Корнет: Царапка пишет: Не нюрометром, а отношением к крепостным. Вы пытаетесь перенести свой современный взгляд на людей, которые жили в атмосфере крепостного права. Отсюда натяжки и необъективность неизбежны. Не заметил, чтобы девушка Платонова была истерзана ужасами крепостничества.
Gata: Михаил не совершил ни одного бесчестного или неблагородного поступка, никому не лгал (если не считать императора, но там бы он предал Александра), никого не предавал, помогал всем, от наследника престола до простого цыгана, ради друга пошел на расстрел и ни разу его этим не попрекнул, а как друг его за самоотверженность отблагодарил, мы уже знаем. И кто-то считает, что такой человек способен бросить девушку, после того как имел с ней интимные отношения? Для этого нужно иметь очень богатую фантазию :)
Царапка: Вопрос стоит не "бросить", а "не жениться".
Корнет: Царапка пишет: Вопрос стоит не "бросить", а "не жениться". Женились дворяне в 19 веке на ком попало. Особенно офицеры. Не помню, где читал записку командующего гвардейским корпусом на имя императора Александра I. Там сообщалось, что расквартированные в пригарнизонном городишке офицеры берут в жены девиц и не только девиц разных сословий, и надо что-то с этим делать. Так и ваш Репнин мог жениться на бывшей крепостной за здорово живешь.
Gata: Царапка пишет: Вопрос стоит не "бросить", а "не жениться". Репнин - человек чести, причем не избирательно. Любопытно, кстати, почему гнилые яблоки летят в гипотетическом грехе МишАнны только в мужика? А где же "сама заслужила", так часто звучавшее в обсуждении одного из фиков, где Анна отдалась Владимиру до свадьбы? Или, отдайся она Мише, ее вины бы в том не было, и у князя не было бы причины ее презирать, как у барона? :)
Gata: Корнет пишет: Так и ваш Репнин мог жениться на бывшей крепостной за здорово живешь. Ни капли в этом не сомневаюсь. Причина его разрыва с Анной кроется не в сословных предрассудках, а в чувствах. Верней, в их недостатке - что с одной, что с другой стороны.
Царапка: Была бы, конечно, поэтому мне очень неприятно думать, что Анна в состоянии эйфории после вольной могла не устоять. Но Анна изначально в актрисы воспитывалась, и, вероятно, допускала для себя положение незаконной жены. А вина Миши больше, т.к. он знал о желании друга жениться на этой девушке, иначе - после интима никаких обязательств, кроме как совсем босой и голодной на улицу не выгонять, и позаботиться о возможном ребёнке. Да, кстати, рассуждаю о Михаиле я просто потому, что здесь его тема :)))
Gata: Царапка пишет: А вина Миши больше, т.к. он знал о желании друга жениться на этой девушке, иначе - после интима никаких обязательств, кроме как совсем босой и голодной на улицу не выгонять, и позаботиться о возможном ребёнке. Ты забыла добавить частичку "бы" :) Никаких предпосылок к тому, что князь может поступить нечестно (кроме того, что он пару раз потискал в горизонтальном положении девицу, позволившую ему это сделать), нет. Чтобы доказать это, сначала нужно доказать, что Михаил - сноб и подлец. Вот только давайте без рассуждений о том, что в 19 веке взять на содержание актерку подлостью не считалось :) В 19 веке князь и не стал бы шариться по уезду, подвергая свою жизнь опасности, в поисках убийц простого цыгана. Давайте играть теми картами, что нам сдали на руки создатели БН.
Gata: Корнет пишет: Не заметил, чтобы девушка Платонова была истерзана ужасами крепостничества Хоть и офф-топ, но все равно - браво!
Царапка: Сам факт того, что она - вещь, необходимость лгать по приказу барина, и самой же быть от этого виноватой, неопределённость будущего, угрозы Владимира (даже если Анна не очень им верила). Для меня сверхдостаточно, не буду писать о дальнейших событиях, до которых Корнет, возможно, недосмотрел.
Алекса: Царапка пишет: Сам факт того, что она - вещь, необходимость лгать по приказу барина, и самой же быть от этого виноватой, неопределённость будущего, угрозы Владимира (даже если Анна не очень им верила). Про Анну есть отдельная тема. Куда не зайдешь поговорить о других персонажах, Царапка все про Анну. Это уже не смешно. Gata пишет: Чтобы доказать это, сначала нужно доказать, что Михаил - сноб и подлец. Михаил никогда им не был и не будет. Лизе очень повезло, что Миша её полюбил. Вот повезло ли Мише с Лизой - это другое дело
Царапка: Я ответила на уже существующую и одобренную реплику.
Царапка: Gata: доказать это, сначала нужно доказать, что Михаил - сноб и подлец.а я думала - поступки первичны ;))) Он чётко и ясно прореагировал на обещание Анны "посвятить ему не только первые часы жизни" - "слишком щедрый подарок", а потом тискал Анну в спальне. Зачем? Gata: Ты забыла добавить частичку "бы" :) не забыла, т.к. говорила об обязательствах вообще. Бросить девушку нетяжёлого поведения - не такой уж грех против благородства, и даже в плевке в душу другу можно найти оправдание - он ведь в какой-то мере оказывает ему услугу, избавив от последствий неблагоразумия. Это было бы невеликодушно, такой человек не умеет входить в чужое положение, но тут Михаил как раз не силён. В чём я не сомневаюсь - Репнин бы нашёл способ остаться благородным в своих глаза, виновата оказалась бы Анна, на этот счёт у него опыт имеется. Gata: Даже если физического акта измены не состоялось, была измена моральная, что гораздо сильнее ранит душу любящего человека.От моральной измены женщина не приносит в подоле. Помню прекрасный фильм "Волк" с Николсоном, где неверная жена, пытаясь помириться с мужем, говорит, что не любила любовника, а он ей: "И что, мне от этого должно быть легче?". Gata: Потому что это ненормально, когда женщина вроде бы вас любит, а шарашится по спальням других мужчинА это нормально, когда мужчина вроде как любит, но ввязывается в дурацкие разборки, где женщина - приз, да ещё и крайняя в силу своего зависимого положения. Да и, кстати, Анна к тому времени несколько раз Михаилу сказала, что не желает иметь с ним дело, так что его претензии тем более необоснованны. Какой-там разгар романа... от романа к тому времени давно рожки да ножки остались. Gata: Князь устал быть тряпкой, об которую вытирает ноги зазнавшаяся плебейка. не понравилось, что Анна не желает быть бессловесной игрушкой. Gata: Уверена, что и Лизавете бы он измены не простил, проведи она ночь с Корфом уже в разгар их романа. А если бы в период ссоры? Gata: Да, Михаил был в шоке, когда узнал, что Анна крепостная, но разозлился на нее за то, что она ему врала.На ложь злятся в тех случаях, когда дело касается важных вещей. Как у Чапека - женщина никогда не скажет, что провела два часа у модистки, сошлётся на зубного врача, это нормальная бытовая ложь. А здесь врала-то не Анна, а её барин, с крепостной какой спрос? Князь слышал достаточно намёков на то, что с девушкой не всё ладно, но не подумал о том, что ей в этой ситуации хуже всех, не стал слушать никаких объяснений, не задумался о том, что оставляет её с человеком, не стесняющимся позорить девушку, избавившую его от обвинения в убийстве отца. Будь князь не снобом, он в этой тайне (а что у Анны есть тайна, он знал) не увидел бы ничего позорного, как его дядя, наехавший, наоборот, на Корфа.
Алекса: Царапка пишет: От моральной измены женщина не приносит в подоле. Помню прекрасный фильм "Волк" с Николсоном, где неверная жена, пытаясь помириться с мужем, говорит, что не любила любовника, а он ей: "И что, мне от этого должно быть легче?". Ты сама себе и противоречишь. Моральная измена страшнее физической, ИМХО. Для тебя вижу иначе - лишь бы в подоле не принесла, а то, что любя одного пошла в спальню к другому - нормальненько так Опять мы начали про Анну. Мне это уже надоело и скоро сама героиня надоест до чёртиков, если ты будешь в каждой теме ее в лицо всем тыкать.
Царапка: Если есть физическая измена, то моральная есть гарантировано, а если только моральная - то там возможны варианты.
Царапка: Вообще-то если мы обсуждаем героя, то обсуждаем и его отношения с остальными. Лизу упомянули, Корфа, только Анну нельзя?
Корнет: Царапка пишет: а если только моральная - то там возможны варианты. Ваш, простите, кавалер также считает? Царапка пишет: Лизу упомянули, Корфа, только Анну нельзя Милая дама, как я успел заметить, для вас все персонажи - девушка Платонова Княжну Долгорукую только упомянули, а про девицу Платонову я уже устал проматывать посты.
Царапка: Корнет: Ваш, простите, кавалер также считает? я не подвергаю своих кавалеров таким испытаниям ;))) но вообще-то исхожу из принципа "сердцу не прикажешь, но поступки контролировать можно". Корнет: Княжну Долгорукую только упомянулио ней вроде все согласны.
Ифиль: Хех... С Михаилу я неровно дышу со второго показа. Но они сами друг с другом обошлись жестоко, и их чувства не выдержали этой сложной проверкой ревностью. Или не ревностью...
Роза: Царапка, Корнет , вы перешли на оффтоп. Ваши сообщения я удаляю. Царапка , все разговоры про Анну в соответствующей теме. Первое и последнее китайское предупреждение.