Форум » За шахматным столом » Долгорукие - 2 » Ответить
Долгорукие - 2
Роза: В этой теме приглашаю поговорить о семействе Долгоруких. Петр Михайлович, Мария Алексеевна, Андрей, Лиза, Соня. И обо всех, кто имеет к этой семье непосредственное отношение. "Их жены и служанки, собаки на лежанках и дети на руках..." (с)
Царапка: Светлячок пишет: Молодец Танюха, хорошо придумала. Или это твои идеи Царап? Насчёт "двух домов" не знаю точно, но про один, где Татьяна и ребёнок, было сказано прямым текстом и совершенно недвусмысленно. Звучало там и "вы женитесь на княжне, потому что так положено", а Андрей ответил - "потому что люблю". Gata пишет: И второе - Таня с Андреем ласкали друг друга явно не как в первый раз. Я не заметила со стороны Тани естественной стыдливости Это, на мой взгляд, слишком субъективно. Мне, наоборот, казалось, что первые поцелуи были робкие (пересматривала, когда ваяла о них клип). А уж уверенность Андрея понятно - не первый раз же он с женщиной.
Olya: Gata пишет: И второе - Таня с Андреем ласкали друг друга явно не как в первый раз. Я не заметила со стороны Тани естественной стыдливости, и Андрей вел себя уверенно. Хотя, может, это очередной сериальный ляп Я думаю, что ляп. Сценаристов или актеров. Даже не сомневаюсь, что это был первый раз.
Светлячок: Gata пишет: Я не заметила со стороны Тани естественной стыдливости, и Андрей вел себя уверенно. У актеров определенный опыт имеется , а на стыдливость актерского мастерства не хватило
Царапка: Olya пишет: Для Наташи Андрей однозначно не любовь на всю жизнь, их горе нельзя сравнивать. Но у Натальи дополнительный повод для потрясения - она могла почувствовать себя виноватой. Olya пишет: Ни о какой неофицальной семьи речи быть не может. Речь о ней была гораздо раньше - Андрей отказался. Olya пишет: Я твердо уверена, что она была бы верной женой мужу как Татьяна Ларина. У меня нет возражений, но такого рода уверенность - дело сугубо субъективное и зависящее от отношения к персонажу.
Светлячок: Olya пишет: Свет, ты явно это подчеркнула Ты так это прочитала Olya пишет: Кто, что говорил дело десятое. Почему же ты тогда приводила слова Ольги в карете, как неопровержимый аргумент? Теперь повторяешь мои слова. что сказать можно что угодно, надо по делам судить. Для любимой героини одно, а для Ольги другой счет? Давай одной линейкой мерить. Olya пишет: более бы никогда не допустила прихода Андрея в свою опочивальню. Не верю!!! Пустила бы. Она когда Дрюню видела, рули теряла совершенно. Легла с ним сразу, ни минутки не сопротивлялась. После свадьбы с Никитой, помаялась бы какое-то время, но уступила, потому что любит его и еще ребенок у них. Это тоже не баран начихал.
Olya: Царапка пишет: У меня нет возражений, но такого рода уверенность - дело сугубо субъективное и зависящее от отношения к персонажу. Для меня это непреложно. Ни минуты не сомневаюсь. Что касается субъективности могу добавить имхо, но это всегда по умолчанию. Светлячок пишет: Ты так это прочитала Тут остается только развести руками. Цитата действительно неточная, но не могу я представить, как толковать те твои слова иначе. Светлячок пишет: Почему же ты тогда приводила слова Ольги в карете, как неопровержимый аргумент? Теперь повторяешь мои слова. что сказать можно что угодно, надо по делам судить. А ты заметила, что я твои эти слова не оспорила? Я с ними согласна. Все верно, по словам не судят. И я очень за то, чтобы мерить одной линейкой. Я Ольгу тоже очень люблю. Суть в том, что для меня они с Таней кажутся похожими. Те слова, которые я процитировала за Ольгу, не с целью кого-то (тем более любимую пани) обвинить в ответ, а чтобы подчеркнуть сходство. Ни сословная, ни моральная точка зрения тут роли не играет. И если мы говорим о свадебных колоколах и неравности в положении, речь идет об этих двух случаях сразу. А осуждать своих любимых героинь за их чувства я не могу и не стану. Светлячок пишет: Не верю!!! Пустила бы. Вот тут наше основное противоречие. Я эту мысль не допускаю. Когда все точки расставлены - нет. И та картина второй неофицальной семьи, которую нарисовала Царапка, для меня как страшный сон.
Царапка: Светлячок пишет: Ты видела перевязку раны у Корфа и то как Натка его лупила. Какое это имеет отношение к лямуру? Плюс на балу сцена. Я не говорю, что к лямуру, я говорю "крутилась". Olya пишет: И та картина второй неофицальной семьи, которую нарисовала Царапка, для меня как страшный сон. Но если не ошибаюсь, на тот момент Татьяна за Никиту ещё не собиралась. И я здесь художеством не занималась - цитировала. Olya пишет: Осуждать своих любимых героинь за их чувства я не могу и не стану. Я, наверное, циник, но для меня чувства здесь на самом последнем месте. Вернее, я в них поверю, только когда пройдут испытания огнём, водой и медными трудами. И временем. Постельные дела к испытаниям не относятся - это гормоны.
Olya: Царапка пишет: И я здесь художеством не занималась - цитировала. Ну давай и я процитирую. Не поручусь за точность дословно, но из разговора с Наташей, когда Андрей поскакал Лизу спасать от Марфы. Наташа сказала что-то вроде: он после свадьбы может опять придти к тебе. И твердое Танино: я этого никогда не позволю. Конечно, можно возразить, что это только слова, но раз уж мы заговорили о цитатах , актуально...
Царапка: Olya пишет: И твердое Танино: я этого никогда не позволю. Никита, думаю, тоже бы не позволил. По крайней мере первый.
Светлячок: Olya пишет: Суть в том, что для меня они с Таней кажутся похожими. Диаметрально противоположные героини. Ничего общего у них для меня нет и быть не может. Дело даже не в разном социальном положении, а именно в чувствах. Для меня поведение Ольги куда более приемлемо и является допустимым, чем то, что творила Таня. Я их даже сравнивать не хочу и не буду. Слишком разные уровни. Olya пишет: Я эту мысль не допускаю. Не верю я Татьяне. Что-то в ней такое есть, что не верю и всё. Вот Ната так никогда не поступила бы. Царапка пишет: Плюс на балу сцена. Я не говорю, что к лямуру, я говорю "крутилась". Рядом с Корфом все время крутилась Нюшка. Нате Корф и даром был не нужен.
Четвёртая Харита: Светлячок пишет: Нате Корф и даром был не нужен. На балу же принято переговариваться со знакомыми людьми, а не стоять букой, как некоторые делали. И танцевать(а то героини БН по танцу станцевали, так случилась дуэль, влюбился один, почти женился другой, если бы после каждого танца такое происходило, то на балы перестали бы умные люди нос казать). Он действительно ей не нужен, сериальной(не до Корфа там было , все лучшие девушки почему-то Алексу достались, и все любят его Ольга, Натали, Мари - как на подбор самые красивые и сексапильные, эх ), а вот схватка характеров равных людей была бы интересна, а не сипящим голоском "Барин, барин". Такое ночью присниться, спать перестанешь. Светлячок пишет: Диаметрально противоположные героини. Ничего общего у них для меня нет и быть не может. Дело даже не в разном социальном положении, а именно в чувствах. Для меня поведение Ольги куда более приемлемо и является допустимым, чем то, что творила Таня. Я их даже сравнивать не хочу и не буду. Слишком разные уровни. Первая Ольга(первой части сериала), действительно не похожа на Татьяну, а вот во второй сходство наблюдается, хотя бы потому, что у Алекса невеста была, уже официально. Хотя разные весовые категории, Татьяне Корфа бы на ум в кровать не пришлось уложить, только подносики раскидывать(но это видно один из пунктиков воспитания крепостных - подносы, миски, яйца, вот так выявляли неголубую кровь, или же завуалированная борьба с крепостничеством, т.е. порча барского имущества, кстати МА - жестока, а Татьяну за сервизики не наказала почему-то ничем ) честно говоря, Ольгина идея мне в какой-то степени даже понравилась, сразу видно с огоньком девица, не бледная немочь.
Алекса: Четвёртая Харита пишет: Первая Ольга(первой части сериала), действительно не похожа на Татьяну, а вот во второй сходство наблюдается, хотя бы потому, что у Алекса невеста была, уже официально. Ольга и Татьяна очень разные во всём. Мне очень не нравится поведение моей любимой героини во второй части сериала, из нее сделали какую-то ненормальную. Татьяна это Татьяна, а Ольга это Ольга. Так можно всех девушек, влюбленных в мужчин, у которых появляется невеста назвать похожими. У Ольги и Татьяны были свои мотивации. Почему мы только про Татьяну говорим. Андрей тоже какое-то участие принимал в этой истории. Татьяне же не ветром надуло. С Наташей он так не поступил, когда она сказала, что готова стать его женой сию минуту еще до свадьбы. Уважал невесту, понимал, что это нехорошо. Блуд. Зато с крепостной можно не церемониться, о чести девушки не заботиться. Не верю я что Андрей любил Татьяну. Хотел - да.
Четвёртая Харита: Алекса пишет: Почему мы только про Татьяну говорим. Андрей тоже какое-то участие принимал в этой истории. Татьяне же не ветром надуло. Да ясно, что Андрей виноват, постоянно играл с Таней в кошки-мышки до последнего. И, между прочим, два раза, а не один были, а это уже не ошибочка вышла, а явная измена. Андрей ИМХИО совершил даже бОльшую подлость по отношению к Тане, чем к Натали, потому что самоутверждался за её счёт. Алекса пишет: Так можно всех девушек, влюбленных в мужчин, у которых появляется невеста назвать похожими. Не просто влюблёнными, а желающими продолжать отношени, если есть невеста. А это действительно принцип, который в моём понимании делит на группы очень чётко, и значит очень много. Чем мне Оля в Гатином Востоке понравилась, тем, что там она действительно гордая и независимая, не унижающаяся и не умоляющая, поэтому Ольга для меня - первая часть сериала+Восток
Gata: Алекса пишет: Почему мы только про Татьяну говорим Алекса меня опередила, я то же самое хотела сказать - почему все на Татьяну-то накинулись? Не будь ее, была бы Глаша-Паша-Стеша. Вы себе представляете, чтобы Миша бегал от Лизы к Нюшке? Вот и я не представляю. А Дюсику, как и отцу, мало одной женщины :) Алекса пишет: Ольга и Татьяна очень разные во всём. Я бы тоже не стала их сравнивать - в плане характеров, достоинств/недостатков и т.д. Но фрейлина при наследнике престола - та же служанка при барине: она может любить, но ею только пользуются, а женятся на ровне.
Gata: Четвёртая Харита пишет: Чем мне Оля в Гатином Востоке понравилась, тем, что там она действительно гордая и независимая, не унижающаяся и не умоляющая, поэтому Ольга для меня - первая часть сериала+Восток "Восток" принадлежит не Гате, а группе авторов, и пани Ольга там - исключительно заслуга Розы
Olya: Светлячок пишет: Слишком разные уровни. Ольга не говорила прямо, об этом в сериале (за исключением первой серии, Наташе, но мы договорились не опираться на слова) но я думаю, в глубине ее сердца жила надежда, что там в карете, при прощании Алекс бросит все, престол, Петербург и выберет ее, их любовь. И не убеждайте меня, что это не так! Любая любящая девушка мечтает выйти замуж за своего избранника, даже когда это равносильно полету в космос без скафандра! Выходит, ей можно надеяться, а Тане нельзя. Это случаем не двойные стандарты? Gata пишет: Я бы тоже не стала их сравнивать - в плане характеров, достоинств/недостатков и т.д. Но фрейлина при наследнике престола - та же служанка при барине: она может любить, но ею только пользуются, а женятся на ровне. Я и не сравниваю их личные качества, они очень разные, у них разные природы, все разное. Но положение то - правильно одно. Четвёртая Харита пишет: а вот схватка характеров равных людей была бы интересна, а не сипящим голоском "Барин, барин". Такое ночью присниться, спать перестанешь. Это просто симпатии, отношение к героини, актрисе - кому угодно. Оно у всех разное. Я вам не навязываю свое мнение, я против того, чтобы Таню выставляли какой-нибудь забывшейся девицой, в которой нахальства видишь ли больше чем в Анне. Тут я смириться не могу. Алекса пишет: Не верю я что Андрей любил Татьяну. Хотел - да. Для меня очевидно что любил. Взять даже сцену с письмами, которые Лиза нашла в кабинете у отца. Он в его защиту сказал: "А сердце стремится к другой, с которой никогда не быть вместе" Мужчины часто делают больнее всего тем, кого любят. Андрей слабак, он не смог бросить вызова свету.
Царапка: Четвёртая Харита пишет: разные весовые категории, Татьяне Корфа бы на ум в кровать не пришлось уложить, только подносики раскидывать(но это видно один из пунктиков воспитания крепостных - подносы, миски, яйца, вот так выявляли неголубую кровь Мдя, убийственное замечание в адрес "голубой крови"
Алекса: Четвёртая Харита пишет: Андрей ИМХИО совершил даже бОльшую подлость по отношению к Тане, чем к Натали, потому что самоутверждался за её счёт. C этим я полностью согласна. Gata пишет: она может любить, но ею только пользуются, а женятся на ровне. Александр II второй раз женился не на ровне, а как раз на фрейлине Четвёртая Харита пишет: Ольга для меня - первая часть сериала+Восток Для меня тоже. Роза подняла пани на недосягаемую высоту. Я всех остальных женских персонажей БН теперь невольно сравниваю с новой пани Ольгой. Понимаю, что это не корректно, но ничего с собой поделать не могу
Царапка: Olya пишет: Выходит, ей можно надеяться, а Тане нельзя. Это случаем не двойные стандарты? ИМХО, Тане - можно, Ольге - нельзя. Корона Российской империи - не английская, на бабу нельзя променять. Андрею пришлось бы всего лишь оставить службу и заняться хозяйством - ничего страшного. Возможно, тихая семейная жизнь в деревне соответствовала его природным наклонностям. Алекса пишет: схватка характеров равных людей была бы интересна А мне - нет. Если люди изначально равные, что им схватываться, если только не от "большого" ума? Четвёртая Харита пишет: И, между прочим, два раза, а не один были, а это уже не ошибочка вышла, а явная измена. Второй раз - когда он решил, что Натали изменяет ему с Алексом. Но всё равно - нет, чтобы сразу потребовать объяснений у невесты (я не претендую на потребовать объяснений у Алекса), поехал домой любовнице плакаться.
Olya: Четвёртая Харита пишет: она действительно гордая и независимая, не унижающаяся и не умоляющая, поэтому Ольга для меня - первая часть сериала+Восток Я и не говорю про вторую часть и ее возвращение. Именно про первую. Прошлое той Ольги, которая в исполнении Розы покорила мое сердце.
полная версия страницы