Форум » Альманах » Лебединая песня » Ответить

Лебединая песня

Carolla: Название: Лебединая песня Фандом: БН Пейринг: Владимир Корф\ОЖП, а также канонные и не очень герои. Жанр: мелодрама Рейтинг: PG-13 Саммари: Анна и Владимир не остались вместе. 23 года спустя разочарованный и одинокий барон Корф возвращается в Россию Примечание: много пафоса, а также пропущенных или лишних запятых. От автора: я попыталась все это собрать воедино, в процессе была произведена редактура. Чаще всего она относилась к упрощению текста и уменьшению пафосности (помогло не сильно, но я старалась). Однако так само собой получилось, что последние сцены были полностью переписаны и я столкнулась с тем, что у истории теперь должен быть другой финал. Сама не знаю, как так вышло. p.s. Я подумала. что надо залить это в отдельную тему, но если модераторы сочтут нужным слить ее с другой - я не возражаю.

Ответов - 63, стр: 1 2 3 4 All

Carolla: Falchi пишет: Хороший психолог в принципе не может такое допустить ни на каком этапе терапии. Изменения в лучшую сторону клиент должен почувствовать на 3-5 сеансе, Ну тем не менее часто лечение идет год-два, а если брать какие-то совсем серьезные ситуации, то и больше, наверное Falchi пишет: Его легко развести на чувство вины и ребенок быстро сделает вывод, что творить можно что угодно, главное вовремя заплакать или обидеться, папа пожалеет, конфетку даст. Да, что есть, то есть с чувством вины у Вовки прочные отношения. А если Аннушка еще не дай бог помрет при родах, там вообще такой коктейль наверное будет. Ты так все живо расписала, что я вот себе это все представляю и сверху это заполировано Аннушкой и ее вечной страдающей добродетелью. Может быть дети успеют сбежать по корпусам и пансионам. Falchi пишет: Причем наверняка дети будут его любить, но авторитетом он вряд ли для них станет. Представляю, как ему наверное тяжело будет это чувствовать Falchi пишет: Я в фендоме такого не помню. А сейчас тем более никто не напишет. Поклонники ВовАнны свято верят, что у них все в шоколаде, а остальным - лень на эту тему распыляться. Она достаточно трудная на самом деле. Конечно, но ведь это было бы так интересно, а не вот эти все. Но, конечно, такое и писать тяжело, и читать, сколько триггеров Falchi пишет: многие доктора вместо того чтобы писать в карте ВСД осторожно предлагают сходить к психологу. ну это уже большой прогресс, я считаю

Falchi: Carolla пишет: Ну тем не менее часто лечение идет год-два, а если брать какие-то совсем серьезные ситуации, то и больше, наверное Не, это долго. Если мы не говорим о тяжёлом расстройстве, а просто о бытовом неврозике, месяца 3-6, при условии что сам клиент хочет работать над собой. Он получает набор инструментов для изменения стиля мышления и поведения, а учиться им пользоваться надо каждый день, не только в кабинете психолога. Годами на кушетке лежать и ковыряться в себе психоаналитики любят. Я это не приветствую, если честно. Бессознательное как склад с боеприпасами, там такое можно раскопать, что потом обратно ни в жизнь не закопаешь. Фрейд, конечно, большой молодец, что вообще обосновал теорию неврозов и нашел впервые методы их лечения, но уж больно все это долго и муторно. Сейчас есть масса других способов, попроще и побыстрее. Carolla пишет: Представляю, как ему наверное тяжело будет это чувствовать Да, грустно, но не безнадежно. В конце концов Владимир все же поддается коррекции и умеет на своих ошибках учиться хотя бы иногда. ИИ был гораздо худшим отцом, притом как был дураком, так дураком и помер. А детей вообще мало кто как людей воспринимает даже до сих пор. Я порой на улице мамаш встречаю, которые с родными детьми так разговаривают, будто заранее на прием к психотерапевтам готовят. Хочется чем-то тяжёлым по голове дать. У меня есть знакомая, например, у которой ребенок уже в раннем возрасте страдает лишним весом, жрет как не в себя, причем очевидно стресс заедает, я ей пыталась намекнуть - ты подумай, почему он так делает, что беспокоит, а знакомая отмахивается - да пожрать просто любит. И нельзя сказать, что ей пофиг или она его не любит, просто вот такая нечуткость.

Carolla: Falchi пишет: ИИ был гораздо худшим отцом, притом как был дураком, так дураком и помер. ИИ вообще мерзкий и как сейчас говорят - токсичный очень Falchi пишет: У меня есть знакомая, например, у которой ребенок уже в раннем возрасте страдает лишним весом, жрет как не в себя, причем очевидно стресс заедает, я ей пыталась намекнуть - ты подумай, почему он так делает, что беспокоит, а знакомая отмахивается - да пожрать просто любит. Это все, конечно, так, что часто мы отмахиваемся и не замечаем, ну вот как Мишель, но тут такой момент тоже есть, что сейчас все стали такие трепетные, все ущемляет, что не скажи, у всех душевные травмы и прочее (ну просто я вот вспоминаю те же форумы, времен БН люди спокойно реагировали на несогласие, могли спорить и не впадать в ужас, если несогласие было выражено без двадцати книксенов со стороны оппонента, а сейчас я иногда зайду куда-нибудь, господи,, хочется сказать, да как же вы живете в этом ужасном мире, если вы не в состоянии воспринять чужое мнение абсолютно посторонних вам людей без того, чтобы перед вами двадцать раз не извинились за это и не сформулировали в лучших традициях дипломатических нот). А иногда хам просто хам, жлоб просто жлоб и так далее, без всяких психологических подоплек. Вот и где та грань, где тонкая душевная организация и защитная реакция психики, а где просто хам обыкновенный 1 штука. Ну это, конечно, если совсем в дебри забираться


Falchi: Хамство как частный случай агрессии - это тоже защитный механизм психики. Человек испытывает страх быть обиженным и опережает потенциального оппонента, опять же в простонародье про таких говорят - лучшая защита - нападение. По поводу неженок на форумах, думаю, сейчас просто поколение сменилось. Как бы там власть не ругали, но современные молодые люди выросли в куда более мягких условиях с большими возможностями, чем мы. Наши современники жили в эпоху глубочайших социальных и экономических кризисов, нам хамили постоянно в автобусах, магазинах, просто на улице, и мы научились не реагировать и сами не уподобляться. Мы это люди более или менее адекватные, не адекватные ничему не научились. В 19 веке детей розгами лупили, чтоб не дай боже не избаловать, из них вырастали или тираны, или рабы, сейчас все чудесным образом опомнились, книжек умных начитались, стали кровинушек резко холить, лелеять, подарками задаривать и все такое, в итоге они вырастают несамостоятельным, нежными фиалками и сталкиваясь с реальным миром испытывают ужасный стресс. Синдром Питера Пена - бич нашей эпохи. Это другая крайность все той же истории. А комплексы, проблемы, травмы у всех были и сейчас есть, просто акцент сместился. Психические процессы во все времена одинаковы, хоть в 21 веке, хоть двести лет назад. Человек это обыкновенное животное, просто с более развитой структурой психики и обладающий сознанием. И вот его надо тренировать постоянно, а у нас люди зачастую как собачки до старости в глубокой бессознанке живут. На хвост наступили - укусил. Ну и все в таком духе.

Lana: Спасибо, что выложили "Лебединую песню". Зачиталась, и не успокоилась пока не дошла до финала. Не знаю почему, но чувства произведение вызвало схожие с теми, что оставил "Маскарад" Лермонтова. Притом, в "Лебединой песне" я никого не осуждаю, все персонажи вызывают понимание, с их чувствами, недостатками, приятным воспоминанием звучит колокольчик, "позвавший" счастье в семью Салтыковых. Но в конце из ошибок, недопонимания, русского "авось" сформировался ком жизненной драмы, который сметет, Репниных как и новый мир, в понимании Владимира перемалывает старый. Всех, кого этот ком подомнет, он надломит, раны стянутся со временем, а глубокий след останется. На мой взгляд хорошо, что идея смерти Анны не нашла воплощение, нерешенный конфликт двух людей, которые ранили друг друга любовью более драматичен, и дает шанс Владимиру на понимание читателя, сопереживание. Не остается ни единой возможности для мыслей, что Корф просто нарядил, девушку, в образ Анны, найдя точки соприкосновения, и не вцепился в созданную куклу со всем отчаяннием утопающего в горе человека. Владимир со всем эгоизмом и страстностью оправившегося от смертельной раны, стремится к исцелению у крова Репниных, в объятиях Ирины, но ответить на это может только страданием, причиненным своим врачевателям. Все в этой истории так переплетено; отцы, дети, корона, любовь, кокетство, старые раны, новая жизнь, что я до сих пор нервничаю, и больше всего переживаю за Корфа, Лизу, Александра, Мари. Где-то на переферии повествования отстукивает безжалостный к ним метроном, герои, которых мы видели молодыми, полными надежд и сил, вдруг устали, приросли взрослыми проблемами ко времени своего казавшегося вечным лета, не без гроз, но лета. Новое поколение и обстоятельства их будто отодвигают, отнимают даже право хранить о том времени материальные воспоминания. Горькая пилюля.

Carolla: Falchi пишет: Как бы там власть не ругали, но современные молодые люди выросли в куда более мягких условиях с большими возможностями, чем мы. Воистину. Но все-таки должна быть, какая-то золотая середина. Наверное, дело времени Falchi пишет: А комплексы, проблемы, травмы у всех были и сейчас есть, просто акцент сместился. Психические процессы во все времена одинаковы, хоть в 21 веке, хоть двести лет назад. Это очевидно Кстати,, я тут подумала. Ведь общение Вовки с призраком ИИ это ведь своего рода тоже психотерапия

Falchi: Carolla пишет: Кстати,, я тут подумала. Ведь общение Вовки с призраком ИИ это ведь своего рода тоже психотерапия В случае Корфа это была скорее белая горячка А так, да, обращение к своему бессознательному через хорошо знакомый пациенту образ. У Юнга, по-моему, есть такой приём.

Carolla: Falchi пишет: В случае Корфа это была скорее белая горячка Это всегда было так мило. ИИ возникал так внезапно, был ах тих и благостен в отличии от себя живого

ИринаЛ: Carolla, скажите, пожалуйста, а Вы не собираетесь заканчивать фик? А то у меня очень странное чувство осталось после прочтения выложенного. Но прежде, чем делать окончательные выводы, хотела бы узнать, как поведут себя все герои дальше. P.S. После второй главы залезла на kino-teatr.ru посмотреть, как выглядят актёры сейчас. Пусть прошло не 23 года, а 17 лет, но тоже о многом говорит. Страхов и Табанина сохранились даже лучше, чем описала Carolla Климова - просто один в один: и годы не тронули, и талия тонка, а детей даже четверо

Carolla: ИринаЛ пишет: скажите, пожалуйста, а Вы не собираетесь заканчивать фик? А то у меня очень странное чувство осталось после прочтения выложенного. Но прежде, чем делать окончательные выводы, хотела бы узнать, как поведут себя все герои дальше. Фик был не закончен еще в тот момент, когда он писался. Тогда, когда я писала его, у меня была одна идея, как его закончить. Сейчас, когда я собирала фик для выкладки, то я переписала последние сцены в доме Репниных. Герои повели себя немного по-другому (В частности здесь Миша не говорит Лизе - яблочко от яблони и здесь он принимает решение отослать дочь за границу, чтобы разлучить ее с Владимиром. В исходном варианте он просто говорит, что не позволит им быть вместе и на этом собственно я бросила). И теперь у меня другое видение финала. ИринаЛ пишет: Страхов и Табанина сохранились даже лучше, чем описала Сделаем скидку на современные технологии ИринаЛ пишет: Климова - просто один в один: и годы не тронули, и талия тонка, а детей даже четверо При дворе надо блистать

ИринаЛ: Carolla, то, что Вы написали про Владимира и Анну - это вот просто как с моего языка снято: их непонятые друг другом чувства, подсознательное желание Анны иметь защитника, а не мужа, поиск Владимиром чего-то большего, чего-то настоящего, а не этих наполовину вычитанных, наполовину вымученных чувств. Но вот что касается трагедии в семье Репниных Может быть, я делаю поспешные выводы и вторгаюсь в область права автора на самоопределение героев, но я не могу представить себе... ...ни жалкую Лизу, боящуюся все 23 года тени: Carolla пишет: Елизавета Петровна говорила и продолжала улыбаться своей ненастоящей, как будто заискивающей улыбкой и, глядя на мать Ирина вдруг поняла. Она все знает, знает и пытается теперь обмануть отца. И каким-то внутренним чутьем Ирина вдруг угадалаа, что за этой беспомощной ложью, за этим заискивающимся голосом, которого она никогда прежде не слышала у матери, за этими взглядами, словно бы испуганными, что та кидала на мужа стояло что-то большее, чем желание избавить от праведного родительского гнева блудную дочь....ни Михаила, безапелляционно и категорично оставляющего дочь без права выбора: Carolla пишет: -Это ты меня не слышишь. Ты не выйдешь замуж за Корфа. Ты никогда его больше не увидишь! – решительно, как будто отдавая служебные распоряжения, говорил Михаил Александрович. – Ты уедешь заграницу к сестре и останешься там.Carolla пишет: - Я уже сказал тебе, что никогда более в моей жизни, в жизни моей семьи не будет Владимира Корфа! Никогда!

Carolla: ИринаЛ пишет: ...ни Михаила, безапелляционно и категорично оставляющего дочь без права выбора: Так-то оно так. Но вот, допустим, мне почти пятьдесят лет, мой условный одноклассник и по совместительству лучший друг, который во времена оны спал с моей нынешней женой (ну ладно, тогда я с ней был не знаком) теперь затащил в постель мою семнадцатилетнюю дочь, которая теперь вещает мне о любви. Да я бы первым делом бежала подавать заявление в полицию на месте Михаила так-то. И это в наши свободные и осознанные времена. Тогда понятно, в полицию не бегали. Ну может это мой взгляд на проблему. Конечно Михаил видит неопытную девочку, которая попала в сети коварного престарелого соблазнителя. Тем более все это ложится на такой бэкграунд ( а я думаю все равно, есть вещи, которые не забываются, даже если их хочется забыть). Это мы знаем про любовь и тонкие душевные метания Корфа. Для Михаила все выглядит куда прозаичней. Он считает. что его дочь обманута, он уверен, что она будет несчастна и ему не хватает толерантности XXI века, чтобы сказать - ну дорогая, это твой выбор, мы тебя любим, ты можешь совершать ошибки бла-бла-бла. И кроме того он в шоке, ему надо осознать. чтобы начать мыслить здраво. Ну и потом, все-таки время такое - цена ошибки слишком высока, не сбегаешь в ЗАГС и не разведешься, если что пошло не так. Ну вот это все: сначала у жены он был первым, теперь взялся за дочь. Я в этой ситуации вижу его шокированным и раздавленным. Что касается Лизы - при всей ее смелости и прочем и прочем я думаю для нее это тоже было шоком, и тут мне кажется, она еще чувствует свою вину, что спустила на тормозах все изначально, отнеслась слишком легкомысленно, ничего не сказала Михаилу. В конце концов могла Владимиру сказать - ну если любишь, то давай чин по чину, приходи, сватайся, посмотрим. Но она по сути закрыла на это глаза. Плюс опять же весь этот бэкграунд. Миша, конечно, обладатель многих добродетелей, но живой человек, понятно что он будет мягко говоря не в восторге от этого. Мне кажется она чувствует себя в уязвимом положении - по большей части из-за того, что самоустранилась, ничего Мише не рассказала. Ситуация-то не рядовая, Корф не просто какой-то там посторонний, слишком много всего между ним и Мишей было. И это помимо - провела ночь с мужчииной.

ИринаЛ: Carolla, я нисколько не преуменьшаю степень разыгравшейся драмы. Для XIX века ночь незамужней девушки с мужчиной - это потеря репутации навечно, даже если и ночи как таковой не было. Я и не примеряю к персонажам реалии XXI века, даже несмотря на прогрессивность взглядов Ирины Михайловны (которая, к сожалению, оказалась наносной - появился на горизонте интересный мужчина, и тонкий слой передовых идей как ветром сдуло). Я хочу сказать, что невозможно прожить 23 года в счастливом браке, но при этом помнить о той злополучной ночи между Корфом и Лизой так отчётливо, как будто она произошла вчера. Ведь Вы предполагаете, что Репнины счастливы и любят друг друга - пусть в рассказе нет этому явных подтверждений, но вернувшийся после разлуки почти в четверть века Владимир видит это очень ясно: Посмотри на своих родителей. Они счастливы вместе больше двадцати лет и любят друг друга так же сильно, как и в день свадьбы. Их любовь ровная светлая. Она не сжигает, а согревает и не только их, а всех кто находятся рядом с ними… Иногда я ужасно завидую им, - добавил он после некоторой паузы.И вдруг выясняется, что при первой же буре их семейный корабль дал течь, и снова "тень Корфа" легла мрачным пятном на их семейное счастье. Это какие же комплексы должны были остаться (а то и развиться) у них обоих! Кроме того, я не могу, ну вот совершенно не могу представить Лизу - смелую, честную, решительную, даже излишне принципиальную Лизу - которая почти в открытую предлагает дочери солгать отцу, да ещё делает это так жалко и вымученно, а потом рассыпается перед мужем в унизительных извинениях. И не могу представить Михаила, в своё время прекрасно понявшего, что творится в душе Лизы ("Если соловья посадить в клетку, он не станет канарейкой. Он просто перестанет петь."), который теперь ведёт себя как упёртый ретроград и эгоист. А ведь к детям мы даже более снисходительны, чем к возлюбленным и супругам. Я могу представить тяжёлый разговор между Владимиром и Михаилом, долгий и на повышенных тонах. Могу представить Репнина, не верящего в любовь Корфа и приводящего в пример Лизу, Ольгу, даже Анну, чувства к которым оказались столь недолговечны, пусть и разной степени глубины. Могу представить отказ в руке дочери, требование доказательств искренности чувств и прочее, прочее, прочее. Но именно в диалоге, а не в столь узколобой категоричности. Но для окончательных выводов нужно увидеть окончание рассказа, конечно. Carolla, если выложите синопсис последней части, будет здорово. Можно в личку, если не хотите "светить" здесь.

Gata: При всех своих недостатках, здесь Михаил обладает главным достоинством - он не ПМД :)

ИринаЛ: Gata пишет: При всех своих недостатках, здесь Михаил обладает главным достоинством - он не ПМД :)Слабое утешение. Конечный результат - один и тот же. Пётр Михайлович в сериале: "Ты выйдешь замуж за Корфа, потому что я так сказал". Михаил Александрович здесь: "Ты НЕ выйдешь замуж за Корфа, потому что я так сказал". В обоих случаях любящие друг друга люди должны были расстаться, причём в реалиях XIX века - навсегда.

Falchi: ИринаЛ пишет: В обоих случаях любящие друг друга люди должны были расстаться, причём в реалиях XIX века - навсегда А Вы считаете, что Ирина и Владимир любят друг друга и могут прожить долго (в случае Корфа не уверена) и счастливо? Репнин должен был благословить на брак и порадоваться за "молодых"?

Carolla: ИринаЛ пишет: Можно в личку, если не хотите "светить" здесь. Там нет ничего такого,что нельзя показывать. Я поищу. ИринаЛ пишет: В обоих случаях любящие друг друга люди должны были расстаться, причём в реалиях XIX века - навсегда. Я бы не назвала Лизу и Корфа любящими людьми. Что касается Ирины и Владимира - это тоже вопрос дискуссионный. Тут и я сама затрудняюсь сказать, любовь ли это в полном смысле. И кстати по тем же реалиям XIX века вместе они тоже будут навсегда (до смерти Корфа или Ирины), а если через пару лет она поймет, что не этого хотела. Как сказала старый князь Болконский сыну - что же делать дружок, назад не разженишься. Так что тут палка о двух концах. И расстаются навсегда и живут тоже вместе до смерти одного из партнеров. И даже разъехавшись, что бывало, люди все равно не имеют возможности заново построить свою жизнь. Опять же, я хочу обратить внимание. История не закончена. Здесь некий кульминационный момент, но это не финал. Там должны были быть еще какие-то события, то есть с героями и дальше должно было что-то происходить. Причем, в эпилоге там еще и Николай был, то есть он тоже видимо какое-то участие во всем этом принимал, смутно помню какое. Соответственно приговор над Лизой и Мишелем произносить рано. Но первая реакция Миши здесь мне кажется совершенно логичной и естественной. Насчет Лизы можно дискутировать, но здесь я вижу в ней чувство вины за то, что она пустила все на самотек.

Falchi: Carolla пишет: Там нет ничего такого,что нельзя показывать. Я поищу. У меня есть, если что Carolla пишет: а если через пару лет она поймет, что не этого хотела Непременно поймет, непременно. И заведет себе на стороне какого-нибудь молодого Нечаева. А Корф как всегда останется не у дел.

Carolla: Falchi пишет: У меня есть, если что Спасибо большое. Пришли, пожалуйста. Falchi пишет: Непременно поймет, непременно. И заведет себе на стороне какого-нибудь молодого Нечаева. А Корф как всегда останется не у дел. И позовет как-нибудь этот Нечаев прогуляться Корфа в какой-нибудь грот)))

ИринаЛ: Falchi пишет: А Вы считаете, что Ирина и Владимир любят друг друга и могут прожить долго (в случае Корфа не уверена) и счастливо?Пока не знаю, всё зависит от воли автора, но для точности могу перефразировать - "думающие, что любят друга друга, люди". Во всяком случае, в разговоре с Корфом Ирина уже достаточно определённее описывает свои чувства, а не заявляет, как Николаю, что она и вовсе не знает, что такое любовь. Falchi пишет: Репнин должен был благословить на брак и порадоваться за "молодых"?Насчёт "порадоваться" и "благословить" я написала в предыдущем посте, но и столь категоричный, практически на грани истерики запрет Репнина я не могу представить, всё-таки Михаил - один из немногих персонажей "БН", живущих мозгами, а не инстинктами и эмоциями. Такая реакция больше подошла бы как раз Владимиру или той же Лизе в эпоху их горячей молодости.



полная версия страницы