Форум » За шахматным столом » Репнины - 1 » Ответить
Репнины - 1
Роза: Адъютант его высочества Михаил Репнин и фрейлина ее высочества Натали Репнина. Приглашаю поговорить о них в этой теме.
Корнет: Так вот, что хотел сказать. Кто-то усомнился в благородстве князя Репнина. Из того, что я уже видел могу сказать, что он один из самых нормальных мужиков в этом мыле.
Gata: Очень удачно зашел разговор о благородстве сериального Михаила в "Альманахе" - как раз чтобы перенести его сюда :) Царапка пишет: Анне неблагородное происхождение и даже намёк на измену не простил. Корнет пишет: Значит, не любил. Влюбленность была, это заметно в первых сериях, но сразу понятно, что не сильно его зацепило, а по верхам. Царапка пишет: Весьма вероятно. Но тогда к благородству это прямого отношения не имеет. Критерий благородства у нас один - отношение к Нюше ))) Царапка у нас любит вырывать цитаты из контекста, приводя в итоге к искажению смысла. Да, Михаил был в шоке, когда узнал, что Анна крепостная, но разозлился на нее за то, что она ему врала. Однако это не помешало ему на следующий же день вернуться в усадьбу, справедливо набить Корфу морду и активно помогать Анне спастись от новых хозяев. А новой лжи он ей уже простить не смог. Потому что это ненормально, когда женщина вроде бы вас любит, а шарашится по спальням других мужчин. Даже если физического акта измены не состоялось, была измена моральная, что гораздо сильнее ранит душу любящего человека. Это предательство, после которого любовь просто перестает быть. Князь устал быть тряпкой, об которую вытирает ноги зазнавшаяся плебейка. Уверена, что и Лизавете бы он измены не простил, проведи она ночь с Корфом уже в разгар их романа. Благородство и бесхребетность - разные вещи.
Корнет: Gata пишет: Критерий благородства у нас один - отношение к Нюше Тогда я - пас в обсуждении. Сия особа меня не впечатлила, чтобы я оценивал поступки мыльных героев, ориентируясь на неё.
Gata: Корнет, про главный критерий была шутка в адрес Царапки, большой поклонницы этой героини :) Поэтому, пожалуйста, если вам будет что сказать о Михаиле или любых других персонажах - пожалуйста, без всяких сомнений подключайтесь к разговору.
Царапка: Спасибо, что шутка. Отвечу, когда провайдер позволит.
Gata: Царапка пишет: Спасибо, что шутка Ты у нас одна всех персонажей нюрометром поверяешь, а Корнет испугался, что мы все такие )))
Царапка: Не нюрометром, а отношением к крепостным.
Алекса: Корнет пишет: Тогда я - пас в обсуждении. Сия особа меня не впечатлила, чтобы я оценивал поступки мыльных героев, ориентируясь на неё. Гата уже ответила, что это шутка. Было бы интересно узнать еще одно мнение о сериальных героях
Самсон: Царапка пишет: Не нюрометром, а отношением к крепостным. Я не заметила плохого отношения к крепостным у Михася. Анне помогал уже зная о том, что она крепостная. Была еще сцена с Полиной, когда она его в конюшню пыталась не пустить - он не был с ней грубым, потом договаривался с дядей о прослушивании. А о чувствах между Анной и Владимиром догадался раньше них самих.
Роза: Самсон пишет: Я не заметила плохого отношения к крепостным у Михася. Согласна. Молодой князь вел себя совершенно адекватно своему положению в обществе и при этом без гонора и снобизма, которые можно было бы ожидать от него по отношению к иным сословиям.
Gata: Миша ни с кем не снобствовал - ни с прислугой, ни с цыганами. И на то, чтобы свыкнуться с мыслью, что Аннэт крепостная, ему потребовался всего один день, в отличие от Корфа, который не мог с этим примириться добрых полсериала у нас на глазах и все оставшиеся за кадром детство, отрочество и юность ))))
Роза: Gata пишет: в отличие от Корфа, который не мог с этим примириться добрых полсериала у нас на глазах и все оставшиеся за кадром детство, отрочество и юность Это и есть настоящая такая любовь на все времена
Царапка: А мне вот на какой счёт мнение интересно - собирался ли Михаил жениться на Анне после того, как узнал о её происхождении, или видел её своей содержанкой?
Роза: Царапка пишет: собирался ли Михаил жениться на Анне после того, как узнал о её происхождении, или видел её своей содержанкой? Сия тайна велика есть Эта тема создателями БН не была раскрыта, а мы можем только выдвигать версии. Думаю, что мог жениться. Не сразу, какое-то время пободался с роднёй, которая бы сопротивлялась этому браку. А может и не женился. Наша Анна слишком привередлива, а у Мишки недвижимости не наблюдалось в сериале
Gata: Роза пишет: Наша Анна слишком привередлива, а у Мишки недвижимости не наблюдалось в сериале Зато дядя директор императорских театров :)
Алекса: Самсон пишет: Я не заметила плохого отношения к крепостным у Михася. ППКС! Gata пишет: в отличие от Корфа, который не мог с этим примириться добрых полсериала у нас на глазах и все оставшиеся за кадром детство, отрочество и юность Роза пишет: а у Мишки недвижимости не наблюдалось в сериале Gata пишет: Зато дядя директор императорских театров Анна не корыстная. От сцены отказалась. Я бы не дала руку на отсечение, что Миша женится на Анне. Не потому, что она была крепостной. Мне кажется, что она была им сильнее увлечена, чем князь ей.
Царапка: Без решения вопроса о намерении князя женитьбы речь не о благородстве, а об элементарной порядочности с его стороны. В ответ на слова Корфа: "Анна будет моей женой" князю следовало или сказать: "Я тоже готов жениться на ней", или тихо свалить. Думаю, он сам не знал, что хотел. Нравилось играть роль рыцаря-либерала, но по-настоящему любить простолюдинку не мог. Чувства были, пока Анна соответствовала идеалу, но сошли потихоньку на нет, хотя какое-то время их подогревало соперничество с Владимиром, и в конце Михаилу нужен был только предлог для расставания.
Алекса: Царапка пишет: но по-настоящему любить простолюдинку не мог. Миша не очень любил Анну вообще, а не потому что она простолюдинка. Царапка пишет: Чувства были, пока Анна соответствовала идеалу, Причем здесь идеал. Миша - романтик, но он воевал на Кавказе, поэтому цену жизни и идеалам знает. Можно подумать Лиза - идеал. Пережил же Миша ее ночь с Корфом. Не было настоящей любви у Миши к Анне, поэтому он легко от Анны отказался. Малейшего намёка на ее поход в спальню к Владимиру Репнину хватило, чтобы остановиться. Это Анна готова была на все ради Миши в избушке, а он - нет. Царапка пишет: хотя какое-то время их подогревало соперничество с Владимиром, и в конце Михаилу нужен был только предлог для расставания. Я тоже так считаю. Предлог нашёлся очень быстро.
Царапка: Тогда получается не очень красиво - морочил девушке голову. А потом её же и обвинил. Не будь пресловутого похода в спальню, что тогда? Затащил бы вс постель, а потом мялся и жался, как увильнуть от женитьбы, или считал бы -и так с бывшей холопкой сойдёт? А с Лизой - он узнал её не как идеал, а сразу какую есть, чувство к ней другое, менее нежное, но более сильное. Простил не без помощи цесаревича, но всё-таки для меня странно, что он посвятил его в детали интимной жизни будущей законной супруги.
Алекса: Царапка пишет: Тогда получается не очень красиво - морочил девушке голову. Ничего подобного. Миша был влюблен в Анну. Влюбленность еще не любовь. Он ей ничего не обещал и не предлагал, был честен. А вот Корф, про любовь которого к Анне все твердят, издевался над ней и унижал. Женитьба на Анне меня в его любви не убедила. У Корфа все на грани, все эпатаж. Почему бы на бывшей холопке не жениться до кучи. Миша так себя не вел. Царапка пишет: А потом её же и обвинил Она сама виновата, что пошла к Корфу. Царапка пишет: Не будь пресловутого похода в спальню, что тогда? Затащил бы вс постель, а потом мялся и жался, как увильнуть от женитьбы, или считал бы -и так с бывшей холопкой сойдёт? Не затащил же. И к Лизе в постель не стремился, она сама его уложила Царапка пишет: но всё-таки для меня странно, что он посвятил его в детали интимной жизни будущей законной супруги. В БН все друг перед другом выворачивали свою интимную жизнь и тщательно жевали это из серии в серию.
Корнет: Царапка пишет: Не нюрометром, а отношением к крепостным. Вы пытаетесь перенести свой современный взгляд на людей, которые жили в атмосфере крепостного права. Отсюда натяжки и необъективность неизбежны. Не заметил, чтобы девушка Платонова была истерзана ужасами крепостничества.
Gata: Михаил не совершил ни одного бесчестного или неблагородного поступка, никому не лгал (если не считать императора, но там бы он предал Александра), никого не предавал, помогал всем, от наследника престола до простого цыгана, ради друга пошел на расстрел и ни разу его этим не попрекнул, а как друг его за самоотверженность отблагодарил, мы уже знаем. И кто-то считает, что такой человек способен бросить девушку, после того как имел с ней интимные отношения? Для этого нужно иметь очень богатую фантазию :)
Царапка: Вопрос стоит не "бросить", а "не жениться".
Корнет: Царапка пишет: Вопрос стоит не "бросить", а "не жениться". Женились дворяне в 19 веке на ком попало. Особенно офицеры. Не помню, где читал записку командующего гвардейским корпусом на имя императора Александра I. Там сообщалось, что расквартированные в пригарнизонном городишке офицеры берут в жены девиц и не только девиц разных сословий, и надо что-то с этим делать. Так и ваш Репнин мог жениться на бывшей крепостной за здорово живешь.
Gata: Царапка пишет: Вопрос стоит не "бросить", а "не жениться". Репнин - человек чести, причем не избирательно. Любопытно, кстати, почему гнилые яблоки летят в гипотетическом грехе МишАнны только в мужика? А где же "сама заслужила", так часто звучавшее в обсуждении одного из фиков, где Анна отдалась Владимиру до свадьбы? Или, отдайся она Мише, ее вины бы в том не было, и у князя не было бы причины ее презирать, как у барона? :)
Gata: Корнет пишет: Так и ваш Репнин мог жениться на бывшей крепостной за здорово живешь. Ни капли в этом не сомневаюсь. Причина его разрыва с Анной кроется не в сословных предрассудках, а в чувствах. Верней, в их недостатке - что с одной, что с другой стороны.
Царапка: Была бы, конечно, поэтому мне очень неприятно думать, что Анна в состоянии эйфории после вольной могла не устоять. Но Анна изначально в актрисы воспитывалась, и, вероятно, допускала для себя положение незаконной жены. А вина Миши больше, т.к. он знал о желании друга жениться на этой девушке, иначе - после интима никаких обязательств, кроме как совсем босой и голодной на улицу не выгонять, и позаботиться о возможном ребёнке. Да, кстати, рассуждаю о Михаиле я просто потому, что здесь его тема :)))
Gata: Царапка пишет: А вина Миши больше, т.к. он знал о желании друга жениться на этой девушке, иначе - после интима никаких обязательств, кроме как совсем босой и голодной на улицу не выгонять, и позаботиться о возможном ребёнке. Ты забыла добавить частичку "бы" :) Никаких предпосылок к тому, что князь может поступить нечестно (кроме того, что он пару раз потискал в горизонтальном положении девицу, позволившую ему это сделать), нет. Чтобы доказать это, сначала нужно доказать, что Михаил - сноб и подлец. Вот только давайте без рассуждений о том, что в 19 веке взять на содержание актерку подлостью не считалось :) В 19 веке князь и не стал бы шариться по уезду, подвергая свою жизнь опасности, в поисках убийц простого цыгана. Давайте играть теми картами, что нам сдали на руки создатели БН.
Gata: Корнет пишет: Не заметил, чтобы девушка Платонова была истерзана ужасами крепостничества Хоть и офф-топ, но все равно - браво!
Царапка: Сам факт того, что она - вещь, необходимость лгать по приказу барина, и самой же быть от этого виноватой, неопределённость будущего, угрозы Владимира (даже если Анна не очень им верила). Для меня сверхдостаточно, не буду писать о дальнейших событиях, до которых Корнет, возможно, недосмотрел.
Алекса: Царапка пишет: Сам факт того, что она - вещь, необходимость лгать по приказу барина, и самой же быть от этого виноватой, неопределённость будущего, угрозы Владимира (даже если Анна не очень им верила). Про Анну есть отдельная тема. Куда не зайдешь поговорить о других персонажах, Царапка все про Анну. Это уже не смешно. Gata пишет: Чтобы доказать это, сначала нужно доказать, что Михаил - сноб и подлец. Михаил никогда им не был и не будет. Лизе очень повезло, что Миша её полюбил. Вот повезло ли Мише с Лизой - это другое дело
Царапка: Я ответила на уже существующую и одобренную реплику.
Царапка: Gata: доказать это, сначала нужно доказать, что Михаил - сноб и подлец.а я думала - поступки первичны ;))) Он чётко и ясно прореагировал на обещание Анны "посвятить ему не только первые часы жизни" - "слишком щедрый подарок", а потом тискал Анну в спальне. Зачем? Gata: Ты забыла добавить частичку "бы" :) не забыла, т.к. говорила об обязательствах вообще. Бросить девушку нетяжёлого поведения - не такой уж грех против благородства, и даже в плевке в душу другу можно найти оправдание - он ведь в какой-то мере оказывает ему услугу, избавив от последствий неблагоразумия. Это было бы невеликодушно, такой человек не умеет входить в чужое положение, но тут Михаил как раз не силён. В чём я не сомневаюсь - Репнин бы нашёл способ остаться благородным в своих глаза, виновата оказалась бы Анна, на этот счёт у него опыт имеется. Gata: Даже если физического акта измены не состоялось, была измена моральная, что гораздо сильнее ранит душу любящего человека.От моральной измены женщина не приносит в подоле. Помню прекрасный фильм "Волк" с Николсоном, где неверная жена, пытаясь помириться с мужем, говорит, что не любила любовника, а он ей: "И что, мне от этого должно быть легче?". Gata: Потому что это ненормально, когда женщина вроде бы вас любит, а шарашится по спальням других мужчинА это нормально, когда мужчина вроде как любит, но ввязывается в дурацкие разборки, где женщина - приз, да ещё и крайняя в силу своего зависимого положения. Да и, кстати, Анна к тому времени несколько раз Михаилу сказала, что не желает иметь с ним дело, так что его претензии тем более необоснованны. Какой-там разгар романа... от романа к тому времени давно рожки да ножки остались. Gata: Князь устал быть тряпкой, об которую вытирает ноги зазнавшаяся плебейка. не понравилось, что Анна не желает быть бессловесной игрушкой. Gata: Уверена, что и Лизавете бы он измены не простил, проведи она ночь с Корфом уже в разгар их романа. А если бы в период ссоры? Gata: Да, Михаил был в шоке, когда узнал, что Анна крепостная, но разозлился на нее за то, что она ему врала.На ложь злятся в тех случаях, когда дело касается важных вещей. Как у Чапека - женщина никогда не скажет, что провела два часа у модистки, сошлётся на зубного врача, это нормальная бытовая ложь. А здесь врала-то не Анна, а её барин, с крепостной какой спрос? Князь слышал достаточно намёков на то, что с девушкой не всё ладно, но не подумал о том, что ей в этой ситуации хуже всех, не стал слушать никаких объяснений, не задумался о том, что оставляет её с человеком, не стесняющимся позорить девушку, избавившую его от обвинения в убийстве отца. Будь князь не снобом, он в этой тайне (а что у Анны есть тайна, он знал) не увидел бы ничего позорного, как его дядя, наехавший, наоборот, на Корфа.
Алекса: Царапка пишет: От моральной измены женщина не приносит в подоле. Помню прекрасный фильм "Волк" с Николсоном, где неверная жена, пытаясь помириться с мужем, говорит, что не любила любовника, а он ей: "И что, мне от этого должно быть легче?". Ты сама себе и противоречишь. Моральная измена страшнее физической, ИМХО. Для тебя вижу иначе - лишь бы в подоле не принесла, а то, что любя одного пошла в спальню к другому - нормальненько так Опять мы начали про Анну. Мне это уже надоело и скоро сама героиня надоест до чёртиков, если ты будешь в каждой теме ее в лицо всем тыкать.
Царапка: Если есть физическая измена, то моральная есть гарантировано, а если только моральная - то там возможны варианты.
Царапка: Вообще-то если мы обсуждаем героя, то обсуждаем и его отношения с остальными. Лизу упомянули, Корфа, только Анну нельзя?
Корнет: Царапка пишет: а если только моральная - то там возможны варианты. Ваш, простите, кавалер также считает? Царапка пишет: Лизу упомянули, Корфа, только Анну нельзя Милая дама, как я успел заметить, для вас все персонажи - девушка Платонова Княжну Долгорукую только упомянули, а про девицу Платонову я уже устал проматывать посты.
Царапка: Корнет: Ваш, простите, кавалер также считает? я не подвергаю своих кавалеров таким испытаниям ;))) но вообще-то исхожу из принципа "сердцу не прикажешь, но поступки контролировать можно". Корнет: Княжну Долгорукую только упомянулио ней вроде все согласны.
Ифиль: Хех... С Михаилу я неровно дышу со второго показа. Но они сами друг с другом обошлись жестоко, и их чувства не выдержали этой сложной проверкой ревностью. Или не ревностью...
Роза: Царапка, Корнет , вы перешли на оффтоп. Ваши сообщения я удаляю. Царапка , все разговоры про Анну в соответствующей теме. Первое и последнее китайское предупреждение.
Царапка: а вот любопытно, простил бы Репнин Лизу, если бы узнал о ночи с Корфом после женитьбы?
Ифиль: Царапка пишет: а вот любопытно, простил бы Репнин Лизу, если бы узнал о ночи с Корфом после женитьбы? Хм... Надо подумать...*думает* Может и простил бы, но обида в душе осталась... В смысле, если бы Лиза сказала об этом после женитьбы? Ну, если любит, то простит. К Анне у него была влюбленность, как мы выяснили, а не любовь))
Gata: Думаю, не простил бы. И не того, что "было", а того, что до свадьбы не призналась. Михаил может простить ошибку, но ему противна ложь.
Ифиль: Gata пишет: Михаил может простить ошибку, но ему противна ложь. увы, это так!
Царапка: Тоже думаю - это было бы для него слишком. Лизе повезло, что призналась прежде, чем папенька разблаговестил на весь уезд, и Владимир приступ словесного поноса сдержал.
Царапка: Ифиль, почему "увы"? На мой взгляд, отказ иметь дело с лгуньей, если ложь касается принципиальных вопросов, для человека нормально.
Роза: Царапка пишет: Лизе повезло, что призналась Причем тут везение? Лиза сказала правду, а не стала тень на плетень наводить как ее сестрица по батюшке.
Царапка: На момент признания тайна уже выплыла через ПМД. Лизе ничего не оставалось, как скорее признаться, иначе Михаил всё узнал бы от старого князя. Время работало против неё и не могло поправить случившееся.
Gata: Царапка пишет: На мой взгляд, отказ иметь дело с лгуньей, если ложь касается принципиальных вопросов, для человека нормально. Ждите землетрясения - у меня с Царапкой мнения совпали! Только не забывай о том, что сейчас сказала, когда обвиняешь Мишу в том, что он сбег от несчастной Аннушки после танца Саломеи )))))) Князь - человек прямой и честный, любая ложь ему претит. И подтачивает любовь. Почему любимый человек вам лжет? Потому что не доверяет. А настоящая любовь без доверия невозможна. Единожды солгавшему доверия нет и никогда больше не будет. Любовь к Анне пошатнулась после разоблачения ее лжи, и окончательно умерла после признаний в избушке. А Лиза перед Мишей покаялась. Думаю, он простил бы ее и без помощи Александра - тот его только подтолкнул к принятию решения, которое уже вызрело. Будь иначе, Миша послал бы наследника с его советами куда подальше :) Правда, Миша простил ложь Корфу - тот же ему не сказал правду про Анну... но зато честно предупреждал его держаться подальше :) Вопрос о лжи со стороны Вовы снимается.
Царапка: Я сказала - ложь в принципиальных вопросах. Значит, крепостное происхождение для Михаила носило принципиальный характер, причём как вина, а не беда. Каятся-то нужно в вине, а не в том, что где-то там при рождении в документах напутали. Кстати, после того, как Анна сказала Михаилу о тайне в своей жизни, о том, что только во сне не важно, кто она на самом деле, князь строил какие-нибудь гипотезы на её счёт? Одну озвучил: "может быть, у вас муж, томящийся в амбаре, трое детей, розданных в крепостные семьи?" - вроде бы шутка, но какие-нибудь предположения насчёт Анны у него ведь должны были быть.
Gata: Влюбленный человек не способен рассуждать логически. До тех пор, пока его обухом по голове :) Царапка пишет: Я сказала - ложь в принципиальных вопросах. Значит, крепостное происхождение для Михаила носило принципиальный характер А ты считаешь, что князь должен прыгать от радости, узнав, что девушка, в которую он влюблен, крепостная? Или махнуть рукой, сказав - ах, какие мелочи, лучше поцелуй меня? Ты бы первая заявила, что этот князь не настоящий :) Парню надо было хотя бы одну ночь с этой мыслью переспать. В отличие от некоторых, которые всю жизнь не могли смириться. Но не будем ходить по замкнутому кругу. Алекса пишет: Gata пишет: цитата: Чтобы доказать это, сначала нужно доказать, что Михаил - сноб и подлец. Михаил никогда им не был и не будет. Это настолько очевидно, что только Царапка может что-то выискивать на дне выеденного яйца
Царапка: Я не говорю, что Мишель - сноб и подлец. У него есть кодекс чести, и в пределах своего понимания он ему следует. Ситуация с дуэлью хоть и из ряда вон, но дуэли понятны, даже Дрюсик вякнул насчёт "цесаревич в дуэлях как простой дворянин". Вытаскивать из тюрьмы друга - да, и здесь сильная сторона Михаила, друг он хороший. Расследование - понятно, с цыганами он сошёлся на почве расследования. Но когда ситуация оказалась слишком для него сложной - упс! Отступили даже хорошие манеры. Радоваться, что Анна - крепостная, нелепо, но хотя бы элементарное сочувствие к подневольной девушке, умоляющей выслушать, мог проявить. Можно сказать, что любовь ему отбила и соображения, и память о разговоре двухдневной давности, но мфы ведь уже вроде решили - любви там и не было, не более, чем увлечение. Гата, если тебе не сложно, вставь, пожалуйста, цитату из фика Мари, где Николай характеризует Репнина перед Бенкендорфом, или вышли мне "Дамы и господа" К тому моменту, как выяснились детали биографии Лизы, Мишель мог и понабраться опыта, и чувство к равной могло быть сильнее. Но помню первое впечатление от этой линии - мне она казалась вымученной и осовремененной, не верила я в подобные отношения.
Ифиль: Царапка пишет: Ифиль, почему "увы"? На мой взгляд, отказ иметь дело с лгуньей, если ложь касается принципиальных вопросов, для человека! нормально. Ну вот, поэтому и "увы"
Gata: Царапка пишет: хотя бы элементарное сочувствие к подневольной девушке, умоляющей выслушать, мог проявить Перед ним была лгунья, фиглярка, обманщица, которая столько времени водила его за нос. Каковы бы ни были мотивы, ложь всегда больно ранит любящего человека - я об этом писала выше. Когда гнев и обида улеглись, князь вернулся помочь девушке, попавшей в беду, но трещина в их отношениях уже образовалась - из-за лжи. Как говорится, маленькая ложь рождает большое недоверие. И когда девица ему призналась, что хотела отдаться Корфу, он окончательно понял, что она его не любит, и порвал с ней. Впрочем, не вижу смысла пытаться донести это до твоего понимания, у тебя все персонажи дворянского происхождения априори перед Нюшкой виноваты, потому что она крепостная, а они - нет. Царапка пишет: Гата, если тебе не сложно, вставь, пожалуйста, цитату из фика Мари, где Николай характеризует Репнина перед Бенкендорфом, или вышли мне "Дамы и господа" Здесь мы обсуждаем сериальный персонаж, а не героя фика. ДиГ вышлю тебе на мыло.
Роза: Gata пишет: Здесь мы обсуждаем сериальный персонаж, а не героя фика. ДиГ вышлю тебе на мыло. Фики, героев фиков обсуждаем в Зеленой лампе. Кому это интересно, открывайте соотвествующую тему в этом разделе.
Царапка: Gata:трещина в их отношениях уже образовалась - из-за лжине из-за лжи, а из-за того, что предмет обмана для него критичен. Не бесятся, если скрыта была какая-нибудь ерунда. Да и был ли обман? Как выяснилось в финале - ничуть ;))) помню очень добрый рассказ из серии о Шерлоке Холмсе. Муж заподозрил жену в чём-то странном, она иногда уходила из дома. Сыщик решил, что первый муж женщины жив и её шантажирует, а оказалось, что жив её ребёнок - негритянка. Муж обиду не стал демонстрировать, и ребёнка принял, поскольку в тайне ничего не видел позорного, хотя поведение женщины умным и честным было никак не назвать. Или в "Пляшущих человечках" ситуация очень похожая - женщина сказала мужу, что у неё есть тайна, но она лично ничего дурного не сделала. А тайна была ого-го! родственники-бандиты. Закончилось всё плохо, но лично у меня женщина вызывает сочувствие. На мой взгляд, Лизавета водила Михаила за нос не меньше ни по времени, ни по сути. Субъективно собственное признание котируется выше новостей из третьих рук, но когда признающегося просто припёрли к стенке, это к честности отношения не имеет. Репнин сам себя обманул: Gata:Влюбленный человек не способен рассуждать логически Не способен, значит не способен, с какой стати другого винить? Информации у парня было достаточно, не умеет выводы делать, пеняет пусть на себя. Gata: когда девица ему призналасьхихи, т.е. чистосердечное признание тоже дела не спасает, если его делает крепостная, а не княжна ;))) Особенно в тех случаях, если человек не без греха - тем больше потом обвинительный пафос. Зачем князь навязывал свои чувства после того, как трижды услышал от девушки - она не хочет иметь с ним дело, видел её целующейся с другим? Ну ладно, не верил отказу, а потом, когда она, наконец, была готова на примирение, резко дал задний ход, причём ДО признания? (я имею в виду фразу о первых часах свободы, объяснений которой так и не увидела). Gata:Здесь мы обсуждаем сериальный персонаж, а не героя фика.верно, но на мой взгляд, характеристика сериальному идеально подходит. на вопросы касательно в большей степени Анны, чем Репнина ответила в её теме.
Gata: Для углубленного рассмотрения вопроса о сословной подоплеке отношений дворян и крепостных заведена соответствующая тема "Дворяне и крепостные" А здесь продолжим разговор о семействе Репниных. Кстати, что мы всё про Мишу? Может, вспомним и про его сестру - главную в БН сестру милосердия? :)
Ифиль: Gata пишет: вспомним и про его сестру - главную в БН сестру милосердия? :) Ага. Я тоже хотела предложить ее вспомнить... Уж очень интересный персонаж получился))) Второй любимый после Лизы)
Gata: Не скажу, что я в полнейшем восторге от Натали, при первом, поверхностном, просмотре сериала она меня раздражала даже - тем, что у нее вечно был красный нос. Хотя плакать у нее причин был поболе, чем у кого-то еще в БН - радости она не видела никакой на протяжении всего сериала, да и пол финал ее сценаристы ничем не утешили. Потом, присмотревшись, я стала относиться к Натке более тепло. И негодую на сценаристов, лишивших такую девушку счастья
Царапка: Если брать внешность, то к Натали у меня другая претензия: когда она смотрит исподлобья, то в профиль похожа на гусыню Тилли из одной моей детской книжки. Но брови красивые, на красный нос я обратила внимание только благодаря Гате, и Натали очень идёт шапочка типа цилиндр с пером, не знаю как фасон называется. И ещё, ей очень не идёт причёска с локонами, сразу заметны пухлые щёки.
Ифиль: Gata пишет: И негодую на сценаристов, лишивших такую девушку счастья Эх, да.. Обошлись жестоко. Мне было ее жалко. Царапка пишет: красный нос я обратила внимание только благодаря Гате Собственно, я тоже)))
Gata: А вот у родителей Миши с Натой вид совсем не аристократический, особенно у маман... Такое впечатление, что настоящие родители поленились приехать из Италии и написали своему родственнику Оболенскому, чтобы тот прислал на свадьбу пару актеров из императорского театра :)
Самсон: А Натка ближе к отцу, маман все время в стороне стояла, как не родная Счастье Натали сценаристы, видимо, на второй том приберегли, которого так и не случилось...
Gata: Самсон пишет: Счастье Натали сценаристы, видимо, на второй том приберегли, которого так и не случилось... Если оно планировалось таким, как для сестры одного из главных персонажей "Одной ночи любви" (говорили же, что этот сериал - переделанная БН-2), то лучше пусть остается Натка несчастной :) Царапка пишет: опластилинился с опытом и знатной партнёршей ;) Угу, и этот пластилиновый Миша пошел против всей семьи Долгоруких, отстаивая невиновность своего друга. И этот же кусок пластилина доказывал железобетонному Корфу, растекшемуся на тюремных нарах, что за любовь надо бороться :)
Царапка: Я не отрицала, что Репнин - хороший друг, по отношению к Лизе - вполне пластилин.
Роза: Царапка пишет: по отношению к Лизе - вполне пластилин. Опа, для Царапыча любовь - это пластилин
Царапка: Смотря к чему приводит.
Gata: Царапка пишет: по отношению к Лизе - вполне пластилин Угу, такой пластилин, что когда она ему поставила условие - я или Корф, послушно припал к ее ножкам и не стал тратить время, чтобы доказывать свою правоту Если без шуток, то Михаил - это абсолютно положительный герой, с крепким внутренним стержнем, твердыми понятиями о чести и нравственными правилами, сильный и благородный. Даже во времена моего прохладного к нему отношения я могла ему вменить ему в вину только то, что он не так красив, как Корф :) Ну, и еще - скучноватый. Но от этого недостатка он избавился вместе с Анной, и рядом с Лизой расцвел и оживился Как Женя Лукашин рядом с Надей после нудной Галины :) Роза пишет: Опа, для Царапыча любовь - это пластилин Любовь к аристократкам :)))
Роза: Gata пишет: Любовь к аристократкам Ага Это самый ужасный недостаток Репнина, который перекрывает все его достоинства
ЛедиСтерва: При всем моем желании, мне на данный момент очень трудно полноценно вступить в дискуссию. Мыслей много, а выразить не могу (одни технические термины в голове). Но ое что все же выскажу. На мое ИМХО во всем сериале Репнины были самыми не однозначными персонажами. Вроде ак правильные, белые и пушистые, однако и у них все же были недостатки. Мне так кажется, что хоть сценаристы и не планировали подавать их под таким соусом у них нечаянно вышло преподнести нам сембю Репниных как новое поколение того времени. В них чувствовалось влияние либерализма (ой какой завумный термин), новых для того времени взглядов, более широкий кругозор и все это пародоксально приправлено ультраконсервтизмом! Ну я и загнула!)))
Gata: ЛедиСтерва пишет: На мое ИМХО во всем сериале Репнины были самыми не однозначными персонажами. Вроде ак правильные, белые и пушистые, однако и у них все же были недостатки. Без недостатков только Господь Бог. Мишке мы тут уже достаточно косточки перемыли, давайте поговорим про Натку. Про ее отношение к Татьяне. На первых порах присутствовали барственные замашки - помните, как она велела Тане перчатку зашить? С одной стороны, ничего странного в этом нет - почему бы и не припахать первую подвернувшуюся служанку. Снобизм? Может быть, только не самой же княжне штопкой заниматься. Однако Натали инстинктивно почувствовала в этой служанке соперницу, что уже на снобизм никак не похоже. Императрица расхохоталась, когда Натали пожаловалась ей на неверность жениха - интрижка с крепостной, мол, не повод для ревности. А Натали именно ревнует, как к равной, и ей все равно, с кем ей изменяет жених - для нее важен сам факт измены.
Царапка: Здесь можно и инасче растолковать - особенно обидно, что променяли на крепостную. Но как она представляла жизнь треугольником после замужества с Дрюсей, куда планировала ребёнка девать?
ЛедиСтерва: Царапка пишет: особенно обидно, что променяли на крепостную. да нет. То что с крепостными у баринов шашни в те времена было так же естественно как утром зубы почистить. Тут именно факт ревности. Или может быть злости из за того, что она сама то мучалась угрызениями совести из за того, что не смотря на факт помолвки сердце увлеклось другим, а Дрюся не скрывал того что не смотря на помолвку у него еще много кто есть
Gata: Царапка пишет: Здесь можно и инасче растолковать - особенно обидно, что променяли на крепостную Не променяли как раз :) ЛедиСтерва пишет: То что с крепостными у баринов шашни в те времена было так же естественно как утром зубы почистить. Тут именно факт ревности. Или может быть злости из за того, что она сама то мучалась угрызениями совести из за того, что не смотря на факт помолвки сердце увлеклось другим, а Дрюся не скрывал того что не смотря на помолвку у него еще много кто есть Вот именно - Натке, как и ее брату, отвратительна ложь. И ханжество. Сама-то она во дворце, как в аду, крутилась, но избежала всех соблазнов, помня, что у нее есть жених.
Царапка: Не уверена, что юные барышни были в курсе вариаций на тему чистки зубов. Лизу они, вроде, шокировали. А во дворце - я никогда, наверное, не пойму, зачем юыло устраивать цирк с Алексом, вместо того чтобы просто отказать императору, на худой конец сказаться больной и уехать. А уж что касается сокрытия этой игры от любимого жениха, и удивление, что жених мходит надутый...
ЛедиСтерва: Императору таие вещи не говорят. Император всегда прав, если император не прав смотри пункт первый. Между прочим это была своего рода честь стать любовницей самого императора. А то что у Наташи были моральные нормы и она такой сомнительной чести пыталась миновать всеми способами это только говорит в ее пользу. А то что в обстоятельствах когда время поджимало и играло против нее, а от жениха толку ноль, она выбрала первый верный путь к спасению. То что потом это переросло во влюбленность, а может быть даже и любовь это очередная ухмыл судьбы. Если вы еще не хаметили у жизни вообще оч специфичесое чувство юмора. Лиза скорее была шокирована тем, что интрижа с крепостынми перестала скрыватся и была выставлена на показ, да еще с такми последствиями. Все таки хоть баре с крепостными и развлекались это делалось не на показ.
Роза: Царапка пишет: Здесь можно и инасче растолковать - особенно обидно, что променяли на крепостную. Не стоит героине приписывать то, чего не было. Иначе бы потом Ната и дальше вела себя высокомерно с Татьяной, а этого не было.
Царапка: С Татьяной Натали себя вела, на мой взгляд, странно. Неужели трудно догадаться, что женщине нет никакой радости видеть невесту отца своего ребёнка? А Натали, как я помню, ей всё время навязывалась - то духи под нос сунет, то распашонки притащит, и после смерти Андрея зачем-то притопала. Как-то это, по мне, черезчур, больше напоминает игру в благородство, чем в благородство.
ЛедиСтерва: Царапка пишет: С Татьяной Натали себя вела, на мой взгляд, странно. а как она по твоему должна была себя вести? ПРедложить вышить для Татьяниного малыша чепчики шелковыми нитями с вензелями Долгоруких??? Царапка пишет: Неужели трудно догадаться, что женщине нет никакой радости видеть невесту отца своего ребёнка? А Натали, наверно очень приятно было видеть мать дитя своего жениха??? Царапка пишет: А Натали, как я помню, ей всё время навязывалась - то духи под нос сунет, то распашонки притащит каждый видит в меру своей испорченности. Царапка пишет: и после смерти Андрея зачем-то притопала. Как-то это, по мне, черезчур, больше напоминает игру в благородство, чем в благородство. а тебе не приходило в голову что у них общее горе???
Самсон: Мне кажется, что Натка вела себя вполне естественно, как тому подабает в ее взрасте и положении. Вежливо попрасила зашить перчатку... и что такого? А как она должна была поступить И потом, ей тяжело было видеть любовницу своего жениха, но она старалась держать себя в руках. И потом Натка все же чувствовала, что у Андрея с Таней не просто заурядная интрижка барина с крепостной, а нечто более серьезное. И то что жених ее не любит, тоже понимала. В истории с государем - императором, тоже все достаточно естественно. К кому обратиться за помощью - ведь не к государыне же. Алекс - единственный друг и советчик. А уехать, сказаться больной - это не выход ИМХО. Интересно, если бы на месте Натали оказались Аня или Лиза, как бы они поступили
Роза: Самсон , я с тобой полностью согласна Нечего добавить. Самсон пишет: Вежливо попрасила зашить перчатку... и что такого? А как она должна была поступить В понимании Царапыча, Натка должна была перештопать все чулки Танюхе. А как вы думали, Танюха же - "женщина подневольная"
Gata: Царапка пишет: Неужели трудно догадаться, что женщине нет никакой радости видеть невесту отца своего ребёнка? А Натали, как я помню, ей всё время навязывалась - то духи под нос сунет, то распашонки притащит Насколько я помню, это было до того, как Ната узнала, кто отец ребенка. Самсон пишет: Интересно, если бы на месте Натали оказались Аня или Лиза, как бы они поступили Интересная тема, надо подкинуть ее в темку про Анну и Долгоруких :) Нет, с Татьяной Натали вела себя очень даже достойно. Какая-нибудь самодурка, узнав правду, отыгралась бы на несчастной женщине, но Натали-то понимала, что виноват Андрей. Единственное, в чем можно Нату упрекнуть - это как она повела себя с Ольгой. Впрочем, учитывая, какой неприятной особой Ольгу сделали во второй половине сериала, и что Ната думала о принцессе Мари... Правда, потом Ната, кажется, ни разу про бывшую подругу и не вспомнила, будто той и не существовало.
Самсон: Gata пишет: Правда, потом Ната, кажется, ни разу про бывшую подругу и не вспомнила, будто той и не существовало. Это, пожалуй, единственное, что Натке можно поставить в вину. Да и то она сдерживалась изо всех сил и Маша всегда присутствовала в подсознании...
Царапка: Но после смерти Татьяны Натали знала, кто отец ребёнка - тем не менее понеслась к Долгоруким, где её никто не ждал. Не уверена в её искренности. В тех обстоятельствах для спасения остатков репутации Натали нужно было хоть тушкой, хоть чучелком оказаться на похоронах бышего жениха. Отношения с Татьяной я раньше, по описаниям серий, ставили Натали в заслугу, но при пересмотре серий сомневаюсь в искренности и благородстве княжны. После разноса, устроенного ей Андреем в сцене штопки перчатки, показать, какая она добрая к крепостным, для княжны интересно и без благородства. А бедному Дрюсику довольно зло говорила при описании их будущей жизни, что крепостные будут под его опекой - парень аж голову в плечи втянул. В общем, надо бы пересмотреть соответствующие сцены, может, изменю мнение о Натали в лучшую сторону, хотя пока наблюдался обратный процесс. ------------- Другая девушка в таких обстоятельствах (я говорю в общем) или изначально сочла известие пустяком, или порвала бы помолвку. Но искать утешения у цесаревича (я готова допустить, что спать с Алексом она не хотела, просто так своеобразно поплакалась), потом ещё несколько недель канителиться, и под конец скандалить на свадьбе - для меня происшествие из жизни инопланетян. Ладно бы Натали позиционировали как стерву, но для этого она слишком амёбна, так что ни то, ни сё.
Роза: Царапка пишет: может, изменю мнение о Натали в лучшую сторону Если только Нату в Нюшу переименуют, т.е. никогда
Бреточка: Царапка пишет: Неужели трудно догадаться, что женщине нет никакой радости видеть невесту отца своего ребёнка? А Натали, как я помню, ей всё время навязывалась - то духи под нос сунет, то распашонки притащит А в чем упрек-то? В том что Ната хотела помочь крепостной? Во время-то правления Николая
Gata: В глазах Царапы Ната, как и ее брат, обладает неискоренимым пороком - благородным происхождением. Простолюдину любая глупость и подлость простительна - он же рвется наверх, в баре, на которых сам пахать не хочет, тут все средства хороши. А аристократ - изначально сволочь, тварь дрожащая и ни на что права не имеет )))))))
Бреточка: Gata пишет: А аристократ - изначально сволочь, тварь дрожащая и ни на что права не имеет ))))))) оригинальная трактовка слова Gata пишет: Ната, как и ее брат, обладает неискоренимым пороком - благородным происхождением. Видимо Ната действительно как-то слишком благородна. Видимо не к её счастью
ЛедиСтерва: Роза пишет: В понимании Царапыча, Натка должна была перештопать все чулки Танюхе А как вы думали, Танюха же - "женщина подневольная" даешь бар в прислугу крепостным!!!!! Gata пишет: Единственное, в чем можно Нату упрекнуть - это как она повела себя с Ольгой. Впрочем, учитывая, какой неприятной особой Ольгу сделали во второй половине сериала, и что Ната думала о принцессе Мари... Правда, потом Ната, кажется, ни разу про бывшую подругу и не вспомнила, будто той и не существовало. вот тут мне даже трудно составить какое то мнение. Потому как снято и сценрием прописано так, как будто между ними не то что дружбы даже знакомства не было((( Царапка пишет: Но после смерти Татьяны Натали знала, кто отец ребёнка - тем не менее понеслась к Долгоруким, где её никто не ждал. га пошла к родственникам умершего жениха, которые бы стали ее семьей кабы не выстрел. Что здесь не нормального и не логичного? Значит по капризу помолвку разрывать - нормально. А после смерти своего жениха, оказатся в среди его родных - не нормально. И только потому что этим она расстроила любовницу жениха?! Царапка пишет: В тех обстоятельствах для спасения остатков репутации Натали нужно было хоть тушкой, хоть чучелком оказаться на похоронах бышего жениха. мда...а как насчет того, что на такое событие каждый реагирует по разному. Бывают жены которые не могут пересилить себя и придти на похороны мужа и в наши дни. Психика на таое по разному реагирует. Gata пишет: В глазах Царапы Ната, как и ее брат, обладает неискоренимым пороком - благородным происхождением. во во!!!
Роза: ЛедиСтерва пишет: мда...а как насчет того, что на такое событие каждый реагирует по разному Вот именно. Уж извините, что про себя, но я никогда не бываю на похоронах даже родных. Не потому что не хочу. Не могу. Это как боязнь высоты или клаустрофобия у некоторых. Организовать, пожалуйста, на отпевание могу прийти и всё, дальше без меня. Поэтому этот момент я не могу Нате в упрек поставить. А вот история с Олей... тут да, Ната не была на высоте в некоторых ситуациях.
Царапка: Натали поначалу мне нравилась, так что благородное происхождение здесь не главное. Просто поначалу я помнила её в первой сцене на балу, когда она отказалась сплетничать о Калине. Но потом моё внимание к героине привлекали настолько усердно, что пришлось приглядеться, и увиденное мне не понравилось.
ЛедиСтерва: Царапка пишет: Но потом моё внимание к героине привлекали настолько усердно, что пришлось приглядеться, и увиденное мне не понравилось. А самая основаная причина, почему???У Натали как раз таки тока что и делала, что о других заботилась!
Роза: Царапка пишет: Но потом моё внимание к героине привлекали настолько усердно, что пришлось приглядеться, и увиденное мне не понравилось. Точно также произошло со мной, что касается Анны Платоновой. Увиденное мне категорически не понравилось.
Бреточка: Царапка пишет: Но потом моё внимание к героине привлекали настолько усердно, что пришлось приглядеться, и увиденное мне не понравилось. А если не секрет кто привлекал и чем?
Царапка: Брета, Роза уже ответила :)
Царапка: Начнём по порядку. Почему Натали императору родного братца сдала, как стеклотару?! Кто её за язык тянул - выдавать, что он был секундантом у Алекса?
Gata: Ну, по порядку так по порядку :) Во-первых, о дуэли ляпнула не Натка, а Оля, и когда имперор пригрозил арестовать всех участников дуэли, сестра, ясно дело, перепугалась и бросилась умолять о пощаде. А во-вторых, даже если бы и Оля не ляпнула - неужели у кого-то есть иллюзии, что имперор не узнал бы ни про дуэль, ни про состав ее участников?
Царапка: Натали ляпнула об участии брата. Всё равно бы узнал для меня не оправдание, это можно к любому случаю выдачи человека властям притянуть, в том числе и к БН случаям. Ну и о Дрюсике, видимо, никто так и не ляпнул :)
Gata: Царапка пишет: Натали ляпнула об участии брата. Всё равно бы узнал для меня не оправдание, это можно к любому случаю выдачи человека властям притянуть, в том числе и к БН случаям. Именно оправдание, и именно в этом случае. Уездные власти могут и не раскрыть какие-то преступления, если им никто "не ляпнет", но Натали живет во дворце, и прекрасно знает, что от императора ничего не укроется, особенно если это касается наследника престола. Ната не выдавала брата, а молила государя пощадить его. Царапка пишет: Ну и о Дрюсике, видимо, никто так и не ляпнул :) Ну, таких ляпов в сериале на каждой странице ))))
Царапка: Так всё-таки, в каких случаях списываем на сценаристов, а когда - в плюс или минус персонажу?
Gata: Император неоднократно повторял, что "все участники дуэли будут наказаны". Натали усиленно выпроваживала Андрея из Петербурга, уговаривая подумать о ней и об его родной семье, Андрей возражал, что это бессмысленно - "все равно найдут". Не могли же они думать, что Вова или Миша сдадут друга. Они просто знали оба, что инфа дойдет до имперора и без них. Если ни Андрей, ни доктор Мандт не попали под раздачу, то это или везение, или сценарный ляп.
Алекса: К Наташе я отношусь двойственно. Она мне совершенно не нравится внешне. Это только, ИМХО, в сериале две красивые молодые актрисы, которые играли Ольгу и Анну. Но дело не во внешности, я понимаю. Сначала сериала я вроде к ней нормально относилась. Натали была хорошей подругой, верной невестой и любящей сестрой. Натали вызвала моё удивление тем, что могла влюбиться в Андрея. Дальше больше. Она совершила два предательства, которые для меня перечеркнули хорошее мнение о ней. Первое – она предала Ольгу, второе – своего непутевого женишка. В этом они очень похожи с Анной. За Анной тоже числятся два предательства – она дважды предала Владимира. А все эти разговоры про Татьяну и перчатки, ИМХО, смешны. Натали вела себя как раз очень достойно с дворней, а вот с равными себе… Да, про Владимира хотела сказать. Мне больше сперва нравилась пара Миша и Анна, и я думала, что Корф останется с Наташей. У Натали был реальный шанс. В тот момент, когда Наташа промывала его рану и Вовка был настроен на всё, что угодно. Пусть у него занозой в сердце сидела Анна пока, но Анна его не любила и прояви Наташа себя не такой занудой, Корф забыл бы про Анну, которая в тот момент прекрасно себя чувствовала с Мишей. Если уж сравнивать Андрея и Владимира, хотя я обоим не симпатизирую, Владимир сто очков даст Долгорукому. Наташа сама виновата в том, что осталась на бобах. Gata пишет: Если ни Андрей, ни доктор Мандт не попали под раздачу, то это или везение, или сценарный ляп. Сценаристы решили, что кто-то же должен медали Владимира доставить ИИ и сообщить радостные новости об аресте
Gata: Алекса пишет: прояви Наташа себя не такой занудой, Корф забыл бы про Анну, которая в тот момент прекрасно себя чувствовала с Мишей. Если уж сравнивать Андрея и Владимира, хотя я обоим не симпатизирую, Владимир сто очков даст Долгорукому. Наташа сама виновата в том, что осталась на бобах. В том, что Владимир даст Андрею сто очков вперед, никто не сомневается , что же до занудства Натали в сцене с врачеванием корфовской раны, то приличная девушка, уважающая жениха, и не могла вести себя иначе. Допускаю, что Владимир ей нравился - искры между ними летали, но Андрей на тот момент еще не дал зрителям повода оправдать его невесту, если бы она вдруг позволила раздуть из этих искр огонь :) Не согласна и с тем, что Натали была глупа, влюбившись в Андрея - в первых сериях он был очень милый, Ну а потом у нее всё сложилось, как сложилось: разочарование в женихе, увлечение Александром... кстати, у меня мелькнула мысль, что Ната отказалась помогать Ольге не только ради Мари, но и по личным мотивам, может быть, даже не осознавая этого: она-то сама отказалась от романа с наследником, посадила сердце под замок, но у пылкой Оли дело могло выгореть, как это перенести :) С побегом из-под венца - согласна, этот поступок не украшает Нату, но на предательство не тянет. Конечно, надо было думать раньше, а раз уж приняла решение, то не отыгрывать назад в последний момент, но эмоции вещь непредсказуемая. Я в этой сцене Нату не осуждаю, но сочувствую ей. А вот предательство подруги уже ничем не оправдать. И предательство даже не в том, что Ната отказалась во второй раз сводничать, а в том, что после ни разу не поинтересовалась судьбой Ольги - я уже об этом писала выше. Это единственный, хоть и очень жирный минус в резюме княжны Репниной. Во всех остальных случаях она вела себя достойно и адекватно. Но как все-таки жаль, что Заба не дал Анюткиным глазкам свалить в Париж, ну или по крайней мере не закопал поглубже, чтобы Вова их не нашел. У Наты был бы шанс утешить барона
Царапка: Сомневаюсь, что у Натали был шанс с Корфом - не видела с его стороны интереса, разве что шутливая галантность. Натали, правда, смешно махала на него лапками, но и с её стороны как-то так-себе. После сцены "сумасшедшее семейство Натали смотрела на барона, поджав губы".
Olya: Алекса пишет: Натали вызвала моё удивление тем, что могла влюбиться в Андрея. Допустим. Стоп, разве не ты говорила, что тебе нравится пара Наташа-Андрей? Или у меня уже глюки? Алекса пишет: Натали вела себя как раз очень достойно с дворней, а вот с равными себе… Я полностью с тобой согласна насчет перчаток. Андрей просто рисануться захотел перед Таней, никакой издевки там не было. Допускаю, что по отношению к Ольге Натали была неправа, но в том веке я больше уважаю корректное поведение человека к тем, кто не может ему ответить тем же - именно слугам, проще говоря И то, как Наташа относилась к беременной Тане, даже подозревая, что та ждет ребенка от ее жениха, вот это, на мой взгляд, очень показательно
Царапка: Надо пересмотреть сцены Натали и Татьяны, разные мнения о них читала, хотя раньше для меня это числилось в доблестях Натали.
Olya: Царапка , единственное, что было стоящего в твоем "Человеколюбии" - это княжна Репнина. Мне кажется, описанная тобой героиня близка к образу сериальной Наташи по благородству
Алекса: Gata пишет: о приличная девушка, уважающая жениха, и не могла вести себя иначе. Я не говорю, что она должна была падать ему на грудь, но хотя бы не язвить так все время. Gata пишет: кстати, у меня мелькнула мысль, что Ната отказалась помогать Ольге не только ради Мари, но и по личным мотивам, может быть, даже не осознавая этого: она-то сама отказалась от романа с наследником, посадила сердце под замок, но у пылкой Оли дело могло выгореть, как это перенести :) Может быть, я об этом не думала. Gata пишет: С побегом из-под венца - согласна, этот поступок не украшает Нату, но на предательство не тянет. Под предательством я подразумевала не побез из под венца. Побег - не предательство, этим поступком она просто опозорила свою семью и жениха. Первое предательство Натали - предала подругу, второе - жениха, когда заигралась с Алексом, влюбилась и готова была отдаться ему в доме Корфов. Olya пишет: Стоп, разве не ты говорила, что тебе нравится пара Наташа-Андрей? Нравилась при первом просмотре. Потом поняла, что Андрей в жизни Наташи - ошибка. Olya пишет: И то, как Наташа относилась к беременной Тане, даже подозревая, что та ждет ребенка от ее жениха, вот это, на мой взгляд, очень показательно Тут Наташа была на высоте, кто бы что не говорил.
Царапка: Опозорить семью и жениха - не предательство?
Роза: Царапка пишет: Опозорить семью и жениха - не предательство Это разные вещи, ИМХО.
Царапка: Если это не предательство, то я уж не знаю, что такое предательство. Помню, определение из словаря не устроило.
Gata: Предательство - это измена, Натали же отказалась приносить клятву верности, засомневавшись, что будет в силах ее сдержать.
Бреточка: Gata пишет: Предательство - это измена, Натали же отказалась приносить клятву верности, засомневавшись, что будет в силах ее сдержать. а может засомневалась выдержит ли её Андрей.
Царапка: Другую героиню, однако, при сходных обстоятельствах упрекают в предательстве, поэтому здесь я озадачена.
Бреточка: Царапка а давай подробнее??? Какую другую? при каких сходных?
Olya: Царапка пишет: при сходных обстоятельствах упрекают в предательстве, поэтому здесь я озадачена. О, неужели разговор снова прозрачно сводится к единственной и неповторимой, которую ты так понимаешь?
ЛедиСтерва: Алекса пишет: Да, про Владимира хотела сказать. Мне больше сперва нравилась пара Миша и Анна, и я думала, что Корф останется с Наташей. У Натали был реальный шанс. В тот момент, когда Наташа промывала его рану и Вовка был настроен на всё, что угодно. Пусть у него занозой в сердце сидела Анна пока, но Анна его не любила и прояви Наташа себя не такой занудой, Корф забыл бы про Анну, которая в тот момент прекрасно себя чувствовала с Мишей золотые слова............. Gata пишет: что же до занудства Натали в сцене с врачеванием корфовской раны, то приличная девушка, уважающая жениха, и не могла вести себя иначе. Допускаю, что Владимир ей нравился - искры между ними летали, но Андрей на тот момент еще не дал зрителям повода оправдать его невесту, если бы она вдруг позволила раздуть из этих искр огонь :) и это грустно Царапка пишет: Опозорить семью и жениха - не предательство? абсолютно разные вещи Царапка пишет: Другую героиню, однако, при сходных обстоятельствах упрекают в предательстве, поэтому здесь я озадачена обстоятельства там не сходные, не надо передргивать А по поводу того что "сдала" брата...то в том случан чмстосердечное признание могло спасти жизнь!!
Царапка: Разве Натали нужно было спасать свою жизнь? Чистосердечное признание - это когда о своей вине, а здесь - донос. Кстати, доктор угодил в каталажку?
Gata: Царапка пишет: Разве Натали нужно было спасать свою жизнь? Чистосердечное признание - это когда о своей вине, а здесь - донос. Не было никакого доноса, я об этом писала выше. Да в самом сериале это не позиционировалось как предательство - ни Оля, ни Ната волосы на голове не рвали, сокрушаясь о своей болтливости. ЛедиСтерва пишет: и это грустно Грустно, конечно, но девушки порядочные, с моральными правилами, часто оказываются за бортом счастья, которое ловят за вихры более ловкие особы, не отягощенные моралью - и БН тому наглядное доказательство. Царапка пишет: Кстати, доктор угодил в каталажку? Судя по тому, что Саня собирался его послать подлечить Корфа в крепости - нет :)
Бреточка: Gata пишет: Грустно, конечно, но девушки порядочные, с моральными правилами, часто оказываются за бортом счастья, которое ловят за вихры более ловкие особы, не отягощенные моралью - и БН тому наглядное доказательство. не только БН, к сожалению
Царапка: Если Ната не раскаивалась в своей болтливости, то это никак её поступок не меняет. А просьба о помиловагии в той сцене прозвучала прямым текстом? Да, и раз доктора не привлекли, то, получается, засажены были только те, кого знали девушки - не так уж и всеведущ был император.
Бреточка: Царапка пишет: Да, и раз доктора не привлекли, то, получается, засажены были только те, кого знали девушки - не так уж и всеведущ был император. В БН мало чего схожего с историей
Алекса: Царапка пишет: Опозорить семью и жениха - не предательство? Опозорить и предать - совсем разные поступки. Опозорить - выставить кого-то в неприглядном свете. Подставить грубо говоря. А предательство - изменить, отречься. Второе хуже, ИМХО. Когда Наташа ушла с венчания - она подставила Андрея, навлекла на него и на себя позор, но не предавала. Там уже нечего было предавать. Андрей еще раньше предал ее, когда связался с Татьяной. Я даже думаю, что Андрей любил Татьяну, а не Наташу. С Наташей ему было выгодно быть, хорошая партия.
Царапка: Не соглашусь, что опозорить человека, за которого только что собиралась замуж - не предательство. Натали могла порвать помолвку сразу, узнав о Татьяне, могла взять время на размышление, но простив и придя в церковь, она давала определённые обязательства и отреклась от них. Андрей имел право надеяться, что Натали с ним так не поступит.
Роза: Царапка пишет: Натали могла порвать помолвку сразу, узнав о Татьяне Царап, это очень трудно на такое решиться. Ната любила Андрея и до последнего надеялась, что любовь к Татьяне только в ее голове. К сожалению, горькая истина ей открылась, когда она уже стояла перед алтарём. Некрасивый поступок, согласна, но какое тут предательство.
ЛедиСтерва: Царапка пишет: Не соглашусь, что опозорить человека, за которого только что собиралась замуж - не предательство. в случае с Натали значит предательство, а в аналогичной ситуации значит нет. Мда. Опять двойные стандарты. Кстати, она его не сильно то опозорила, если рассматривать всю ситуацию. Он и та уже выглядел мяго говоря не расиво. Наташа скорее спасла себя и свою семью и брата от очередной дуэли
Olya: Роза пишет: Царап, это очень трудно на такое решиться. Если любишь, кстати Вон Анна бух и в один момент: кольцо на стол и поминай как звали Царапка сейчас скажет про больного старика, ясен перец, только сомневаюсь, что если бы Полина на ее глазах у Корфа в любовницах ходила, да еще и ребенка под сердцем носила, Анна бы первым экипажом куда-нибудь не ретировалась без всякого предупреждения.
Царапка: Трудно не трудно, а кто говорил, что будет легко? Я не вижу предательства, когда разрыв следует сразу за причиной к нему. В пылу ссоры - прощай! - а потом слово не воробей. Ситуация, когда вроде простили, но позже припомнили, в моих глазах куда хуже. Если человек не справился с ситуацией - что ж, не судите и не судимы будете. ИМХО, главная отличительная черта Натали - плохо знала, что она хочет и не умела справляться с ситуациями, выходящими за рамки рядовых. Братец на неё в этом похож, когда дело касалось отношений с женщинами.
Алекса: Царапка пишет: ИМХО, главная отличительная черта Натали - плохо знала, что она хочет и не умела справляться с ситуациями, выходящими за рамки рядовых. Мне Наташа - параллельно, но в том, что ты написала, они как две капли воды похожи с Анной. Обе не умели справляться с ситуациями. Только Анна не умела решительней, чем Наташа Царапка пишет: Трудно не трудно, а кто говорил, что будет легко? Я не вижу предательства, когда разрыв следует сразу за причиной к нему. Анна не просто отказалась от помолвки, она встала не на сторону своего мужчины, не поддержала его. Она выбрала в этой ситуации мифическую справедливость. А настоящая справедливость была у нее под носом, а она ее проморгала. Вчера дома как раз об этом говорили. Не про Анну и Владимира, а про выбор женщины. Мужской взгляд - мужчину оскорбляет, когда женщина не на его стороне, пусть он трижды не прав. Поговори с ним, найти способ объяснить его неправоту, но не бросай, не предавай.
ЛедиСтерва: Царапка пишет: Трудно не трудно, а кто говорил, что будет легко? Я не вижу предательства, когда разрыв следует сразу за причиной к нему. В пылу ссоры - прощай! - а потом слово не воробей. То есть ты считаешь, что когда в пылу ссоры человек отрекается от любимого человека и от совего слова, причем основания для этого более чем необоснованные - это - нормально. А когда человек до последнего момента старается сдержать свое слово не смотря на то, что его самого предали, но в последний момент все таки ломается - это предательство? Я не говорю, что Натали поступила красиво или правильно. Это отнюдь не лучший ее поступок, но никак не предательство. Царапка пишет: Ситуация, когда вроде простили, но позже припомнили, в моих глазах куда хуже Хм...опТь двойные стандрты. Царапка пишет: ИМХО, главная отличительная черта Натали - плохо знала, что она хочет и не умела справляться с ситуациями, выходящими за рамки рядовых. хм, а мне казалось Натали знала, чего она хочет. Просто не могда получить это в создавгихся условиях, и поэтому металась с горя. Только она это делала с наименьшим вредом для окружающих, и если то то страдал от этого, то только она сама. Наташа никогда не перекладывала свои проблемы на плечи других. Алекса пишет: Анна не просто отказалась от помолвки, она встала не на сторону своего мужчины, не поддержала его. Она выбрала в этой ситуации мифическую справедливость. А настоящая справедливость была у нее под носом, а она ее проморгала. Вчера дома как раз об этом говорили. Не про Анну и Владимира, а про выбор женщины. Мужской взгляд - мужчину оскорбляет, когда женщина не на его стороне, пусть он трижды не прав. Поговори с ним, найти способ объяснить его неправоту, но не бросай, не предавай. Полностью вас поддерживаю. К тому же этот момент показал, что Анна не принимала Владимира таким какой он есть.
Царапка: У меня на справедливость иной взгляд, но это в другой теме. Хочу уточнить свою мысль касательно Натали. Она узнала о ребёнке Татьяны. Подтвердила своё намерение выйти за Андрея. Вроде бы про любви. Насколько я помню, после этого и до венчания Андрей ничем её не обидел, что могло сыграть роль последней капли. Он шёл в церковь, надеясь на счастье с любимой женщиной. Для Долгоруких это был шанс улучшить положение семьи. Свадьба дала бы повод для положительныхе разговоров. А тут - новый удар, там, где не ждали. Поэтому я считаю это предательством.
Бреточка: По поводу предательства Натали я как-то вообще не врубаюсь. Натали простила Андрею САМУ измену с Татьяной, так как она его любила, и по всей видимости сильно. И ещё долго до венчания терпела их, так сказать, "дружеские" взгляды. И на венчание приняла для себя решение, что став женой Андрея не сможет этого терпеть. Натали не захотела больше обманывать ни себя, ни Андрея, ни его семью, ни Бога. Где предательство???
Царапка: В том, что дотянула до венчания и опозорила семью жениха при всём честном народе.
Бреточка: Царап, а какая разница где, когда, в какое время и при каком количестве народа она бы его бросила??? Об их размолвке все равно бы все узнали. Вообщем, фильм про "сбежавшую невесту" можно считать фильмом про предательство
Царапка: Тот фильм я не смотрела (сюжет знаю), но дел с девушкой, таким манером бросающей женихов, иметь бы не стало. Я считаю, большая разница - спокойно и заблаговременно порвать с женихом (вариант - в пылу ссоры), а не так, когда он настроен на счастье. Не считаете предательством - то по крайне мере чрезвычайно безответственным поступком считать согласитесь?
ЛедиСтерва: Царапка пишет: Я считаю, большая разница - спокойно и заблаговременно порвать с женихом (вариант - в пылу ссоры), а не так, когда он настроен на счастье. а в этот момент он не настроен на счастье???? Царапка пишет: Не считаете предательством - то по крайне мере чрезвычайно безответственным поступком считать согласитесь? не красивым поступком - да. Это не самое лучшее что она сделала. Однако прямо тки черным пятном, нет. а ты согласишся признать разрыв помолвки Анной безответственным поступком?
Роза: Царапка пишет: спокойно и заблаговременно порвать с женихом (вариант - в пылу ссоры), Отпад Оказывается, когда люди собачатся - это спокойный и заблоговременный подход к делу. Нюся-то наша какова. Подготовилась заранее, текст речи набросала Царапка пишет: то по крайне мере чрезвычайно безответственным поступком считать согласитесь? Никто Натке медаль за доблесть в этой ситуации вручать не собирается. Я тоже считаю, что было бы лучше до алтаря этот вопрос решить. Бреточка пишет: Вообщем, фильм про "сбежавшую невесту" можно считать фильмом про предательство Афоризм года Брета, обожаю тебя
Gata: Царапка пишет: Для Долгоруких это был шанс улучшить положение семьи. Свадьба дала бы повод для положительныхе разговоров. А тут - новый удар, там, где не ждали. Поэтому я считаю это предательством. Царап, следуя твоей логике, если б Лизка сбежала со свадьбы с Забой, это было бы тоже предательством. Ведь она в здравом уме и твердой памяти обещала стать его женой, он рассчитывал за счет ее приданого поправить свое материальное положение, а тут удар, откуда не ждал ))))))) Сорри за оффтоп. Роза пишет: Никто Натке медаль за доблесть в этой ситуации вручать не собирается. Я тоже считаю, что было бы лучше до алтаря этот вопрос решить. Эмоции, что тут поделаешь. Бреточка пишет: какая разница где, когда, в какое время и при каком количестве народа она бы его бросила??? Об их размолвке все равно бы все узнали Вот именно :)
Царапка: Одно дело - узнали бы о размолвке, другое - о скандале на свадьбе.
Царапка: Ладно, Бог с ним, с разрывом. Все согласились, что Натали скандал в церкви не украшает. За детали я бороться не буду, а схожий случай в биографии другойгероини рассмотрим в её теме. Менее понятно, почему Натали хотела потом встретиться с Андреем, но да ладно, пусть будет из благих намерений. Но вот какие у неё после бегства из-под венца были планы касательно отнотшений с Алексом?
Gata: Царапка пишет: Но вот какие у неё после бегства из-под венца были планы касательно отнотшений с Алексом? И какая у тебя версия? :)
Царапка: Мне надо пересмотреть отрывок, воспоминания какие-то странные. Пока почитала бы версии.
ЛедиСтерва: Царапка пишет: Одно дело - узнали бы о размолвке, другое - о скандале на свадьбе. а причина размолвки???Царапка пишет: Но вот какие у неё после бегства из-под венца были планы касательно отнотшений с Алексом? я думаю никаких планов у нее не было. Ей вообще то вообще не до отношений было, а дружба с мужчинами не возбраняется
Gata: Я тоже в деталях не помню, но, по-моему, Ната свои планы не озвучивала. Братец ей устроил головомойку, сделав свои выводы, но насколько они были верны... Думаю, Ната была бы не прочь упасть в объятья Сани, но она уже не была так взвинчена, как в той сцене, где предлагала ему себя, рассердясь за измену Андрея. Понимала, что для нее это бесперспективно, да и о Мари помнила.
Царапка: Сцену предложения Натали Алексу я недавно как раз наблюдала. Для меня это - нечто из жизни инопланетянок. Она вроде как не современная барышня, для которой нормален one night stand. Измена жениха - повод разорвать помолвку, но никак не расставаться с собственой честью. Алекс бедный припух. Ещё раньше она жаловалась Алексу на холодность Андрею (это когда Дрюсик пронаблюдал их поцелуйчики). Ей-богу, стукнуть хотелось барышню, чтобы мозги встряхнуть. Не говоря уж о том, что жаловаться молодому человеку на жениха - из ряда вон, можно сообразить, что для бедолаги-князя дошли слухи. И ещё там прозвучало - может быть, я поторопилась с решением выйти за него замуж?
ЛедиСтерва: Мда в такой интерпритации я Наташино поведение еще не встречала. А как насчет того, что на холодность Наташа жаловалась Алексу так как у них были доверительные отношения. Он ей про Мари она ему про Дрюсика. Что касаемо предложить себя. Женщина у которой ущемлено самолюбие на тему того, что ее не хотят, оч уязвима и способна еще не на такую глупость, как предложить себя цесаревичу что бы убедиться в своей женской привдекательности
Царапка: Доверительные отношения доверительными отношениями, но всему же граница есть. Где-то там же Алекс высказал версию, что Дрюсику что-тот там доложили, почему Ната отказалась сообщить жениху об игре? Насчёт глупостей отве Натали вроде на благородство и аристократизм претендует, можно быть немного посдержаннее.
Роза: Царапка пишет: Доверительные отношения доверительными отношениями, но всему же граница есть Нюся помнится тоже Алексу на плече про Корфа изливалась.
Царапка: Я пересмотрю сцены с Анной (ну никак без неё даже здесь) на предмет уровня интимности её откровений, и в её теме отвечу. Я помню этот момент, но без деталей. В случае Натали меня раздражало, что той не пришло в голову - Андрей мог услышать о "романе" невесты с цесаревичем, к тому же пресловутая игра была крайне двусмысленной, в таких случаях, на мой взгляд, девушке стоит изначально держать дистанцию.
Царапка: Я пересмотрела сцену, где Натали выдала участие брата в дуэли. Действительно, она просила не арестовывать участников. Но феерическойц глупости это на мой взгляд не отменяет. Николай был в бешенстве, говорил о виселице. Если бы Алекс пострадал, то никакое заступничество не спасло бы. А нет - лучше исхода дождаться, и не дразнить гусей раньше времени.
Алекса: Царапка пишет: А нет - лучше исхода дождаться, и не дразнить гусей раньше времени. Для меня Наташа Репнина одна из самых непонятных героинь в БН. В этой ситуации я тоже не поняла, зачем она про бтрата стала говорить императору. Может быть Николай и узнал бы, кто участвовал в дуэле, но Андрея же не тронули. Андрея она не упомянула, а брата сдала.
Gata: Алекса пишет: Андрея же не тронули Андрей не был адъютантом наследника престола и не врал его величеству.
Алекса: Gata пишет: Андрей не был адъютантом наследника престола и не врал его величеству. Но участвовал в дуэли. Николай сказал, что ВСЕ участники дуэли получат по заслугам. Получается какое-то избирательное наказание. Одних под расстрел, а другие домой к маменьке.
Gata: Алекса пишет: Николай сказал, что ВСЕ участники дуэли получат по заслугам Вот поэтому Натали и всполошилась. Впрочем, мы об этом тоже уже говорили, или у меня дежавю :) Или Царапке стало скучно, и она в каждой теме подряд поднимает уже не на раз обсужденные вопросы
Алекса: Gata пишет: Впрочем, мы об этом тоже уже говорили Возможно на другом форуме. Я не помню своего участие в таком обсуждении Если Наташа всполошилась, то почему-то упомянула только брата. Имя жениха выпало у нее из памяти очень вовремя.
Gata: Да в этой же теме и говорили, на пятой странице :) Алекса пишет: Если Наташа всполошилась, то почему-то упомянула только брата. Имя жениха выпало у нее из памяти очень вовремя. А это говорит о том, кто был для нее по-настоящему дорог :)
Алекса: Gata пишет: Да в этой же теме и говорили, на пятой странице Это можно считать началом разговора, а я присоединилась Gata пишет: А это говорит о том, кто был для нее по-настоящему дорог От этого и грустно.
Gata: Алекса пишет: Это можно считать началом разговора, а я присоединилась Тогда буду отвечать тебе, а не Царапке - с ней мы эту тему уже перетерли :) Алекса пишет: От этого и грустно. От того, что Натали любит брата? Или от того, что не любит Андрея? :) Повторюсь, что не считаю "болтливость" Наты предательством - как, кстати, и болтливость Ольги. Обе не первый день во дворце и знают, что от императора ничто не скроется. Кстати, от кого Николай узнал о том, что Саня был на балу у Потоцких? :) Что мне реально не нравитя в Натали (тоже повторюсь) - то, что она ни разу не вспомнила, не побеспокоилась об Ольге с момента их последней встречи у Долгоруких. Тоже, в общем, показатель - значит, подругу она особо и не любила. Или посчитала, что исчерпала лимит благодеяний, передав Ольгин крестик Александру - тогда она, кстати, сильно рисковала.
Царапка: Я вернулась к этому разговору, потому что пересмотрела соответствующие эпизоды и нашла ответы на интересовавшие меня вопросы: а) Натали действительно просила не арестовывать брата, хотя, судя по тому, как впоследствии уговаривала Михаила сбежать, не очень верила во всемогущество императора. Но ладно, спишем на наивность и глупость. б) об участии в дуэли Андрея княжна узнала после ареста брата и Корфа.
Алекса: Gata пишет: Тогда буду отвечать тебе Буду рада Gata пишет: От того, что Натали любит брата? Или от того, что не любит Андрея? :) Когда я это писала, то еще не было поста Царапки про то, что Наташа узнала об участии Андрея в дуэли позже. Я это просто забыла А то она бы и жениха сдала. Gata пишет: Повторюсь, что не считаю "болтливость" Наты предательством И я не считаю ее поступок предательством. Глупый он просто.
Царапка: Похоже, по этому вопросу договорились :)
Olya: Царапка пишет: Похоже, по этому вопросу договорились :) Судья ударил молоточком по столу - дело закрыто
Царапка: Меня, кстати, удивило упорство, с которым Натали уговаривала бежать сначала брата, потом Андрея. Оба сказали ей, что побег бесчестен, но она продолжала гнуть свою линию.
Алекса: Царапка пишет: Натали уговаривала бежать сначала брата, потом Андрея. Интересно, я опять не помню. Наверно потому, что на Наташу не сильно внимание обращала в сериале. Царапка, а когда это было. После дуэли?
Gata: Царапка пишет: Похоже, по этому вопросу договорились :) Как всегда - каждый остался при своем мнении :) Алекса пишет: Когда я это писала, то еще не было поста Царапки про то, что Наташа узнала об участии Андрея в дуэли позже. Я это просто забыла А то она бы и жениха сдала. Я тоже об этом забыла )))) Подозрение в нелюбви к жениху с Наты снимается, а вот насчет "сдала" - несправедливо. На мой вопрос о том, кто донес имперору о пребывании Сани на балу у Потоцких, так никто и не ответил :) Царапка пишет: Меня, кстати, удивило упорство, с которым Натали уговаривала бежать сначала брата, потом Андрея. Оба сказали ей, что побег бесчестен, но она продолжала гнуть свою линию. Нормальное желание женщины, чтобы близкие ей люди остались живы. А у этих молодых идиотов очень странные понятия о чести - участвовать в дуэли с риском для жизни наследника Российского престола они почему-то бесчестным делом не считают.
Царапка: Gata пишет: Как всегда - каждый остался при своем мнении :) да? Мне кажется, все согласились, что это не предательство, а глупость. Gata пишет: частвовать в дуэли с риском для жизни наследника Российского престола они почему-то бесчестным делом не считают. Вышедший сухим из воды Андрей на этот счёт высказывался строго - в делах чести цесаревич как обычный дворянин. Gata пишет: Нормальное желание женщины, чтобы близкие ей люди остались живы. Но она же не просто женщина, а княжна. У неё по идее честь должна быть важнее жизни.
Алекса: Gata пишет: а вот насчет "сдала" - несправедливо Почему? Она про брата сказала императору, могла сказать про жениха. Если бы знала об его участие в дуэли. Я может быть погорячилась со словом "сдала". "Сглупила" будет вернее. Gata пишет: На мой вопрос о том, кто донес имперору о пребывании Сани на балу у Потоцких, так никто и не ответил :) В сериале был ответ? Беня мог сказать. Он всегда был в курсе всех дел Царапка пишет: что это не предательство, а глупость. Я согласна Царапка пишет: У неё по идее честь должна быть важнее жизни. Это для любой женщины важно должно быть, ИМХО
Светлячок: Алекса пишет: "Сглупила" будет вернее. Я так не скажу. Это была не глупость. Наташа перепугалась за брата. Не знала как себя вести и ляпнула. Она очень переживала за Мишу в этот момент. Тогда спрашивается, кто Ольгу за язык тянул? Вспомнила анекдот про девушку, которая буквы не выговаривала "Ты б сидера да морчара словно деро не твоё"
Царапка: С Ольгой проще. Николай сыну ничего страшного не сделает, а до остальных ей дела нет.
Gata: Царапка пишет: Вышедший сухим из воды Андрей на этот счёт высказывался строго - в делах чести цесаревич как обычный дворянин. Конечно, это не совсем по теме Репниных, но сам наследник повел себя не очень достойным образом - сначала под маской отобрал у кавалера на балу даму, спровоцировав того бросить ему вызов, и потом, в кулуарах, ломал комедию, вместо того чтобы сразу объявить Корфу, кто он есть таков. Мальчишка, развращенный властью, которому не хватало адреналину, а расплачиваться за его развлечения пришлось офицерам, которые приносили присягу его отцу и России, и высшей честью для себя должны были почитать хранить императорскую семью. Это вам не Пестель, который загибал пальцы, считая, кого из Романовых надо истребить. Алекса пишет: В сериале был ответ? Беня мог сказать. Он всегда был в курсе всех дел Ответа в сериале не было. Но это доказывает, что у царя были дополнительные источники информации, кроме фрейлин :) Светлячок пишет: Это была не глупость. Наташа перепугалась за брата. Не знала как себя вести и ляпнула. Она очень переживала за Мишу в этот момент. Да-да, именно об этом я и говорила выше. Натали говорила с императором так, как если бы ему было известно об участниках дуэли, а вот глупостью было бы надеяться, что он ничего не узнает.
Светлячок: Царапка пишет: а до остальных ей дела нет. Мы в этой теме не про Анну Gata пишет: а расплачиваться за его развлечения пришлось офицерам, которые приносили присягу его отцу и России, Алекс был в этой истории не на высоте. И потом его ждали на дуэли, а в он в это время ....
Царапка: но сам наследник повел себя не очень достойным образом вот тезис, по которому разногласия вряд ли возникнут :)))
Царапка: Светлячок: Мы в этой теме не про Аннупервое упоминание Анны на странице :))) Но я заглянула о Натали спросить. В своём рассказе, говорят, я сделала её глупой. Стала по этому поводу перебирать в памяти сериальные события на предмет свидетельств натальиного ума. Не могу вспомнить ничего, достойного упоминания. Подскажете?
Светлячок: Как можно убедить человека, который заранее настроился отрицательно? За Наташей я не могу вспомнить не одного глупого поступка. Необдуманные были, но это не глупость, а эмоции.
Царапка: Самсон: В истории с государем - императором, тоже все достаточно естественно. К кому обратиться за помощью - ведь не к государыне же. Алекс - единственный друг и советчик. А уехать, сказаться больной - это не выход ИМХО. Интересно, если бы на месте Натали оказались Аня или Лиза, как бы они поступили Насчёт истории с императором я по-прежнему не согласна - считаю поведение Натали крайне глупым. Ну не зверь был Николай Павлович (иначе обиделся бы на интрижку с сыном), и не барин, чтобы на конюшню послать выпороть. Лизу мы уже обсуждали в её теме - девушка непредсказуемая, могла и увлечься игрой. Насчёт Анны известно точно - в ответ на внимание императора она сказала "я люблю барона Корфа" и вернула приподнесённый цветок. ЛедиСтерва: А после смерти своего жениха, оказатся в среди его родных - не нормально. И только потому что этим она расстроила любовницу жениха?! после скандала на венчании Андрей женихом Натали не был. Он стал посторонним человеком, в доме которого неприлично появлятсья даже случайно. Татьяна была матерью его ребёнка, а не просто любовницей. Gata: Если без шуток, то Михаил - это абсолютно положительный герой, с крепким внутренним стержнем, твердыми понятиями о чести и нравственными правилами, сильный и благородный. На мой взгляд, гнильцы в нём достаточно, просто в тех ситуациях, которые вписываются в известные ему инструкции, он способен себя вести согласно тому, чему его научили. И Корф для него значит больше, чем все девушки, вместе взятые :))) имхо
Светлячок: Царапка пишет: На мой взгляд, гнильцы в нём достаточно Давай по списку. Где, когда, почему. Я понимаю, что раз Репнин бортанул Анну, он сразу с гнильцой.
Царапка: я уже писала, вопрос намерений Репнина по отношению к Анне остался открытым. Ему следовало при объяснении с Кофром на конюшне или объявить, что он тоже хочет жениться, или уехать сразу и не возвращаться. Что значит "только через мой труп"?
Царапка: За Наташей я не могу вспомнить не одного глупого поступка.я пыталась вспомнить умные :)))
Светлячок: Царапка пишет: я пыталась вспомнить умные У меня с Анной тоже самое. Хочу вспомнить что-нибудь умное "by Anna", не могу Царапка пишет: я уже писала, вопрос намерений Репнина по отношению к Анне остался открытым. На тот момент Репнин еще не определился. Его можно понять, он не такой порывистый как Корф. Это не значит, что Мишка не пришел бы к решению жениться. Его в той ситуации больше волновало, что Анна крепостная и Корф может делать с ней всё, что хочет.
Царапка: Но и не значит, что пришёл бы. Озвучивал он конкретно: Анна должна стать актрисой. Это несовместимо с замужним статусом. об Анне вообще-то в другой теме, но раз другого способа выявить ум Натали не найдено - этот всё равно не годится. По меньшей мере один умный поступок: сцена с хлыстиком, когда Анна сумела отразить Корфа в убийстве отца
Светлячок: Царапка пишет: Но и не значит, что пришёл бы Но и не значит, что не пришел бы Мы бегаем по кругу. Я считаю, что за то, что неизвестно нельзя обвинять человека. Какое отношение хлыстик имеет к уму? Хороший поступок не могу спорить, только на это есть ответ Натали - она рисковала ради подруги и передала крестик Алексу. Это поступки одного порядка, но дело тут не в уме, а в благородстве. Наташа вела себя умно, когда объяснила Ольге в доме Долгоруких, что она должна вернуться в Польшу. По-умному повела себя, когда с Корфом у них был скользкий момент. Не стала с ним флиртовать.
Царапка: мне всегда казалось, что умение сопоставлять данные, делать выводы, уметь их вовремя донести до заинтересованных лиц и таким способом добиться своей цели - признак ума. Причём чем неочевиднее данные - тем лучше умственные способности. Рассмотреть книгу по Индии, запомнить рисунок, сопоставить два обстоятельства и сообразить, кому и что сказать - умно. Предупредить Ольгу - не глупо, но очевидно, передать крестик - рискованно, но усилий серого вещества разве требует?
Светлячок: Царапка пишет: мне всегда казалось, что умение сопоставлять данные, делать выводы, уметь их вовремя донести до заинтересованных лиц и таким способом добиться своей цели - признак ума. Будем считать Анну мисс Марпл Двугорского уезда. Чего ж её ум не блеснул в других ситуациях? Я за ней вижу только один умный поступок, когда она шифровку для Корфа накорябала при Забе. Но это ей как раз по мозгам - выворачивать всё наизнанку. Царапка пишет: Рассмотреть книгу по Индии, запомнить рисунок, сопоставить два обстоятельства и сообразить, кому и что сказать - умно. На это даже Полька способна Царапка пишет: Предупредить Ольгу - не глупо, но очевидно, передать крестик - рискованно, но усилий серого вещества разве требует? Еще как требует. Надо сообразить когда и как это сделать, чтобы не подставить всех участников.
Бреточка: Светлячок пишет: Будем считать Анну мисс Марпл Двугорского уезда. и переименуем сериал в "Бедная мисс Марпл"
Царапка: У меня вопрос по Мишастому. Если бы Анна сказала ему о своём происхождении сама - например, после поцелуя, за которым подглядывал Корф, или когда поняла - от танца не увернуться, на кону свобода Никиты, как бы прореагировал князь? Какие предположения?
Алекса: Царапка пишет: Какие предположения? Был бы шокирован, но не делал бы таких резких движений и заявлений. Обрушил бы своё негодование не на Анну, а на Корфа. Пошел бы с ним поговорить. Во всяком случае князь не считал бы, что Анна его обманула.
Царапка: Но обман всё-таки имел место быть с самого момента знакомства. Сохранил бы Репнин намерение жениться, или нет?
Светлячок: Царапка пишет: Сохранил бы Репнин намерение жениться, или нет? Если бы у него не стояла картина полуголой Анны в униженном положении на полу- мог бы. Женился.
Gata: Алекса пишет: Был бы шокирован, но не делал бы таких резких движений и заявлений. Обрушил бы своё негодование не на Анну, а на Корфа. Пошел бы с ним поговорить. Во всяком случае князь не считал бы, что Анна его обманула. Думаю, никакого негодования бы не было. Конечно, князь был бы поражен - такая новость, а потом пошел бы к Корфу и попросил бы дать вольную для Анны. Оснований бить другу морду у него не было бы. Царапка пишет: Но обман всё-таки имел место быть с самого момента знакомства. Сохранил бы Репнин намерение жениться, или нет? Царапка, ты же всегда отрицала наличие этого намерения в Репнине, с чего бы вдруг такой вопрос? Что касаемо ума Натали - вспомните сцену, где кучка фрейлин упоенно чесала языками, а Ната сидела у окна с книжечкой
Царапка: Gata пишет: ты же всегда отрицала наличие этого намерения в Репнине, с чего бы вдруг такой вопрос после того, как он узнал о крепостном происхождении Анны через танец. Насколько танец на это повлиял? Gata пишет: Ната сидела у окна с книжечкой что именно она читала, и что вынесла из прочитанного, осталось за кадром. И Анна читала, и Лиза (стихи Давыдова по крайней мере )
Gata: Царапка пишет: после того, как он узнал о крепостном происхождении Анны через танец. Насколько танец на это повлиял? Насколько танец повлиял на мнение Царапки о матримониальных планах князя Репнина?
Царапка: Нет, на матримониальные планы
Gata: Царапка пишет: Нет, на матримониальные планы А разве князь ДО танцев заикался о сватовстве? Если я забыла - напомните, плиз, в какой серии и на какой минуте. Мы не может говорить об изменениях того, о чем нет точных сведений :) Насчет любви - тут никаких перемен не случилось, князь любил Нюшку и до, и после плясок, это мы хорошо видели. О матримониальных же планах можем только строить предположения. Я, на основе поступков Миши на протяжении всего сериала, держусь мнения, что он, как человек безусловно порядочный, мог бы жениться на Нюшке, если бы не разлюбил.
Царапка: Он Раде что-то лопотал о княгине Репниной. Если не вспомнила, то могу поискать.
Роза: Gata пишет: Я, на основе поступков Миши на протяжении всего сериала, держусь мнения, что он, как человек безусловно порядочный, мог бы жениться на Нюшке, если бы не разлюбил. Согласна. Репнин мог бы жениться даже наперекор родне. Но вовремя разлюбил Царапка пишет: Он Раде что-то лопотал о княгине Репниной. Если не вспомнила, то могу поискать. Мне тоже любопытно. Только дословно, плиз
Царапка: Серия 31 Ц: мне нет дела до мужских споров. Красивый ты барин. Ты, которая в сердце твоем она кто? М ( мечтательно): самая прекрасная женщина на свете (NB - в описании серии неточность). Ц: любишь ее? М: больше жизни. Ц: если не заладится у вас – вспомни про меня. М: заладится… Она тоже меня любит… Я буду просить ее руки. Роза пишет: Но вовремя разлюбил Очень удобно, когда чувства топают согласно перекору родни
Роза: Царапка пишет: Очень удобно, когда чувства топают согласно перекору родни Еще как удобно
Klepa: в теме про родителей ничего не сказано, но в этой семейке меня больше всего умиляли родители . приедут на свадьбу, и снова в Италию. Дети занимайтесь чем хотите .
Светлячок: Klepa пишет: Дети занимайтесь чем хотите Классные родители! Репниным больше всех повезло. С такими родичами, как у Долгоруких и Корфа, с ума сойдешь быстрее, чем МА
Gata: Роза пишет: вовремя разлюбил Ну не сам же - Анютка сильно постаралась, чтобы его разочаровать. Светлячок пишет: Классные родители! Репниным больше всех повезло. С такими родичами, как у Долгоруких и Корфа, с ума сойдешь быстрее, чем МА Мамашка-Репнина немного ворчунья, но папик - просто прелесть!
Царапка: Gata пишет: Анютка сильно постаралась, чтобы его разочаровать. с её социальным положением особо стараться не приходилось :)))
Olya: Царапка пишет: с её социальным положением особо стараться не приходилось :))) Нютка его шокировала дважды и он мудро не стал дожидаться третьего раза, чтобы потом не говорить себе: ты сам этого хотел, Жорж Данден
Царапка: А как он сам её шокировал, не считал? Ну да, шок от того, что прекрасная дама оказалась крепостной, пытался смириться - увы и ах. Кстати, о Репнине вроде пришли к выводу, что он Анной был не более, чем увлечён, ещё до всяких разоблачений. Да, народ, негусто мнений после фрагмента - если бы Анна сама призналась в своём происхождении, Репнин бы дозрел до женитьбы?
Olya: Царапка пишет: Ну да, шок от того, что прекрасная дама оказалась крепостной, пытался смириться - увы и ах. Он как раз смирился! Другое дело - как. Его поведение, даже в состоянии шока, для меня оно недостойно благородного человека. Не помочь встать женщине? Повышать на нее голос? На месте Анны, это тоже простила бы не каждая. Поэтому в той ситуации - я считаю, они квиты. Имхо. Но дальше - приход в спальню? Мне жаль Анну, когда она плачет в избушке, как бы я к ней не относилась и как не расценивала ее поступки, все равно жаль. Но все ее дальнейшее поведение показывает, что Мишу она не любила. Иначе не переметнулась бы так быстро. Значит, он был прав в разрыве. Царапка пишет: если бы Анна сама призналась в своём происхождении, Репнин бы дозрел до женитьбы? Я думаю, да - идеал не был бы сломан. После той ночи с танцем Анны, вся чистота их отношений ушла. С обеих сторон причем. Он был слишком резок, она выделывала эти пируэты полуобнаженная... Если бы Анна просто призналась - этого бы не случилось. Миша благородный человек, он не изменил бы своему слову.
Царапка: Olya пишет: Его поведение, даже в состоянии шока, для меня оно недостойно благородного человека. Тут вечная дилемма - в таких обстоятельствах человек ломается и ведёт себя несвойственным для себя образом, или же тайное становится явным. На мой взгляд, Репнин себя повёл по-корфовски, хотел дополнительно унизить девушку, сломать в себе недостойное чувство (с чем справился, в отличие от Корфа). Иначе бы отреагировал, как его дядя. А если ещё и вспомнить, что Анна накануне спасла барона от тюрьмы, и тут случай "на них он выменял борзые три собаки" - т.е. чёрной неблагодарности... Но князь не захотел ничего вспоминать и слушать. С учётом дальнейшего, "прелестнейшей" сцены на могиле ИИ, "Лиза будет хозяйкой, всё по другому", "Продай её мне" (можно, конечно, подразумевать вольную, но об этом можно было бы и другими словами сказать), я всё-таки в данном конкретном случае ставлю на "тайное стало явным". Olya пишет: Но дальше - приход в спальню? она чётко и недвусмысленно высказала обоим отношение к дуэли. Михаила послала прямым текстом неоднократно. Но оба красавца петушились, не обращая на неё внимания, в результате достали девушку до полной невменяемости. Я вижу пресловутый "приход в спальню" как жест отчаяния - девушке всё равно стало, лишь бы прекратить этот идиотский кошмар. Но Мишастому был нужен предлог отделаться, вот он за этот и ухватился (ещё до того, как узнал, мялся-жался).. Olya пишет: Но все ее дальнейшее поведение показывает, что Мишу она не любила Насчёт "не любила Мишу" - пожалуй, как и он её не очень любил. Что-то между ними могло состояться, если бы ИИ раскрыл происхождение Анны вовремя, потом - на чувстве долга Анны - она считала себя обязанной любить Михаила, хотя, на мой взгляд, "после танца" с её стороны была инерция и подпитка дамскими романами - раз влюбилась, изволь любить до упора. С его стороны, впрочем, тоже - крепостных за людей не считать было всё-таки не принято, а главная претензия к Анне была, что она крепостная. Танец - что, барин приказал, тут барону морду бить нужно. Olya пишет: . Миша благородный человек, он не изменил бы своему слову. Никакого слова он не давал, он собирался жениться на девушке благородного происхождения, оказавшейся не дворянкой - так что ничего не обязан. Olya пишет: идеал не был бы сломан. Почему не был бы? Ведь ложь началась с встречи на балу у Потоцкого, когда Анну вывели в свет и представили как воспитанницу. Olya пишет: Иначе не переметнулась бы так быстро. Не так уж и быстро, не сразу же "После танца"
Gata: Царапка пишет: Никакого слова он не давал, он собирался жениться на девушке благородного происхождения, оказавшейся не дворянкой - так что ничего не обязан. Вот именно, что Миша не был обязан - ни водившей его за нос девице полуплебейского происхождения, ни другу, ради которого он пошел на расстрел, и который так грязно наплевал ему в душу. Он мог бы уехать и не возвращаться, забыть всё, как дурной сон, и никто бы его в этом не упрекнул. Однако он вернулся, и помогал и Нюшке, и Корфу. И где бы они оказались вообще, если бы не Миша. Можно метать любые камни в огород князя Репнина, но это будет равноценно попыткам моськи тяпнуть слона за ногу - настолько смешные и мелкие эти нападки в сравнении с настоящим благородством.
Царапка: Gata: мог бы уехать и не возвращаться, забыть всё, как дурной сонлучше бы он так и сделал, а то вышло ни то, ни сё - ни "мне до вас теперь дела нет", ни настоящего великодушия и благородства, когда сказав "а" нужно говорить и "б". Если для него важно плебейское происхождение Анны - то шёл бы лесом подальше, не морочил ей голову, оскорбительные подачки ей ни к чему. Если считал, что она водила его за нос - тем более, а то поквитался мелко и жалко - сам ей тоже морочил голову, чтобы потом встать в позу, как хулиган, начинающий рассказ с того момента, как ему дали в морду, и забывший о своих подвигах до того. Gata: настолько смешные и мелкие эти нападкикак мне - нападки на Анну :))))))))))))))))))
Светлячок: Царапка пишет: когда сказав "а" нужно говорить и "б". Кому нужно? Царапка пишет: как мне - нападки на Анну Потому что за деревьями не видно леса Если тебе они так смешны, зачем опускаться до нашего смешного мнения и спорить? Значит, не так Нюшка (мне понравилось такое прозвище ) безупречна.
Царапка: Кому нужно?благородному человеку, если он действительно благороден, а не любуется своим благородством.
Светлячок: Репнин действительно благороден. Он благородно отпустил бывшую крепостную пить кровь Корфу
Ифиль: Светлячок пишет: Он благородно отпустил бывшую крепостную пить кровь Корфу Гениально!
Olya: Gata пишет: Можно метать любые камни в огород князя Репнина, но это будет равноценно попыткам моськи тяпнуть слона за ногу - настолько смешные и мелкие эти нападки в сравнении с настоящим благородством. Я не говорила, что Миша не благородный Я сказала, что его поведение после Аниного танца не достойно благородного человека. То есть - не достойно того человека, какой Миша на самом деле. В случае с Корфом - мы к этой виртуозной грубости привыкли с первых серий, но Миша - для него это минус в моих глазах. То есть умом понимаю, что в эмоциональном порыве можно сказать очень много, за что потом будешь себя корить, но когда вспоминаю эту сцену, все равно как-то не по себе... Светлячок пишет: Если тебе они так смешны, зачем опускаться до нашего смешного мнения и спорить? Кстати Да!
Царапка: Светлячок пишет: Если тебе они так смешны, зачем опускаться до нашего смешного мнения и спорить? я не столь высокомерна может, народ что и по делу скажет, хотя чаще выходит забавно. Пусть лучше говорят - зачем Царапка опять спорит, чем - даже Царапка не возражает, значит, согласна! Olya пишет: То есть умом понимаю, что в эмоциональном порыве можно сказать очень много, за что потом будешь себя корить, но когда вспоминаю эту сцену, все равно как-то не по себе... Я бы простила, если бы потом своим поведением Мишель не показал - всё-таки была не случайность под влиянием стресса, а категорическое нежелание понять обстоятельства и чувства Анны.
Olya: Царапка пишет: может, народ что и по делу скажет, хотя чаще выходит забавно. Диана!! Давайте, это куда-нибудь запишем, девочки...
Gata: Olya пишет: Я не говорила, что Миша не благородный Я сказала, что его поведение после Аниного танца не достойно благородного человека. То есть - не достойно того человека, какой Миша на самом деле. А чего он такого неблагородного сказал или сделал? Человека обманули, выставили идиотом, и он еще должен этой лицемерке колени лобызать? Сказал ей всё, что она заслужила. (Сразу, чтобы отсечь оффтоп - только не надо говорить, что Нюшка не виновата, что ее заставляли врать. Как сказал тут у нас в одной из тем Алисфатер: тот кто хочет - ищет способ, кто не хочет - причину ) Нормальный человек, как я уже выше говорила, после такой подлянки плюнул бы и вообще дорогу в поместье Корфа забыл, а Миша вернулся и помогал и Нюшке, и Корфу.
Царапка: Gata пишет: Нормальный человек, как я уже выше говорила, после такой подлянки плюнул бы и вообще дорогу в поместье Корфа забыл ну так и ушёл бы, а не морочил потом голову своей якобы любовью. Gata пишет: Человека обманули, выставили идиотом, и он еще должен этой лицемерке колени лобызать? Сказал ей всё, что она заслужила. Ему было прекрасно известно, что такое крепостное право, и что девушку могли заставить так поступить. А когда она упала, мог подать руку - но нет, слабо, снобу несчастному. Тут вышло самое поганое с его стороны - он упрекал Анну и в том, что она крепостная, и в том, что она, будучи крепостной, выполняет приказы своего барина. Но в адрес Владимира при этом упрёков не прозвучало, хотя на нормального человека произвело бы впечатление "честь и жизнь спасали, на них он выменял борзые три собаки". Если бы после этого не вернулся, был бы обычным барином, а в результате - ни рыба, ни мясо. Вроде не совсем плох, способен что-то понять, но до подлинного благородства, сочувствия и преодоления предрассудков не дотягивает.
Роза: Царапка пишет: Тут вышло самое поганое с его стороны - он упрекал Анну и в том, что она крепостная Вовсе нет. Миша упрекал Анну в том, что она ему лгала. И был абсолютно прав.
Falchi: Я специально несколько раз эту сцену просматривала. Основной упрёк Миши был не в том, что она крепостная, а в том, что лгала. Ну сами посудите, Анна до этого играла роль благовоспитанной кроткой барышни, строила ему глазки, читала романтические стишки, а потом вдруг не с того ни с сего он приходит и видит, как она полуголая танцует перед своим барином, причём так живо и профессионально, словно не первый вечер. А Владимир с наглой ухмылкой, дожёвывая курицу говорит ему, это мол обычное дело, мы тут всё время так развлекаемся. Что за мысли родидись в его дурной влюблённой голове? Что его предали - друг, который знал о его чувствах и устроил такую подставу, девушка, в которую он был влюблён прикидывалась невинной овечкой, а на самом деле за его спиной ублажала другого. И то что ушёл от неё совершенно нормально - да, ему нужно было время в себе разобраться. А то, что он вернулся, рисковал своим положением и своей жизнью ради неё, дрался с лучшим другом на дуэли лишь доказывает, что чувства были сильны. Так не поступают ради крепостной любовницы-содержанки, так поступают ради любимой женщины. И пусть он скоро понял, что чувства их непрочны и любовь превратилась в дым, но он живой человек он мучился, рвался, любил, страдал. Это нормально. Ситуация, в которой он оказался только на самый первый взгляд кажется простой. Нельзя требовать от обычного человека всего и сразу, каждый имеет право на ошибку. И я не пойму почему эту одну-единственную ошибку Мише вспоминают в десять раз чаще, чем систематическое подлое отношение Владимира к Анне.
Роза: Falchi , я с твоим (можно на "ты"?) мнением абсолютно согласна. Под каждым словом подпишусь. Мы уже Царапке это объясняли, но нет, всё у нее плохи, кто не воздвиг нимб над головой Нюры. А Миша, более того, посмел её отфутболить и полюбить, ужас-ужас, другую! Как же так. Все должны любить Нюру. Она же для каждого годится
Царапка: Роза пишет: Вовсе нет. Миша упрекал Анну в том, что она ему лгала. И был абсолютно прав. А кто ей лгать приказал? И что из того, что лгала? О чём лгала? О своём юридическом статусе. Следовательно, для Мишастого это очень и очень важно, что я и имела в виду. Если бы он считал крепостных такими же людьми, он бы счёл это маловажным и сразу обвинил бы во всём Корфа. Falchi пишет: Ну сами посудите, Анна до этого играла роль благовоспитанной кроткой барышни, строила ему глазки, читала романтические стишки, а потом вдруг не с того ни с сего он приходит и видит, как она полуголая танцует перед своим барином, причём так живо и профессионально, словно не первый вечер. Мишель был в курсе, что Анну готовят в актрисы. Советую ещё пересмотреть сцену после поцелуя Мишеля и Анны, как Анна ему говорит - в моей жизни есть тайна, а Мишель перечисляет варианты, "крепостной муж". Анна достаточно внятно его предостерегала, говорила - есть тайна. Это мишелево дело - не внять. Falchi пишет: Так не поступают ради крепостной любовницы-содержанки, так поступают ради любимой женщины. Возможно, любимую женщину он в будущем видел любовницей-содержанкой, актрисой - обычное дело. Falchi пишет: чем систематическое подлое отношение Владимира к Анне. Насчёт систематической подлости Владимира к Анне другое мнение редко возникает, вот редко и вспоминают. Falchi пишет: И я не пойму почему эту одну-единственную ошибку Я бы простила, если бы не история с дуэлью. Хотел князь жениться на Анне или нет? Если нет, то почему не уехал, как только Владимир объявил о таком намерении? Если да, то почему не сказал это прямым текстом? Почему не принимал во внимание мнение Анны, которая была категорически против дуэли? А после того, как они с Корфом на пару довели девушку до невменяемого состояния (как даже разумные люди реагируют на угрозу близким, можно посмотреть, поинтересовавшим случаями телефонного мошенничества - звонят и говорят, ваш сын (муж, брат) виновен в аварии, срочно взятка - мозги отказывают подавляющему большинству)., она же оказалась и виновата.
Царапка: Роза пишет: Она же для каждого годится но ей - не все
Роза: Царапка пишет: А кто ей лгать приказал? Кто приказал, давно уже ласты склеил. Вова ей предлагал правду сказать, да кишка тонка у Нюры оказалась. Царапка пишет: но ей - не все Вот именно. Все нормальные мужики от нее подальше разбежались.
Светлячок: Да что тут говорить, всё понятно. Мишка вел себя нормально, как и вел бы себя любой приличный дворянин того времени. Мой ему респект.
Царапка: Роза пишет: Кто приказал, давно уже ласты склеил. Вова ей предлагал правду сказать, да кишка тонка у Нюры оказалась. Владимир предлагал ей солгать, а не сказать правду. Светлячок пишет: Мишка вел себя нормально, как и вел бы себя любой приличный дворянин того времени. Мой ему респект. И моё "фе", как ему, так и "приличным дворянам". Если уж "приличный дворянин", т.е. крепостные - не люди, а скот, то какого лешего возвращался? Роза пишет: Все нормальные мужики от нее подальше разбежались. Угу, Мишеля не устроило её происхождение, а если бы ПМД возник раньше, никуда бы не делся князь
Царапка: Кстати, был разговор, были ли у Репниных крепостные. Судя по тому, что князь служил в гвардии и блистал при дворе - деньги были. Т.е. были и поместья с крепостными. Но родители - за границей, т.е. не управляют. Думаю, лучше всего положении репнинских крепостных характеризует знаменитое стихотворение Некрасова "вот приедет барин".
Бреточка: Царапка пишет: Думаю, лучше всего положении репнинских крепостных характеризует знаменитое стихотворение Некрасова "вот приедет барин". Если Репнин дружил с цесаревичем, то вполне мог первым осуществить реформу 1861 года
Falchi: Роза пишет Falchi , я с твоим (можно на "ты"?) Даже нужно Царапка пишет: Анна достаточно внятно его предостерегала, говорила - есть тайна. Это мишелево дело - не внять. Ну, а почему он должен был играть с ней в эти угадайки. Миша был с ней предельно честен, раскрыл свои чувства и намерения и если уж она понимала, что им вместе ничего не светит, могла бы его твёрдо и вежливо отшить. Но она продолжала закатывать глазки и принимать его ухаживания, даря бесплотную надежду. Царапка, ты меня прости, конечно, я знаю, как ты любишь Анну, но она редкостная мозгокрутка. Сначала Мише голову морочила, потом Вове так что у него белая горяка развилась, папа в два раза чаще стал являться. И в дуэли между Корфом и Репниным она виновата, потому что играла с обоими. Вот это я не могу ей простить. Имхо, не должна женщина становится между двумя мужчинами, тем более лучшими друзьями. Они такое друг другу наговорили, что не приведи Господь, хорошо хоть нашли в себе силы простить и спасти дружбу. Царапка пишет: Возможно, любимую женщину он в будущем видел любовницей-содержанкой, актрисой - обычное дело Ну откуда это следует? Он ни разу не заикнулся о таких намерениях. Да Миша не тот человек, чтобы так унижать женщину. Он скорее от неё откажется, чем предложит стать содержанкой. А предложение не успел сделать, так оно и понятно, когда было-то? Один раз собрался, а там его потенциальная невеста стриптиз танцует. Второй раз какие-то намёки были, ё-мое, а благоверная-то в спальню к лучшему другу наведывалась. Мыслимое дело после такого руку и сердце предлагать? Я не знаю, как он собирался с ней поступить - на усмотрение сценаристов, гадать не буду. Помню лишь, что один раз признался ПМД, что собирался связать с ней жизнь. И в домике просил Анну принять важно решение. Что это было не знаю, оставим в подвешенном сотсоянии. Никаких категоричных выводов по этому поводу делать не хочу.
Светлячок: Falchi пишет: но она редкостная мозгокрутка. Сначала Мише голову морочила, потом Вове так что у него белая горяка развилась, папа в два раза чаще стал являться. И в дуэли между Корфом и Репниным она виновата, потому что играла с обоими. Вот это я не могу ей простить. Имхо, не должна женщина становится между двумя мужчинами, тем более лучшими друзьями. Они такое друг другу наговорили, что не приведи Господь, хорошо хоть нашли в себе силы простить и спасти дружбу. Вот она истина! Аминь. ППКС
Царапка: Falchi пишет: Миша был с ней предельно честен, раскрыл свои чувства и намерения Предложения о браке не сделал. До тех пор происхождение Анны большого значения не имело. Анна могла только догадывался, каким он видит будущее с будущей актрисой. Falchi пишет: я знаю, как ты любишь Анну Недавно выяснилось, что я её не люблю Falchi пишет: И в дуэли между Корфом и Репниным она виновата, потому что играла с обоими. Вернее оба играли с ней. Она - крепостная, человек абсолютно бесправный, собственность, вещь. С какой стати благородные господа из-за неё устроили соревнование? Анна высказала своё мнение на их счёт без экивоков, если они слов не понимают - кто виноват? Светлячок пишет: Вот она истина! Аминь С тем же успехом можно считать истиной, что Репнину Анна изначально была не очень нужна (где-то в этой теме высказывалось, что он был не более чем увлечён), потом - вообще не нужна, но не хотелось уступать Корфу. Как только Корф устранился, Мишель сбросил маску, устроив так, что Анна оказалась виноватой. Falchi пишет: Да Миша не тот человек, чтобы так унижать женщину Я наоборот - на основе поступков делаю вывод о человеке. Falchi пишет: что собирался связать с ней жизнь. Это можно трактовать как угодно, в т.ч. "взять на содержание".
Gata: Царапка пишет: Это можно трактовать как угодно, в т.ч. "взять на содержание". Что можно толковать как угодно, в судебной практике принято толковать в пользу обвиняемого и называется, если мне не изменяет память, презумпцией невиновности :) И почему вообще в качестве критерия для оценки личности князя Репнина используется одна Нюшка? Как бывший инженер, могу сказать, что любой прибор проходит несколько поверок, по разным параметрам - точность, надежность, влаго- и морозоустойчивость и т.д. и т.п. Так что давайте вспомним, как князя себя вел со всеми персонажами, с которыми сталкивался по ходу дела - от царя до цыгана, и тогда уж выносить окончательный вердикт. От того, что один из критериев кажется кому-то наиболее важным, он отнюдь не становится таковым на самом деле. Я бы наоборот, поставила нюроустойчивость Мишке в плюс. Вовка по этому параметру ОТК бы не прошел
Роза: Царапка пишет: Я наоборот - на основе поступков делаю вывод о человеке. Я заметила, что больше не на основе поступков, а на своих версиях о предположениях. Обычно ты исходишь из тезиса - "но ведь могло быть ...". И начинаешь говорить о том, чего и близко не было в сериале. Gata пишет: И почему вообще в качестве критерия для оценки личности князя Репнина используется одна Нюшка? Вот именно. C Нюрой всё понятно. Не стоит она того, чтобы по ней о Мишке судить. Наоборот. Его отношение к ней для меня показатель того, что с Репнин очень достойный человек. Какой Мишка на самом деле, мы видели, когда он полюбил Лизу.
Царапка: Ну я и говорю - он не мог относиться к крепостной, как к равной, княжна - другое дело. И в отношении Владимира тоже - друга-дворянина он особо не обвинял. Поэтому я и делаю о нём вывод: Репнин заложник предрассудков. Ведь ложь Лизы куда хуже пресловутой "лжи" Анны.
Алекса: Царапка пишет: Ну я и говорю - он не мог относиться к крепостной, как к равной, княжна - другое дело Я этого не заметила. Царапка пишет: Ведь ложь Лизы куда хуже пресловутой "лжи" Анны. Не поняла. А в чем ложь Лизы?
Царапка: В том, что Лиза каким-то образом выдала себя Репнину за девственницу, пока ПМД за дело не взялся.
Алекса: Царапка пишет: В том, что Лиза каким-то образом выдала себя Репнину за девственницу, пока ПМД за дело не взялся. Не было такого. Опять фантазии Царапки
Царапка: Отчего же фантазии? Пересмотри сцену признания, Репнин прямо сказал: "значит, вашим первым мужчиной был Владимир" - т.е. Забалуева не считал.
Алекса: Ты говорила про ложь Лизы. Где в какой сцене она ему говорит "я девственница?"
Царапка: Вообще-то для замужней женщины того времени первым мужчиной должен быть её муж. Лиза сказала, что с Владимиром она была, получив отказ в разводе. Первым мужчиной барон мог стать только если с Забалуевым у неё ничего не было. Получается, Репнин знал, что брак с Забой - фиктивный, и Лиза должна была быть девственницей. Коль на то пошло, в какой сцене Анна говорила Репнину: "Я - дворянка!"?
Алекса: Царапка пишет: Коль на то пошло, в какой сцене Анна говорила Репнину: "Я - дворянка!"? Не передергивай. Самое позорное для нее, что она не сказала "Я - крепостная!"
Царапка: Ну так и Лиза только когда всё выплыло на поверхность сказала о связи с Владимиром. И не вижу ничего позорного для Анны не сказать "я крепостная", т.к. не вижу ничего позорного в самом факте крепостного происхождения (оказавшегося в конце концов не таким уж и крепостным).
Gata: Раздается скрипучий голос админа: про Лизу ладно, она стала Репниной, а вот про Нюраськина - давайте в ее теме разговор продолжим. Или, если требуется сравнение с персонажем из другой корзинки - в общей темке героев БН :)
Царапка: хихи, ладно :))) но вот ёлки, чем больше меня убеждают в благородстве Мишастого, тем больше я в нём сомневаюсь. Вечером выложу ролик с одной озадачившей меня сценой.
Корнет: Царапка пишет: тем больше я в нём сомневаюсь. А мы, люди военные, нет Самый там адекватный мужик. Бенкендорф еще, пожалуй.
Царапка: Интересный момент. В серии 30 между Владимиром и Михаилом состоялся разговор об Анне - Владимир опять о ней предупреждал, "как о ведьме", а Михаил высказал: М:. Если тебе дорога память об отце - выполни его последнюю волю - позаботься об Анне. Дальше там Владимир опять действует намёками и т.д., но интересно, что Михаил имел в виду, какую заботу? Анна вроде ни в чём не нуждалась, жила в доме, её никто не гнал, прослушивание у Оболенского - можно прямо сказать. Да это особой заботы и не требовало. Что имел в виду Мишель? На ролике разговор начинается с этого, потом уже намёки Владимира и т.д. (так что удивительно, почему Мишель был так поражён разоблачением, но это уже другая история.
Светлячок: Царапка пишет: М:. Если тебе дорога память об отце - выполни его последнюю волю - позаботься об Анне. Гы, это был листок с текстом сценария из следующих серий. На полу завалялся, подняли и сунули не туда. Сыграли. Потом поняли - идиотизм, но вырезать не стали. Решили - сериал будет смотреть Царапка, чтобы ей потом нескучно еще 5 лет было
Царапка: Хорошая версия :)
Gata: Думаю, у Мишки были опасения, что Вова станет названую сестрицу гнобить, потому и напомнил про волю ИИ - на совесть давил. Светлячок пишет: это был листок с текстом сценария из следующих серий. На полу завалялся, подняли и сунули не туда. Сыграли. Потом поняли - идиотизм, но вырезать не стали. Решили - сериал будет смотреть Царапка, чтобы ей потом нескучно еще 5 лет было Но эта версия мне тоже очень нравится!
Царапка: Gata пишет: Думаю, у Мишки были опасения, что Вова станет названую сестрицу гнобить, потому и напомнил про волю ИИ - на совесть давил. в каком плане гнобить - выгонет на мороз?
Светлячок: Царапка пишет: в каком плане гнобить - выгонет на мороз? Как я запомнила, на морозе больше всего торчал Мишка. Дома то своего нетути
Falchi: Светлячок пишет: на морозе больше всего торчал Мишка. Не, он ещё у Рады в кибитке грелся периодически. Бедняга, у него не то что дома, угла своего даже нет)) Вова и тот его выгонял.
Светлячок: Falchi пишет: Бедняга, у него не то что дома, угла своего даже нет)) Вова и тот его выгонял. Вот я и говорю, что Мишку жалеть надо, а не... к ночи не будет помянута
Gata: Светлячок пишет: Вот я и говорю, что Мишку жалеть надо, а не... к ночи не будет помянута Не к ночи и не в этой теме :) А Мишку - да, реально жалко, сколько он за свое благородство страдал. Хорошо хоть в избушке, после дуэли, в нем проснулось немного здорового эгоизма, а то бы угодил в рабство до конца жизни. Красиво он Корфу отомстил!
Царапка: Gata пишет: Красиво он Корфу отомстил! а в чём месть? Если бы проснулся эгоизм, была бы настоящая месть, правда, вовсе не благородная.
Самсон: Царапка пишет: а в чём месть? Ну я так понимаю в том, что Аню к Корфу направил, а то если бы простил и сам с ней остался неизвестно чем бы дело кончилось.
Царапка: Эт-точно, Репнину жениться на бывшей крепостной наверняка в лом
Gata: Самсон пишет: Ну я так понимаю в том, что Аню к Корфу направил, а то если бы простил и сам с ней остался неизвестно чем бы дело кончилось. Ага, в последний момент выдернул из пасти крокодила свою голову и затолкнул голову Корфуция :)
Царапка: Gata пишет: Ага, в последний момент выдернул из пасти крокодила свою голову и затолкнул голову Корфуция :) бедняга, пьян был, наверное, что крокодилы мерещились :)))
Роза: Царапка пишет: бедняга, пьян был, наверное, что крокодилы мерещились Самый пьющий в БН не Мишель Он там самый трезвый и адекватный, поэтому и свалил. Только я не считаю, что его последующий выбор - Лиза, удачный, ИМХО. Поскольку в БН с приличными девицами наблюдался реальный дефицит, пришлось выбирать из нескольких зол
Царапка: Роза пишет: . Только я не считаю, что его последующий выбор - Лиза, удачный, ИМХО. если речь о любви - любил-не любил, то удачность оценивается по этому критерию. А вроде здесь пришли к выводу, что дело в том: Анну не любил, ничего не простил, Лизу любил, всё простил. Если по положению в свете - удачнее Анны, Долгорукие есть Долгорукие. Если по принципу - уж больно семейка скандальная, то зато есть приданое и родство. А должность адъютанта ему Алекс. Личные качества - понятие субъективное, кому что важнее: происхождение или небезупречность морального облика.
Светлячок: Царапка пишет: Личные качества - понятие субъективное, кому что важнее: происхождение или небезупречность морального облика. Происхождение к личным качествам характера не имеет отношения. Не стоит валить всё в кучу.
Царапка: Светлячок пишет: Происхождение к личным качествам характера не имеет отношения оно устанавливает требования к личным качествам, причём двоякого характера: можно сказать, что чем выше происхождения, тем выше и требования, или наоборот - что личные качества должны компенсировать недостатки происхождения, и что прощается княжне, крепостной - никогда.
Роза: Царапка пишет: оно устанавливает требования к личным качествам Ни коим образом. О крепостных разговор не в этой теме, Царап
Царапка: Роза пишет: Ни коим образом. для меня - да. Аристократы должны доказывать, что достойны своих привилегий. Или они стоят гораздо ниже, чем выносящая из-под них горшки прислуга.
Роза: Царапка пишет: для меня - да. Аристократы должны доказывать, что достойны своих привилегий. Или они стоят гораздо ниже, чем выносящая из-под них горшки прислуга. В соотвествующую тему с этим, плиз.
Gata: Царапка пишет: оно устанавливает требования к личным качествам, причём двоякого характера: можно сказать, что чем выше происхождения, тем выше и требования, или наоборот - что личные качества должны компенсировать недостатки происхождения, и что прощается княжне, крепостной - никогда. В этой темке уместней было бы взять для сравнения князя и конюха :) Царапка пишет: Аристократы должны доказывать, что достойны своих привилегий. Или они стоят гораздо ниже, чем выносящая из-под них горшки прислуга. Томас Мор ты наш и Дантон в одном флаконе
Царапка: Gata: В этой темке уместней было бы взять для сравнения князя и конюха :) можно. Никита долго и нудно грозился прикончить Мишастого :))), чем Анну до белого каления довёл. Прикончить - грубовато, конечно, а вот посечь для его же пользы было бы вполне уместно :)))
Алекса: Царапка пишет: Прикончить - грубовато, конечно, а вот посечь для его же пользы было бы вполне уместно С какой стати?
Царапка: для порядка.
Falchi: О боги, Мишку-то за что? Он же такой добрый, верный, честный, нежный, просто клад, а не мужчина. Ну ошибся может быть один раз, так что ж теперь четвертовать его?
Царапка: Я не говорила - четвертовать. Говорила - посечь. Где его поместье? Владимир о доме говорил что-то. Крепостных там, может, секут, а князь и не знает.
Алекса: Царапка пишет: для порядка. Глупости
Gata: Falchi пишет: Ну ошибся может быть один раз, так что ж теперь четвертовать его? Угу, ошибся - влюбившись в Аннушку. Бедняга и так огреб по уши, еле жив ноги унес, куда еще-то наказывать!
Царапка: Я вот подумала - что именно меня раздражает в Репнине настолько, что я с трудом его выношу. Пожалуй, праведный тон: он один в белом, а виноваты другие. Сцена истерики "после танца", когда Анна падала на колени, уговаривала и т.д. уже достаточна, чтобы я в эту пару не верила, но он ведь и позже не вспомнил, что его предупреждали, и надо было быть совсем олухом, чтобы так принять разоблачение - или крепостных совсем за людей не считать. А уж сцена в сторожке - вообще за гранью. Ему ведь девушка чётко и внятно сказала, как к дуэли относится. Он подумал, что с ней станет, если для кого-то из балбесов поединок летально закончится? Платочек ей передал, ага, чтобы слёзки утирала, когда её с казёных торгов продадут садисту в Архангельск. Зато когда выяснилось, что Анна реально пыталась спасти их пустые головы, тут-то и встал в позу, всех собак повесил на девушку. Мне вообще такие мужики неприятны, которые, даже если женщина виновата, впадают в истерику, в этой же ситуации вина была минимум пополам, если не больше на Репнине. Это всё равно, как человека запереть, не давать ему мыться, а потом нос воротить - какой он грязный и плохо пахнет.
marusya: Falchi пишет: О боги, Мишку-то за что? За всё хорошее По мне так Мишель самый порядочный герой в сериале. Если уж его сечь, то остальных точно четвертовать. Царапка пишет: крепостных совсем за людей не считать. Да он просто в шоке был. Пришёл, а тут Анна полуголая перед Корфом пляшет. Непонятно, а Оболенский чего молчал во время танца или ему нравилось? Миша ушёл, а что ему ещё делать в этом случае? А вот Анна, как дурочка, за ним рванула. Нужно было дать время ему остыть, а уж потом объясняться. Нормальная у него реакция была, если учесть все обстоятельства. Единственное это то, что Лизу он простил, а её - нет, хотя ничего не было. Может учится на своих ошибках?
Olya: Царапка пишет: Мне вообще такие мужики неприятны, которые, даже если женщина виновата, впадают в истерику, в этой же ситуации вина была минимум пополам, если не больше на Репнине. Это всё равно, как человека запереть, не давать ему мыться, а потом нос воротить - какой он грязный и плохо пахнет. Ой, Царап, я не могу Я уже говорила, что твои сравнения когда-нить доведут меня до смехового удара? Если нет - констатирую. Вернее, констатировать будет доктор, пока это только предположение
Алекса: marusya пишет: По мне так Мишель самый порядочный герой в сериале. ППКС
Царапка: Olya: констатировать будет доктор он диссертацию про смеховые удары напишет. marusya: Оболенский чего молчал во время танца или ему нравилось? он был в шоке. marusya: А вот Анна, как дурочка, за ним рванула. Нужно было дать время ему остыть, а уж потом объясняться. Нормальная у него реакция была, если учесть все обстоятельства. ну так и у неё тем более нормальная - объяснить, удержать.
Falchi: Вот чтоб не нужно было "объяснять" и "удерживать" валяясь по колено в снегу стоило раньше открыть глаза своему романтичному возлюбленному на истинное положение дел, дабы иллюзий не питал. Любая тайна, раскрытая таким кошмарным образом повлечёт за собой плачевные последствия. Убеждена, что даже самый кристально чистый и безупречный мужчина, увидев свою потенциальную невсету в таком облике, поступил точно так же, ибо шок - это по нашему. А вот вернулся бы ли в столь короткий срок и продолжил бы борьбу за её руку и сердце - это вопрос. Какие к Мише могут быть претензии?
Olya: Царапка пишет: он диссертацию про смеховые удары напишет. И ссылочку на наш форум укажет - в те темы, где Нюша затронута, фигурально или косвенно Falchi пишет: Какие к Мише могут быть претензии? У меня только одна - что он Анне встать не помог, когда она шлепнулась. Понимаю, что аффект и всякое такое, но на Мишу это не похоже и именно потому для меня идет ему в минус. Единственный осязаемый минус
Бреточка: Falchi пишет: Вот чтоб не нужно было "объяснять" и "удерживать" валяясь по колено в снегу стоило раньше открыть глаза своему романтичному возлюбленному на истинное положение дел, дабы иллюзий не питал. Любая тайна, раскрытая таким кошмарным образом повлечёт за собой плачевные последствия. Абсолютна согласна!!
Царапка: Falchi пишет: Вот чтоб не нужно было "объяснять" и "удерживать" валяясь по колено в снегу стоило раньше открыть глаза своему романтичному возлюбленному на истинное положение дел, дабы иллюзий не питал. Анна сказала ему достаточно внятно, что у неё есть тайна, просила его не писать и т.д. А вообще-то в тот момент у Мишеля дела были поважнее - он убийство ИИ расследовал. Falchi пишет: Убеждена, что даже самый кристально чистый и безупречный мужчина, увидев свою потенциальную невсету в таком облике, поступил точно так же, ибо шок - это по нашему. Я думаю, нормальный мужчина, без сословных предрассудков, стал бы выяснять отношения с Владимиром, а не подневольную девушку во всех грехах обвинять. Falchi пишет: Любая тайна, раскрытая таким кошмарным образо Думаешь, раскрой Анна тайну раньше, это что-либо изменило бы? В обмане её можно было обвинить с первой встрече на балу. Olya пишет: У меня только одна - что он Анне встать не помог, когда она шлепнулась. Понимаю, что аффект и всякое такое, но на Мишу это не похоже и именно потому для меня идет ему в минус. Единственный осязаемый минус Возможно, он на манер Владимира хотел наступить на горло собственным чувствам, поступая так, как потом не загладить. И вряд ли ему стоило возвращаться, раз для него крепостное происхождение настолько важно. Вот интересный вопрос. Предположим, Анна скрывала бы не крепостное происхождение, а внебрачное от императора. И Мишастый застал бы её диалог с Оболенским на тему, стоит ли ей пристраиваться замуж где-нибудь за иностранного принца или снизойти до простого русского князя - Репнин точно так же верещал бы про ложь?
Falchi: Царапка пишет: Я думаю, нормальный мужчина, без сословных предрассудков, стал бы выяснять отношения с Владимиром, а не подневольную девушку во всех грехах обвинять. Ну, а он собссно так и сделал. Пришёл на следующий день и дал Корфу в морду (жалко мало) и потом выяснял отношения только с ним. Анну он упрекнул лишь во лжи, что впрочем, неудивительно. Она и вправду мозги ему почём зря крутила, когда строила из себя благовоспитанную барышню-недотрогу.
Gata: Olya пишет: У меня только одна - что он Анне встать не помог, когда она шлепнулась. Понимаю, что аффект и всякое такое, но на Мишу это не похоже и именно потому для меня идет ему в минус. Единственный осязаемый минус Я это не на аффект списываю, а на недоверие. То Нюшка в гостиной животом ковры вытирала, то снег во дворе - кривляка. Другое дело, что у воспитанного человека должен был сработать инстинкт - чисто механически помочь девице встать, но воспитанностью в БН никто особо не болел :) Falchi пишет: Вот чтоб не нужно было "объяснять" и "удерживать" валяясь по колено в снегу стоило раньше открыть глаза своему романтичному возлюбленному на истинное положение дел, дабы иллюзий не питал. Совершенно согласна.
Olya: Gata пишет: животом ковры вытирала Гата Взрыв хохота был такой, что мама в испуге прибежала Gata пишет: Другое дело, что у воспитанного человека должен был сработать инстинкт - чисто механически помочь девице встать Да
Светлячок: Царапка пишет: Анна сказала ему достаточно внятно, что у неё есть тайна, просила его не писать и т.д. Сейчас живот надорву Если бы она сказала внятно, я - крепостная, тема была бы закрыта. Нюшка, в лучших традициях опытных соблазнительниц (ИИ, навен, обучал вместе с танцами) закинула удочку - я вся такая загадочная и припадочная, отойди от меня, не скажу свою военную тайну. Я теперь - мальчиш-кибальчиш Так мужчине только этого и надо, чтобы развить космическую скорость в деле покорения тела и пространства
Gata: Царапка пишет: Предположим, Анна скрывала бы не крепостное происхождение, а внебрачное от императора. И Мишастый застал бы её диалог с Оболенским на тему, стоит ли ей пристраиваться замуж где-нибудь за иностранного принца или снизойти до простого русского князя - Репнин точно так же верещал бы про ложь? Царапка, у тебя же есть свой ответ, зачем тебе какие-то другие? :) Кстати, внебрачное происхождение скрыть и сложнее, а главное - бессмысленно.
Бреточка: Девочки, вы меня повеселили. Особенно Гата с коврами
Роза: Светлячок пишет: Если бы она сказала внятно, я - крепостная, тема была бы закрыта. Нюшка, в лучших традициях опытных соблазнительниц (ИИ, навен, обучал вместе с танцами) закинула удочку - я вся такая загадочная и припадочная, отойди от меня, не скажу свою военную тайну. Я теперь - мальчиш-кибальчиш Так мужчине только этого и надо, чтобы развить космическую скорость в деле покорения тела и пространства Света, валяюсь Мы то тут то там говорили о Натали. Хорошо бы, если бы... Как поступили создатели БН с этой героиней лучше не думать, идиотизм и халтура. Меня вполне устроила бы версия, Ната и Михаил не брат с сестрой. Это на крайний случай. Но самое главное, что эти горе-создатели перекрыли себе кислород с возможным продолжением. Т.е. БН-2. Угробили Андрея, зачем-то устроили перевязочно-лиричную тему между Натой и Корфом. И так далее, и тому подобное. Если что-то делаешь, доводи до ума. А можно ведь было с тем материалом, что они уже наваяли, сделать не хило. Оставить Андрея в живых. Выдать за него Натку, которая понятно дело с ним счастлива не будет. Переживет разочарование с Алексом и повзрослеет. Тем временем женим бедолагу Корфа на Нюре, раз уж ему так охота добраться до комиссарского тела. Нажившись с актрисулей, он быстро тоже придет в себя и начнет оглядываться по сторонам - скучно же в деревне. В столицах с женой-бывшей крепостной-случайно оказавшейся княжной их не особо жалуют. А тут прелестная соседка Натали Долгорукая, которая устала от вечного вранья мужа и его наследственной тяги к крепостным. Барону и княгине будет о чем поговорить Вот вам и завязка продолжения Это я так, схематично. А можно очень интересно развернуть, повернуть и т.д.
Эйлис: Роза Они видимо поэтому кислород везде и перекрыли. Что бы никто не додумался до ума довести. Смерть Андрея вообще дибилизм редкостный. Дилетантство мягко говоря, вместе со всем спектаклем, который раскрыл правду о коварной МА.
Алекса: Наташу в сериале я почти не понимаю. Мне не понятно как можно было согласиться на игру с Александром в роман, не предупредив жениха и принцессу. С Владимиром она вела себя правильно, а с наследником как-то странно. Меня эта двойственность удивляла. Роза пишет: Барону и княгине будет о чем поговорить Мне хочется верить в счастье Владимира и Анны. Но я допускаю в их семейной жизни проблемы и возможность расставания. Пара Владимир и Наташа в будущем мне не кажется чем-то из ряда вон. Такое продолжение сериала могло быть.
Царапка: Мне Натали нравилась в самом начале моего увлечения сериалом, поскольку первая сцена, в которой я её увидела - отказ сплетничать о Калиновской. В моих глазах это очень сильный плюс. Потом, в описаниях серий, я отметила её доброе отношение к Татьяне и закрывала глаза на отмеченную Алексой сюжетную дичь. А вот при более подробном просмотре отношение переменилось. Возможно, это неудачная игра актрисы, но в отношении к Тане я теперь вижу сплошную фальшь, старание показать себя в выгодном свете при как минимум равнодушии к служанке. В сценах с Андреем, когда Натали его с неприятным лицом подкалывает, что крепостными будет он заниматься, мне князя реально жалко. С Татьяной видимость доброты с трудом прикрывает надменность - мне тут Татьяна гораздо симпатичнее стала, хоть простушка, но хотя бы искренняя. Даже в сцене с Писаревым - ёлки зелёные, откровенно девица предлагала мужику свою персону, ладно, хитрила ради ключей от камеры брата, но потом обвинять в попытке изнасилования - перебор! Слава богу, её словам никто не придал значения (хотя это ляп, изнасилование - не пустяки). Плюс игра Климовой, имхо, откровенно скучная. Выражение лица - почти без изменений на протяжении сотни серий (очень по клипам заметно). Таращится исподлобья, изображая не пойми что. Насчёт пары Владимир и Наташа - по принципу "мы оба несчастные, может, вместе что-то получится", не знаю, не разбираюсь в таких вещах, но не верится. Слишком уж у Натали перекорёжена смесью самомнения и неуверенности, искренней доброты я в ней не вижу. Владимир может уйти в полный пофигизм и терпеть такую жену, но семейным счастьем я бы такое не назвала. В сериале между ними ни малейшей искры я не заметила. Барон, когда удосуживался отличить княжну от мебели, откровенно валял дурака. Княжна тоже ему больше претензии выставляла, чем интересовалась им.
Алекса: Царапка пишет: Даже в сцене с Писаревым - ёлки зелёные, откровенно девица предлагала мужику свою персону, ладно, хитрила ради ключей от камеры брата, но потом обвинять в попытке изнасилования - перебор! Слава богу, её словам никто не придал значения (хотя это ляп, изнасилование - не пустяки). Меня тоже это поразило. А если бы никто в этот момент не пришел на помошь Наташе? Царапка пишет: В сериале между ними ни малейшей искры я не заметила. Я как раз химию между ними увидела, поэтому считаю, что со временем они могут полюбить друг друга по-настоящему. Тогда остаются на бобах Анна с Андреем, а я им этого не желаю.
Царапка: У Андрея есть Таня. А линия Владимир и Натали мне неинтересна по той простой причине, что неинтересен Владимир, не любящий Анну, а тем более - разлюбивший. Тогда весь сериал, где его безумная любовь занимает центральное место, получается фальшью.
Роза: Царапка пишет: Тогда весь сериал, где его безумная любовь занимает центральное место, получается фальшью. Вся БН - сплошная фальшь, касательно главной пары, ИМХО. Алекса пишет: Я как раз химию между ними увидела Я тоже У Владимира с кем только не было химии, даже с МА
Царапка: Роза: Вся БН - сплошная фальшь, касательно главной пары, ИМХО если бы я придерживалась того же мнения, меня бы не было в фэндоме ;) А Репнины мне на данный момент оба не нравятся. Да и родители у них странные - умотали в Италию, детей и поместье оставили без присмотра. Может быть, конечно, вопрос здоровья, но об этом вроде не говорится. Да и чем климат в Крыму хуже?
Роза: Царапка пишет: если бы я придерживалась того же мнения, меня бы не было в фэндоме Кроме вонюшки в БН есть о ком говорить и писать . И эти персонажи мне гораздо интереснее
Бреточка: Меня в Натали удивляло, что она долго не могла принять решение для себя самой смирится она с изменой Андрея или нет
Роза: Бреточка пишет: Меня в Натали удивляло, что она долго не могла принять решение для себя самой смирится она с изменой Андрея или нет Это очень трудно. Особенно, когда любишь. Или думаешь, что любишь.
полная версия страницы