Царапка: а вот любопытно, простил бы Репнин Лизу, если бы узнал о ночи с Корфом после женитьбы?
Ифиль: Царапка пишет: а вот любопытно, простил бы Репнин Лизу, если бы узнал о ночи с Корфом после женитьбы? Хм... Надо подумать...*думает* Может и простил бы, но обида в душе осталась... В смысле, если бы Лиза сказала об этом после женитьбы? Ну, если любит, то простит. К Анне у него была влюбленность, как мы выяснили, а не любовь))
Gata: Думаю, не простил бы. И не того, что "было", а того, что до свадьбы не призналась. Михаил может простить ошибку, но ему противна ложь.
Ифиль: Gata пишет: Михаил может простить ошибку, но ему противна ложь. увы, это так!
Царапка: Тоже думаю - это было бы для него слишком. Лизе повезло, что призналась прежде, чем папенька разблаговестил на весь уезд, и Владимир приступ словесного поноса сдержал.
Царапка: Ифиль, почему "увы"? На мой взгляд, отказ иметь дело с лгуньей, если ложь касается принципиальных вопросов, для человека нормально.
Роза: Царапка пишет: Лизе повезло, что призналась Причем тут везение? Лиза сказала правду, а не стала тень на плетень наводить как ее сестрица по батюшке.
Царапка: На момент признания тайна уже выплыла через ПМД. Лизе ничего не оставалось, как скорее признаться, иначе Михаил всё узнал бы от старого князя. Время работало против неё и не могло поправить случившееся.
Gata: Царапка пишет: На мой взгляд, отказ иметь дело с лгуньей, если ложь касается принципиальных вопросов, для человека нормально. Ждите землетрясения - у меня с Царапкой мнения совпали! Только не забывай о том, что сейчас сказала, когда обвиняешь Мишу в том, что он сбег от несчастной Аннушки после танца Саломеи )))))) Князь - человек прямой и честный, любая ложь ему претит. И подтачивает любовь. Почему любимый человек вам лжет? Потому что не доверяет. А настоящая любовь без доверия невозможна. Единожды солгавшему доверия нет и никогда больше не будет. Любовь к Анне пошатнулась после разоблачения ее лжи, и окончательно умерла после признаний в избушке. А Лиза перед Мишей покаялась. Думаю, он простил бы ее и без помощи Александра - тот его только подтолкнул к принятию решения, которое уже вызрело. Будь иначе, Миша послал бы наследника с его советами куда подальше :) Правда, Миша простил ложь Корфу - тот же ему не сказал правду про Анну... но зато честно предупреждал его держаться подальше :) Вопрос о лжи со стороны Вовы снимается.
Царапка: Я сказала - ложь в принципиальных вопросах. Значит, крепостное происхождение для Михаила носило принципиальный характер, причём как вина, а не беда. Каятся-то нужно в вине, а не в том, что где-то там при рождении в документах напутали. Кстати, после того, как Анна сказала Михаилу о тайне в своей жизни, о том, что только во сне не важно, кто она на самом деле, князь строил какие-нибудь гипотезы на её счёт? Одну озвучил: "может быть, у вас муж, томящийся в амбаре, трое детей, розданных в крепостные семьи?" - вроде бы шутка, но какие-нибудь предположения насчёт Анны у него ведь должны были быть.
Gata: Влюбленный человек не способен рассуждать логически. До тех пор, пока его обухом по голове :) Царапка пишет: Я сказала - ложь в принципиальных вопросах. Значит, крепостное происхождение для Михаила носило принципиальный характер А ты считаешь, что князь должен прыгать от радости, узнав, что девушка, в которую он влюблен, крепостная? Или махнуть рукой, сказав - ах, какие мелочи, лучше поцелуй меня? Ты бы первая заявила, что этот князь не настоящий :) Парню надо было хотя бы одну ночь с этой мыслью переспать. В отличие от некоторых, которые всю жизнь не могли смириться. Но не будем ходить по замкнутому кругу. Алекса пишет: Gata пишет: цитата: Чтобы доказать это, сначала нужно доказать, что Михаил - сноб и подлец. Михаил никогда им не был и не будет. Это настолько очевидно, что только Царапка может что-то выискивать на дне выеденного яйца
Царапка: Я не говорю, что Мишель - сноб и подлец. У него есть кодекс чести, и в пределах своего понимания он ему следует. Ситуация с дуэлью хоть и из ряда вон, но дуэли понятны, даже Дрюсик вякнул насчёт "цесаревич в дуэлях как простой дворянин". Вытаскивать из тюрьмы друга - да, и здесь сильная сторона Михаила, друг он хороший. Расследование - понятно, с цыганами он сошёлся на почве расследования. Но когда ситуация оказалась слишком для него сложной - упс! Отступили даже хорошие манеры. Радоваться, что Анна - крепостная, нелепо, но хотя бы элементарное сочувствие к подневольной девушке, умоляющей выслушать, мог проявить. Можно сказать, что любовь ему отбила и соображения, и память о разговоре двухдневной давности, но мфы ведь уже вроде решили - любви там и не было, не более, чем увлечение. Гата, если тебе не сложно, вставь, пожалуйста, цитату из фика Мари, где Николай характеризует Репнина перед Бенкендорфом, или вышли мне "Дамы и господа" К тому моменту, как выяснились детали биографии Лизы, Мишель мог и понабраться опыта, и чувство к равной могло быть сильнее. Но помню первое впечатление от этой линии - мне она казалась вымученной и осовремененной, не верила я в подобные отношения.
Ифиль: Царапка пишет: Ифиль, почему "увы"? На мой взгляд, отказ иметь дело с лгуньей, если ложь касается принципиальных вопросов, для человека! нормально. Ну вот, поэтому и "увы"
Gata: Царапка пишет: хотя бы элементарное сочувствие к подневольной девушке, умоляющей выслушать, мог проявить Перед ним была лгунья, фиглярка, обманщица, которая столько времени водила его за нос. Каковы бы ни были мотивы, ложь всегда больно ранит любящего человека - я об этом писала выше. Когда гнев и обида улеглись, князь вернулся помочь девушке, попавшей в беду, но трещина в их отношениях уже образовалась - из-за лжи. Как говорится, маленькая ложь рождает большое недоверие. И когда девица ему призналась, что хотела отдаться Корфу, он окончательно понял, что она его не любит, и порвал с ней. Впрочем, не вижу смысла пытаться донести это до твоего понимания, у тебя все персонажи дворянского происхождения априори перед Нюшкой виноваты, потому что она крепостная, а они - нет. Царапка пишет: Гата, если тебе не сложно, вставь, пожалуйста, цитату из фика Мари, где Николай характеризует Репнина перед Бенкендорфом, или вышли мне "Дамы и господа" Здесь мы обсуждаем сериальный персонаж, а не героя фика. ДиГ вышлю тебе на мыло.
Роза: Gata пишет: Здесь мы обсуждаем сериальный персонаж, а не героя фика. ДиГ вышлю тебе на мыло. Фики, героев фиков обсуждаем в Зеленой лампе. Кому это интересно, открывайте соотвествующую тему в этом разделе.
Царапка: Gata:трещина в их отношениях уже образовалась - из-за лжине из-за лжи, а из-за того, что предмет обмана для него критичен. Не бесятся, если скрыта была какая-нибудь ерунда. Да и был ли обман? Как выяснилось в финале - ничуть ;))) помню очень добрый рассказ из серии о Шерлоке Холмсе. Муж заподозрил жену в чём-то странном, она иногда уходила из дома. Сыщик решил, что первый муж женщины жив и её шантажирует, а оказалось, что жив её ребёнок - негритянка. Муж обиду не стал демонстрировать, и ребёнка принял, поскольку в тайне ничего не видел позорного, хотя поведение женщины умным и честным было никак не назвать. Или в "Пляшущих человечках" ситуация очень похожая - женщина сказала мужу, что у неё есть тайна, но она лично ничего дурного не сделала. А тайна была ого-го! родственники-бандиты. Закончилось всё плохо, но лично у меня женщина вызывает сочувствие. На мой взгляд, Лизавета водила Михаила за нос не меньше ни по времени, ни по сути. Субъективно собственное признание котируется выше новостей из третьих рук, но когда признающегося просто припёрли к стенке, это к честности отношения не имеет. Репнин сам себя обманул: Gata:Влюбленный человек не способен рассуждать логически Не способен, значит не способен, с какой стати другого винить? Информации у парня было достаточно, не умеет выводы делать, пеняет пусть на себя. Gata: когда девица ему призналасьхихи, т.е. чистосердечное признание тоже дела не спасает, если его делает крепостная, а не княжна ;))) Особенно в тех случаях, если человек не без греха - тем больше потом обвинительный пафос. Зачем князь навязывал свои чувства после того, как трижды услышал от девушки - она не хочет иметь с ним дело, видел её целующейся с другим? Ну ладно, не верил отказу, а потом, когда она, наконец, была готова на примирение, резко дал задний ход, причём ДО признания? (я имею в виду фразу о первых часах свободы, объяснений которой так и не увидела). Gata:Здесь мы обсуждаем сериальный персонаж, а не героя фика.верно, но на мой взгляд, характеристика сериальному идеально подходит. на вопросы касательно в большей степени Анны, чем Репнина ответила в её теме.
Gata: Для углубленного рассмотрения вопроса о сословной подоплеке отношений дворян и крепостных заведена соответствующая тема "Дворяне и крепостные" А здесь продолжим разговор о семействе Репниных. Кстати, что мы всё про Мишу? Может, вспомним и про его сестру - главную в БН сестру милосердия? :)
Ифиль: Gata пишет: вспомним и про его сестру - главную в БН сестру милосердия? :) Ага. Я тоже хотела предложить ее вспомнить... Уж очень интересный персонаж получился))) Второй любимый после Лизы)
Gata: Не скажу, что я в полнейшем восторге от Натали, при первом, поверхностном, просмотре сериала она меня раздражала даже - тем, что у нее вечно был красный нос. Хотя плакать у нее причин был поболе, чем у кого-то еще в БН - радости она не видела никакой на протяжении всего сериала, да и пол финал ее сценаристы ничем не утешили. Потом, присмотревшись, я стала относиться к Натке более тепло. И негодую на сценаристов, лишивших такую девушку счастья
Царапка: Если брать внешность, то к Натали у меня другая претензия: когда она смотрит исподлобья, то в профиль похожа на гусыню Тилли из одной моей детской книжки. Но брови красивые, на красный нос я обратила внимание только благодаря Гате, и Натали очень идёт шапочка типа цилиндр с пером, не знаю как фасон называется. И ещё, ей очень не идёт причёска с локонами, сразу заметны пухлые щёки.