Gata: О них, ставших нам практически родными, можно говорить бесконечно Начнем пока в общей теме, а по мере разрастания будем разбивать по домам/семействам :)
Эйлис: Светлячок пишет: И ведь ладно бы порочили ее и других, чтобы воссияла Анец. Это дилетанство, ИМХО, конечно, за счет опускания одних героев, поднимать других.
Светлячок: В ролевых мне нравится, что герои сверкают другими красками. Исправляются. Штампик - "Исправленному верить"
Olya: Светлячок пишет: Оль, ну ты сравнила! От того, что Таня из сарафана выпрыгивала ничего сверхудивительного для деревенской девицы. Таких были миллионы. Обычно тема рассасывалась замужеством за кузнецом или конюхом. И разговоров об этом не дальше одной деревни. Светлячок, Алекса, я не сравнивала. Вы снова не так поняли. Я сравниваю не героинь, а отношение. И простите меня (я никоим образом не хочу обидеть Ольгу) Фрейлина и представитель августейшего семейства, не думаю, что так уж далеко ушли от темы крепостная-барин. Это такие же разные ступени. И таких, я уверена, тоже были миллионы. Для меня вопрос в не в этом, вопрос в том , что Таня и Ольга - другие. Они именно любили, а не были просто любовницами. Имхо, имхо, имхо. Светлячок пишет: Кому интересна Таня и ее полюбовь с Андреем, кроме семейства Долгоруких? Ольга - другое дело. Роман с наследником престола, это не баран начхал. Ольга это понимала, но перешагнула через многое ради Александра. Светлячок пишет: Только ленивый ей косточки не перемыл за отношения с Алексом. И ставить страдания Татьяны и Ольги на одну доску я не стану. Имхо, это тоже относительные понятия. Если нам в БН не показывали, как те же дворовые обсуждают Таню и Андрея, не значит что этого не было. И не значит, что если бы ее выдали замуж, будущий супруг (допустим, какой-нибудь "левый" крестьянин, я не беру такого хорошего парня, как Никиту) не припомнил бы ей эту связь с барином. Gata пишет: во дворце, и в деревне есть и бесстыдные распутницы, и женщины с сердцем. Я считаю, что и Ольга, и Таня искренно любили своих первых мужчин Верно, верно Gata пишет: Если вам кажется, что Таня вела себя по отношению к Андрею чересчур навязчиво, вспомните Ольгу из второй половины сериала - мы же о сериальных персонажах тут беседуем Не будем вспоминать Ольгу из второй части
Светлячок: Olya пишет: Фрейлина и представитель августейшего семейства, не думаю, что так уж далеко ушли от темы крепостная-барин. Это такие же разные ступени. И таких, я уверена, тоже были миллионы. Количество было значительно меньшим по причине меньшего кол-ва монархов и фрейлин в сравнении с кол-вом крепостных Olya пишет: Если нам в БН не показывали, как те же дворовые обсуждают Таню и Андрея, не значит что этого не было. И не значит, что если бы ее выдали замуж, будущий супруг (допустим, какой-нибудь "левый" крестьянин, я не беру такого хорошего парня, как Никиту) не припомнит ей эту связь с барином. По пьяни может и припомнил и поколотил пару раз. Деревенским девушкам к этому не привыкать. Так за дело же. Татьяна сама к Андрею лезла. Olya пишет: Верно, верно Любили. Я же не спорю с этим. Olya пишет: Не будем вспоминать Ольгу из второй части Для меня существует только Ольга после "Востока" с лицом актрисы Казанковой.
Olya: Светлячок пишет: Количество было значительно меньшим по причине меньшего кол-ва монархов и фрейлин в сравнении с кол-вом крепостных Мы можем приплюсовать и другие страны Светлячок пишет: По пьяни может и припомнил и поколотил пару раз. Деревенским девушкам к этому не привыкать. Так за дело же. Татьяна сама к Андрею лезла. Не согласна. Это же не тот случай, что был с Полиной и Владимиром после танца Саломеи. В том случае - да, девушка сама знала, на что шла, к чему придет и мне ее ни капельки не жаль. Она именно сама навязывалась и сама получила по носу. А Таня, мне кажется, просто понимала что Андрей слабый духом, безвольный человек, вот и пыталась его растормошить как могла. Он же ведь любил ее, и она как женщина, как любящая женщина этого не могла не чувствовать. Светлячок пишет: Любили. Я же не спорю с этим. А я думала, да - про прыжки из сарафана Светлячок пишет: Для меня существует только Ольга после "Востока" с лицом актрисы Казанковой. Друг Это единственное, под чем я поставлю полное ППКС
Светлячок: Olya пишет: Мы можем приплюсовать и другие страны Всё равно крепостных девок будет больше. Olya пишет: А Таня, мне кажется, просто понимала что Андрей слабый духом, безвольный человек, вот и пыталась его растормошить как могла. Угу. Тормошила, тормошила и в постель затащила. Оля, мы с тобой уже по второму кругу идём. Я к Танюхе имею определенное отношение. Не вижу в ее поведении ничего такого положительного, чтобы изменить мнение. Olya пишет: А я думала, да - про прыжки из сарафана Одно другому не мешает в случае с Татьяной. Блондинка - это не только цвет волос. Это еще и алиби.
Olya: Светлячок пишет: Угу. Тормошила, тормошила и в постель затащила. Подозревала, что будет такая рифма, но имела ввиду не это: слезу в глазах, занудные разговоры или что там всегда еще Тане инкриминируют. Светлячок пишет: мы с тобой уже по второму кругу идём. Верно. Свет, я не собиралась наматывать круги на пустом месте. Но поверь, я правда не понимаю эти твои слова Светлячок пишет: Ольга - другое дело. Роман с наследником престола, это не баран начхал. Ольга это понимала, но перешагнула через многое ради Александра. Светлячок пишет: По пьяни может и припомнил и поколотил пару раз. Деревенским девушкам к этому не привыкать. Светлячок пишет: Всё равно крепостных девок будет больше. Не понимаю ни как аргументы, ни как факты.
Gata: Вспомните антиподов Ольги и Татьяны - Нарышкину и Полину :) Отношение к конкретному персонажу - дело вкуса. Мы с вами нежно "любим" Нюренцию, а где-то еще сильнее "любят" Ольгу - за то, что посмела к священной корове Корфу прикоснуться. То же с Таней, Лизой и т.д. - как говорит Света, что видим, о том и поем :) Мне просто кажется несправедливым пренебрегать чувствами крепостных девушек только на том основании, что их больше, чем фрейлин, которые при императрицах - те же бесправные служанки, только одеты не в ситец, а в шелк. Ну возьмите наше время - что, продавщица маленького магазина, которая спит с его хозяином, меньше человек, чем та, которая греет постель олигарха? Перед Богом все равны. Кстати, Нюренцию я терпеть не могу отнюдь не за происхождение, хоть и часто вворачиваю словечко "полукровка". Про Полину я никогда презрительно не скажу "дворовая девка", хоть ее методы борьбы за место под солнцем далеки от благопристойных :) И про Татьяну тоже. Для меня человек - не его социальный статус, а что он из себя представляет как человек. А вот Нюшка - ханжа, которая ищет, кому выгодней продать свою драгоценную невинность.
Четвёртая Харита: Гата абсолютный ППКС! А насчёт Аннушки ещё, ну не могу я понять, почему она абсолютно не казнилась по поводу того как Мишка и Вовик будут жить после дуэли. Они же друзья. Фактически она не объяснилась ни с тем ни с другим по этому поводу, а постоянно думала о своей судьбинушке и я не про вольную говорю, вольная понятно, не будем ждать милостей от природы. Но вот наутро, это как-то не похоже на заботу об их чувствах, вообще подобное жестокосердие странно. А самое неприятное, что Анец прикидывалась жертвой их интересов, хотя таковой вовсе не являлась, потому как скажи она чётко мне нужен Михаил, а Вы Владимир ни за какие коврижки нет, то ничего бы не было, не стал бы Корф так унижаться, ну или наоборот. Если уж играла с ними и не могла выбрать, по каким-то ей одной известным причинам, то повинись или хотя бы прощения попроси, буть честной.
Роза: Четвёртая Харита пишет: буть честной. Если бы Анна обладала этим качеством, всей БН-канители не было Анна и честность - это диаметрально противоположные понятия. С чем Корфа и поздравим. Gata пишет: а где-то еще сильнее "любят" Ольгу - за то, что посмела к священной корове Корфу прикоснуться. Это касанием назвать сложно. Один раз чмокнула на глазах Анны. Лиза не только чмокала Кстати, от Лизы больше хлопот на Корфа свалилось, чем от Ольги. Не припоминаю священной войны вованистов в адрес княжны Долгорукой. Я между чувствами Ольги и Татьяны не делаю различий. Каждый любит и проявляет свои чувства как умеет. Ситуация Татьяны мне более понятна и кажется реалистичнее, чем возвращение Ольги. Она выросла в доме рядом с княжескими детьми. Лиза и Андрей об этом говорили. А девочкам свойственно создавать идеалы и влюбляться в них. Это возрастное. Для крестьянской девочки Тани Андрей был прекрасным принцем. Ставить ей это в упрёк я не буду. Другое дело, что мне не нравилась ее манера поведения в достижении цели. Чёрненького там тоже хватает. Вспомнить хотя бы моментик, как Татьяна донесла до ушей Ольги про Нату с цесаревичем. А ведь, если бы не Корф, Ольга сиганула с обрыва. Ольга в БН мне не симпатична ни разу. Что в первой части сериала, что после возвращения. В первую очередь из-за плохой актерской игры. Даже при таком примитивном тексте, который был у Калины, можно было не голосить с надрывом на одной ноте. Возвращение героини из Польши для меня равносильно извращению. Зачем это было делать, не поняла. Говорила с двумя сценаристками БН, которые несли какую-то чушь. Сцена в карете подвела черту под отношениями между ней и наследником. Это было и написано и снято именно так. Поэтому вся линия с возвращением - высосанный из пальца бред. Не будет женщина так унижаться, если она не идиотка. А Ольга при всей её примитивной линии - не дура.
Четвёртая Харита: Роза пишет: Не припоминаю священной войны вованистов в адрес княжны Долгорукой. Так она, не разбираясь кто прав, кто виноват, с порога заявила, не нужен мне Ваш Корф даже в подарок, если князь есть.
Gata: Роза пишет: Это касанием назвать сложно Я фигурально выражаясь :) Роза пишет: Не припоминаю священной войны вованистов в адрес княжны Долгорукой. Хватало и этого Эйлис пишет: Это дилетанство, ИМХО, конечно, за счет опускания одних героев, поднимать других Согласна, только как избежать соблазна добавить черной красочки нелюбимому персонажу? :)))
Роза: Четвёртая Харита пишет: Так она, не разбираясь кто прав, кто виноват, с порога заявила, не нужен мне Ваш Корф даже в подарок, если князь есть. Только у ПМД было другое мнение. А вот родственников Ольги я что-то в сериале не заметила И притащил ее в себе в дом Корф сам, а потом и Алекс подключился.
Четвёртая Харита: Роза пишет: Анна и честность - это диаметрально противоположные понятия. Для меня это одно из трёх главных качеств в любой героине, для того чтобы полюбить её .
Olya: Роза пишет: Чёрненького там тоже хватает. Вспомнить хотя бы моментик, как Татьяна донесла до ушей Ольги про Нату с цесаревичем. А ведь, если бы не Корф, Ольга сиганула с обрыва. Не верю в то, что она делала это со злым умыслом. Иначе я бы ее не любила Роза пишет: Не будет женщина так унижаться, если она не идиотка. Этим унизили не только Ольгу, но и наследника. До "Востока" я попросту не воспринимала Ольгу и Алекса как пару - потому что как только повернула Ольгина карета, Алекс сразу рысью за юбкой Натали.
Роза: Olya пишет: Не верю в то, что она делала это со злым умыслом. Нюрец тоже Корфа сдала без злого умысла, тем не менее поступок был гадким. Вот и Танюшка тоже по факту поступила гадко. Кстати, обе делали это с мотивацией - насолить сопернице. Olya пишет: Этим унизили не только Ольгу, но и наследника. И его тоже разумеется.
Olya: Роза пишет: Вот и Танюшка тоже по факту поступила гадко. Кстати, обе делали это с мотивацией - насолить сопернице. По факту - да, получилось нехорошо. Но я эту сцену вижу, как такое прорвавшееся внутреннее желание с кем-нибудь поделиться. Иногда чужому человеку легче сказать, что тебя гложет тем более в таком состоянии, каком была Таня. У Анны всегда Варвара выступала в качестве личного психолога, а Тане было даже не с кем поговорить.
Роза: Olya пишет: Но я эту сцену вижу, как такое прорвавшееся внутреннее желание с кем-нибудь поделиться. И как удачно совпало, что это была именно Ольга. Если бы не Корф (Ольга тоже была в нужной кондиции), на совести Татьяны, пусть и невольно, оказалась бы смерть человека. У меня Татьяна не вызывает негатива, но не скажу, что у меня к ней светлые чувства.
Эйлис: Gata пишет: только как избежать соблазна Вся наша жизнь один большой соблазн Выход один- изучать маневры Olya пишет: До "Востока" я попросту не воспринимала Ольгу и Алекса как пару До "востока" меня от одного упоминания о цесаревиче в дрожь кидало Впрочем, это все знают.
Светлячок: Olya пишет: Верно. Свет, я не собиралась наматывать круги на пустом месте. Но поверь, я правда не понимаю эти твои слова Olya пишет: Не понимаю ни как аргументы, ни как факты. Олик, я тебя лю, а Танюху - нет. Вот мои аргументы и факты. Мы под разными углами смотрим на поведение этого персонажа. Исходим из личностных предпосылок, поэтому и не можем договориться Я никогда не пойму девушку, которая сознательно лезет третьей. Роза пишет: Поэтому вся линия с возвращением - высосанный из пальца бред. ППКС. Но мне Ольга нравится в первой части БН. Они с Алексом были самой красивой парой сериала. Olya пишет: потому что как только повернула Ольгина карета, Алекс сразу рысью за юбкой Натали. Я не принимаю их вместе как пару. В сериале не верила цесаревичу. Не верила Натке. Он пытался найти утешение в новых чувствах, а она искала приключения на одно место, потому что ее грызло подозрение, что не так уж Андрей её любит.