Форум » За шахматным столом » Мир персонажей БН » Ответить
Мир персонажей БН
Gata: О них, ставших нам практически родными, можно говорить бесконечно Начнем пока в общей теме, а по мере разрастания будем разбивать по домам/семействам :)
Алекса: Я первая тут выскажусь Про Анну и Владимира хочу сказать. Эта пара меня очень удивила в сериале. У них какие-то ненормальные отношения были. Пусть Анна крепостная, но зачем Владимир с ней так себя вел! Унижал постоянно. Разве это любовь? Не могу в это поверить. Она такая маленькая, хрупкая, а он требует, чтобы она ему сапоги чистила. В Анне мне не понравилось, что она не могла выбрать кого любит. Потом вроде решила - Вову. Но если она его любила, почему целовалась с Мишей? Не понимаю.
Gata: Алекса пишет: В Анне мне не понравилось, что она не могла выбрать кого любит. Потом вроде решила - Вову. Но если она его любила, почему целовалась с Мишей? Не понимаю. Алекса, не ты одна этого не понимаешь :) Мне самой очень не нравится, что героиня половину сериала любила одного кавалера, а потом стала любить другого. В подавляющем большинстве сериалов главная пара известна с самого начала, и на протяжении 100 (200, 300) серий они преодолевают различные препятствия, чтобы быть вместе. И несмотря ни на какие обстоятельства, любят друг друга и помнят друг о друге. А тут что? Просто многим зрителям очень захотелось, чтобы была пара В+А, и сценаристы пошли навстречу желанию зрителей, попирая все законы логики.
Алекса: Gata пишет: Просто многим зрителям очень захотелось, чтобы была пара В+А, и сценаристы пошли навстречу желанию зрителей, попирая все законы логики. То есть эту пару соединили уже потом? А с кем Анна и Владимир должны были быть ? Мне показалась, что Владимир с первой серии хотел быть с Анной, но вел себя подурацки (извините, что так выразилась, у меня не подобралось другого слова для его поведения ). Я понимаю, почему Анна спрашивала его про ненависть. Такое поведение как иначе назвать. Я думаю Анна любила все-таки Михаила. А Владимир был для нее как брат. Она к нему привыкла и заботилась о нем.
Роза: Алекса пишет: А с кем Анна и Владимир должны были быть ? Тайна сия велика есть Что там скреблось в головах сценаристов, узнать уже не представляется возможным. Я же думаю, что вованна была основной любовной линией с самого начала. Т.е. она первая держалась за основную. Но были заброшены крючки, вдруг зритель начнет требовать вовлизу или вовнату.
Самсон: Я бы не судила так строго Анну. Девушка выросла в двойственных условиях - с одной стороны ей твердят - крепостная, с другой стороны воспитывают как барышню. Молодая неокрепшая психика реально может съехать с катушек. Она сидит дома со старым маразматиком ИИ, который постоянно вдалбливает ей мысль о театре. "Не важно твое происхождение - важен твой талант" Интересно, откуда он сию теорию выкопал? Кроме крепостных и молодого баорна других кавалеров Анна не наблюдает. Но вот Никитка ей не люб. А барин может и был бы люб, да суров слишком. И тут вдлруг появляется молодой, красивый, знатный, да еще и внимания обратил и восхищения полный. Как тут не влюбиться? Хотя любовью я бы это не назвала. Скорее влюбленность. Чувство к первому мальчику, который обратил на тебя внимание, который нежен и ласков. Да еще смерть любимого дядюшки, когда уже никто не поддержит, никто не защитит. Вот и бросилась Анна в Мишкины объятия, что бы хоть к кому-то прислониться. А потом поняла, что совсем не то чувство за любовь приняла. Хотя Репнин первый это понял. Помните его фразу "Странная любовь получается, любит одного, а в спальню приходит к другому...
Алекса: Я Анну нисколько не осуждаю. Просто не понимаю некоторые ее поступки. Она мне скорее нравится. Только ее двойственным положением можно их объяснить. Но каким образом это влияет на сердце? На чувства? Пусть Анна в Мишу была просто влюблена, а не любила по настоящему, но Владимира она не любила совсем. Вернее придумала себе, что любит его. А так это больше привычка мне кажется. Я читала фики и верила в любовь Анны, а в сериале как-то неубедительно это было.
Olya: Алекса пишет: Пусть Анна в Мишу была просто влюблена Для меня всегда было загадкой, как если была влюблена, могла серий через десять (если не меньше) мечтать о Вольдемаре, когда репетировала Софью?? Я даже готова понять и не осуждать Анин поступок перед дуэлью. Да, не пошла девушка босиком по снегу, выбрала более короткий путь... Ну, хорошо, хорошо, боялась за Мишу, не знала, что делать, на мой взгляд, больше достойна в этой сцене сожаления, чем порицания... но! Уехала ты в Питер после разрыва с Мишей, будь последовательна!! Делай карьеру актрисы, вольная получена, свобода, флаг в руки! Так ведь нет, не прошло и недели, ей уже Владимир мерещится... После всех: я больше никогда не вернусь, Владимир... дядюшка хотел, и я стану актрисой... Ну, какая тут логика? Но впрочем и это можно объяснить: да, Миша был просто отдушиной бедняжки, которую она принимала за любовь... Всего лишь мираж, не настоящее. Но сцена с разрывом помолвки... На эту тему могу спорить бесконечно, хотя рада, что здесь этого делать не придется. На мой взгляд, по-настоящему любящая женщина так никогда не поступит! Как она показательно остановилась в коридоре: "Я ушла, и ты должен бежать за мной как собака к ноге... Не побежал? Фсе, не получишь конфетку!" Сколько ни пыталась по другому истолковать эту сцену, все впустую. В то же время не могу сказать, что совсем не верю в любовь Анны к Владимиру. Мне кажется, по-своему Анна любила его, но именно по-своему, что вряд ли принесет им счастье.
Роза: Самсон пишет: А барин может и был бы люб, да суров слишком. И тут вдлруг появляется молодой, красивый, знатный, да еще и внимания обратил и восхищения полный. Как тут не влюбиться? Хотя любовью я бы это не назвала. Не могу не согласиться Алекса пишет: а в сериале как-то неубедительно это было. Тоже согласна Olya пишет: На мой взгляд, по-настоящему любящая женщина так никогда не поступит! Анна - кремень просто. "Сердце твое двулико. Сверху оно набито мягкой травой, а снизу - каменное, каменное дно" (с) К чему бы эта песня вспомнилась...
Бреточка: Начну постепенно. Первой будет Сонечка, к которой, как ни странно для меня сомой, я стала относится день ото дня всё лучше и лучше. Сценаристы не раскрыли образ этой героини. Соню показали как наивную, глупую девочку, но мне кажется, что Соня немного другая. Она просто больше открыта для мира, чем все остальные. Она верит всем и всему. И никогда ни накого не держит обид, но это вовсе не означает, что она не такая же мужественная и смелая, как, например, та же Лиза. Так же очень жаль, что Лизу обелили второй половинкой. В любви она была бы более яркой. Это все моё сугубо личное отношение и мнение. ИМХО!!
Самсон: В сцене с разрыом помолвки я тоже, как не старалась не смогла найти Анне оправдания. Прав был Владимир, когда обвинял прежде всего ПМД в действиях МА. Именно он - источник всех бед и несчастий, свалившихся на семейство Корфов. Он виновник смети Аннушкиного покровителя и благодетеля. Владимир четко назвал вещи своими именами. Может этим разрывом помолвки и стоило закончить сериал, а потом уже придумать новую историю....
Olya: Роза пишет: "Сердце твое двулико. Сверху оно набито мягкой травой, а снизу - каменное, каменное дно" (с) Как нельзя лучше подходит Анне Бреточка пишет: Первой будет Сонечка Бретик!! Я убита наповал Полагала, что пальма первенства везде и всегда тобой отдается княгине...
Бреточка: Olya пишет: Бретик!! Я убита наповал Полагала, что пальма первенства везде и всегда тобой отдается княгине... Княгиня вне конкуренции
Olya: Самсон , подписываюсь под каждый твоим словом. Владимир сказал как есть, а правдивость - не порок (с) Самсон пишет: Может этим разрывом помолвки и стоило закончить сериал Ну, мелодраму разрывом заканчивают редко, но могли бы успеть еще свести Володю с Наташей к примеру... Она как раз Андрея оставила... Эх...
Эйлис: Сериал надо было заканчивать на согласии Анны выйти за Вовку. И все. Поженили бы и Лизу с Михой. Если мозгами пошевелить, не обязательно было Дюсика грохать.
Бреточка: Эйлис пишет: Если мозгами пошевелить А теперь внимание вопрос: сценаристы знают что это такое?
Klepa: Эйлис пишет: Если мозгами пошевелить, не обязательно было Дюсика грохать. на самом деле да. сгубила жажда денежек Бреточка пишет: теперь внимание вопрос: сценаристы знают что это такое? сомневаюсь, но вдруг ошибаюсь
Самсон: Olya пишет: Ну, мелодраму разрывом заканчивают редко Ну дык подразумевался второй том......
Бреточка: Klepa пишет: сомневаюсь, но вдруг ошибаюсь нэ, не ошибаешься Самсон пишет: Ну дык подразумевался второй том...... Который переименовался в ОНЛ
Klepa: Самсон пишет: Ну дык подразумевался второй том...... гм.... любопытно, что они там планировали Бреточка пишет: Который переименовался в ОНЛ который я не осилиль
Самсон: Klepa пишет: гм.... любопытно, что они там планировали Было писано, что в основном дворцовые интриги планировали. Klepa пишет: Бреточка пишет: цитата: Который переименовался в ОНЛ который я не осилиль И я!
Klepa: Самсон пишет: Было писано, что в основном дворцовые интриги планировали гм..... мне кажется, это было бы скучновато, хотя если исторических персонажей "разбавить" не совсем историческими то могло бы быть и интересно Самсон пишет: И я!
Роза: Бреточка пишет: Сценаристы не раскрыли образ этой героини. Соню показали как наивную, глупую девочку, но мне кажется, что Соня немного другая. На Соню у них уже запала не хватило. Никита - единственный креатив, на который они сподобились Самсон пишет: В сцене с разрыом помолвки я тоже, как не старалась не смогла найти Анне оправдания. Она была не права в этой сцене. Уверена, что Вовка ей этого так и не простил. Самсон пишет: Прав был Владимир, когда обвинял прежде всего ПМД в действиях МА. Именно он - источник всех бед и несчастий, свалившихся на семейство Корфов. Давно надо было ПМД поставить на место. Лицемерный ханжа. Другое дело, что форму для высказывания претензий, Владимир выбрал неверную. Нельзя было так кричать на пожилого человека. Это не комильфо для дворянина. А Аньке только дай повод погрызть Корфа, она за эту форму и зацепилась.
Алекса: Роза пишет: На Соню у них уже запала не хватило. Никита - единственный креатив, на который они сподобились Для меня это была ужасная пара. Несуразная какая-то Особенно, когда заменили актера. Моя любимая пара в сериале - Ольга и Александр. Вот кого Алекс действительно любил. Когда они прощались в карете перед отъездом Ольги в Польшу, я не могла сдержать слёз. Не верю, что Алекс мог серьезно влюбиться в Натали. Для меня эта история вообще полный абсурд. Только если считать, что Александр хотел отвлечься, чтобы не было так больно. И потом, что сотворили с цесаревичем и Ольгой сценаристы в сериале, когда Ольга вернулась Я это смотреть не могла. Спасибо Бэлле (Эйлис) и Розочке (Розе), за их Саню и Олю в ролевой игре "Восток - дело тонкое" Да, именно таким я вижу Александра - романтичным и возвышенным, а не тем предателем, каким его сделали в сериале. И Оля тоже замечательная.
Gata: Я не согласна, что Саня в БН - предатель. Он же не бросил Ольгу на растерзание жандармам, помогал ей скрываться и т.д. А насчет любви - ему нечего было предложить ни ей, ни Наташе. Как будущий император, он был обручен с империей :)
Алекса: Gata пишет: Я не согласна, что Саня в БН - предатель. Он же не бросил Ольгу на растерзание жандармам, помогал ей скрываться и т.д. Помогал, но всячески показывал, что ему это не нужно. Что Ольга ему не нужна. И в итоге бросил ее где-то в имении Долгоруких, отмахнулся как от надоевшей мухи. Разве это не предательство любви? Нет, такой Александр решительно мне не понравился. Gata пишет: А насчет любви - ему нечего было предложить ни ей, ни Наташе. Как будущий император, он был обручен с империей :) В любой ситуации можно вести себя достойно. А создатели сериала не дали Александру такого шанса.
Olya: Алекса пишет: В любой ситуации можно вести себя достойно. Согласна. Недавно раскадровывая поэтапно весь их роман, поразилась перемене в Александре. Из любящего и бесконечно ласкового мужчины он превратился в какое-то камикадзе ... И были еще люди, которые обвиняли Ольгу в неправильном поведении! да какие нервы это выдержат?? Приехала к любимому человеку, столько ради него прошла... И что? "Я не просил у тебя этих жертв!" Да еще каким тоном.. Жестоко. Мне скажут, что я стала слишком пристрастна к Ольге, но могу и на Натали спроецировать. Вот зачем эта фраза: "Если вы сейчас уйдете, мы более никогда не скажем друг другу, что должно.." Видя, что Наташа и так пережила большую травму, зная, как страдала, подталкивает к новым переживаниям. Эгоистично. По отношению и к Наташе, и к принцессе. Понимаю, что это как раз в духе реального Александра, который держал под одной крышей две семьи... но не в духе того Саши, которого я люблю. Тот был сыгран Бэллой, как образец, до которого сериальному топать и топать. Беллочка, спасибо тебе еще раз за такого цесаревича!
Алекса: Olya пишет: да какие нервы это выдержат?? Приехала к любимому человеку, столько ради него прошла... И что? "Я не просил у тебя этих жертв!" Да еще каким тоном.. Да! Я считаю, что Оля вела себя так неадекватно потом потому, что испытала шок от отношения к ней Александра. Olya пишет: Понимаю, что это как раз в духе реального Александра, Но нам же показали сериальную сказку. Она далека от истории. Зачем было портить Александра. И результате и Ольга получилась ужасной. Глупой и злой. Как она Анну заставляла ревновать. Olya пишет: того Саши, которого я люблю. Тот был сыгран Бэллой, как образец, до которого сериальному топать и топать. Этого Александра я обожаю. И достойную его Ольгу, которую сыграла Роза. Это была красивая пара.
Olya: Алекса пишет: И достойную его Ольгу, которую сыграла Роза. Это была красивая пара. Очень. Когда читала и перечитывала их расставание, просто тонула в слезах... Настолько сильно сыграно, настолько пронзает... Как-то утешила себя только тем, что без этого разрыва не было бы исключительной любимой мной линии Ольги и графа... Но все равно жаль, всегда жаль сознавать, что какие-то внешние отношения вмешиваются в чувства и поворачивают под ситуации... Может до ролевой я потому и не замечала особо эту пару, ведь в сериале было не так: Александр слишком рано забыл женщину, ради которой только вчера был готов на все. Чувства же Ольги с первого показа заставляли меня ей сочувствовать и не давали осуждать, но как пару, учитывая скорую перемену Саши, я их не видела. Только после "Востока" они стали милы сердцу Еще раз Розе и Бэлле
Алекса: Olya пишет: Очень. Когда читала и перечитывала их расставание, просто тонула в слезах... Настолько сильно сыграно, настолько пронзает... Спасибо, Оля. Я рада, что у меня есть единомышленница Я так переживала, когда читала игру, что Ольга и Александр не могут быть вместе, что готова была забыть про историю, чтобы они поженились. Olya пишет: что без этого разрыва не было бы исключительной любимой мной линии Ольги и графа... С этим мне пришлось смириться. Бенкендорф в игре был тоже Ольгу достоин. Раз уж она его выбрала...
Роза: Алекса, Olya, и вам спасибо, что читали Алекса пишет: Это была красивая пара. Пардон У Александра была в игре нежная и милая Мари Olya пишет: что без этого разрыва не было бы исключительной любимой мной линии Ольги и графа... Вот это ближе к теме
Эйлис: Olya,Алекса Ну я прям не знаю Огромное спасибо, за столь высокую оценку моего отыгрыша в ролевой. Очень рада, что мой Александр многим пришелся по душе, и о нем до сих пор помнят. Постараюсь в следующей ролевой, отыграть кого нибудь еще, на не менее высоком уровне. И конечно большое спасибо Розе за Ольгу и Гате за графа. В команде было играть одно удовольствие.
Gata: Olya и Алекса, спасибо, что помните "Восток" и наших персонажей. Согласна с вами совершенно, Саня в ролевой был на голову выше и благороднее себя сериального, за что мой бесконечный респект Бэлле-Эйлис Это был Саня такой, какой надо Саня! И очень серьезный соперник для графа. Так с несерьезным персонажем и соперничать неинтересно :)
Эйлис: Gata А мы разве соперничали, господин граф? Выбор дамы нужно уважать. Любовь порой значит отпустить, а не настоять на своем.
Gata: Эйлис пишет: Любовь порой значит отпустить, а не настоять на своем Любовь надо держать, пока она есть :)
Роза: Эйлис пишет: Любовь порой значит отпустить, а не настоять на своем. Gata пишет: Любовь надо держать, пока она есть Какая дискуссия развернулась Любопытно, какой будет следующий тезис
Эйлис: Ах, Александр Христофорович. С такими понятиями мы бы оказались в 15 шагах друг от друга с пистолетами в руках. Но увы, сие неприемлемо учитывая мой царственный статус и Ваш отказ стреляться с наследником престола.
Gata: Эйлис пишет: Ах, Александр Христофорович. С такими понятиями мы бы оказались в 15 шагах друг от друга с пистолетами в руках. Но увы, сие неприемлемо учитывая мой царственный статус и Ваш отказ стреляться с наследником престола. Ваше высочество, можно или уважать выбор дамы, или стреляться. Третьего не дано :)
Эйлис: Gata
Olya: Gata пишет: Ваше высочество, можно или уважать выбор дамы, или стреляться. Третьего не дано :) Ты что такое говоришь??? Смерть в удел таким мужчинам??? Хоть и люблю обоих, но никогда бы не простила сего безобразия оставшемуся в живых! Только попробуйте! Следующая дуэль будет наша!!! (с)
Роза: Господа, остановитесь! Если вы думаете, что ваше желание потешиться с пистолетами льстит даме, вы ошибаетесь! И... дама сделала свой выбор (взмах веера и блеск обручального кольца)
Gata: Olya пишет: Ты что такое говоришь??? Смерть в удел таким мужчинам??? Хоть и люблю обоих, но никогда бы не простила сего безобразия оставшемуся в живых! Только попробуйте! Следующая дуэль будет наша!!! (с) Но напрасно волнуетесь - во-первых, граф никогда бы не стал стреляться с его высочеством, и отнюдь не из-за царственного статуса, а во-вторых, его высочество дальше 15 шагов все равно промажет ))))))))))
Olya: Gata пишет: его высочество дальше 15 шагов все равно промажет И воробушек раз в жизни да упадет на чью-нибудь макушку(с) Кстати, девочки, я недавно вот что прочитала: в России в 19 веке дуэль была беспокромиссным явлением. В подавляющем большинстве случаев - 3 шага, не более, другое расстояние считалось смехом... Теперь думаю, это у источника проблемы с головой или сценаристы нас посмешили??
Gata: Роза пишет: Господа, остановитесь! Если вы думаете, что ваше желание потешиться с пистолетами льстит даме, вы ошибаетесь! Те господа, которые машут пистолетами, делают это вовсе не из желания польстить даме )))))
Бреточка: Gata пишет: Те господа, которые машут пистолетами, делают это вовсе не из желания польстить даме ))))) Конечно, зачем из-за одной стреляться
Gata: Olya пишет: Кстати, девочки, я недавно вот что прочитала: в России в 19 веке дуэль была беспокромиссным явлением. В подавляющем большинстве случаев - 3 шага, не более, другое расстояние считалось смехом... Теперь думаю, это у источника проблемы с головой или сценаристы нас посмешили?? Я читала про дуэли - угу, иногда стрелялись практически в упор. И вообще, на месте не стояли, по десять минут друг в друга целясь - по регламенту на выстрел отводилось меньше минуты. Детали уже плохо помню, найду ту ссылку и выложу в Мезонине.
Olya: Gata , понятно, сценары как всегда: "что-то по верхам хватали, а что сами не знаем!" Gata пишет: Детали уже плохо помню, найду ту ссылку и выложу в Мезонине.
Роза: Gata пишет: Те господа, которые машут пистолетами, делают это вовсе не из желания польстить даме Да-да, они в этот момент льстят себе Gata пишет: найду ту ссылку и выложу в Мезонине. Отличная идея Почитаем, ознакомимся, как это происходило. Для игр и фиков пригодится
Эйлис: Gata пишет: а во-вторых, его высочество дальше 15 шагов все равно промажет )))))))))) Беру Корфа в следующей ролевой Роза Я же сказала в игре-выбор возлюбленной-закон
Роза: Эйлис пишет: Беру Корфа в следующей ролевой С барышней Владимиру очень повезет
Эйлис: Роза пишет: С барышней Владимиру очень повезет Совершенно не сомневаюсь
Gata: Эйлис пишет: Беру Корфа в следующей ролевой Вот это дело! Кстати, я нашла ту инфу про дуэли и выложила в Мезонине, в темке "Исторические реалии". По ссылке можно почитать подробнее, там даже расписан регламент дуэли Пушкина с Дантесом.
Алекса: Gata пишет: Это был Саня такой, какой надо Саня! И очень серьезный соперник для графа. Да.Да. Да. У вас вчера тут было очень интересно, как жаль, что я всё пропустила Практически вызрела дуэль между замечательными "мужчинами" Ольга у Розы мне напоминает троянскую Елену. Из-за таких женщин мужчины всегда вытворяют такое Нет, надо что-то делать, чтобы вечером заглядывать в Усадьбу. После 20.00 комп окупирует папа и нет никакой возможности с ним договориться Olya пишет: Хоть и люблю обоих, но никогда бы не простила сего безобразия оставшемуся в живых! Только попробуйте! Следующая дуэль будет наша!!! ( ППКС! Эйлис пишет: Постараюсь в следующей ролевой, отыграть кого нибудь еще, на не менее высоком уровне. А когда будет новая игра?
Gata: Алекса пишет: У вас вчера тут было очень интересно, как жаль, что я всё пропустила Практически вызрела дуэль между замечательными "мужчинами" Неужели сложилось впечатление, что такая дуэль могла бы быть? :)
Роза: Алекса пишет: Ольга у Розы мне напоминает троянскую Елену. Из-за таких женщин мужчины всегда вытворяют такое Это когда-нибудь закончится в моей жизни, а?! Алекса , скока можно про мою Олю уже, сил моих нет Алекса пишет: А когда будет новая игра? Не сейчас. Посмотрим. Когда все подтянутся из отпусков-отъздов и соскучатся по баловству
Gata: Роза пишет: Это когда-нибудь закончится в моей жизни, а?! Алекса , скока можно про Олю уже, сил моих нет Яркий и запоминающийся женский образ Но дуэлироваться из-за Оли МОЙ Беня никогда бы не стал, даже с простым дворянином. Настоящий мужчина берет в руки оружие, чтобы защищать слабых, а не собственные амбиции.
Olya: Роза пишет: Это когда-нибудь закончится в моей жизни, а?! "На других погляжу, и к тебе возвращаюсь..." (с)
Алекса: Gata пишет: Неужели сложилось впечатление, что такая дуэль могла бы быть? А разве такое невозможно? В наших версиях возможно всё Роза пишет: Алекса , скока можно про мою Олю уже, сил моих нет Роза, прости, я обещала сдерживать восторги, но не сдержалась. Вырвалось В другой ролевой бери Полинку и мы тоже полюбим ее как родную
Эйлис: Алекса Поздно, про Полинку. Разве что в другой раз. Следующая будет Натали
Gata: Алекса пишет: А разве такое невозможно? В наших версиях возможно всё Да, но Беня-то - не Вова или Саня ))) Впрочем, у другого кукловода - кто знает?..
Роза: Эйлис пишет: Поздно, про Полинку. Разве что в другой раз. Следующая будет Натали Наше артистическое агентство "Розочка и Ко" выполняет любые заказы на разработку образа
Olya: Роза пишет: выполняет любые заказы на разработку образа А как насчет Анны?
Роза: Olya пишет: А как насчет Анны? И Анну тоже, но за очень дополнительные деньги
Эйлис: Народ, на ВовАнну мне надо выпить ОЧЕНЬ много))) Пощадите кукловода
Olya: Роза чтобы наконец всем сердцем полюбить Анну, мы за ценой не постоим
Роза: Эйлис , не переживай. В следующем проекте пиарим вовнату и создаем новый канон. Анна - это дальняя перспектива и ее судьба - доктор Штерн Olya пишет: чтобы наконец всем сердцем полюбить Анну, мы за ценой не постоим Ой, вы меня уморите
Gata: Роза пишет: И Анну тоже, но за очень дополнительные деньги Эйлис пишет: Народ, на ВовАнну мне надо выпить ОЧЕНЬ много))) Пощадите кукловода Теоретически возможно создать Анну, достойную Владимира без всяких "но", только это будет уже не Анна
Алекса: Gata пишет: Да, но Беня-то - не Вова или Саня ))) Впрочем, у другого кукловода - кто знает?.. А разве Беня не стал бы защищать честь своей дамы на дуэли? Olya пишет: чтобы наконец всем сердцем полюбить Анну, мы за ценой не постоим А мы эту Анну узнаем в новом образе? Gata , а когда появится пьеса "Восток". Я ее читала на другом форуме. А здесь будет?
Роза: Алекса пишет: А мы эту Анну узнаем в новом образе? Если кукловод будет периодически канючить "за что вы меня так ненавидите?", узнать будет проще простого
Эйлис: Роза Я это не переживу и дам ей вольную))))
Роза: Эйлис пишет: Я это не переживу и дам ей вольную)))) "Герцог так расстроился, что со словами: "на волю, всех на волю", подписал" (с) "Тот самый Мюнхаузен"
Gata: Алекса пишет: А мы эту Анну узнаем в новом образе? Алекса, ты меня понимаешь Алекса пишет: А разве Беня не стал бы защищать честь своей дамы на дуэли? Если бы чести или жизни его дамы угрожала реальная опасность - похищение, например, или пожар, - тогда бы он взял в руки оружие, или действовал просто кулаками, в пиковых ситуациях все средства хороши. Но если мы говорим о чести дамы, подразумевая ее доброе имя, то здесь есть два варианта. Первый - дама сама себя скомпрометировала недостойным поведением. Если бы, не дай Бог, такое случилось (я твердо убеждена, что с Олей из нашей игры такого быть не могло в принципе, но допустим теоретически, для иллюстрации моих тезисов) - это было бы для Бени полным крушением, катастрофой. Он давно уже не романтический юноша, Оля для него - последняя любовь, и если бы он не смог эту любовь удержать, то никого, кроме себя, винить бы не стал. Вариант два - клеветнические сплетни. Но мой персонаж перешагнул через такую пропасть, женившись на бывшей фаворитке цесаревича, а в игре еще и шпионке, что сплетни ему - как укус комара для слона :) Алекса пишет: Gata , а когда появится пьеса "Восток". Я ее читала на другом форуме. А здесь будет? Появится, но позже. Игра, хоть и переработанная мной ценой немалых трудов в пьесу, является в некотором роде интеллектуальной собственностью другого форума. А я когда-то начала перерабатывать пьесу "для себя", не имея в виду ее публиковать, но меня таки развели на публикацию :) Поэтому - "Восток" будет, но немного позже, надо довести до ума дело.
Роза: Gata пишет: (я твердо убеждена, что с Олей из нашей игры такого быть не могло в принципе Спасибо, Гата, я тронута до глубины души Gata пишет: но допустим теоретически, для иллюстрации моих тезисов) - это было бы для Бени полным крушением, катастрофой. Он давно уже не романтический юноша, Оля для него - последняя любовь, и если бы он не смог эту любовь удержать, то никого, кроме себя, винить бы не стал Теперь моя очередь утирать слезы Нет, серьёзно, после такого Бени, которого сыграла Гата, другие вариации на тему Бенкендорфа могут отдыхать. Обожаю его
Olya: Алекса пишет: А мы эту Анну узнаем в новом образе? Я тоже об этом подумала... наверно, только по аватару Gata пишет: Первый - дама сама себя скомпрометировала недостойным поведением. Только с другим кукловодом Gata пишет: Но мой персонаж перешагнул через такую пропасть, женившись на бывшей фаворитке цесаревича Он душка, я когда читала про свадьбу Оли с графом радовалась так, как будто по меньшей мере сама вышла замуж! Все же мое твердое убеждение, (хотя может быть слишком юношеское и наивное, даже - ханжеское) но я всегда считала и считаю, что настоящие чувства и брак должны идти рука об руку. А все эти нынешние разговоры... "да мы друг другу ничего не должны, зачем жениться, когда хорошо и так..." не знаю, я им не верю Беня с Олей навсегда мои фавориты
Gata: Olya пишет: Я тоже об этом подумала... наверно, только по аватару Угу, без "за что вы меня ненавидите" - только по аватару! ))))))))))))))) Роза пишет: Нет, серьёзно, после такого Бени, которого сыграла Гата, другие вариации на тему Бенкендорфа могут отдыхать. Обожаю его Старался быть достойным обожаемой пани Olya пишет: я всегда считала и считаю, что настоящие чувства и брак должны идти рука об руку. А все эти нынешние разговоры... "да мы друг другу ничего не должны, зачем жениться, когда хорошо и так..." не знаю, я им не верю Совершенно с тобой согласна. Настоящая любовь - это и ответственность, и забота. А всё остальное - только приятное времяпрепровождение.
Алекса: Gata пишет: Если бы, не дай Бог, такое случилось (я твердо убеждена, что с Олей из нашей игры такого быть не могло в принципе, но допустим теоретически, для иллюстрации моих тезисов) - это было бы для Бени полным крушением, катастрофой. Он давно уже не романтический юноша, Оля для него - последняя любовь, и если бы он не смог эту любовь удержать, то никого, кроме себя, винить бы не стал. Вариант два - клеветнические сплетни. Но мой персонаж перешагнул через такую пропасть, женившись на бывшей фаворитке цесаревича, а в игре еще и шпионке, что сплетни ему - как укус комара для слона :) Gata , я подумала и поняла, что ты права! Спасибо за объяснения У меня совсем вылетело из головы, что Оля еще шпионка. Я так сосредоточилась на любовном треугольнике, что остальном как-то забыла Оля была такая замечательная, я ей очень сочувствовала и шпионаж только работал ей на пользу Конечно Беня перешагнул многое. И стреляться в такой ситуации было бы глупо. Это для мальчишек Роза пишет: другие вариации на тему Бенкендорфа могут отдыхать. Мне этот Бенкендорф тоже очень понравился Но там был такой Александр, что моё сердце выбрало только его Беня и Саша теперь для меня только такие, какими их создали кукловоды. В БН мне Бенкендорф совсем не понравился. Я даже смотреть на него не могла. Противный такой дядька. И на Александра я злилась после того, что он стал ухаживать за Натали и бросил Ольгу. А сейчас я их очень люблю Olya пишет: но я всегда считала и считаю, что настоящие чувства и брак должны идти рука об руку. ППКС Нас будет две ханжи Gata пишет: Появится, но позже. Игра, хоть и переработанная мной ценой немалых трудов в пьесу, является в некотором роде интеллектуальной собственностью другого форума. А я когда-то начала перерабатывать пьесу "для себя", не имея в виду ее публиковать, но меня таки развели на публикацию :) Поэтому - "Восток" будет, но немного позже, надо довести до ума дело. УРА!!! Я подожду. Буду очень ждать! Мне пьеса даже больше понравилась. В игре много было такого, что я проматывала. Пусть на меня не обижаются другие участники, но не все было интересно читать Каждый читатель найдет для себя интересное на свой вкус
Olya: Алекса пишет: Беня и Саша теперь для меня только такие, какими их создали кукловоды. В БН мне Бенкендорф совсем не понравился. Я даже смотреть на него не могла. Противный такой дядька. Подписываюсь Отношение к героям резко поменялось, и мы знаем, чья это заслуга Алекса пишет: Мне пьеса даже больше понравилась. В игре много было такого, что я проматывала. А я с середины пьесы продолжила читать только про любимый свой треугольник. Пристрастие - опасная вещь Алекса пишет: Нас будет две ханжи У нас с каждым днем открывается все больше общего...
Gata: Алекса пишет: Gata , я подумала и поняла, что ты права! Спасибо за объяснения У меня совсем вылетело из головы, что Оля еще шпионка. Я так сосредоточилась на любовном треугольнике, что остальном как-то забыла Оля была такая замечательная, я ей очень сочувствовала и шпионаж только работал ей на пользу Конечно Беня перешагнул многое. И стреляться в такой ситуации было бы глупо. Это для мальчишек Алекса, я очень рада, что ты поняла моего Беню А насчет постреляться - если в следующей игре мне достанется "молодая" роль, то и постреляемся :) Алекса пишет: Нас будет две ханжи Три ханжи! Я однозначно за любовь и за брак, и за "жили они долго и счастливо и умерли в один день" :) Olya пишет: У нас с каждым днем открывается все больше общего... Ну, так не зря же мы все собрались в одном месте
Роза: Gata пишет: Старался быть достойным обожаемой пани И всегда был на высоте Алекса пишет: А сейчас я их очень люблю Вот и слава Богу, не зря стало быть играли Olya пишет: Пристрастие - опасная вещь Но и полезная. Позволяет дойти в некоторых вопросах до сути Gata пишет: Три ханжи! Четыре Я вот еще хочу про Мишку Репнина поговорить. С каждым новым просмотром БН он мне все более симпатичен. Вспоминаю, как при первом показе появилось два лагеря - те, кто поддерживал Репнина и те, кто болел за Корфа Я тогда Мишку не заценила, а сейчас понимаю, что вел он себя всегда достойно, согласно своему положению в обществе и понятиям чести и достоинства. С Анной, кстати, тоже, чтобы там не говорили, что он не бросился к ее ногам после танца.
Gata: Роза пишет: Я вот еще хочу про Мишку Репнина поговорить. С каждым новым просмотром БН он мне все более симпатичен. Вспоминаю, как при первом показе появилось два лагеря - те, кто поддерживал Репнина и те, кто болел за Корфа Я тогда Мишку не заценила, а сейчас понимаю, что вел он себя всегда достойно, согласно своему положению в обществе и понятиям чести и достоинства. С Анной, кстати, тоже Угу, я Мишку при первом просмотре тоже не заценила, была зачарована внешностью Корфа, хотя обычно на красавчиков не падкая. В общем, так чуть позже и случилось - чары развеялись, и я увидела реальный персонаж... а реальный персонаж, как бы ни был хорош, во многом Репнину уступал. Миша никогда бы не обошелся так со своим другом, как обошелся с ним Корф. И в отношении Анны тоже. Да, конечно, Корф потом раскаялся и стал практически белым и пушистым, но я как-то не верю в белопушистость человека, способного столь сильно унизить любимую женщину и лучшего друга.
Роза: Gata пишет: а реальный персонаж, как бы ни был хорош, во многом Репнину уступа Вот возьму и соглашусь с тобой Я тоже за демонической красотой Корфа многое сперва не замечала. У Мишки с психикой получше, поэтому он вел себя без приступов садизма и мазохизма И стремление к государевой службе мне в нем импонирует больше, чем безалаберность и бретерство Корфа. В дружбе - человек верный и надежный, чего опять же не скажу про Корфа. Можно, конечно, говорить, что в любви друзей нет, тут каждый за себя.. Но очень сомневаюсь в том, что Миша стал бы устраивать ночные пляски, чтобы отвадить Корфа от своей возлюбленной. И простить смог многое Лизе и Владимиру. А для этого требуется и характер, и сердце. Вот только его брак с Лизкой (прости Гата) для меня - из ряда вон
Эйлис: Владимир человек порыва, желания и собственничества. Делает то, что чувствует в данную секунду. Если его сжигает ревность, значит отбивает, не задумываясь о создавшихся у других впечатлениях. Он эгоист и собственник. Не могу сказать, что бы мне не нравился такой образ. Наоборот очень даже нравится. В любви это офигенно. Возбуждает и даже порой сводит с ума. Мне надо вернуться к моей писанине. Я вижу образ, который хочу передать в своем фанфике. Возможно ролевая, которая будет, его роль, и Натали, помогут автору вернуть вдохновение.
Алекса: Olya пишет: У нас с каждым днем открывается все больше общего... Мы родственные души Роза пишет: У Мишки с психикой получше, поэтому он вел себя без приступов садизма и мазохизма Мне Миша тоже нравится, но Владимир он такой... Эйлис пишет: Мне надо вернуться к моей писанине. Я вижу образ, который хочу передать в своем фанфике. Возможно ролевая, которая будет, его роль, и Натали, помогут автору вернуть вдохновение. Я уже жду эту игру А Анна не сможет вернуть вдохновение?
Роза: Эйлис пишет: Возможно ролевая, которая будет, его роль, и Натали, помогут автору вернуть вдохновение. Ради твоего вдохновения и шанса увидеть продолжение фика стоит сыграть Алекса пишет: А Анна не сможет вернуть вдохновение? Сможет. И возвращает, но другим авторам. У всех почитателей БН свои любимцы
Olya: Gata пишет: была зачарована внешностью Корфа Роза пишет: Я тоже за демонической красотой Корфа Девочки, вы будете смеяться, но я красоту Владимира напротив сначала не разглядела. И не в первый показ, и не во второй, и даже не в третий... Вот такая я странная, что его демоническая внешность проходила мимо меня. Уже потом, читая на форуме восторженные отзывы, фики - в процессе пересмотра в это въехала! А сначала мой любимый герой был именно Миша. Но тут тоже отнюдь не внешние данные играли роль, Красилов конечно симпатичный, но брюнеты мне всегда больше нравились, Мишу я ценила именно за душевные качества - благородный такой и добрый... Пара Лизы с Мишей мне тоже в какой-то момент очень нравилась, а сейчас сама себе не верю, что такое когда-то было Все-таки Мише больше Анна подходит - романтичная такая девушка, ее защищать надо, беречь, с ней можно романсы вечерами петь...
Роза: Olya пишет: Все-таки Мише больше Анна подходит - романтичная такая девушка, ее защищать надо, беречь, с ней можно романсы вечерами петь... Раньше я категорически возражала бы, а сейчас... в этом что-то есть
Gata: Роза пишет: Вот только его брак с Лизкой (прости Гата) для меня - из ряда вон За что "прости", я не фанатка этой пары. Супруги Репкины мне нравятся, и даже очень, и я хочу верить, что их брак будет долгим и счастливым, но если мне так хочется, то совершенно необязательно, чтобы так оно и было на самом деле. Просто я считаю, что браки, где супругов связывает не только страсть, но и дружба, прочнее основанных только на одной любви. У Лизаньки с Мишаней много общего, авантюрно-детективная жилка у обоих присутствует... однако проблем тоже со временем может нарасти выше крыши. Эйлис пишет: Владимир человек порыва, желания и собственничества. Делает то, что чувствует в данную секунду. Если его сжигает ревность, значит отбивает, не задумываясь о создавшихся у других впечатлениях. Он эгоист и собственник. Не могу сказать, что бы мне не нравился такой образ. Наоборот очень даже нравится. В любви это офигенно. Возбуждает и даже порой сводит с ума. А меня пугает Такие страсти до добра не доводят. Хотя в игре или в романе может выглядеть эффектно. Olya пишет: Все-таки Мише больше Анна подходит - романтичная такая девушка, ее защищать надо, беречь, с ней можно романсы вечерами петь... То, что они друг другу отлично подходят - факт, но уж больно пресная была парочка... огоньку бы им добавить... Я бы, например, так продолжила после знаменитого танца: Миша сидит на крылечке и ест снег от расстройства, тут фурией выбегает Аннэт и не плачет, как в сериале, а с насмешкой - что, мол, князь, испугались? Да, я крепостная, и не стыжусь этого! А вам слабо крепостную любить? И тут Мишка сгребает ее в объятья, запрыгивает вместе с ней на лошадь и увозит в ночь, а барон остается с носом )))))
Роза: Gata пишет: Миша сидит на крылечке и ест снег от расстройства, Gata пишет: вам слабо крепостную любить? И тут Мишка сгребает ее в объятья, запрыгивает вместе с ней на лошадь и увозит в ночь, а барон остается с носом Шикарная версия событий, но это не про Мишку Ему подумать надо, переспать с этой мыслью, уговорить самого себя. Даже твой замечательный Беня не сразу кинулся с признаниями, полчасика подумал
Gata: Роза пишет: Шикарная версия событий, но это не про Мишку Ему подумать надо, переспать с этой мыслью, уговорить самого себя Оно и грустно, что не про Мишку... а как было бы славно! *вздыхаю* Роза пишет: Даже твой замечательный Беня не сразу кинулся с признаниями, полчасика подумал Если бы Беня не думал, это был бы не Беня. Как и не Мишка, ты права. Не думает у нас только один Корф )))))
Klepa: Эйлис пишет: Возможно ролевая, которая будет, его роль, и Натали, помогут автору вернуть вдохновение. э..э.. а у нас будет ролевая ? Olya пишет: в процессе пересмотра в это въехала! Оля . Gata пишет: Не думает у нас только один Корф ))))) вспомнилась мне кухарка из Рабыни Изауры "Я не думаю, я ем" , если перефразировать про Вовку, он не думает, он выпивает.
Эйлис: Gata пишет: А меня пугает Это огонь и искры во все стороны. Эффектно и очень здорово в итоге. Поверь мне Klepa пишет: э..э.. а у нас будет ролевая Ты сомневаешься?
Klepa: Эйлис пишет: Ты сомневаешься? нет, удивилась, подумала, что уже речь пошла о конкретных сроках .
Gata: Klepa пишет: вспомнилась мне кухарка из Рабыни Изауры "Я не думаю, я ем" , если перефразировать про Вовку, он не думает, он выпивает. И стреляет )))))
Klepa: Gata пишет: И стреляет ))))) точно, как же я забыла о самом главном
Olya: Gata пишет: То, что они друг другу отлично подходят - факт, но уж больно пресная была парочка... огоньку бы им добавить... Если вдуматься, получается с Анной - не хватает огонька, с Лизой - он в переизбытке... Ну какой вывод: сюда бы кого-то третьего Gata пишет: а с насмешкой - что, мол, князь, испугались? Это не про Анну Я кстати подумала, что попадись кто-нибудь вроде князе Муранова Мише после разрыва в избушке... Может, он смог простить бы Анне ошибку, тем более что она была все же менее значима, чем Лизина. Хотя... по большему счету меня и такой расклад устраивает! И в Лизе с Мишей есть какие-то свои плюсы, задор, изюминка, а симпатии у всех разные, Репнины же не виноваты, что меня больше клонит к лирике.
Gata: Olya пишет: Если вдуматься, получается с Анной - не хватает огонька, с Лизой - он в переизбытке... Ну какой вывод: сюда бы кого-то третьего Есть еще одна приятная во всех отношениях дама, но она теперь табу :) Разве что Катишь Нарышкину из Сибири вернуть... И почему Натка - Мишкина сестра? Olya пишет: Я кстати подумала, что попадись кто-нибудь вроде князе Муранова Мише после разрыва в избушке... Или на худой конец коряга, об которую Миша споткнулся бы, расквасил нос и вернулся к Аннушке его лечить )))) Olya пишет: Может, он смог простить бы Анне ошибку, тем более что она была все же менее значима, чем Лизина Да как сказать... Лиза-то пришла к Корфу, когда Мишки рядом с ней и в помине не было, а вот Нюрасик - при живом Мишке, с которым уже неоднократно целовалась, и вроде как по взаимной любви - шасть к Вольдемару в опочивальню... налицо факт измены )))))) Olya пишет: Хотя... по большему счету меня и такой расклад устраивает Меня, в общем, тоже. Даже в отношении вованны :) А что не устраивает - всегда можно домыслить, дописать и т.д.
Olya: Gata пишет: Есть еще одна приятная во всех отношениях дама, но она теперь табу :) И не только для Миши Но есть еще Рада... И Соня кстати Gata пишет: И почему Натка - Мишкина сестра? Мне трудно видеть их иначе. Потому что в сериале они такие славные и любящие Порой так бывает, что вроде бы брат и сестра, а друг до друга дела нету, а у них такая искренняя привязанность. Эх, всегда мечтала о братике Gata пишет: Да как сказать... Разумно, конечно. Ситуации разные, в каждой - свои минусы и плюсы. Мне кажется, если по-настоящему любишь - все простишь. Но вот только не уверена, что не будь Муранова-Романова в уезде, Миша сам бы дошел до Лизиного прощения... Он человек нерешительный, мнение со стороны много значит Gata пишет: А что не устраивает - всегда можно домыслить, дописать Да!
Gata: Olya пишет: И не только для Миши Разумеется :) Olya пишет: Но есть еще Рада... И Соня кстати Рада все-таки цыганка... хотя можно было бы сочинить для нее родословную, как ее украли у знатных родителей и в табор подбросили :) И у нее вкус хороший, она сразу на Мишу глаз положила. А вот у Сонечки вкус безнадежно испорчен всякими конюхами )))) Olya пишет: Эх, всегда мечтала о братике У меня есть - двоюродный, жуткий шалопай. Зато есть с кого писать "любимого племянника Сержа" Olya пишет: Но вот только не уверена, что не будь Муранова-Романова в уезде, Миша сам бы дошел до Лизиного прощения... Он человек нерешительный, мнение со стороны много значит А мне кажется, побегал бы, побегал и вернулся сам. Он же не сказал Лизе, что уходит насовсем :) Ему надо было по-ду-мать. Более того - мне кажется, он бы и к Анне второй раз вернулся, уже после избушки, если бы она не подрядилась в Питер ехать.
Роза: Gata пишет: И стреляет и выпивает, и даже курит Вот кому надо бы петь песенку о дуэлях Но что-то мне подсказывает, что у Корфа с детства стойкий токсикоз на любые вокальные экзерсисы. Gata пишет: Есть еще одна приятная во всех отношениях дама, но она теперь табу Олю мы уже пристроили Gata пишет: Разве что Катишь Нарышкину из Сибири вернуть... И почему Натка - Мишкина сестра? Вот эти две дамочки были бы вполне Olya пишет: Но есть еще Рада... И Соня кстати Не пугайте так меня Репнин - аристократ, и необразованная и вечно засаленная цыганка ему вовсе не пара. Соня тоже не годится. Это какой мозг и вкус надо иметь, чтобы с Никитой снюхаться. Gata пишет: У меня есть - двоюродный, жуткий шалопай. Зато есть с кого писать "любимого племянника Сержа" Да-да, присматривайся, собирай материалец Он нам еще пригодится
Olya: Признаю, с Радой я не права. Цыганка не пара князю. Роза пишет: Это какой мозг и вкус надо иметь, чтобы с Никитой снюхаться. Бедняжка пережила столько потрясений: папенька из мертвых восстал, маман ума лишилась, Лизка могилы раскапывала... мне кажется, тут немудрено ошибиться. Но в целом она милая девочка, и порой у нее рассудительность не по годам просыпалась А Мише конечно больше подходит Кати - у меня вчера как-то из памяти выпала сказочная ролевушка и "Маскарад"...
Эйлис: Olya пишет: Признаю, с Радой я не права. Цыганка не пара князю. Эх, зато какая могла быть красивая история... Ну естессно без предложений руки и сердца. Хотя...
Gata: Князья очень даже любили цыганок )))) Правда, без предложений руки и сердца. Хотя, если пошуршать, может, прецедент и отыщется - чего только в жизни не случалось и не случается! Olya пишет: Бедняжка пережила столько потрясений: папенька из мертвых восстал, маман ума лишилась, Лизка могилы раскапывала... мне кажется, тут немудрено ошибиться. Но в целом она милая девочка, и порой у нее рассудительность не по годам просыпалась Да, Сонечка - девушка рассудительная, в отличие от сорвиголовы-сестрицы. Хотя по ямам-оврагам горазда шастать, и болтлива часто в ущерб другим. Olya пишет: А Мише конечно больше подходит Кати - у меня вчера как-то из памяти выпала сказочная ролевушка и "Маскарад"... Оля, спасибо, что напомнила! Надо будет выложить, а то я что-то драмами одними отметилась.
Алекса: Ой, я не оценила пара Миша+Анна. Они оба милые, но все время хотелось их расшевелить в БН. Анна с Владимиром - идеальный вариант мне кажется. Я прочитала в теме Продолжения БН ваши версии как сложится их семейная жизнь. Мне трудно судить, может быть вы и правы, спорить не люблю и не умею Для себя буду думать, что все у них сложится хорошо Такое ведь может быть. Миша мне тоже очень понравился в БН. Он не такой красивый как Владимир, но хороший друг, честный и благородный. Мне совсем не нравится идея пары Соня и Миша. Соня какая-то вялая и глуповатая. И провинциалка. А Миша будет в столице карьеру делать. И у него получится Рада - цыганка. Роман -да, может быть. А потом что? Расставание и страдания? Я Мише такого не желаю. Не верю, чтобы Миша, наплевав на все, женился на ней. Миша не Владмир. У него семья и сестра Натали, ему надо о репутации думать.
Царапка: Алекса, я с тобой!
Роза: Алекса пишет: Такое ведь может быть. Может Алекса пишет: Мне совсем не нравится идея пары Соня и Миша. Алекса пишет: Рада - цыганка. Роман -да, может быть. А потом что? Расставание и страдания? Я Мише такого не желаю. Не верю, чтобы Миша, наплевав на все, женился на ней. Алекса, и я с тобой
Алекса: Царапка , Роза, мне приятно
Olya: Алекса пишет: Мне совсем не нравится идея пары Соня и Миша. Ну глупость, глупость я сморозила Шла по принципу: от противного И чтобы Мише не пришлось сильно нарушать приличия Эйлис пишет: Эх, зато какая могла быть красивая история... Ну естессно без предложений руки и сердца. Хотя... Согласна. История могла быть здоровская, в некоторых клипах это видишь четко, потому я Раду и упомянула. Но "хотя..." по-моему тут лишнее Совсем гиблый номер: я скорее поверю, что Миша совершил бы мезальянс, женись на крепостной (не обязательно Анне), но на цыганке... Ни в какие ворота не лезет.
Gata: То, что хорошо в жизни, не обязательно смотрится в видеоформате. Пускай на экране МишАнна выглядят вяло, зато в жизни для князя лучше не придумаешь - и дома ему с Нюрасиком было бы уютно, и карьеру бы она ему помогала продвигать: раз романс имперору - звездочка на погон, два романс - орден на шею Olya пишет: Ну глупость, глупость я сморозила Шла по принципу: от противного И чтобы Мише не пришлось сильно нарушать приличия Ничего не глупость, всё логично. По жизни Сонечка Мише тоже бы подошла - и знатностью, и покладистым характером. Правда, карьеру ему бы пришлось делать самому, зато все стены в доме были бы увешаны его портретами :)
Царапка: А Миша с Лизой в жизни как бы ужились?
Роза: Царапка пишет: А Миша с Лизой в жизни как бы ужились? Мы об этом уже где-то тут говорили. Или в соседней темке, не помню. Но ты можешь высказать своё мнение, нам интересно, что ты думаешь об этой паре и их семейной жизни
Gata: Царапка пишет: А Миша с Лизой в жизни как бы ужились? Мы об этом писали выше, я и не стала повторяться. Хочется, чтобы у них всё было хорошо, но я прекрасно понимаю, что для великосветской жизни Лизок не годится :)
Царапка: Миша и Лиза. Как я представляю себе их семейную жизнь. Лиза в значительной мере перебесилась и остатки энергии уйдут на свет и семью. Будет совать нос в мужнины дела, но в меру, отвлекаясь на детей и салон. Михаил ей перечить не станет, слишком много рассказывать - тоже. Думаю, они окажутся семьёй вполне счастливой и дружной. Первые увлечения будут вспоминать с лёгкой грустью. Лиза о Корфе - скорее с досадой. На мой взгляд, относилась она к нему, как ребёнок к конфетке - дай, дай, а получила - не так уж и нужно. Получила, правда, на одну ночь, но здесь самолюбие было затронуто больше, чем сердце. Зато в результате, мне кажется, сочла его недостойным себя. Какие-нибудь новые события могут её подтолкнуть к Владимиру, но не всерьёз. Вроде как в сериале блажь ПМД. Отказ Лизы, такой храброй, смелой и плюющей на приличия, бежать с Мишей, произвёл на меня неприятное впечатление. Не хотелось бы думать, что князь Репнин для неё - не более чем запасной аэродром. Но при желании можно принять на веру и сериальное объяснение - боязнь за здоровье папеньки. К Мише отношение менее потребительское, чем к Владимиру, Миша никогда ей ничего не был должен и не разочаровывал. Для Михаила Анна останется бесплотной первой мечтой. Он будет иногда в её присутствии млеть - впрочем, не он один, Анна - такой тип женщин, мужчины немножко млеют в её присутствии (если не злятся). Но считаю - нежные чувства в прошлом, и любовь была к идеалу, требованиям к которому незаконнорожденная не удовлетворяет. Ревность к Корфу может иногда цеплять, как досада, но редко, или в исключительных обстоятельствах. С одной стороны – в те времена очень большое значение придавалось первенству у женщины (не важно, был ли человек с ней знаком раньше или нет – вспомните Митеньку Карамазова), с другой – князь познакомился с Лизой как с замужней дамой, эксцентричность ему стала скоро известна, плюс благословение цесаревича. Так что, думаю, Мишель сильно комплексовать не будет по этому поводу, если Лизавета не даст новых поводов для ревности (может – не нарочно, а так, съегозит).
Самсон: Я во многом согласно с Царапкой насчет МишЛизы. Пара не плохая, во многом друг друга дополняющая. Лиза будет хорошей женой и хорошей матерью. Царапка пишет: Отказ Лизы, такой храброй, смелой и плюющей на приличия, бежать с Мишей, произвёл на меня неприятное впечатление. Не хотелось бы думать, что князь Репнин для неё - не более чем запасной аэродром. Я так не думаю. У ПМД только что был приступ. А если бы Лиза сбежала, а с папенькой в это время что-то произошло (пусть даже не по ее вине), она корила бы себя всю оставшуюся жизнь
Царапка: Владимира мысль о смерти ПМД явно не беспокоила :)
Алекса: Самсон пишет: У ПМД только что был приступ. А если бы Лиза сбежала, а с папенькой в это время что-то произошло (пусть даже не по ее вине), она корила бы себя всю оставшуюся жизнь Я с тобой полностью согласна. Мне было неприятно смотреть, как Лиза вела себя с родителями, но за этот поступок ей - зачет Царапка пишет: К Мише отношение менее потребительское, чем к Владимиру Объясните, почему Лиза потребительски относилась к Владимиру, если вам не трудно. Я видела, что Лиза была влюблена в Корфа. Царапка пишет: новые события могут её подтолкнуть к Владимиру, но не всерьёз. А я думаю, что Лиза никогда больше не будет с Корфом. Будет только дружить, не больше. Она не глупая, на грабли второй раз не наступит. Ей нужна любовь, а Владимир ее не любит. Лиза это хорошо усвоила. Царапка пишет: Для Михаила Анна останется бесплотной первой мечтой. Он будет иногда в её присутствии млеть - впрочем, не он один, Анна - такой тип женщин, мужчины немножко млеют в её присутствии (если не злятся) Про других мужчин не скажу. Не знаю. А Миша точно не будет. После того, как они расстались с Анной (это прощание мне категорически не понравилось ), я не видела даже намека на лице Миши, что его как-то трогает Анна. Совершенно.
Царапка: Я имела в виду, что Лиза развила бурную деятельность, чтобы помочь Корфам отстоять имение. Но как только стало известно - Владимир из-за другой стрелялся - всё, как отрезало. Она могла поймать брата на слове, когда Андрей обещал вернуть другу имение - и что? Пришла к барону за утешением, просила вызвать Забалуева на дуэль, напросилась на одну ночь и крайне обиделась, что утром ей сказали - продолжения не будет. Вплоть до знакомства с Мишей ей казалось - Владимир что-то ей должен. --- Михаил, на мой взгляд, сохранил к Анне тёплые и даже нежные чувства. Помню их разговор на дороге, когда обоих ребят выпустили из тюрьмы за Калиновскую. На вопрос, почему они расстались, Анна сказала - наши чувства были недостаточно крепки, Миша - о Корфе. Потом зашёл по делу, говорил с Анной, хвалил её влияние на Владимира. На мой взгляд, она его трогала даже после того, как страстные чувства и намерения остались в прошлом.
Алекса: Царапка пишет: Но как только стало известно - Владимир из-за другой стрелялся - всё, как отрезало. Да, было такое. Только у Лизы в тот момент своих и семейных проблем было выше крыше, чтобы еще и с Корфом носиться. Царапка пишет: Пришла к барону за утешением, просила вызвать Забалуева на дуэль А кто кроме Корфе еще был на это способен? Не Андрей же. Он только обещать горазд. Царапка пишет: и крайне обиделась, что утром ей сказали - продолжения не будет. Вплоть до знакомства с Мишей ей казалось - Владимир что-то ей должен. Любая бы обиделась. Для Лизы и любой девушки в то время - интимные отношения означали больше, чем сейчас. Сейчас, как высморкаться для некоторых. А тогда - это уже отвественность, какие-то обязательства. Царапка пишет: сохранил к Анне тёплые и даже нежные чувства Теплые - да, нежность у Миши была уже для Лизы. Царапка пишет: Анна сказала - наши чувства были недостаточно крепки, Миша - о Корфе. Удивительно, что мне приходится такое объяснять тем, кто меня страше Мужчин больше всего волнует в такой ситуации, что выбрала девушка не его, даже если любовь прошла. Они это больше запоминают. Миша был просто по-мужски логичен, другого объяснения тут нет. Понятно, что Миша к Анне сохранил нормальное, хорошее отношение.
Роза: Царапка пишет: Владимира мысль о смерти ПМД явно не беспокоила Зато после того, как выяснилось, что он папенька Анны, мысль эта будет его преследовать Алекса пишет: ни это больше запоминают. Миша был просто по-мужски логичен, другого объяснения тут нет Респект вам, девушка Такие познания в мужской психологии в столь юном возрасте
Царапка: Алекса: кто кроме Корфе еще был на это способен?Корф не имеет отношения к семейным делам Лизы после того, как она отказался выйти за него замуж. А когда Лизе с её проблемами было не до Корфа, то едва ли она его очень сильно любила. Я не могу вспомнить ни одной ситуации, когда Лиза сделала что-нибудь для Владимира просто так. Алекса: Мужчин больше всего волнует в такой ситуации, что выбрала девушка не его, даже если любовь прошла. Если любовь прошла, то зачем о другом волноваться?
Роза: Царапка пишет: Если любовь прошла, то зачем о другом волноваться? Это для нас, деУшек, в такой ситации волноваться не о чем А для мужчин соревновательный момент никогда не исчезает, прошла не прошла любовь, значения не имеет. Так уж они устроены, если с ориентацией все в порядке
Царапка: Устроены они, на мой взгляд, по-разному, но если соревновательный момент существенный, то в глубине любви лично я сомневаюсь.
Роза: Царапка пишет: Устроены они, на мой взгляд, по-разному, но если соревновательный момент существенный, то в глубине любви лично я сомневаюсь. Может тебе об этом книгу написать. Всегда интересно узнать, что-то новое
Царапка: Мне одна знакомая, работающая по Италии, говорила - если русском мужику сказать, что она занята, у него просыпается интерес. Если итальянцу - отвядает в момент.
Роза: Царапка , а у меня другой опыт общения с итальянскими мужчинами Но давай закроем эту тему, это уже оффтоп. Или открой отдельную про мужскую психологию в жизни и БН, если интересно. Там и потрепимся
Царапка: Роза пишет: давай закроем эту тему, это уже оффтоп. Или открой отдельную про мужскую психологию в жизни и БН, если интересно. можно открыть, тлеподелиться опытом и впечатлениями :)
Царапка: Что-то будущее только одной пары обсуждаем. Правда, в БН с этим не густо - Мишеля с Лизаветой обсудили, Александр с Мари - исторические, остаётся Владимир с Анной :)))) А вот как думаете, если отвлечься от истории и смотреть на сериальных Сашу и Машу, какие у них могли бы быть перспективы семейной жизни?
Klepa: Царапка пишет: А вот как думаете, если отвлечься от истории и смотреть на сериальных Сашу и Машу, какие у них могли бы быть перспективы семейной жизни? если отвлечься от истории, то никакой семейной жизни у Саши и Маши не было бы вообще ИМХО. Потому что кабы Саня не был наследником, то Наташа стала бы его женой, в этом я уверена .
Роза: Klepa пишет: Потому что кабы Саня не был наследником, то Наташа стала бы его женой, в этом я уверена Или до Наты дело бы не дошло, он женился на Оле
Klepa: Роза пишет: Или до Наты дело бы не дошло, он женился на Оле ой, я это из виду упустила , точно
Царапка: Я имею в виду "отвлечься от истории" в смысле - о том, что реальные Александр и Мария потеряют любимого старшего сына, и с тех пор отношения разладятся, а потом Александр заведёт постоянную молоденькую любовницу.
Klepa: Царапка пишет: Я имею в виду "отвлечься от истории" в смысле - о том, что реальные Александр и Мария потеряют любимого старшего сына, и с тех пор отношения разладятся, а потом Александр заведёт постоянную молоденькую любовницу Царапыч, надо было раскрыть, что значит "отвлечься от истории" . Честно говоря не знаю.
Роза: Царапка пишет: а потом Александр заведёт постоянную молоденькую любовницу. До этого момента много воды утечет. Царапка пишет: Я имею в виду "отвлечься от истории" Так предложи свой взгляд на отношения сериальных М и А, если отвлечься от истории. Мы обсудим Меня эта пара настолько не впечатляла в БН, что у меня них фантазия не включается.
Царапка: Мари мне нравится. Она вызывает у жениха если не страстные, то тёплые и нежные чувства. В какой-то мере для Алекса она - тихая пристань, после бури с Ольгой, но большой вопрос, сумели бы они с Ольгой ужиться, отрекись Алекс от престола и познай все прелести жизни простого смертного (не совсем простого, но после роли престолонаследника контраст всё равно впечатлит). Мари способна стать надёжной подругой, и, что ценно для их должности, не оттягивать на себя столько энергии, что на исполнение основных обязанностей у императора сил не останется.
Роза: Царапка пишет: Мари мне нравится. Мне тоже Но я понимаю, что с рядом с Олей и Натой у нее нет шансов Царапка пишет: Она вызывает у жениха если не страстные, то тёплые и нежные чувства Верно, но опять же для счастья в браке этого мало. Особенно на ранней стадии Царапка пишет: но большой вопрос, сумели бы они с Ольгой ужиться, отрекись Алекс от престола и познай все прелести жизни простого смертного Тут гарантий тоже нет, ровно как и в браке Корфов
Царапка: Страсти для брака тоже мало. И, кстати, я не считаю, что у тихони нет шансов рядом с яркими девушками - вполне себе есть, когда утомят капризули. А если вспомнить о скорости, с которой Алекс забыл Ольгу, у меня есть сильные сомнения, что их связывало нечто большее, чем постель. Гарантии даёт только страховой полис, но Корфу от престола отрекаться не нужно, и скачка от небожительства к обычной жизни он не испытает.
Роза: Царапка пишет: Страсти для брака тоже мало Не спорю. Царапка пишет: я не считаю, что у тихони нет шансов рядом с яркими девушками - вполне себе есть, когда утомят капризули. Яркие девушки не всегда капризули Царапка пишет: у меня есть сильные сомнения, что их связывало нечто большее, чем постель. Глядя на пару М+А, есть большие сомнения, что их постель может связать Царапка пишет: но Корфу от престола отрекаться не нужно, и скачка от небожительства к обычной жизни он не испытает. У Корфа своих причин быть несчастным в браке предостаточно.
Царапка: Ну, Мари вполне привлекательна, и чувственность в ней может раскрыться. Насчёт Корфов - мы дозрели до обсуждения перспектив этой пары?
Роза: Царапка пишет: Ну, Мари вполне привлекательна, и чувственность в ней может раскрыться. Может. Главное, чтобы к моменту раскрытия она еще интересовала Алекса. Царапка пишет: Насчёт Корфов - мы дозрели до обсуждения перспектив этой пары? А мы уже обсуждали перспективы этой пары в соседней темке "Продолжение Бедной Насти, наш сценарий". Удивляюсь, что ты до сих пор там не отметилась и не объяснила нам, как мы заблуждаемся
Царапка: У меня создалось впечатление, что там было принципом - их разлучить, а не обсуждение перспектив, т.е. по определению брался наихудший вариант развития их отношений, и к нему подбирались резоны.
Olya: Царапка пишет: что там было принципом - их разлучить, а не обсуждение перспектив Почему? Может худшие перспективы - это как подсознательный ассоциативный ряд к слову ВовАнна...
Царапка: ну у кого как :))) и на что настроиться. У меня, например, при мысли о них видятся лучшие перспективы. На мой взгляд, они очень много преодолели вместе, в т.ч. обиды и непонимание, сроднились, и вполне готовы встретить новые испытания. Как ни странно, разрыв помолвки порой кажется мне чем-то в этом ряду (предательством я по-любому его не считаю) - перед ним слишком много сюсюкали и слишком было всё гладко. А после него отношения стали взаимны - опыт вины раньше был только у Владимира, прощения - только у Анны, добавилась обратная связь.
Роза: Царапка пишет: У меня создалось впечатление, что там было принципом - их разлучить, а не обсуждение перспектив Где же твой скрупулезный подход к делу? Читай внимательно, а не только с точки зрения видеть худшее.
Царапка: только что перечитала :)))
Роза: Царапка пишет: только что перечитала Гы, все остались при своих Разумный подход к обсуждению послебрачного периода в семье Корфов - не бить себя в грудь, что ты истина в последней инстанции . У них одинаковые шансы быть счасливыми, так и не быть ими. Каждый из тех, кто высказывается имеет право на свою точку зрения, исходя из того, что увидел в сериале. Царапка , твоё мнение тоже принимается, ок?
Царапка: ОК
Роза: Царапка пишет: ОК Раз мы договорились о критериях, можем вернуться к обсуждению Царапка пишет: Как ни странно, разрыв помолвки порой кажется мне чем-то в этом ряду (предательством я по-любому его не считаю) - перед ним слишком много сюсюкали и слишком было всё гладко. Вот тут жду пояснений позиции. Если разрыв не предательство, тогда что? И про сюсюкание тоже хотелось бы детальнее.
Olya: Царапка пишет: перед ним слишком много сюсюкали и слишком было всё гладко. А что, лучше, как на пороховой бочке? Потом какие-то испытания они все равно преодолели - взять того же Мишу и то, что Анна оставила карьеру в театре. Царапка пишет: Как ни странно, разрыв помолвки порой кажется мне чем-то в этом ряду Да нет, почему странно. Ты же сама написла, как настроиться
Царапка: Сюсюканье - чрезмерная умильность, Владимир с Анной обращался, как ребёнком, хорошо хоть она реагировала с юмором (милейшая сцена с остриженной куклой). Предательство — нарушение клятвы верности или долга чему-либо или кому-либо (из Википедии). Можно ли так квалифицировать разрыв помолвки после ссоры по серьёзному поводу? Я считаю, что нет. Анна перегнула палку, но и Владимир был неправ - можно было быть посдержаннее с ПМД и не выкатывать полный набор его грехов (тем более, что и у барона рыльце в пушку). И я хорошо помню сцену (пересматривала для одного из клипов), как Анна уговаривала его не осуждать ПМД слишком серьёзно, а в ответ Владимир ей выдал тираду об Оболенском. Девушка тут в лице и переменилась. Своей дурацкой шуточкой Владимир её, кстати, от клятвы и долга освободил. Анна не обманывала Владимира, не таила обиды, чтобы ударить потом, когда вроде всё хорошо. И "бросила в беде" не подходит, ибо не было у Владимира беды, кроме собственной дурости. ПМД чуть не унесли, он болен - какой там дуэльный соперник! Да, ей нужно было быть поделикатнее с любимым человеком, менее категоричной, но Анна на следующий день мириться пришла, завела разговор - Владимир не захотел её слушать, стал припоминать её ошибки и свои подвиги, - не по-мужски это. Ей и без того нелегко первый шаг сделать, тем более, что она - безродная девушка без гроша за душой, а он - богатый барон. Если бы Анна проявила настойчивость, сейчас бы главный спор был - а не выгоды ли ради? Больше ведь такой случай ей не представится. В общем, я не считаю разрыв помолвки катастрофой прежде всего потому, что он - сильный аргумент в пользу бескорыстия Анны, ей нужен был Владимир, а не его титул и деньги. Да, проблемы с характером, трудно принять таким как есть, но по сравнению с расчётливостью в моих глазах грех куда меньший. И последняя деталь сцены разрыва - Анна вылетела из кабинета и резко остановилась. На таком расстоянии, что едва ли услышала бы голос Владимира через дверь. Подумала. Каждый решит для себя, о чём. Есть мнение, что она ждала - барон побежит за ней, как собачка, но я придерживаюсь другого - она прислушивалась к себе, думала, может быть, ей нужно вернуться, попробовать всё исправить, и решила - ничего не получится. А, может, просто не была готова повторить попытку. Не считаю также, что разрыв был с целью приструнить. Договорённость с Алексом о работе - против такой версии, я хорошо представляю себе по своей практике смены работы, как ведут себя, подавая заявление об увольнении, если просто хотят выцыганить преференции, или серьёзно. Я считаю, что Анна (и мне симпатична такая черта) была крайне щепетильна с возможностью выбора. Ей очень не хотелось быть с Владимиром, когда больше некуда деться. Т.е. она сама себе устраивала несколько вариантов: Владимир или театр, Владимир или служба во дворце, и тогда выбирала Владимира. В финале, впрочем, выбор был иной - Владимир или собственная гордость, ну так уж сложилось. И снова выбор - Владимир.
Роза: Царапка пишет: (милейшая сцена с остриженной куклой). Наиглупейшая сцена, ИМХО. И как написана, и как сыграна. Одна сплошная фальшь. Царапка пишет: Предательство — нарушение клятвы верности или долга чему-либо или кому-либо (из Википедии). Можно ли так квалифицировать разрыв помолвки после ссоры по серьёзному поводу? Я считаю, что нет. А давайте, все будем из Википедии брать Все наше мировоззрение на ней построим. Сами-то мы без словарей никак с понятиями не разберемся Я поняла, Царапыч, откуда логика. Царапка пишет: Анна перегнула палку, но и Владимир был неправ Я считаю ровно наоборот - Анна была неправа, а Корф перегнул в разговоре с ПМД палку. Объясняла не один раз, почему. С твоей аргументацией согласиться не могу. Она еще больше подчеркивает, что Анна ни черта не понимает, как женщине надо себя вести с мужчиной. И еще раз убедилась, что их брак будет висеть на волоске, если только Варя ей не будет периодически давать уроки "Этика и психология семейной жизни". Царапка пишет: ибо не было у Владимира беды, кроме собственной дурости. То, что Корф не большого ума, я согласна. Такую колоду себе на шею повесил -всю семейку Долгоруких Но твое мнение, что убийство отца, косвенной причиной которого был ПМД, не беда, а так, мелочовка, меня просто поразило. Действительно, все меркнет перед страданиями Нюры Царапка пишет: Т.е. она сама себе устраивала несколько вариантов: Владимир или театр, Владимир или служба во дворце, и тогда выбирала Владимира. Я бы твоей Нюре все простила, если бы она не выбирала - то или сё, а просто ушла, в никуда. Такаю героиню, лишенную эгоизма и расчета, я смогла бы принять.
Царапка: По моим наблюдениям, "в никуда" чаще уходят те, у кого есть расчёт на "не слишком ли быстро я бегу".
Роза: Царапка пишет: По моим наблюдениям, "в никуда" чаще уходят те, у кого есть расчёт на "не слишком ли быстро я бегу". А по моим наблюдениям, так думают те, кто предпочитает все очень хорошо просчитать и продумать. Не дай Бог у разбитого корыта остаться Однажды, энное кол-во лет назад, одна дамочка мне сказала. Я никогда не уйду от своего мужчины в никуда. Только к другому мужчине, или если у меня будет крутая работа. Очень, очень знакомая позиция Практичная, не спорю. Только к любви это какое имеет отношение?
Царапка: Сами-то мы без словарей никак с понятиями не разберемсядруг друга понять очень трудно, если нет единого понимания терминов. Подавляющее большинство споров - когда каждый из участников имеет разное понимание ключевых слов. Дай своё определение предательства. Анна ни черта не понимает, как женщине надо себя вести с мужчинойну так потом поняла свою ошибку. Но твое мнение, что убийство отца, косвенной причиной которого был ПМД, не беда, а так, мелочовка, меня просто поразило. этого я не писала. "уговаривала его не осуждать ПМД слишком серьёзно", и "убийство отца - мелочёвка", на мой взгляд, совершенно разные вещи. ПМД недооценил мстительность жены, поэтому вина косвенная, он, весьма вероятно, и сам от неё страдает, зачем бить по больному? Анне в той ситуации куда ни кинь, всюду клин. Так - Владимира предала, говорят; если бы она восприняла ссору как пустяки и продолжила бы сюсюканье, может быть с лёгким хныканьем - предала бы себя, свои принципы и понимание, как правильно. Не настояла на примирении - упрекают в разрыве и т.д., настояла бы - ага, не захотела терять выгодного жениха. Договорилась с Алексом о работе - расчёт, ушла в никуда - припомним мадам де Воланж или снова расчёт - что за ней побегут. У Владимира на всём протяжении ссоры альтернативы гораздо проще. Орать или молча выставить вон. Грубо говорить невесте - ты можешь вернуться в театр или придержать язык. Встать, когда в комнату вошла женщина или сидеть на попе ровно. Молча выслушать Анну или перебить, не давая ни слова сказать. Но он во всех случаях выбирал худший вариант.
Царапка: Я никогда не уйду от своего мужчины в никуда. Только к другому мужчине, или если у меня будет крутая работа. Очень, очень знакомая позиция Практичная, не спорю. Только к любви это какое имеет отношение? Анна, когда рвала помолвку, работы не имела, потом с Алексом договорилась. А если женщина, имея крутую работу или вариант другого мужчины, всё равно остаётся со своим мужчиной, то она своего-таки любит.
Роза: Царапка пишет: Дай своё определение предательства. Очень мне импонирует понимание сущности любви, как это написал А.Моруа "Письма к незнакомке" - "в любви надо уметь предпочитать другого". Т.е. любить так, что своё "я" на втором месте. Я понимаю под предательством в отношениях - выбор "я". Именно это Анна и продемонстрировала. Вовку я не оправдываю в ситуации разрыва помолвки. Но тут основная линия была за Анной, от нее все зависело, как обычно все от женщин и зависит. И Анна вместо того, чтобы дать Корфу выпустить пар, а потом объяснить ему, что к чему спокойно, выкатила своё "я" и полезла в печень. Я удивляюсь, что Корф ее только к Оболенскому послал, а не подальше. Царапка пишет: этого я не писала. "уговаривала его не осуждать ПМД слишком серьёзно", и "убийство отца - мелочёвка", на мой взгляд, совершенно разные вещи. ПМД недооценил мстительность жены, поэтому вина косвенная, он, весьма вероятно, и сам от неё страдает, зачем бить по больному? Не написала, но подразумевала. И если ПМД такой страдалец, то и вел бы себя иначе. А судя по его хамской манере требовать от всех и вся, у него нигде даже не щелкнуло, что он заварил кашу, из-за которой жена убила его же друга. Да и не про этого придурка речь. Ты дала понять, что у Вовки на тот момент бед-то никаких не было, значит, убийство отца, по твоей логике - ерунда, можно даже внимания не обращать. Царапка пишет: Анне в той ситуации куда ни кинь, всюду клин. Так веди себя иначе, и "люди к тебе потянутся" (с) Анна сама, своими стараниями, создала такую ситуацию. Царапка пишет: Встать, когда в комнату вошла женщина или сидеть на попе ровно. Тут все претензии к сценаристам, режиссерам и актеру. Хорошие манеры или есть, или нет. Если нет, нанимайте консультата по этикету
Olya: Царапка пишет: хорошо хоть она реагировала с юмором (милейшая сцена с остриженной куклой). Имхо, в той сцене они как раз говорили о серьезных вещах, а Анна тут вставила ни к селу ни к городу про эту несчастную куклу. Не поняла я юмора, ни в первый раз, ни в последующие Царапка пишет: Можно ли так квалифицировать разрыв помолвки после ссоры по серьёзному поводу? Серьезному?? Я такое утверждение могу квалифицировать только как шутку
Роза: Olya пишет: а Анна тут вставила ни к селу ни к городу про эту несчастную куклу. Не поняла я юмора, ни в первый раз, ни в последующие Вот я и говорю, глупая и фальшивая сцена. Какой дурак ее написал? И актеры, озвучивая этот бред, выглядели соотвественно
Царапка: Роза, я так и думала, что под предательством мы понимаем разные вещи. Я имела в виду простое, прямое, словарное значение этого слова, безусловно осуждаемое, может быть, простительное, но абсолютно разрушительное для отношений. Ты (насколько я поняла) – более тонкую материю, полноту любви, как любить, что есть подлинная любовь, а где – обман чувств, когда человек предаёт себя в первую очередь, и я в таких случая не люблю осуждать, поскольку такой "предатель" сделает хуже в первую очередь себе. К тому же определение любви Моруа для меня не самое близкое – но это можно обсудить где-нибудь в другом месте. От кого что зависит в первую очередь – дело индивидуальное, длинный вопрос отношения мужчин и женщин, а также мировоззрения. В неделикатности Анну упрекнуть я согласна, но не согласна считать это непростительным и неизбывным. Особенно с учётом её воспитания и изломанной психики. Роза пишет: Не написала, но подразумевала не подразумевала. Во многом отношение к разрыву складывается из отношения к ПМД. Я считаю, что Анна всерьёз воспринимала его страдания (в т.ч. из-за дочери, где Корф небезгрешен). Роза пишет: Так веди себя иначе, и "люди к тебе потянутся" (с) Анна сама, своими стараниями, создала такую ситуацию. Не согласна. Немудрено испугаться, когда при тебе молодой парень орет на старика, у которого потом случается сердечный приступ. Роза пишет:Тут все претензии к сценаристам, режиссерам и актеру. Тогда и разрыв – тоже :) режиссёрам нужно было как-то заполнить ещё десять серий, кто-то придумал сцену в подвале, и к ней стал подводить. Не исключено, что Анне решили навесить какую-нибудь вину, чтобы не было – она почти ангел, а Владимир кругом не прав. Насчёт сцены с куклой – начало там слишком для меня пафосно, поэтому резкое снижение градуса и перевод в шутку мне само по себе нравится, а уж как исполнено – дело вкуса. Olya пишет:Я такое утверждение могу квалифицировать только как шуткуя не шутила :) Я с трудом представляю, как девушка с сердцем, принципами и умом могла бы не возмутиться поведением Владимира в отношении ПМД. Роза пишет:Я бы твоей Нюре все простила, если бы она не выбирала - то или сё, а просто ушла, в никуда. Такаю героиню, лишенную эгоизма и расчета, я смогла бы принять. Роза, похоже, мы опять запутались. У Анны был опыт ухода в никуда – и она угодила к мадам де Воланж. За глупость её многократно ругали :), и самое популярное обвинение: Анна вечно вляпывается, а потом Владимиру приходится её выручать. На момент разрыва помолвки у неё никаких внятных перспектив не было – сказано было в сердцах. Да, потом она нашла работу, показав, что умеет учиться на своих ошибках, но не идти же на улицу из принципа "назло бабушке уши отморожу". Это, на мой взгляд, лукавство. Уходя и тут же находя варианты для жизни, человек показывает, что уходит всерьёз, а не понарошку, не пытается привлечь брошенного партнёра своей неприкаянностью, не делает его сволочью: довёл бедную беззащитную и т.д. и т.п. И, наконец, она устраивала себе выбор не тогда, когда уходила, а когда возвращалась – для меня это принципиальная разница. Как Скарамуш у Сабатини сказал (примерно, лень искать точно) – "я, в отличие от обычного блудного сына, возвращаюсь, когда мои дела процветают, потому что люблю вас, и только для того, чтобы сказать вам это". Говорить об эгоизме и расчёте бедной одинокой девушки, из принципиальных противоречий (или даже не такой любви, как хотелось бы в ней видеть) бросающей богатого знатного жениха, имея самые туманные и рискованные перспективы трудоустройства – я не понимаю, о чём здесь разговор. Место учительницы – не то же самое, что в наше время "крутая работа", тем более по сравнению с положением богатой баронессы. Да, на уровне самосохранения у Анна работает здравый смысл, она старается кормить себя трудами рук своих – неужели это такой непростительный грех?
Gata: Ощущаю приступ дежавю Царапка пишет: Особенно с учётом её воспитания и изломанной психики Какая там изломанная психика - девочка выросла амбициозной стервой, очень хорошо знает, чего хочет, и с кем как себя вести. Как муж, ей безусловно был удобнее Миша - добрый, покладистый, из него можно веревки вить. Но Мишке уже даден пинок, назад не вернешь, а новый-то выбор - ой, ужас, брыкастый... бежать от него немедля на поиски второго Мишани. Но, посидев в холодном подвале, Нюшка поняла, что и брыкастый Вова сойдет. Какая там психология... всё просто, как пять копеек.
Царапка: Кому просто, а кто не согласна
Эйлис: Мамо))) Не, подруги, я в эту дискуссию ни ногой
Роза: Царапка пишет: Роза, я так и думала, что под предательством мы понимаем разные вещи. Именно так. Разные. Царапка пишет: От кого что зависит в первую очередь – дело индивидуальное, длинный вопрос отношения мужчин и женщин, а также мировоззрения. На мой взгляд, вопрос тут короткий и предельно простой. Как только в этих делах начинаются подходцы с индивидуальностью и мировоззрениями - хана отношениям. "Прощай, любовь" (с) Царапка пишет: уж как исполнено – дело вкуса. Вот тут, извини, но я все-таки кое-что в этих вопросах понимаю, поэтому про вкусовщину в таких вопросах не рассуждаю. Предоставляю это любителям Исполнение зависит от ТАЛАНТА, в первую очередь, а если его маловато - от ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО МАСТЕРСТВА. Надеюсь, больше мы этот момент затрагивать не будем. Обсуждать серьезно мотивацию поведения Анны мне скучно, ей Богу. Не та героиня, чтобы меня заинтересовать. Что хотела, я сказала уже. Ты же знаешь мою позицию, касательно Анны. Где-то мы с тобой совпадаем во мнении, но чаще - стоим на разных позициях. Дурой я ее не считаю, блудливой тоже, но искренно и взаимно она любит только себя. Я это четко вижу по рисунку роли. И вижу, потому что подхожу к анализу не с точки зрения обычного зрителя. Да, зритель разный, кому-то эта героиня близка, понятна и мила. Вот и прекрасно, наслаждайтесь. Но многие не долюбливают этот персонаж, и я понимаю почему. С первого показа мне были ясны проколы в сценарии, что касается ГГ. И с актрисой тоже промахнулись, ИМХО. Я не про внешность, Корикова красива, тут спору нет. Я о другом. Хочешь поспорить и тут, см. мой ответ на твою цитату выше
Царапка: Роза: Дурой я ее не считаю, блудливой тожеуже хорошо :))), и даже важнее для меня. Лучше, чем если бы ты считала её любящей кого-нибудь (всё равно кого), но при этом блудливой дурой. У меня к любви иное отношения, я не верю в любовь с растворением индивидуальности в другом человеке. Роза: ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО МАСТЕРСТВАздесь я полный ноль, поэтому смотрю попросту. Нравится, понятна, мила и в её способность любить я верю. Можно возвращаться к другим персонажам. На мой взгляд, твоя цитата из Моруа идеально подходит Мари. И Алексу нужна именно такая жена, "своё "я" на втором месте" - у него должность такая, что сам он так любить позволить себе не может, и обречён на отношения: он позволяет любить, жена любит.
Роза: Царапка пишет: уже хорошо :))), и даже важнее для меня. Приятно слышать Царапка пишет: я не верю в любовь с растворением индивидуальности в другом человеке. Любовь не кислота, чтобы растворять Я не имела в виду, чтобы слиться и себя забыть. Избегаю фанатизма, но любовь такая штука... Если человек не способен за другого жизнь отдать, в силу чувств я не верю. Царапка пишет: На мой взгляд, твоя цитата из Моруа идеально подходит Мари. И Алексу нужна именно такая жена, "своё "я" на втором месте" - у него должность такая, что сам он так любить позволить себе не может, и обречён на отношения: он позволяет любить, жена любит. Давай про них поговорим Мари, да, из той породы жен, когда своё "я" на втором месте. Причем, всегда. Но у нее и выбора другого нет. Алекс ее не любит всем сердцем, ее "я", если бы она с ним носилась, не уверена, что добавило ей счастья в семейной жизни. Но я не могу согласиться, что Алексу именно такая и нужна, даже учитывая его профессию имперора . В женщине ценно чувство собственного достоинства и яркий личностный фактор. Умная женщина просто с ним не лезет на рожон в семейной жизни, но мужчина всегда его чувствует и соотвественно реагирует. Это, как раз, нужный баланс сил, чтобы не услышать "закрой рот, дура, я уже все сказал" (с) Натали в этом плане была бы для Алекса лучшей спутницей.
Царапка: Роза: Если человек не способен за другого жизнь отдать, в силу чувств я не верю. на мой взгляд, это никак не противоречит выбору своего "я" в отношениях. Своё "я" вовсе не обязательно означает благополучие, как раз человек с яркой индивидуальностью способен отдать жизнь за другого. Ну а не слишком его выставлять - дело опыта, воспитания, здравого смысла и деликатности - в конце концов, дело наживное. Но я считаю, бывают принципиальные вопросы, в которых нельзя уступать, а если уступишь - конец отношениям все равно придёт, пусть и не сразу, но гораздо болезненнее и противнее. Насчёт Натали как спутницы для Алекса - не знаю, я вообще Натали не понимаю и, чем больше смотрю сериал и клипы по нему, тем меньше охоты комментировать эту героиню. Она для меня - как для тебя Анна :))) (хотя поначалу нравилась).
Olya: Роза, Царапка, ну вы и развернулись Царапка пишет: я вообще Натали не понимаю и, чем больше смотрю сериал и клипы по нему, тем меньше охоты комментировать эту героиню. Меня удивило про клипы - я всегда думала, что если имеется свой сюжет, их нужно воспринимать, абстрагируясь от сериала.
Царапка: Верно, просто в клипах видеоматериал с разных моментов сериала, получается концентрированно.
Olya: Царапка , и что из этого?
Роза: Царапка пишет: на мой взгляд, это никак не противоречит выбору своего "я" в отношениях. Когда этот выбор не является ключевым, как в разрыве помолвки между А и В, тогда не противоречит. Царапка пишет: как раз человек с яркой индивидуальностью способен отдать жизнь за другого. Не только. Любой способен и без яркой индивидуальности, если по-настоящему любит. Не совсем в тему, касательно отношений М и Ж. Во время ВОВ подвиги совершали часто тихие и скромные люди, от которых подобного не ожидали. Это я о способности на поступок. Царапка пишет: Но я считаю, бывают принципиальные вопросы, в которых нельзя уступать, а если уступишь - конец отношениям все равно придёт, пусть и не сразу, но гораздо болезненнее и противнее. Вот тут согласна с тобой полностью. Бывают моменты, когда уступить, значит, предать и себя, и свои чувства. Царапка пишет: я вообще Натали не понимаю Она для меня - как для тебя Анна Ты часто писала, что не понимаешь Натали, она для тебя НЛО. А я, как раз, очень хорошо понимаю, что из себя представляет Анна. Мотивы ее поступков и любое шевеление в голове и в груди. Поэтому сравнение моего и твоего отношения к этим герояниям не совсем верно Про Натали я написала, т.к. у нее больше шансов в браке с Алексом быть любимой (насколько он вообще способен кого-то преданно любить) и уважаемой. С такой женой Алекс бы считался и советовался. Не дам руку на отсечение, что не изменял. Скорее всего, изменял рано или поздно, натура такая - пылкая
Царапка: Роза: Когда этот выбор не является ключевым, как в разрыве помолвки между А и В, тогда не противоречит. на мой взгляд, это было из серии: Роза: Бывают моменты, когда уступить, значит, предать и себя, и свои чувства. Роза: тихие и скромные людитихий и скромный человек может быть яркой индивидуальностью, не выставляемой напоказ. Роза: А я, как раз, очень хорошо понимаю, что из себя представляет Анна. Мотивы ее поступков и любое шевеление в голове и в груди. я тоже думаю, что понимаю, поэтому она мне и нравится. Кстати, если она такова, то почему образ неудачен? На мой взгляд, если героиня понятна, то она живая - другое дело какая. Роза: Ты часто писала, что не понимаешь Натали, она для тебя НЛО. <...>.Поэтому сравнение моего и твоего отношения к этим герояниям не совсем верно сказать точнее, у меня при попытках понять Натали такая получается бяка, что лучше уж не понимать.
Роза: Царапка пишет: то она живая - другое дело какая. Угу, у Толстого есть замечательное произведение в тему - "Живой труп" Царапка , то, что ты написала называется - толочь воду в ступе. Про Анну тема закрыта. Если не можешь говорить о ком-то, кроме нее, это не здесь. Трибун в инете достаточно. Там такое мнение и ждут
Царапка: Закрыта значит закрыта. Я вообще-то писала о Натали :))) Но оно у меня будет непрофессиональное, следовательно, неправильное.
Роза: Царапка пишет: Я вообще-то писала о Натали Царапка пишет: Натали такая получается бяка Писала о Натали, а думала Про "бяку" это сильно Ты - первая, кто так об этой героине высказался. Можно подробнее узнать, чем так Ната тебе не угодила? Царапка пишет: Но оно у меня будет непрофессиональное, следовательно, неправильное. Вот опять перегибаешь палку и смешиваешь понятия. Я о создании характера говорила теми, кто за это деньги получает. Тут есть объективные критерии - да, нет. А восприятие зрителем - это из другой оперы. Вот эту оперу и предлагаю обсуждать. Море субъективизма и почва для дискуссий
Gata: Роза пишет: Можно подробнее узнать, чем так Ната тебе не угодила? Гыыыыыы, социальным положением ))))))))))))
Царапка: да нет, я про княжон как таковых ничего не имею, если они заняты чем-нибудь полезным :)))
Роза: Царапка пишет: если они заняты чем-нибудь полезным Стиркой, уборкой, глажкой?
Царапка: Про Натали я ещё подумаю, некоторые моменты пересмотрю. Набредаю на неё при подготовке материала для клипов, кое-что уточняю - и в плюс, и в минус. А вот насчёт Полины скажу - большая жалость, что на неё навесили уголовщину, сделали хоть неудачной, но всё же убивицей. Образ прелестный, и светлые стороны в ней есть, и красивая и забавная, трогательная в своей жажде успеха в сочетании с юностью. Подпортили отравленными цветочками (хотя можно было предположить - они не смертельно отравлены), пожаром, перерезанными постромками и сговором с Забой.
Алекса: Olya пишет: Роза, Царапка, ну вы и развернулись Царапка пишет: На мой взгляд, если героиня понятна, то она живая - другое дело какая. У Анны есть недостатки, но она мне все равно нравится. Я считаю, что Владимир обращался с ней ужасно В ее положении она не могла ответить ему, а он этим пользовался. Не по-мужски это. Царапка пишет: большая жалость, что на неё навесили уголовщину, сделали хоть неудачной, но всё же убивицей. Я ее так не вопринимаю. Все попытки Полины навредить Анне заканчивались плачевно. И не такая уж она жестокая. Дурочка просто и неудачница
Царапка: В общем-то да насчёт Полины, но если бы её замысел не выходил за пределы мелких пакостей, было бы лучше.
Алекса: Царапка пишет: но если бы её замысел не выходил за пределы мелких пакостей В сериале нужны злодеи и другие вредители, чтобы мы не заскучали
Gata: Алекса пишет: В сериале нужны злодеи и другие вредители, чтобы мы не заскучали А еще лучше - обаятельные злодеи, чтобы мы в них влюблялись назло их пакостям Что бы про Забу ни говорили, что бы он сам ни творил - я его обожаю раз и навсегда Уж сколько раз к другим персонажам чувства менялись и перегорали, а любовь к Забушке остается неизменной на протяжении уж больше пяти лет
Бреточка: Gata пишет: Что бы про Забу ни говорили, что бы он сам ни творил - я его обожаю раз и навсегда Ну дык как можно Забу не любить?
Роза: Алекса пишет: Не по-мужски это. Владимир вроде как таким образом свою любовь от Анны и от себя скрывал Gata пишет: Что бы про Забу ни говорили, что бы он сам ни творил - я его обожаю раз и навсегда Бреточка пишет: Ну дык как можно Забу не любить? Да-да-да, Заба - чудный персонаж За ним треть успеха БН
Царапка: А мне они с МА при четвёртом показе поднадоели. Вроде забавно, но много и однообразно.
Бреточка: Царапка пишет: А мне они с МА при четвёртом показе поднадоели. Вроде забавно, но много и однообразно. Это кому как. Если б не МА и Заба я БН и не смотрела бы
Алекса: Мне тоже Забалуев очень понравился. Такой забавный плохиш
Корнет: Решил тут написать свои первые впечатления о тех сериях, которые уже посмотрел. По темам бегать лень, откровенно говоря Типичное мыло для дамского общества. Мужчины выглядят более внятно. Барон такой, каким должен быть, чтобы женщины не отрывались от экрана Цесаревич нормальный, реальный чел. Не струхнул, когда дело до дуэли дошло. За Забалуевым интересно наблюдать, не надоедает. Актер классный его играет. Посмотрел пару серий с Бенкендорфом. Актер отличный, а играет какого-то придурка. Это жаль. Император достоверно брови хмурит. Не мог понять сколько лет девушке Платоновой?
Gata: Корнет, спасибо за первые впечатления! Не скажу за других дам, но мои впечатления практически полностью совпадают с Вашими. Корнет пишет: Не мог понять сколько лет девушке Платоновой? А сколько бы вы дали? :)
Корнет: Gata пишет: Корнет, спасибо за первые впечатления! Сколько смогу, посмотрю. Gata пишет: А сколько бы вы дали? Знаю, что спрашивать о возрасте женщины не комильфо... Но речь-то идёт о сериале, поэтому хотел понять что к чему. Опекун ее позиционирует как юную девушку. Складывается впечатление, что "молодая была уже не молода". Ничего против актрисы не имею, но я бы дал лет под 30. Дело не во внешности, а в глазах и мимике.
Gata: Корнет пишет: Сколько смогу, посмотрю. Первые впечатления самые верные :) Корнет пишет: Опекун ее позиционирует как юную девушку. Складывается впечатление, что "молодая была уже не молода". Ничего против актрисы не имею, но я бы дал лет под 30. Дело не во внешности, а в глазах и мимике. Корнет, не Вам одному этот диссонанс бросился в глаза. Зрелая актриса играет роль юной девушки, плюс несовершенство сценария, и в итоге сложился очень противоречивый образ.
Корнет: Gata пишет: плюс несовершенство сценария, Это я уже понял
Алекса: Корнет пишет: Мужчины выглядят более внятно. А женские персонажи?
Корнет: Алекса пишет: А женские персонажи? О женщинах или хорошо, или ничего Хорошего сказать нечего пока.
Ифиль: Алекса пишет: Мне тоже Забалуев очень понравился. Такой забавный плохиш Странно, но я тоже к нему отвращения не испытывала))) особенно, как оказалось, что у него пятеро детишек!
Роза: Ифиль пишет: Странно, но я тоже к нему отвращения не испытывала))) Он, как Карлсон, такой милый Корнет пишет: Хорошего сказать нечего пока. Во многом согласна, что касается мужских персов. Ждём-с, когда "пока" закончится. Жажду мужского мнения о дамочках БН
Корнет: Роза пишет: Жажду мужского мнения о дамочках БН Если будет, что сказать, обязательно
Ифиль: Роза пишет: Он, как Карлсон, такой милый Во! Точно! Карлсон!
Корнет: Роза пишет: Жажду мужского мнения о дамочках БН Слегка пробегусь по тому, что увидел. Девушка Платонова, она же Анна, она же бедная Настюшка, как я думаю. Или какая-нибудь сестра-близнец всплывет? Не понял, зачем она танцевать согласилась. Глупый поступок, проще было всё рассказать. Ясно, что для мыла нужны разные такие заморочки, чтобы зритель у экрана не заснул. Здравый смысл застрял в поисках этих заморочек и не нашёлся. Самая эффектная дама сериала - подружка цесаревича. Страстная девушка с перспективой головной боли для наследника. От таких долго добиваются ответа - да, потом не могут дождаться ответа - нет В семействе Долгоруких есть только одна яркая особа - матушка. Огонь-женщина. Актриса играет хорошо. В паре с Забалуевым особенно. Дочери, имена не запомнил, какие-то сырые. Старшая, ведет себя как только, что вернулась из ночного клуба "Снежок". Младшая - ни рыба, ни мясо. Как вы это смотрите? Если кого забыл упомянуть, значит, не запомнил, извините.
Алекса: Корнет пишет: Или какая-нибудь сестра-близнец всплывет Не всплывет Анна - это Настя. Корнет пишет: Не понял, зачем она танцевать согласилась. Глупый поступок, проще было всё рассказать. Самый неприятный для меня момент в сериале, связанный с Анной. Корнет пишет: От таких долго добиваются ответа - да, потом не могут дождаться ответа - нет Не уловила, это что значит? Корнет пишет: Если кого забыл упомянуть, значит, не запомнил, извините. А Полина? Девушка - кровь с молоком
Корнет: Алекса пишет: Не уловила, это что значит? Я говорю про навязчивость. Алекса пишет: А Полина? Девушка - кровь с молоком А кто это?
Olya: Корнет пишет: Самая эффектная дама сериала - подружка цесаревича. Корнет пишет: А кто это? В буквальном смысле?
Корнет: Olya пишет: В буквальном смысле? Я не помню персонаж с таким именем, поэтому спросил.
Olya: Корнет пишет: Я не помню персонаж с таким именем, поэтому и спросил.
Корнет: Упс, извините. Сейчас вспомнил Глупость отражается на женской внешности. Дур не люблю, поэтому после нескольких эпизодов, где мелькала Полина, перестал обращать на нее внимание и проматывал.
Роза: Корнет пишет: Как вы это смотрите? Мучаемся, но смотрим Спасибо за комменты. Для мужского глаза - это подвиг, осилить хотя бы половину БН.
Корнет: Роза пишет: Для мужского глаза - это подвиг, осилить хотя бы половину БН. Не только для глаза
Gata: Корнет, очень понравилась ваша характеристика БН-дамочек Корнет пишет: Старшая, ведет себя как только, что вернулась из ночного клуба "Снежок" Как вы догадались, что Лиза любит гулять по трактирам?! Корнет пишет: Самая эффектная дама сериала - подружка цесаревича. Страстная девушка с перспективой головной боли для наследника. От таких долго добиваются ответа - да, потом не могут дождаться ответа - нет И снова - в яблочко Корнет пишет: Девушка Платонова, она же Анна, она же бедная Настюшка, как я думаю. Или какая-нибудь сестра-близнец всплывет? Ой, нет, нет, упаси Бог от такого счастья - две Анны
Корнет: Gata пишет: Как вы догадались, что Лиза любит гулять по трактирам?! Опа Еще этого в сериале не видел, но девушка произвела именно такое впечатление.
Gata: Корнет пишет: Еще этого в сериале не видел, но девушка произвела именно такое впечатление. Ага, манеры у нее далеко не княжеские, но даже видя это, трудно было предположить, что она будет пить в трактире и плясать с мужиками под балалайку ))))))))
Корнет: Gata пишет: трудно было предположить, что она будет пить в трактире и плясать с мужиками под балалайку )))))))) Отчего? Девушка Платонова тоже отплясывала лихо.
Gata: Корнет пишет: Отчего? Девушка Платонова тоже отплясывала лихо. Мы до сих пор гадаем, где она этому научилась :))) Вроде бы, приличная барышня - музыка, Шекспир, цветочки...
Царапка: Её же в актрисы готовили ;)
Роза: Gata пишет: Мы до сих пор гадаем, где она этому научилась :))) Вроде бы, приличная барышня - музыка, Шекспир, цветочки... Царапка пишет: Её же в актрисы готовили Судя по всему, ИИ лично конролировал, чтобы подопечная разучивала непристойные танцы Вот такое целомудренное воспитание. И после этого еще впаривал ей и нам: "ты - дворянка". Интересно, Долгорукие тоже своих дочурок таким танцам обучали? Или Репнины Натку? Хотя ИИ мог иметь в виду "дворянка" от слова "дворня"? А Анна с Царапкой приняли это за чистую монету
Царапка: Ну тогда ИИ дезавуировал дворянское звание как таковое, в т.ч. по отношению к себе. Дворяне, двор, придворные, дворня - от одного корня, что есть, то есть. Просто дворяне - слуги царя, а дворня - господ рангом помельче, т.е. слуги слуг, вот и вся разница. Фрейлина - служанка, богатые знатные девушки, если мне не изменяет память, редко попадали на такую должность. Хотя Натали могла быть исключением из-за отсутствия родителей. ИИ был реально без царя в голове. В его театре обучение таким танцам было - его знала Полина. Другое дело, именно Анну могли и не обучать, но она могла видеть занятия.
Роза: Царапка пишет: Другое дело, именно Анну могли и не обучать, но она могла видеть занятия. Послушав английскую речь, сразу не заговоришь по-английски. И постояв у бортика на катке пару-тройку занятий, потом с места пируэты не начнешь крутить. Обучали ее и очень хорошо. Вовка это знал, иначе бы не стал портить себе и Оболенскому шоу-программу.
Царапка: Обучали так обучали - ещё один камень в огород ИИ.
Роза: Царапка пишет: Обучали так обучали - ещё один камень в огород ИИ. Я бы даже сказала - тунгусский метеорит ему в огород
Корнет: Роза пишет: Я бы даже сказала - тунгусский метеорит ему в огород Старый барон разносторонне развивал девочку. Интересно, уроки труда входили в учебную программу?
Gata: Корнет пишет: Интересно, уроки труда входили в учебную программу? Уроки труда - едва ли, а вот факультатив-курс "Сто и один способ завоевать мужчину" - наверняка :) Умудренный жизнью ИИ понимал, что при Нюткином происхождении на одних внешних данных выгодную партию не сделаешь.
Царапка: Интересно, насколько серьёзно он хотел завещать Анне поместье.
Olya: Роза пишет: Хотя ИИ мог иметь в виду "дворянка" от слова "дворня"? А Анна с Царапкой приняли это за чистую монету
Алекса: Корнет пишет: Интересно, уроки труда входили в учебную программу? Учиться музыке и пению - это тоже огромный труд.
Царапка: Кстати, вспомнила анекдот о Россини (?). Ему рассказали о коллекции орудий пытки. Он спросил, есть ли там рояль. Узнав, что нет, прокомментировал: "Значит, собирателя не учили в детстве играть на рояле".
Корнет: Алекса пишет: Учиться музыке и пению - это тоже огромный труд. Вопрос - во имя чего учиться?
Царапка: Корнет пишет: Вопрос - во имя чего учиться? чтобы пойти работать на сцену.
Корнет: Царапка пишет: чтобы пойти работать на сцену. И где результат? До сцены не дошла. Нет в девушке Платоновой целеустремленности
Царапка: Это была не самоцель, а средство жизнеобеспечения. Надо зарабатывать деньги и показать барину ("дядюшке"), что достойна затраченных на неё средств и усилий. Но поскольку появилась возможность создать семью (а в те времена замужние, как правило, не работали), то зачем сцена?
Роза: Царапка пишет: Но поскольку появилась возможность Не работать Утомилась будучи крепостной трудиться.
Царапка: управлять поместьем - тоже работа. И не отказываться же от семьи из-за того, что дядюшка хотел её сделать актрисой.
Роза: Царапка пишет: управлять поместьем - тоже работа. Это ты про КМ?
Царапка: КМ уволили, придётся делами баронессе заняться
Olya: Царапка пишет: делами баронессе заняться Баронесса и дела - совместимые вещи?? Прямо не верится
Царапка: Обычное дело. Вспомни "старушку Ларину" или в "Унесённых ветром" барышень, которым до свадьбы интересоваться хозяйством считалось неприличным, а после - на них всё управление. Отлично справится, Варвара поможет.
Алекса: Корнет пишет: И где результат? До сцены не дошла. Нет в девушке Платоновой целеустремленности Корнет, она же не знала, что барон на ней женится. Для нее это была единственная возможность быть полезной. Развлекать хозяина музыкой или потом учить музыке его детей. Что могла Анна в этой ситуации, то и делала. Вернее, что ИИ позволял делать. Olya пишет: Баронесса и дела - совместимые вещи?? Прямо не верится Анна выросла в поместье, почему бы ей не заняться хозяйством. В обществе все равно на нее будут косо смотреть, поэтому лучше уж в поместье чем-то заниматься.
Царапка: Если мне не изменяет память, Анна участвовала в разоблачении проделок Модестыча, за что он на неё немало окрысился.
Корнет: Царапка пишет: Анна участвовала в разоблачении проделок Модестыча, за что он на неё немало окрысился. Откуда она о них узнала? Участвовала в этих проделках что-ли
Царапка: Видимо, были заметны.
Бреточка: Царапка пишет: Видимо, были заметны. Видимо, одной Анне
Царапка: даже ИИ заметил.
Бреточка: Царапка пишет: даже ИИ заметил. ИИ много чего замечал
Корнет: Бреточка пишет: Видимо, одной Анне Бреточка пишет: ИИ много чего замечал По-видимому, за это его отравили
Алекса: Корнет пишет: По-видимому, за это его отравили МА ему мстила, что он много чего замечал в потайной комнате, но помалкивал.
Корнет: Алекса пишет: МА ему мстила, что он много чего замечал в потайной комнате, но помалкивал. Вот такая мужская дружба. До гроба
Алекса: Корнет пишет: Вот такая мужская дружба. До гроба Для ИИ так все и закончилось. ПМД на всю жизнь хромым остался Может лучше бы просто в шахматы играли
Gata: Ничего, теперь ПМД с зятьками подружится ))))))))))))
Бреточка: Gata пишет: теперь ПМД с зятьками подружится )))))))))))) и будет и них мужская дружба
Корнет: Алекса пишет: Может лучше бы просто в шахматы играли Мужики совмещали приятное с более приятным
Царапка: Тут за меня составили моё неравенство симпатий к женским персонажам младшего поколения, составлю уже от своего имени: Анна => Мари > Соня > Полина > Татьяна > Лиза > Ольга > Натали. Про Анну не буду пояснять, Мари мила, но "моментов истины" у неё не припомню, Соня испортила впечатление историей с КМ ближе к финалу, Полина была бы чудесна, в т.ч. как характерный персонаж, не навешай сценаристы ей уголовщины. Татьяна местами мила, особенно когда с Натали, Лиза иногда бывает очень хороша внешне, а всё остальное время раздражает, плюс у неё есть один безусловно положительный эпизод. Ольга раздражает во всём, в т.ч. внешне, поэтому я к ней объективна быть не могу. Натали раньше мне нравилась практически как Анна, но теперь всё более и более неприятна.
Самсон: Задумалась, кто из героинь раздражал более всего... Анна - бывало, Лиза - в начальных сериях, Мари - в сценах с письмами очень не нравилась, Соня - частенько, Таню стараюсь понять, но теплых чувств к ней не испытываю, Ольга борется за свою любовь и место под солнцем, но ей, как и Полине сценаристы отвели малоприятную роль. Пожалуй, к Натали меньше всего претензий. И тем не менее, я бы составила равенство: Анна=Лиза=Натали.
Царапка: Боевая тройка!
Самсон: Царапка пишет: Боевая тройка! Как говорил герой одного фильма "У каждого могут быть недостатки", но тем не менее мне они все симпатичны
Алекса: Самсон пишет: "У каждого могут быть недостатки", но тем не менее мне они все симпатичны Мне очень нравится это мнение. Я под ним подпишусь. Самая моя любимая героиня в БН теперь Ольга. "Восток" сделал своё дело После нее я бы назвала Анну. Третьей Соню.
Самсон: Царапка А неравенство (уравнение) с мужской половиной будет?
Царапка: По возрастам не буду делить: Владимир (хотя он и стервец) >= Бенкендорф > Модестыч > Никита I > Алекс > Николай Павлович > Мишель >= Дрюсик > Писарев > ПМД > ИИ Вроде никого не забыла :)
Gata: Царапка пишет: Вроде никого не забыла :) Еще как забыла! Самого яркого героя, самого лучшего, самого замечательного, единственного и неповторимого Андрея Платоновича Забалуева! Как ты могла?!!!!!!!
Царапка: Хихи :))) и доктора Штерна. Забалуев чисто характерный персонаж, а я написала о тех, кого воспринимаю иначе. Хотя Забалуева, правда, забыла.
Gata: А по какой статье проходит очаровашка Кайзи?
Царапка: Про него тоже забыла ;) Он скорее характерный, но на полученный удар статуэткой отреагировал по-спортивному: "К чёрту деньги!".
Корнет: Как вы лихо мужиков по убывающей тасуете
Olya: Царапка пишет: Тут за меня составили моё неравенство симпатий к женским персонажам младшего поколения моя шутка оказалась целым сюжетом для романа.
Светлячок: В сериале мне понравились из девушке только две - Натали Репнина и принцесса Мари. Алекса пишет: "Восток" сделал своё дело Ольгу в БН я не воспринимаю совсем. Для меня такое поведение - выше моего понимания. После ролевой очень ее полюбила, но в сериале стараюсь сцены с ней пропускать. Мне на форуме очень понравились клипы, где есть Ольга
Алекса: Светлячок пишет: После ролевой очень ее полюбила Друг Корнет пишет: Как вы лихо мужиков по убывающей тасует Кто как Тут называют любимых персонажей. Про девочек я сказала, теперь по мальчиков Мои любимчики: Александр-Беня-Михаил.
Самсон: Алекса пишет: Мои любимчики: Александр-Беня-Михаил. А Вован за бортом остался Алекса Это по играм и фикам, или по сериалу?
Алекса: Самсон пишет: А Вован за бортом остался Я в нем не нахожу того, о чем все так восторженно говорят. Наверно, Владимир не мой тип мужчины Самсон пишет: Это по играм и фикам, или по сериалу? Алекс и Беня - после Востока и клипов. Я их теперь другими не воспринимаю. Понимаю, что это ненормально, но ничего поделать не могу Миша Репнин мне нравится таким, какой он в сериале. И в клипах нравится, и в фиках тоже.
Gata: А я, наверно, самая ненормальная - симпатии к персонажам из ролевых (именно из ролевых, фики не так воздействуют) переношу на сериальных, и уже не могу к ним относиться плохо, что бы они на экране ни вытворяли
Царапка: для меня все существуют раздельно, кроме тех случаев, когда фик или игра выявляет черты персонажей, на которые я раньше не обращала внимания. Ольгу точно делю на три части - сериал, фики, ролевые. Общая черта у всех, как правило - эффектность и страстность, но для меня это не главное.
Алекса: Gata пишет: и уже не могу к ним относиться плохо, что бы они на экране ни вытворяли Для меня это не понятно Я теперь если пересматриваю что-то в сериале, вижу как ужасно там написаны персонажи.
Gata: Алекса пишет: Для меня это не понятно Я теперь если пересматриваю что-то в сериале, вижу как ужасно там написаны персонажи. Я и раньше это видела, но на мою симпатию это не влияет Мне приятно, что какие-то из сыгранных мною персонажей запомнились вам и полюбились, но сама я их люблю не за то, что они хорошие, а потому, что прожила в их шкурке немало времени, фактически стала их частью, а они - моей. Поэтому никакой объективности от меня не ждите :) Если я к какому персу неровно дышу, то прощу любую пакость на экране. И вообще, на мой взгляд, когда говорят, что любят за то-то и то-то, никакая это не любовь. Чего ж не полюбить-то добрых-честных-благородных? Это и в собственных глазах возвышает - вроде как признак хорошего вкуса :))) Впрочем, когда любят вопреки - это уже называется мания
Корнет: Досмотрел это мыло. Проматывал прилично, т.к. муры много в сериале. Последняя серия вызвала гомерический хохот. Оказывается Настя - это девица Платонова. Удивили Это было ясно с первой серии. Глюк Корфа, он же ее отец, еще тот "дядюшка" Детей из руку вырывал, врал всем подряд, как и все в этом доме. У них там девиз "лжём, как дышим". Неприятное зрелище. Вся эта канитель со свадьбами - полный Пэ. Надо было еще пару-тройку пар в церковь загнать. Слышал, что так венчали в начале 90-х годов - несколько пар скопом, как в пионеры принимали раньше Нет, не понять мне, как вы ЭТО смотрите Gata пишет: И вообще, на мой взгляд, когда говорят, что любят за то-то и то-то, никакая это не любовь Если о любли не говорить, так и не узнают любимые о ваших чувствах Говорить надо, но слова должны быть от сердца.
Olya: Gata пишет: И вообще, на мой взгляд, когда говорят, что любят за то-то и то-то, никакая это не любовь. Чего ж не полюбить-то добрых-честных-благородных? Ты знаешь, я с тобой согласна Кстати, вспомнились слова Алекса: "Каждый любит по-своему" (с) Корнет , браво, вы совершили настоящий подвиг
Царапка: Gata: И вообще, на мой взгляд, когда говорят, что любят за то-то и то-то, никакая это не любовь. значит, я никого из БН не люблю :))) А вообще, здесь причина и следствие неоднозначны - любишь за что-то, или любимому подбираешь симпатичные качества.
Царапка: Корнет: Слышал, что так венчали в начале 90-х годов - несколько пар скопом, как в пионеры принимали раньше я это видела.
Алекса: Корнет пишет: Если о любли не говорить, так и не узнают любимые о ваших чувствах А я согласна с тобой, Корнет Царапка пишет: я это видела. Я тоже в БН
Царапка: Я - в церкви. Невиртуальной, нашей Никольской.
Gata: Корнет, вы это сделали!!! Жму вашу мужественную руку, не нажавшую кнопку "стоп" спустя первые пять серий Корнет пишет: Вся эта канитель со свадьбами - полный Пэ. Надо было еще пару-тройку пар в церковь загнать. Двойная свадьба - не самый главный ужас ))))) Вполне качественный мини-сериал "Гордость и предубеждение" тоже завершился двойным венчанием. И в отношении достоверности тоже - хоть церковный устав и запрещал венчать по несколько пар, на практике все равно нарушали и нарушают :) Вспомните пушкинскую "Метель" - а ведь венчать вечером тоже было низзя :) Главный ужас БН - КАК к этой двойной свадьбе привели ))))) И фики, клипы, ролевые игры - наш ответ сценарюгам, не сумевшим грамотно выстроиь сюжет и характеры Царапка пишет: я это видела. Я тоже :) В обычном храме. Корнет пишет: Если о любли не говорить, так и не узнают любимые о ваших чувствах Говорить надо, но слова должны быть от сердца Я имела в виду немножко другое - когда о своей любви к тому или иному человеку (персонажу) вы говорите посторонним :) Самому предмету любви обязательно нужно о своих чувствах говорить, и как ни приукрашай действительность, эти слова будут идти от сердца - потому что любимый человек всегда самый лучший на свете Olya пишет: Кстати, вспомнились слова Алекса: "Каждый любит по-своему" (с) Ага )))) Царапка пишет: любимому подбираешь симпатичные качества То-то ты для Анютки и не жалеешь
Царапка: В "Гордости и предубеждении" протестантский храм, вполне возможно, там разрешали венчать две пары сразу, тем более родных сестёр. Gata: И фики, клипы, ролевые игры - наш ответ сценарюгам, не сумевшим грамотно выстроиь сюжет т.е. будь сюжет грамотнее, не было бы ни того, ни другого, ни третьего? Gata: То-то ты для Анютки и не жалеешь ну так сценаристы не пожалели симпатичные для меня качества :)
Gata: Царапка пишет: т.е. будь сюжет грамотнее, не было бы ни того, ни другого, ни третьего? Было бы много другого гораздо интереснее Царапка пишет: ну так сценаристы не пожалели симпатичные для меня качества :) Если рассуждать с этой колокольни, то это не любовь, а снобство - персонаж удостаивается любви за определенный набор технических характеристик, как модное авто или мебеля :)
Царапка: ну так качества выбираются по душе, а не по моде.
Светлячок: Царапка пишет: В "Гордости и предубеждении" протестантский храм В Англии англиканская церковь, это не протестанство в чистом виде.
Царапка: Верно, но всяко православный канон там не соблюдался. В романе сказано, что сёстры вышли замуж в один день, но без подробностей.
Алекса: Царапка пишет: В "Гордости и предубеждении" Мне на день рождения подарили эту книгу. Надо срочно прочитать
Роза: Gata пишет: симпатии к персонажам из ролевых (именно из ролевых, фики не так воздействуют) переношу на сериальных, и уже не могу к ним относиться плохо, что бы они на экране ни вытворяли Пожалуй, у меня похожая ситуация
Светлячок: Я читала только две ролевые игры по БН. Повлияли игры на отношение к некоторым персонажам, но не сильно. Анна мне не понравилась в БН, в ролевых тоже ничем не зацепила. Корф больше нравится в сериале, чем в играх. Фики читаю мало. Времени нет почти. Может почитаю еще и мнение изменится
Царапка: Недавно зашла речь о подлинно любимых - т.е. без формальных оснований хорошести. Для меня, пожалуй, такими являются Владимир и Полина. Владимир - неуравешенный, во многом инфантильный человек, не без проблесков, но часто ведёт себя как скотина. Ему многое прощается за смазливую мордочку, прекрасный голос и безумие в любви (говорят, не любовь, а мания, но если любовь - это чуть тёпленько, то пусть лучше мания). Собсвенно, поэтому я с другой женщиной, кроме Анна, его не представляю - ему, безумцу, нужна она, а не другая, к тому же кто ещё вытерпит его бешеный характер? Без этой любви Корф совсем получается неинтересен, ибо остаётся только внешность. К Анне отношусь с симпатией, в споры о ней включаюсь, потому что считаю нападки в её адрес несправедливыми, её могу представить и с другими героями (причём считаю, что этим другим крупно повезёт, да и она сможет ужиться), но больше всех она нужна Корфу - его собственность, что тут поделать. Но она мне нравится как хорошая, с моей точки зрения, ибо все её недостатки - в рамках простительного, оправдываются обстоятельствами и с лихвой перекрываются достоинствами. И Полину, пожалуй, люблю. Спорить о ней невозможно, т.к. все обвинения объективны - завистлива, неумна, хуже того - в уголовщину вляпалась. Но в ней есть искренние проблески, чувствуется, что она озлоблена и несчастна, а в лучших обстоятельствах станет лучше. И за неё готова прибить сценаристов - без уголовщины вполне можно было обойтись, и с Анной они могли подружиться. Люблю фики, где Полина хорошая, и сама их пишу с удовольствием :)))
Светлячок: Царапка пишет: её могу представить и с другими героями (причём считаю, что этим другим крупно повезёт, да и она сможет ужиться) Давно так не смеялась Аж стены трясутся Да кому она сдалась кроме Корфа? И то потому, что у него с детства с психикой явные неполадки. Ну может еще Миха по дурости мог на ней жениться, но вовремя спохватился. Остальные там мужики - в уме и памяти, могли бы только использовать её по прямому назначению И то недолго.
Falchi: Светлячок пишет: а кому она сдалась кроме Корфа? И то потому, что у него с детства с психикой явные неполадки. Ну может еще Миха по дурости мог на ней жениться, но вовремя спохватился. Остальные там мужики - в уме и памяти, могли бы только использовать её по прямому назначению Ой, по-моему это слишком грубо. Я не большая поклонница Анны и согласна с тем, что у неё порой бывают странные нелогичные скачки в поведении, но про психику явный перебор. И я не понимаю почему её должны использовать только "по прямому назначению". Чем она так провинилась, чтобы так о ней думать?
Светлячок: Falchi пишет: Чем она так провинилась, чтобы так о ней думать? Это исключительно моё мнение, другие могут считать иначе. Провинилась или не провинилась, не в этом дело. Но и считать, что женщина подходит всем... Отдает мягко говоря публичным, не находите?
Olya: Светлячок пишет: Но и считать, что женщина подходит всем... Отдает мягко говоря публичным, не находите? Светлячок , обожаю твой язычок
Бреточка: Светлячок пишет: Но и считать, что женщина подходит всем Вспомнилось из песни "женщина с колыбели чей-то смертный грех"
Falchi: Светлячок пишет: Но и считать, что женщина подходит всем... Отдает мягко говоря публичным, не находите? Это смотря что вкладывать в смысл данной фразы. Я так полагаю, что предыдущий оратор имел ввиду способность Анны находить общий язык с мужчинами разных темпераментов и в силу своих личных качеств построить с ними нормальные взаимоотношения. В принципе такое возможно и ничего плохого я в этом не вижу. Публичность в моём представлении, например, - поведение Полины, которой неважно с кем, если поможет достичь поставленной цели.
полная версия страницы