Форум » За шахматным столом » Долгорукие - 2 » Ответить
Долгорукие - 2
Роза: В этой теме приглашаю поговорить о семействе Долгоруких. Петр Михайлович, Мария Алексеевна, Андрей, Лиза, Соня. И обо всех, кто имеет к этой семье непосредственное отношение. "Их жены и служанки, собаки на лежанках и дети на руках..." (с)
Алекса: Olya пишет: К чему тут замечание про алтарь и церковь. Она что хватала его за лацканы, когда он к ней перед венчанием прощаться пришел?! Я согласна со Светой. Андрей Татьяне ничего не обещал, женится думал на Натали. Татьяна сама сделала свой некрасивый выбор. Могла бы не уступать князю, пока он не определится, кого из девушек любит. Я поведение Татьяны не одобряю. Olya пишет: Таня была верна своему чувству. Перешагнув Наташу.
Gata: Алекса пишет: Перешагнув Наташу. В любви каждый старается для себя :) Если бы все персонажи поступали честно и благородно, никакого бы сериала не было Тем более какая жизнь у обычной крепостной - это не то, что у Нюшки, на роялях тренькать да подолом перед князьями вертеть на балах. При такой барыне, как МА, и выпороть могут (что и сделали однажды), и в коровник сослать, и замуж насильно за пьяницу. А счастья хочется - хоть глоток.
Светлячок: Мы с Алексой понимаем друг друга. Спорить смысла нет, я остаюсь на своих позициях - Таня поступила так, что я ей не сочувствовала в романе с князем. Алекса пишет: Могла бы не уступать князю, пока он не определится, кого из девушек любит. Вот и я об этом. Половая несдержанность под маской - Люблю его! - когда у мужчины есть возлюбленная-невеста-жена, для меня не оправдание такого поведения. Gata пишет: А счастья хочется - хоть глоток. Когда не за счет счастья других - на здоровье
Olya: Gata пишет: Тем более она и так наказана. И с Андреем у нее счастья особого не было, и как там в будущем сложится - неизвестно. Может, родит, и Долгорукие ее со двора долой. Вот именно. Для меня осуждать Таню - то же самое, что осуждать Анну Каренину. В том смысле, что за свое она и так получила сполна. Алекса пишет: Перешагнув Наташу. С одной стороны - да. А с другой - их соперничество была настолько неравным, что я бы не была так категорична. Будь Наташа - законной женой, одно дело. Пока нет - другое. Вообще, почему я начала спорить - со Светиных слов, что Таня выскочка почище Анны. Скажу честно, меня это поразило. И особенно, что педалируется это тем, что Татьяна была необразованна и не знала свое место. Если на то пошло, то Анну я осуждаю не потому, что она не знала свое место, а потому что я не увидела в ней (прости, Царапка, и закрой глаза) искренности и чувств. Ее положение для меня не главное. Влюбиться может каждый, рамок и границ здесь нет.
Gata: Светлячок пишет: Спорить смысла нет, я остаюсь на своих позициях Я не помню, чтобы в результате многочисленных споров хоть кто-то где-то поменял свои позиции :) И тем не менее, обмен мнениями продолжается - это гораздо интереснее, когда все друг с другом соглашаются
Светлячок: Olya пишет: Пока нет - другое. Позицию не разделяю. Olya пишет: что Таня выскочка почище Анны. Я не так говорила между прочим. Вот только не надо ко мне с приемами Царапки подбираться Olya пишет: Влюбиться может каждый, рамок и границ здесь нет. Совесть надо иметь и порядочность. У Тани я их не больно в ситуации с Натой обнаружила.
Olya: Светлячок пишет: Я не так говорила между прочим. Вот только не надо ко мне с приемами Царапки подбираться Светлячок пишет: Еще одна выскочка. У Нюшки хоть основания какие-то были на барскую любовь надеяться, а эта? Вот только не надо меня обвинять в передергивании. Я как-то еще должна была эти слова понять?
Gata: Девочки, давайте миролюбивее С мужиками и в 19 веке наблюдался дефицит, на всех девушек не хватало свободных мальчиков :) Это Нюшка шиковала да выбраковывала, а кому-то выпадало любить и помолвленных, и женатых.
Царапка: Отношение к Татьяне сильно зависит от того, когда состоялась помолвка Андрея с Натальей. Вроде они были уже если не помолвлены, то почти, на момент начала сериала, с другой стороны, есть конкретная сцена, где Андрей делает княжне предложение - уже после ночи с Татьяной. Бардак. Olya пишет: прости, Царапка, и закрой глаза Ты хотела сказать - направь глаза свои на изучение аудита! (они оттуда всё время сбегают, нехорошие, а экзамен близится...) Gata пишет: При такой барыне, как МА, и выпороть могут (что и сделали однажды), и в коровник сослать, и замуж насильно за пьяницу. А счастья хочется - хоть глоток. Моя любимая тема... Светлячок пишет: Вот только не надо ко мне с приемами Царапки подбираться Вот ёлки, и здесь обряд вызывания Царапки в полный рост.
Gata: Царапка пишет: Отношение к Татьяне сильно зависит от того, когда состоялась помолвка Андрея с Натальей. Вроде они были уже если не помолвлены, то почти, на момент начала сериала, с другой стороны, есть конкретная сцена, где Андрей делает княжне предложение - уже после ночи с Татьяной. Бардак. Бардак, согласна. Предложение Андрей делал Нате в какой-то из 20-х серий, после того, как их Саня помирил - т.е. после стычки из-за Тани. Но у меня почему-то стойкое ощущение, что связь Андрея с Татьяной началась еще давно. Надо пересмотреть, может, я и ошибаюсь. Но даже если первый раз у них случился после того, как Андрей заступился за Таню перед Натали, и та, рассердившись, уехала, мое отношение к Татьяне принципиально не поменяется. Все свои грехи она искупила страданиями. Царапка пишет: Вот ёлки, и здесь обряд вызывания Царапки в полный рост. Никак не дают на аудите сосредоточиться Царапка пишет: Ты хотела сказать - направь глаза свои на изучение аудита! (они оттуда всё время сбегают, нехорошие, а экзамен близится...) Учиться никогда не поздно, даже в ночь перед экзаменом (с)
Алекса: Светлячок пишет: Мы с Алексой понимаем друг друга. Спорить смысла нет, я остаюсь на своих позициях Я тоже считаю поступок Татьяны некрасивым. Но не буду её осуждать, т.к. она получила за это свою горькую чашу за это.
Царапка: Я к Татьяне отношусь лучше, чем к Натали, но не столько потому, что верю в её бескорыстную любовь, сколько из-за паскудного положения девушки (мы с Гатой об этом уже писали). Андрея она любила, но отдалась, имхо, скорее из-за недостатка этой любви, или из-за уверенности, что Андрей её не любит и она не станет какой-то помехой в его отношениях с невестой - так, поразвлечься. Впрочем, позже Татьяна бесспорно надеялась на общую семью, хотя бы незаконную (говорила прямо - я уеду, рожу, а Вы, Андрей Петрович, к нам приедете). Ничего нереального в этом нет - сплошь и рядом.
Светлячок: Olya пишет: Я как-то еще должна была эти слова понять? Правильно Где я написала, что Таня выскочка похлеще Нюшки? У меня написано "еще одна". Gata пишет: Все свои грехи она искупила страданиями. Можно подумать Ната обрадовалась смерти Андрея. Царапка пишет: Впрочем, позже Татьяна бесспорно надеялась на общую семью, хотя бы незаконную (говорила прямо - я уеду, рожу, а Вы, Андрей Петрович, к нам приедете) Неслабо однако! Она не забыла кто она и кто Дрюня? Уеду, рожу... Хоть бы подумала на какую жизнь обрекает князя. Судьба Забки-многоженца не всем подходит.
Царапка: Мне вот что пришло в голову. Для отношения к Татьяне важно не то, когда состоялась помолвка, а когда Татьяна о ней узнала. Предположим, князя и княжну родители хотели поженить ещё в детстве, но не давили. Поэтому, с одной стороны, молодые люди рассматривали друг друга как почти жениха и невесту, с другой - были не прочь глянуть и другие варианты. Наталья вокруг Корфа крутилась, Андрей вот с Татьяной. Но потом решительный натиск Натальи заставил Андрея сделать официальное предложение, расставив все точки над i. Это было уже после ночи с Таней, когда он готов был увильнуть от брака с княжной, но не пустили.
Светлячок: Царапка пишет: Наталья вокруг Корфа крутилась Царап, тебе это сегодня приснилось? Царапка пишет: Это было уже после ночи с Таней, когда он готов был увильнуть от брака с княжной, но не пустили. Факты не надо путать. Ночь с Таней была уже в процессе жениховства Наты и Андрея.
Царапка: Светлячок пишет: Она не забыла кто она и кто Дрюня? Уеду, рожу... Хоть бы подумала на какую жизнь обрекает князя. Судьба Забки-многоженца не всем подходит. Так кто ж говорит о многожёнстве? Вторая семья - неофициальная. Светлячок пишет: Она не забыла кто она и кто Дрюня Как раз наоборот, прекрасно помнила, и имела в виду очень распространённый в те времена вариант. Хотя чаще незаконными семьями обзаводились холостяки, а не женатые.
Царапка: Светлячок пишет: Царап, тебе это сегодня приснилось? Нет, видела в сериале.
Светлячок: Царапка пишет: Вторая семья - неофициальная. Чудненько. Спим на два дома. Молодец Танюха, хорошо придумала. Или это твои идеи Царап? Царапка пишет: Нет, видела в сериале. Ты видела перевязку раны у Корфа и то как Натка его лупила. Какое это имеет отношение к лямуру?
Gata: Просмотрела я сейчас несколько сцен из серий 21 и 22. Ната, упрашивая дядю Оболенского взять ее с собой в Двугорское, ни разу не назвала Андрея женихом - просто говорила, что соскучилась, что он ей не пишет и т.д. А дядя артачился, не хотел ее брать, ворчал, что неприлично бегать за молодыми людьми. Если бы Ната с Андреем были женихом с невестой, никаких бы проблем не возникло, и уж во всяком случае, было бы озвучено. И второе - Таня с Андреем ласкали друг друга явно не как в первый раз. Я не заметила со стороны Тани естественной стыдливости, и Андрей вел себя уверенно. Хотя, может, это очередной сериальный ляп - всё может статься )))) И вокруг Корфа Натали не крутилась - она ему как раз четко дала понять, что есть парни получше. Бедная наивная Натка... Хотя Корф не намного от Дюсика ушел, такая ж тряпка.
Olya: Светлячок пишет: Где я написала, что Таня выскочка похлеще Нюшки? У меня написано "еще одна". Вроде русским языком написано Свет, ты явно это подчеркнула. То что я объединила и эти твои слова, и про нахальство Нюши, которое можно понять (значит нахальство Тани нельзя понять) словом похлеще - тут не надо никакой запредельной логической цепочки. Светлячок пишет: Можно подумать Ната обрадовалась смерти Андрея. Для Наташи Андрей однозначно не любовь на всю жизнь, их горе нельзя сравнивать. Светлячок пишет: Неслабо однако! Она не забыла кто она и кто Дрюня? Уеду, рожу... Хоть бы подумала на какую жизнь обрекает князя. Судьба Забки-многоженца не всем подходит. Царапка пишет: Вторая семья - неофициальная. Кто, что говорил дело десятое. Что было на деле - Таня после свадьбы Андрея должна была выйти за Никиту. И я твердо уверена, что она (даже если бы в будущем со стороны князя были поползновения) более бы никогда не допустила прихода Андрея в свою опочивальню. В сцене перед венчанием они прощались навсегда. Ни о какой неофицальной семье речи быть не может. Иначе бы Таня очень упала в моих глазах. Я твердо уверена, что она была бы верной женой мужу как Татьяна Ларина.
Царапка: Светлячок пишет: Молодец Танюха, хорошо придумала. Или это твои идеи Царап? Насчёт "двух домов" не знаю точно, но про один, где Татьяна и ребёнок, было сказано прямым текстом и совершенно недвусмысленно. Звучало там и "вы женитесь на княжне, потому что так положено", а Андрей ответил - "потому что люблю". Gata пишет: И второе - Таня с Андреем ласкали друг друга явно не как в первый раз. Я не заметила со стороны Тани естественной стыдливости Это, на мой взгляд, слишком субъективно. Мне, наоборот, казалось, что первые поцелуи были робкие (пересматривала, когда ваяла о них клип). А уж уверенность Андрея понятно - не первый раз же он с женщиной.
Olya: Gata пишет: И второе - Таня с Андреем ласкали друг друга явно не как в первый раз. Я не заметила со стороны Тани естественной стыдливости, и Андрей вел себя уверенно. Хотя, может, это очередной сериальный ляп Я думаю, что ляп. Сценаристов или актеров. Даже не сомневаюсь, что это был первый раз.
Светлячок: Gata пишет: Я не заметила со стороны Тани естественной стыдливости, и Андрей вел себя уверенно. У актеров определенный опыт имеется , а на стыдливость актерского мастерства не хватило
Царапка: Olya пишет: Для Наташи Андрей однозначно не любовь на всю жизнь, их горе нельзя сравнивать. Но у Натальи дополнительный повод для потрясения - она могла почувствовать себя виноватой. Olya пишет: Ни о какой неофицальной семьи речи быть не может. Речь о ней была гораздо раньше - Андрей отказался. Olya пишет: Я твердо уверена, что она была бы верной женой мужу как Татьяна Ларина. У меня нет возражений, но такого рода уверенность - дело сугубо субъективное и зависящее от отношения к персонажу.
Светлячок: Olya пишет: Свет, ты явно это подчеркнула Ты так это прочитала Olya пишет: Кто, что говорил дело десятое. Почему же ты тогда приводила слова Ольги в карете, как неопровержимый аргумент? Теперь повторяешь мои слова. что сказать можно что угодно, надо по делам судить. Для любимой героини одно, а для Ольги другой счет? Давай одной линейкой мерить. Olya пишет: более бы никогда не допустила прихода Андрея в свою опочивальню. Не верю!!! Пустила бы. Она когда Дрюню видела, рули теряла совершенно. Легла с ним сразу, ни минутки не сопротивлялась. После свадьбы с Никитой, помаялась бы какое-то время, но уступила, потому что любит его и еще ребенок у них. Это тоже не баран начихал.
Olya: Царапка пишет: У меня нет возражений, но такого рода уверенность - дело сугубо субъективное и зависящее от отношения к персонажу. Для меня это непреложно. Ни минуты не сомневаюсь. Что касается субъективности могу добавить имхо, но это всегда по умолчанию. Светлячок пишет: Ты так это прочитала Тут остается только развести руками. Цитата действительно неточная, но не могу я представить, как толковать те твои слова иначе. Светлячок пишет: Почему же ты тогда приводила слова Ольги в карете, как неопровержимый аргумент? Теперь повторяешь мои слова. что сказать можно что угодно, надо по делам судить. А ты заметила, что я твои эти слова не оспорила? Я с ними согласна. Все верно, по словам не судят. И я очень за то, чтобы мерить одной линейкой. Я Ольгу тоже очень люблю. Суть в том, что для меня они с Таней кажутся похожими. Те слова, которые я процитировала за Ольгу, не с целью кого-то (тем более любимую пани) обвинить в ответ, а чтобы подчеркнуть сходство. Ни сословная, ни моральная точка зрения тут роли не играет. И если мы говорим о свадебных колоколах и неравности в положении, речь идет об этих двух случаях сразу. А осуждать своих любимых героинь за их чувства я не могу и не стану. Светлячок пишет: Не верю!!! Пустила бы. Вот тут наше основное противоречие. Я эту мысль не допускаю. Когда все точки расставлены - нет. И та картина второй неофицальной семьи, которую нарисовала Царапка, для меня как страшный сон.
Царапка: Светлячок пишет: Ты видела перевязку раны у Корфа и то как Натка его лупила. Какое это имеет отношение к лямуру? Плюс на балу сцена. Я не говорю, что к лямуру, я говорю "крутилась". Olya пишет: И та картина второй неофицальной семьи, которую нарисовала Царапка, для меня как страшный сон. Но если не ошибаюсь, на тот момент Татьяна за Никиту ещё не собиралась. И я здесь художеством не занималась - цитировала. Olya пишет: Осуждать своих любимых героинь за их чувства я не могу и не стану. Я, наверное, циник, но для меня чувства здесь на самом последнем месте. Вернее, я в них поверю, только когда пройдут испытания огнём, водой и медными трудами. И временем. Постельные дела к испытаниям не относятся - это гормоны.
Olya: Царапка пишет: И я здесь художеством не занималась - цитировала. Ну давай и я процитирую. Не поручусь за точность дословно, но из разговора с Наташей, когда Андрей поскакал Лизу спасать от Марфы. Наташа сказала что-то вроде: он после свадьбы может опять придти к тебе. И твердое Танино: я этого никогда не позволю. Конечно, можно возразить, что это только слова, но раз уж мы заговорили о цитатах , актуально...
Царапка: Olya пишет: И твердое Танино: я этого никогда не позволю. Никита, думаю, тоже бы не позволил. По крайней мере первый.
Светлячок: Olya пишет: Суть в том, что для меня они с Таней кажутся похожими. Диаметрально противоположные героини. Ничего общего у них для меня нет и быть не может. Дело даже не в разном социальном положении, а именно в чувствах. Для меня поведение Ольги куда более приемлемо и является допустимым, чем то, что творила Таня. Я их даже сравнивать не хочу и не буду. Слишком разные уровни. Olya пишет: Я эту мысль не допускаю. Не верю я Татьяне. Что-то в ней такое есть, что не верю и всё. Вот Ната так никогда не поступила бы. Царапка пишет: Плюс на балу сцена. Я не говорю, что к лямуру, я говорю "крутилась". Рядом с Корфом все время крутилась Нюшка. Нате Корф и даром был не нужен.
Четвёртая Харита: Светлячок пишет: Нате Корф и даром был не нужен. На балу же принято переговариваться со знакомыми людьми, а не стоять букой, как некоторые делали. И танцевать(а то героини БН по танцу станцевали, так случилась дуэль, влюбился один, почти женился другой, если бы после каждого танца такое происходило, то на балы перестали бы умные люди нос казать). Он действительно ей не нужен, сериальной(не до Корфа там было , все лучшие девушки почему-то Алексу достались, и все любят его Ольга, Натали, Мари - как на подбор самые красивые и сексапильные, эх ), а вот схватка характеров равных людей была бы интересна, а не сипящим голоском "Барин, барин". Такое ночью присниться, спать перестанешь. Светлячок пишет: Диаметрально противоположные героини. Ничего общего у них для меня нет и быть не может. Дело даже не в разном социальном положении, а именно в чувствах. Для меня поведение Ольги куда более приемлемо и является допустимым, чем то, что творила Таня. Я их даже сравнивать не хочу и не буду. Слишком разные уровни. Первая Ольга(первой части сериала), действительно не похожа на Татьяну, а вот во второй сходство наблюдается, хотя бы потому, что у Алекса невеста была, уже официально. Хотя разные весовые категории, Татьяне Корфа бы на ум в кровать не пришлось уложить, только подносики раскидывать(но это видно один из пунктиков воспитания крепостных - подносы, миски, яйца, вот так выявляли неголубую кровь, или же завуалированная борьба с крепостничеством, т.е. порча барского имущества, кстати МА - жестока, а Татьяну за сервизики не наказала почему-то ничем ) честно говоря, Ольгина идея мне в какой-то степени даже понравилась, сразу видно с огоньком девица, не бледная немочь.
Алекса: Четвёртая Харита пишет: Первая Ольга(первой части сериала), действительно не похожа на Татьяну, а вот во второй сходство наблюдается, хотя бы потому, что у Алекса невеста была, уже официально. Ольга и Татьяна очень разные во всём. Мне очень не нравится поведение моей любимой героини во второй части сериала, из нее сделали какую-то ненормальную. Татьяна это Татьяна, а Ольга это Ольга. Так можно всех девушек, влюбленных в мужчин, у которых появляется невеста назвать похожими. У Ольги и Татьяны были свои мотивации. Почему мы только про Татьяну говорим. Андрей тоже какое-то участие принимал в этой истории. Татьяне же не ветром надуло. С Наташей он так не поступил, когда она сказала, что готова стать его женой сию минуту еще до свадьбы. Уважал невесту, понимал, что это нехорошо. Блуд. Зато с крепостной можно не церемониться, о чести девушки не заботиться. Не верю я что Андрей любил Татьяну. Хотел - да.
Четвёртая Харита: Алекса пишет: Почему мы только про Татьяну говорим. Андрей тоже какое-то участие принимал в этой истории. Татьяне же не ветром надуло. Да ясно, что Андрей виноват, постоянно играл с Таней в кошки-мышки до последнего. И, между прочим, два раза, а не один были, а это уже не ошибочка вышла, а явная измена. Андрей ИМХИО совершил даже бОльшую подлость по отношению к Тане, чем к Натали, потому что самоутверждался за её счёт. Алекса пишет: Так можно всех девушек, влюбленных в мужчин, у которых появляется невеста назвать похожими. Не просто влюблёнными, а желающими продолжать отношени, если есть невеста. А это действительно принцип, который в моём понимании делит на группы очень чётко, и значит очень много. Чем мне Оля в Гатином Востоке понравилась, тем, что там она действительно гордая и независимая, не унижающаяся и не умоляющая, поэтому Ольга для меня - первая часть сериала+Восток
Gata: Алекса пишет: Почему мы только про Татьяну говорим Алекса меня опередила, я то же самое хотела сказать - почему все на Татьяну-то накинулись? Не будь ее, была бы Глаша-Паша-Стеша. Вы себе представляете, чтобы Миша бегал от Лизы к Нюшке? Вот и я не представляю. А Дюсику, как и отцу, мало одной женщины :) Алекса пишет: Ольга и Татьяна очень разные во всём. Я бы тоже не стала их сравнивать - в плане характеров, достоинств/недостатков и т.д. Но фрейлина при наследнике престола - та же служанка при барине: она может любить, но ею только пользуются, а женятся на ровне.
Gata: Четвёртая Харита пишет: Чем мне Оля в Гатином Востоке понравилась, тем, что там она действительно гордая и независимая, не унижающаяся и не умоляющая, поэтому Ольга для меня - первая часть сериала+Восток "Восток" принадлежит не Гате, а группе авторов, и пани Ольга там - исключительно заслуга Розы
Olya: Светлячок пишет: Слишком разные уровни. Ольга не говорила прямо, об этом в сериале (за исключением первой серии, Наташе, но мы договорились не опираться на слова) но я думаю, в глубине ее сердца жила надежда, что там в карете, при прощании Алекс бросит все, престол, Петербург и выберет ее, их любовь. И не убеждайте меня, что это не так! Любая любящая девушка мечтает выйти замуж за своего избранника, даже когда это равносильно полету в космос без скафандра! Выходит, ей можно надеяться, а Тане нельзя. Это случаем не двойные стандарты? Gata пишет: Я бы тоже не стала их сравнивать - в плане характеров, достоинств/недостатков и т.д. Но фрейлина при наследнике престола - та же служанка при барине: она может любить, но ею только пользуются, а женятся на ровне. Я и не сравниваю их личные качества, они очень разные, у них разные природы, все разное. Но положение то - правильно одно. Четвёртая Харита пишет: а вот схватка характеров равных людей была бы интересна, а не сипящим голоском "Барин, барин". Такое ночью присниться, спать перестанешь. Это просто симпатии, отношение к героини, актрисе - кому угодно. Оно у всех разное. Я вам не навязываю свое мнение, я против того, чтобы Таню выставляли какой-нибудь забывшейся девицой, в которой нахальства видишь ли больше чем в Анне. Тут я смириться не могу. Алекса пишет: Не верю я что Андрей любил Татьяну. Хотел - да. Для меня очевидно что любил. Взять даже сцену с письмами, которые Лиза нашла в кабинете у отца. Он в его защиту сказал: "А сердце стремится к другой, с которой никогда не быть вместе" Мужчины часто делают больнее всего тем, кого любят. Андрей слабак, он не смог бросить вызова свету.
Царапка: Четвёртая Харита пишет: разные весовые категории, Татьяне Корфа бы на ум в кровать не пришлось уложить, только подносики раскидывать(но это видно один из пунктиков воспитания крепостных - подносы, миски, яйца, вот так выявляли неголубую кровь Мдя, убийственное замечание в адрес "голубой крови"
Алекса: Четвёртая Харита пишет: Андрей ИМХИО совершил даже бОльшую подлость по отношению к Тане, чем к Натали, потому что самоутверждался за её счёт. C этим я полностью согласна. Gata пишет: она может любить, но ею только пользуются, а женятся на ровне. Александр II второй раз женился не на ровне, а как раз на фрейлине Четвёртая Харита пишет: Ольга для меня - первая часть сериала+Восток Для меня тоже. Роза подняла пани на недосягаемую высоту. Я всех остальных женских персонажей БН теперь невольно сравниваю с новой пани Ольгой. Понимаю, что это не корректно, но ничего с собой поделать не могу
Царапка: Olya пишет: Выходит, ей можно надеяться, а Тане нельзя. Это случаем не двойные стандарты? ИМХО, Тане - можно, Ольге - нельзя. Корона Российской империи - не английская, на бабу нельзя променять. Андрею пришлось бы всего лишь оставить службу и заняться хозяйством - ничего страшного. Возможно, тихая семейная жизнь в деревне соответствовала его природным наклонностям. Алекса пишет: схватка характеров равных людей была бы интересна А мне - нет. Если люди изначально равные, что им схватываться, если только не от "большого" ума? Четвёртая Харита пишет: И, между прочим, два раза, а не один были, а это уже не ошибочка вышла, а явная измена. Второй раз - когда он решил, что Натали изменяет ему с Алексом. Но всё равно - нет, чтобы сразу потребовать объяснений у невесты (я не претендую на потребовать объяснений у Алекса), поехал домой любовнице плакаться.
Olya: Четвёртая Харита пишет: она действительно гордая и независимая, не унижающаяся и не умоляющая, поэтому Ольга для меня - первая часть сериала+Восток Я и не говорю про вторую часть и ее возвращение. Именно про первую. Прошлое той Ольги, которая в исполнении Розы покорила мое сердце.
Gata: Алекса пишет: Александр II второй раз женился не на ровне, а как раз на фрейлине Морганатическим браком, когда уже подрос наследник престола - почему бы и не жениться ))) Царапка пишет: ИМХО, Тане - можно, Ольге - нельзя. Корона Российской империи - не английская, на бабу нельзя променять. Андрею пришлось бы всего лишь оставить службу и заняться хозяйством - ничего страшного. Надеяться свойственно всем людям, вне зависимости от того, можно или нельзя. Но затрудняюсь судить, что больше грех - надеяться, что жених бросит невесту, или что будущий монарх откажется от империи.
Четвёртая Харита: Царапка пишет: А мне - нет. Если люди изначально равные, что им схватываться, если только не от "большого" ума? Почему от "большого ума" я не имею ввиду жёсткие игры, но мне всегда была интересна именно притирка характеров, а не сценарии из-за политики, сословий и прочего, тут людей толкают внешние факторы, а вот внутренние преодолеть сложнее намного, научиться понимать и любить, когда ты независим, беречь свои чувства, хотя в любой момент один из двух может уйти, а не когда один от другого финансово или как-то иначе зависим. Это уже не любовь, а бытовуха. Сложнее людям равным обычно, чем когда один ведомый, а другой ведущий, и главное, когда люди осознают, что равны, один другого не унизит, как в ситуации Вованны Gata пишет: "Восток" принадлежит не Гате, а группе авторов, и пани Ольга там - исключительно заслуга Розы . Я имела ввиду, что фик по игре написала ты, а так, конечно, Роза
Olya: Царапка пишет: Ольге - нельзя. Корона Российской империи - не английская, на бабу нельзя променять. Не согласна, конечно. Если бы Алекс Ольгу любил, он бы так и поступил. Наследников престолу всегда хватало, корона бы без головы не осталась.
Четвёртая Харита: Olya пишет: Не согласна, конечно. Если бы Алекс Ольгу любил, он бы так и поступил. Наследников престолу всегда хватало, корона бы без головы не осталась. Правильно, дядька его так и поступил, прецеденты были. Алекс её использовал, а как она за порог забыл и оскорбил к тому же перед Натали.
Светлячок: Алекса пишет: Не верю я что Андрей любил Татьяну Вот такая у Дрюни была любофф. Некоторые мужчины умеют любить только опредленными органами. У Долгоруких это семейное Olya пишет: я думаю, в глубине ее сердца жила надежда, что там в карете, при прощании Алекс бросит все, престол, Петербург и выберет ее, их любовь. Что-то мне подсказывает, Ольга не так глупа, чтобы не понимать - это конец. Это речь об Ольге из первой части сериала (во второй части такое недоразумение которую я упорно не узнавала) и об Ольге, созданной Розой в "Востоке". Olya пишет: Выходит, ей можно надеяться, а Тане нельзя. Это случаем не двойные стандарты? Договорились. Надеяться можно Olya пишет: Тут я смириться не могу. Не предлагаю тебе менять мнение о Тане. Я тоже своё о ней не изменю Царапка пишет: Но всё равно - нет, чтобы сразу потребовать объяснений у невесты (я не претендую на потребовать объяснений у Алекса), поехал домой любовнице плакаться. Отпад, я с Царапкой согласна Gata пишет: "Восток" принадлежит не Гате, а группе авторов Не упущу возможности еще раз сказать - обожаю вас, дамы за ваших Ольгу, Беню и Алекса
Gata: Четвёртая Харита пишет: Правильно, дядька его так и поступил, прецеденты были. Дядя Костя, говорят, не совсем с головой был дружен :) Кроме того, за ним оставались вполне взрослые и самостоятельные Николай и Михаил. Olya пишет: Наследников престолу всегда хватало, корона бы без головы не осталась. Наследник престола - не сын мелкопоместного дворянина. Это ответственность, очень большая ответственность. Александр был достаточно взрослым, чтобы принять скипетр и державу. Вот уехал бы Саня в Польшу, а Николай вдруг возьми и умри - кто страной будет управлять? Недоросль Костя? Однако, девушки, давайте ближе к теме.
Светлячок: До меня только сейчас дошло. Ольга, Беня и Алекс в "Востоке", это Роза, Гата и Эйлис - хозяйки нашей усадьбы Благотворный восточный ветер Извините за оффтоп. Больше не буду.
Царапка: Четвёртая Харита пишет: Правильно, дядька его так и поступил, прецеденты были. Дядька был такой, что морганатический брак был едва ли не способом отставить его от престола. Да и после брака юлил - ведь прав на престол лишены были наследники, а не он сам. Это дало немалые козыри декабристам. (читала в ЖЗЛ Николая I).
Olya: Светлячок пишет: Что-то мне подсказывает, Ольга не так глупа, чтобы не понимать - это конец. Это речь об Ольге из первой части сериала (во второй части такое недоразумение которую я упорно не узнавала) и об Ольге, созданной Розой в "Востоке". Я вторую часть и не трогаю. Мне кажется, что надежда была. Где-то в самой-самой глубине сердца. Такая крохотная-крохотная, почти не осязаемая. Правда, наверно лучше Розу спросить. Светлячок пишет: Не предлагаю тебе менять мнение о Тане. Я человек постоянный, не поменяю. Светлячок пишет: Не упущу возможности еще раз сказать - обожаю вас, дамы за ваших Ольгу, Беню и Алекса ППКС
Olya: Gata пишет: Наследник престола - не сын мелкопоместного дворянина. Это ответственность, очень большая ответственность. Александр был достаточно взрослым, чтобы принять скипетр и державу. Вот уехал бы Саня в Польшу, а Николай вдруг возьми и умри - кто страной будет управлять? Недоросль Костя? В Гате заговорил граф Который вечно на страже известных государственных интересов
Gata: Может заговорить и Никс :) Но не в темке Долгоруких
Алекса: Откройте для нас тему про Ольгу Пока не понятно, где можно о ней говорить. К Романовым она не относится
Olya: Алекса пишет: Откройте для нас тему про Ольгу Я - всеми руками за
Четвёртая Харита: Тоже поддерживаю. А можно и дворцовые жительницы назвать, потому что Мари не совсем Романова пока , и Нарышкина прикольный перс.
Роза: Ольгу, Нарышкину и принцессу Мари можно обсуждать в теме "Романовы". В шапке темы так и сказано, что в этой теме мы обсуждаем ВСЕХ обитателей Зимнего дворца. Olya , я там я отвечу
Olya: Светлячок пишет: Мари в расчет не брала, т.к. Мари появилась как нагрузка к короне. Саня не успел бы за такое короткое время полюбить принцессу. Света, хоть тресни меня, не понимаю - вот тут Мари в расчет не берется, а почему когда мы говорим о Тане, то она перешагнула Наташу? Потому что Андрей Наташу любил? Вот уж не поверю, что Таня так думала. Поэтому и не могла отступить и перестать надеяться до него достучаться.
Алекса: Olya пишет: Потому что Андрей Наташу любил? Вот уж не поверю, что Таня так думала. Если не думала, значит, я в Татьяне окончательно разочаруюсь
Olya: Алекса пишет: Если не думала, значит, я в Татьяне окончательно разочаруюсь У меня такое ощущение, что мы друг друга неправильно понимаем. Как я поняла твои слова - Таня должна была считать, что Андрей любит Наташу и вместе с этим разрушать их помолвку?..
Алекса: Андрей говорил Татьяне о любви к Наташе. Если Таня так не считала, то у нее что-то со слухом или дело еще более серьезное. Таня готова быть с человеком, игнорируя его любовь к другой женщине, с которой Андрей идет под венец. Об этом решении он тоже четко сказал Татьяне. Получается в ней нет чувства собственного достоинства.
Olya: Алекса пишет: Андрей говорил Татьяне о любви к Наташе. Как он об этом говорил - вот вопрос. У Тани создавалось впечатление, что он на княжне женится только из-за ее титула. И у меня тоже. (К слову, и у самой Наташи) Во всем сериале, я, имхо, кроме сцены прощания перед венчанием не видела там явного какого-то решения от Андрея. Если даже оно и озвучивалось, то через какое-то время все опять повторялось бумерангом. До решимости и определенности там было как пешком до Китая.
Gata: Андрей вел себя с обеими девушками, как Нюшка с Мишей и Вовой - не отпускал ни одну, ни другую, и если бы не вскрылось про его отцовство, всё это могло тянуться еще невесть сколько долго. Бывает так в жизни, кто-то не может сделать выбор. Тогда за него выбор делает кто-то другой, или судьба.
Алекса: Gata пишет: Бывает так в жизни, кто-то не может сделать выбор Грустно Андрей вел себя ужасно в ситуации двух огней, но Татьяне тоже надо было думать. Я Свету понимаю, понимаю о чем она говорит, но мне очень жалко Татьяну. За свои грехи она получила смерть любимого человека и возможное впереди одиночество.
Царапка: Андрей, конечно, не подарок - оказался между чувством и долгом, плюс пытался, бедняга, внушить себе, что он любит княжну. Но он - мужчина, свободный человек, никто ему ничем не грозил. Он мог сделать свой выбор или найти предлог для того, чтобы на время исчезнуть из поля зрения обеих. Сравнивать его с крепостной женщиной я не считаю корректным. Впрочем, посмотрев сцену, когда Натали пустила в ход тяжёлую артиллерию, на коленях уверяя Андрея, какой он замечательный, мне беднягу жаль стало. Против такого хода конём пойти и не сделать срочно официальное предложение было трудно.
Olya: Алекса пишет: За свои грехи она получила смерть любимого человека и возможное впереди одиночество. Да, Андрею легче - ушел и все, а ей еще всю жизнь страдать. Царапка пишет: Впрочем, посмотрев сцену, когда Натали пустила в ход тяжёлую артиллерию, на коленях уверяя Андрея, какой он замечательный, мне беднягу жаль стало. Царап, ты всегда такие слова найдешь. Хотя по сути верно. Мне грустно вспоминать эту сцену. Казалось, еще чуть-чуть и Андрей скажет... Я себя утешаю только тем, что если бы не эта нелепая смерть, Андрей обязательно женился бы на Тане.
Gata: Царапка пишет: Впрочем, посмотрев сцену, когда Натали пустила в ход тяжёлую артиллерию, на коленях уверяя Андрея, какой он замечательный, мне беднягу жаль стало. Против такого хода конём пойти и не сделать срочно официальное предложение было трудно. Непонятно, что же Андрей так переживал, когда Натали его бросила, узнав правду о беременности Татьяны - ему бы перевести дух, что не нужно жениться, а он пил с горя, и на коленях бросился обнимать невесту, когда она к нему вернулась. Странный тип :)
Olya: Gata пишет: Непонятно, что же Андрей так переживал, когда Натали его бросила, узнав правду о беременности Татьяны - ему бы перевести дух, что не нужно жениться, а он пил с горя, и на коленях бросился обнимать невесту, когда она к нему вернулась. Странный тип :) Нарушился привычный уклад жизни. То все было уже вроде распланировано и ясно, а тут бац - вторая смена. :) Потом мне кажется, к Нате он был очень привязан как к другу, но настоящая любовь у него одна - Таня. Правда, в Гатином клипе "Вечная любовь" я была так тронута этой сценой, когда Андрей бросился Наташе в ноги, что ни о чем другом не думала. Там Таня правда была - лишь ошибка, но я эту историю восприняла отдельно и очень ее люблю. Один из моих самых любимых клипов
Gata: Olya, у меня несколько другой взгляд на этот треугольник, но спорить не буду. После того, как тебе, Свете и остальным сцена в спальне с Андреем и Таней показалась первой сценой близости между ними, я реально поняла, насколько разными глазами мы все смотрели один и тот же сериал :)
Olya: Gata пишет: у меня несколько другой взгляд на этот треугольник, но спорить не буду. Сколько людей - столько мнений А вообще, Андрея если не с Таней, я могу еще с кем-то представить (особенно с Наташей, но чтобы он с ней был честен и любил ее), а вот Таню с другим мужчиной ни под каким видом. Уж очень она преданно и беззаветно любила своего барина.
Царапка: Gata пишет: Непонятно, что же Андрей так переживал, когда Натали его бросила, узнав правду о беременности Татьяны - ему бы перевести дух, что не нужно жениться, а он пил с горя, и на коленях бросился обнимать невесту, когда она к нему вернулась. Что имеем, не храним, потерявши - слёзы льём. Одно дело - самому порвать с невестой, другое - когда она тебя посылает. Gata пишет: показалась первой сценой близости между ними Я очень удивлена подозрением, что это не так. ИМХО, даже в моём клипе заметно. И после сцены с перчаткой между Татьяной и Андреем был разговор, скромный такой, нежный. На мой взгляд, Андрей, когда во дворец приехал, был весь под впечатлением от любви Татьяны и готовился изменить свою жизнь, но Натали его сломала и вернула в прежнюю колею. Похожая история с Лизой - Андрей хотел признаться в связи с Татьяной (перед несколькими свидетелями! Наталье было бы почти неприлично простить), а Лиза - бац, и сдунулся князь.
Алекса: Gata пишет: и на коленях бросился обнимать невесту, когда она к нему вернулась. Я уже писала и еще раз повторюсь - Андрей любит Наташу. К Тане он испытывал привязанность, замешанную на сексе (не знаю как лучше сказать). Это только моё мнение
Olya: Алекса пишет: Я уже писала и еще раз повторюсь - Андрей любит Наташу. К Тане он испытывал привязанность, замешанную на сексе (не знаю как лучше сказать). Я понимаю, что пристрастна. Но мне кажется, по законам логики, сценары нарочно ввели эту линию, как противопоставление слабого Андре - "рыцарю" Корфу. Значит, тут должна быть не интрижка, а любовь. Имхо, разумеется.
Gata: Если бы Андрей кого-то из девушек любил больше, он бы давно сделал выбор.
Царапка: Gata пишет: Если бы Андрей кого-то из девушек любил больше, он бы давно сделал выбор. Если бы он хоть одну любил... может, так?
Бреточка: Olya пишет: а вот Таню с другим мужчиной ни под каким видом. Уж очень она преданно и беззаветно любила своего барина. Мне кажется, что если бы с ней был не Андрей, а кто-нибудь другой, она так же преданно любила этого другого
Царапка: Olya пишет: Но мне кажется, по законам логики, сценары нарочно ввели эту линию, как противопоставление слабого Андре - "рыцарю" Корфу. Значит, тут должна быть не интрижка, а любовь. Никогда не приходило в голову противопоставлять Корфа Андрею. У Корфа вопрос выбора женщины не стоит. Он сначала с собой боролся, с собственными предрассудками, потом крышу от ревности снесло. Андрей, кажется совсем не ревнует только формально. Обиделся на то, что счёл предательством со стороны Натали, но при этом вёл себя очень рационально - принцессу оберегал от неприятности, с Натальей говори холодно, но не позволил себя намёка на ревность (за это ему надо в нос врезать). Потом - к Татьяне, и на уговоры Натальи легко поддался. Кстати, мне трудно понять лёгкость, с которой он принял объяснения княжны. Ладно, император тут затесался со своим непристойным предложением, ладно, Алекс операцию прикрытия затеял. Но почему Натали это скрыла от жениха? При встрече - ни гу-гу. Странно, что после такого Андрей мог ей доверять, а не расценил её поведение как предательство.
Gata: Бреточка пишет: Мне кажется, что если бы с ней был не Андрей, а кто-нибудь другой, она так же преданно любила этого другого Не знаю, смогла бы Татьяна так же беззаветно полюбить кого-то другого, не Андрея. Она его любила, похоже, всю жизнь - они же выросли вместе. И еще, мне кажется, ее любовь была не только к мужчине, но и к барину - восхищение, преклонение. Кто бы другой мог с ним соперничать. И опять же, если представить на месте Андрея Вову или Мишу - не представляется. Они влюблялись в дам своего круга :)
Olya: Gata пишет: Она его любила, похоже, всю жизнь - они же выросли вместе. Я тоже так думаю. В ее воспоминаниях о детстве, о том как она нашла заблудившегося в лесу барчука, сквозило столько нежности... Мне кажется, у нее это любовь с детских лет. Одна, единственная и навсегда. Поэтому я не могу представить ее ни с кем другим. И я верю, что их чувства были взаимные, а не просто постель. Это единственная линия в БН, которая способна у меня вызвать слезы даже сейчас, когда я непроизвольно на них попадаю в монтаже. Так что никак не могу предположить просто интрижку. Вы уж меня извините.
Светлячок: Olya пишет: Света, хоть тресни меня, не понимаю - вот тут Мари в расчет не берется, а почему когда мы говорим о Тане, то она перешагнула Наташу? Потому что Андрей Наташу любил? Вот уж не поверю, что Таня так думала. Поэтому и не могла отступить и перестать надеяться до него достучаться. Я уже писала Мари и Натка - это не одно и тоже. Разные ситуации. У Ольгис Алексом были шуры-муры до всяких принцесс. Кроме Ольги Алекс на тот момент никого не любил и помолвлен не был. Ната уже имела место быть невестой Андрея, когда Таня с ним легла. "Таня наделась" мне это странно читать. Уже писала почему. Не жалко повторю еще разок. Крепостные девицы в БН обладают супер наглостью. Дворян им подавай. И желательно в мужья. Плевать, что есть невесты, их любят ( о чем Андрей Танюхе говорил), ей надо, она типо любит и хоть трава не расти. Оль, я понимаю, что тебе Таня нравится, пара Таня-Дрюня вызывает тёплые чувства. Ради бога. У меня нет. Я об этом и говорю. Давай каждый при своем мнении останется. Чего пытаться друг другу что-то доказать из области недоказуемого. Бреточка пишет: Мне кажется, что если бы с ней был не Андрей, а кто-нибудь другой, она так же преданно любила этого другого Супер! Бреточка, ППКС! Не верю я Танюхе, хоть тресни. Справедливости ради скажу, что Андрею я тоже не верю.
Olya: Светлячок пишет: Давай каждый при своем мнении останется. Чего пытаться друг другу что-то доказать из области недоказуемого. Давай Но все же ты где-то признала, что надеться Таня могла
Светлячок: Olya пишет: Но все же ты где-то признала, что надеться Таня могла В глубине души - пожалте. Очень глубоко Вот чем меня покорила пани Ольга в "Востоке" и вообще люблю её у Розы. Никакой наглости, никакого нахальства, желания сунуть свой нос между Алексом и невестой. Что она не надеялась до последнего? надеялась, но вела себя достойно и не демонстрировала злорадную моську, как Танюха, когда у Алекса с Мари были траблы.
Olya: Светлячок пишет: Вот чем меня покорила пани Ольга в "Востоке" и вообще люблю её у Розы. Это некорректное сравнение. Розину Ольгу нельзя ни с кем сравнить. Она такая одна единственная Так же как и Беня Таню с Андреем я как полюбила однажды так и люблю, но БиО для меня это совсем другое... Светлячок пишет: не демонстрировала злорадную моську, как Танюха, когда у Алекса с Мари были траблы. Кого я считаю в БН злорадным - так это пожалуй только Полина и Нарышкина. Даже Анну - нет. Злорадство - это не только, что на лице мгновением начертано. Когда на лице - это эмоции, не надо путать. А вот если бы Таня допустим в своей комнате или с кем-нибудь злорадствовала - это уже да. Имхо, имхо.
Царапка: Насчёт злорадства - не соглашусь, но радость в сцене, когда Андрей собирался публично признаться в связи с Татьяной, на лице её помню.
Светлячок: Olya пишет: Это некорректное сравнение. Розину Ольгу нельзя ни с кем сравнить. Она такая одна единственная Так же как и Беня Принимается. Согласна, что сравнила тёплое и сладкое Но я так вижу! Вижу ухмылочку Тани на лице, радость, когда поняла, что у Андрея с Натой не всё гладко.
Olya: Царапка пишет: но радость в сцене, когда Андрей собирался публично признаться в связи с Татьяной, на лице её помню. Конкретно я тоже не помню. Но вот такое ощущение, что где-то подобное действительно мелькнуло. Но как мне помнится, это был просто короткий миг, а вот Полина с Нарышкиной целенаправленно и осознанно радовались чужим неудачам длительное время. Это для них прямо смысл существования был. К Тане я отнести то же самое не могу.
Бреточка: Таня мне кажется всё-таки верила в то, что Андрей расстанется с Натали
Светлячок: Бреточка пишет: Таня мне кажется всё-таки верила в то, что Андрей расстанется с Натали "... этот день мы приближали как могли"
Olya: Светлячок пишет: "... этот день мы приближали как могли" На войне все средствА хороши
Светлячок: Olya пишет: На войне все средствА хороши В результате военных действий Танюха осталась у разбитого корыта с пузом.
Olya: Светлячок пишет: В результате военных действий Танюха осталась у разбитого корыта с пузом. "Не бывает любви несчастной, Может быть она горькой, трудной, Безответной и безрассудной... Может быть смертельно опасной. Но несчастной любовь не бывает, Даже если она убивает..." (с)
Царапка: Светлячок пишет: В результате военных действий Танюха осталась у разбитого корыта с пузом. МА была фактором непредвиденным.
Светлячок: Знаете, что я вам скажу - не бывает наказания без повода. То что Таня оказалась в такой печальной ситуации целиком её заслуга. МА не МА, так кто-нибудь или что-нибудь шарахнул. Андрей получил своё и Таня получила своё. Мне жаль обоих, но не до такой степени чтобы не понимать- допрыгались. Последние кадры БН внушают надежду, что не всё так плохо Помните, как Петруша с Танюхой переглядывались
Бреточка: Светлячок пишет: как Петруша с Танюхой переглядывались Пожалей, Петю. МА может вернуться
Царапка: Думаю, переглядывались без задней мысли. Татьяна на сносях, для ПМД может стать как дочь.
Olya: Царапка пишет: Думаю, переглядывались без задней мысли. Татьяна на сносях, для ПМД может стать как дочь. Царапыч все воспринимает серьезно. Ясно же, что Светлячок пошутила
Светлячок: Olya , хорошо что ты юмор понимаешь Не могу относится серьезно к насъёманому в БН. Гомерический хохот разбирает
Царапка: Шутки определённого вида я никогда не пойму.
Светлячок: Царапка пишет: Шутки определённого вида я никогда не пойму. Оно понятно
Olya: Светлячок пишет: Не могу относится серьезно к насъёманому в БН. Гомерический хохот разбирает Есть такое, не говори
Четвёртая Харита: Светлячок пишет: Не могу относится серьезно к насъёманому в БН. Гомерический хохот разбирает Действительно, там все друг другу сомнительно лыбятся и ПМД с Танюшей, и Лизка с Корфом, хорошо ещё МА с Марфой не показали, а то решила бы, что ПМД точно не жилец.
Светлячок: Четвёртая Харита пишет: хорошо ещё МА с Марфой не показали, а то решила бы, что ПМД точно не жилец. Я тоже подумала в этот момент про МА, когда утирала слёзы от смеха. В конце сериала под песнТню "Мне не жаль" там всё фердипердозно Петя клеющий Таню - это ладно, а как вам место встречи изменить нельзя - Марфа с Нюшкой в тюрьме? Или Ольга в одиночестве отъезжающая в Польшу? Где уверенность, что именно в Варшаву, а не в Гатчину?
Четвёртая Харита: Марфа с Анюткой, конечно, жесть, вот и думай. что ПМД по ходу не до Марфы , а то похлопотал бы что ли, чтобы она дочку свою замуж как положено выдала. Про Ольгу молчу , ну да мы то знаем, что пани ни в какую Польшу не едет, да и Гатчина с хамом Саней не нужна, её же ждёт единственный в своём роде мужчина .
Светлячок: Четвёртая Харита пишет: её же ждёт единственный в своём роде мужчина Единственный и неповторимый Беня на всех парусах летит к своей пани
Царапка: Выкладываю обещанные фрагменты отношений Михаила и Лизы с того момента, как стало известно о многожёнстве Забалуева, и до того, как ПМД узнаёт о грехопадении дочери. Получилось длинно. Некоторые сцены пришлось сокращать, я старалась не менять смысла. По сериям. 0 - 2.40. Серия 89. Лиза рассказывает о поисках Анастасии. Михаил предлагает съездить в Санкт-Петербург, говорит "Я преследую самые благородные намерения". 2.41- 4.02. Серия 91. Лиза и Михаил возвращаются в карете из Санкт-Петербурга. Пьют шампанское. Лиза вспоминает первый бокал, Михаил догадывается - угощал Корф. Пьют за будущее. 4.03 - 4.45. Серия 92. Лиза признаётся Владимиру, что влюблена в Михаила (здесь я сильно сократила). 4.46 - 5.01. Серия 95. Разговор МА и ПМД об отношениях Лизы и Репнина. ПМД уверен в благородстве князя (между ними ещё раньше был диалог). 5.02 - 5.26. Серия 100. Михаил и Лиза в комнате раненой Сычихи. Почти поцеловались, но им помешали. 5.27 - 6.23. Серия 101. Михаил ссорится с Андреем. Лиза их останавливает, говоря и о том, как ей дорог Михаил. 6.24 - 9.14. Серия 103. После того, как приходил Модестыч, МА подозревает, что он сказал правду. Лиза и Михаил беседуют и целуются на диване. Потом Михаил разговаривает с МА, просит разрешения ухаживать за Лизой. МА спрашивает Лизу о чувствах к Михаилу, Лиза признаётся в любви, МА радуется за неё. 9.15 - 9.45. Серия 104. Михаил и Лиза разговаривают. Лиза обещает идти за ним хоть в Сибирь (куда Михаила могут сослать за Калиновскую). Потом - разговор МА и ПМД, поговорившего с Корфом.
Gata: Царапка пишет: Некоторые сцены пришлось сокращать, я старалась не менять смысла. Постараемся поверить :) Царапка пишет: Михаил и Лиза разговаривают. Лиза обещает идти за ним хоть в Сибирь А предложение-то Миша сделал, или нет?
Царапка: Официального предложения не нашла, только объяснения с родителями и "благородные намерения". Если у кого-то другой взгляд на сцены, скажите, какие именно.
Алекса: Gata пишет: А предложение-то Миша сделал, или нет? У Миши такой стиль - он не делает официозных предложений По-моему, за Мишу в БН все сделала и сказала Лиза
Gata: Ну а раз не делал предложения, какие могут быть претензии к Лизе? В чем она Мишу обманула?
Falchi: Алекса пишет: У Миши такой стиль - он не делает официозных предложений Прально, зачем раньше времени хомут на шею вешать, гуляй пока молодой. Я, кстати, забыла к чему подборка? О чем изначальный вопрос был?
Царапка: О том, что Лиза не уведомила о некоторых деталях своей биографии человека, который ухаживал за ней с серьёзными намерениями.
Falchi: Данный момент времени с трудом поддается анализу т.к. признание Лизы и озвучивание серьезных намерений совпали практически в соседних сериях. При этом всплыла сама история с пересыпом. Понять что первично не получается. Но формально выходит так: Миша озвучил серьезные намеренья, попросив разрешения ухаживать за дочкой у матери, затем Лиза призналась в ночи, а потом он сделал ей предложение. Логика действий даже для сериала очень стройная.
Gata: Falchi пишет: затем Лиза призналась в ночи, а потом он сделал ей предложение. Ну так всё и замечательно - рассказала о себе до того, как Мишка четко обозначил ей свои намерения, оставила ему возможность для маневра
Царапка: "Благородные намерения" Михаил озвучил гораздо раньше. И между озвучиванием перед мамой и признанием было заявление папы о том, что он не потерпит обмана.
Светлячок: Царапка пишет: "Благородные намерения" Михаил озвучил гораздо раньше. Предложение ноги и сердца было? Не было. Все остальные намерения будем считать неблагородными, поэтому допустимыми всякие действия
Falchi: Царапка пишет: "Благородные намерения" Михаил озвучил гораздо раньше. Миша и Лиза проводили много времени вместе, но озвучил свои намеренья Миша княгине перед походом ПМД к Вове где все и вскрылось. Потом Лиза призналась, когда он вернулся из тюрьмы. Там от силы пара дней прошла.
Четвёртая Харита: Царапка пишет: И между озвучиванием перед мамой и признанием было заявление папы о том, что он не потерпит обмана. Царапка, честно говоря, высказывания ПМД мало кто слушал вообще, а Лиза с Мишкой тем более не грузились по этому поводу. Для оценки красноречия папеньки был и будет один человек, которому теперь при всём желании не отвертеться
Falchi: Четвёртая Харита пишет: Для оценки красноречия папеньки был и будет один человек, которому теперь при всём желании не отвертеться Пять баллов! Укатилась под стол
Светлячок: Четвёртая Харита пишет: Для оценки красноречия папеньки был и будет один человек, которому теперь при всём желании не отвертеться Я еще 5 баллов прибавлю
Царапка: Т.е. обман может идти в зачёт только с момента заключения помолвки женихом и невестой? (он: "прошу стать женой", она - "да")?
Четвёртая Харита: Царапка пишет: Т.е. обман может идти в зачёт только с момента заключения помолвки женихом и невестой? (он: "прошу стать женой", она - "да")? Не всякий. Бывает обман, который полностью искажает суть отношений, а бывает умолчание бо интимных подробностях, в которые может быть посвящён только очень близкий человек. Всё таки и сейчас такая подробность кто с кем спал не может быть озвучена без определённых отношений.
Falchi: С момента когда ты понимаешь, что этот человек твоя вторая половинка и ты хочешь быть с ним. Раньше рассказывать Мише с кем она спала до него у нее оснований не было.
Царапка: Четвёртая Харита: Бывает обман, который полностью искажает суть отношений, а бывает умолчание бо интимных подробностях, в которые может быть посвящён только очень близкий человек. Бывают подробности, которые могут полностью исказить суть отношений. Там 19 век на дворе. Сейчас вообще ни при каких отношениях никто не обязан докладывать, с кем спал до встречи.
Gata: Царапка пишет: Бывают подробности, которые могут полностью исказить суть отношений. Там 19 век на дворе. Сейчас вообще ни при каких отношениях никто не обязан докладывать, с кем спал до встречи. Т.е. в 19 веке следовало докладывать об интимных подробностях своей жизни даже тому, с кем только намечаются отношения? Тогда проще в губернских ведомостях пропечатать, что девица такая-то на самом деле не девица - всё честно, никакого обману
Четвёртая Харита: Gata пишет: проще в губернских ведомостях пропечатать, что девица такая-то на самом деле не девица - всё честно, никакого обману Гата, самое смешное, что так и есть, Лиза уже была не девица, а жена, о бракосочетании обычно сообщалось в газетах.
Царапка: По какой-то причине Михаил замужнюю Лизу считал девицей. Меня интересует, когда женщина считается обязанной докладывать кавалеру обо всех существенных моментах своей жизни. Между тем, как сделано предложение и положительным ответом?
Светлячок: Царапка пишет: Меня интересует, когда женщина считается обязанной докладывать кавалеру обо всех существенных моментах своей жизни. Между тем, как сделано предложение и положительным ответом? Ржунимагу. Докладывать. А справку, что родственников за бугром нет тоже нужно предъявлять? Реальный случай. Советская женщина вышла замуж в Чехословакию. Доча от этого брака подросла и постоянно навещала родню в СССР. Встретила она и навен полюбила простого советского парня. Решили они пожениться. А у родни девушки был бзик - не любили они евреев. Парень вызвал подозрения. Так девушка по наущению родни затребовала, чтобы парень предоставил справку, что он не еврей Представляете? Маразм крепчал.
Gata: Царапка пишет: Меня интересует, когда женщина считается обязанной докладывать кавалеру обо всех существенных моментах своей жизни. Между тем, как сделано предложение и положительным ответом? Гы, Царапка не первый год пытается оправдать Нюшкину ложь Лизиной якобы ложью ))) Но, во-первых, каждый человек отвечает только за свои поступки - даже если бы Лиза соврала, Нюшка не стала бы меньше лгуньей, а во-вторых, в Лизином случае об обмане речи нет. Разве она выдавала себя Мише за девственницу?
Четвёртая Харита: Царапка пишет: По какой-то причине Михаил замужнюю Лизу считал девицей. А считал ли? После Лизы в пеньюаре в спальне рядом с Забой, это сложновато предположить . Его в данном случае ошеломило, наверное, что с Корфом было, а не с кем-то ещё(Все девушки достаются ему после Вовы). Честно говоря, несмотря начало на первом показе, до меня туго очень доходила суть проблемы, ну сходила жена налево, так это проблемы Забы (я не знала, что они не спали вместе). Корф тоже дурак дураком ИМХИО, девчонку подставил по полной. Или похвастаться захотелось, что хоть с кем-то кроме крепостных успел, или момент просветления после пьянки и на Кавказ подальше от Ани захотел иначе этот поступок необъясним.
Gata: Четвёртая Харита пишет: А считал ли? Я тоже не помню, чтобы он где-то это озвучивал, но даже если и считал, то исключительно по собственной инициативе, а не потому, что Лиза его сознательно вводила в заблуждение. Четвёртая Харита пишет: Корф тоже дурак дураком ИМХИО, девчонку подставил по полной. Корф - это отдельная песня. Правду он говорит только в тех случаях, когда знает, что кого-то этим огорчит ))))
Falchi: Четвёртая Харита пишет: А считал ли? Считал. Он так и говорил: "Вашим первым мужчиной был Корф". Не знаю отчего он так захотел думать, но соглашусь с Гатой. Это была его собственная инициатива. Лиза по этому поводу ничего не говорила. Царапка пишет: Меня интересует, когда женщина считается обязанной докладывать кавалеру обо всех существенных моментах своей жизни. Между тем, как сделано предложение и положительным ответом? На глаз, Царап. Как почувствуешь, что человек тебе нужен и ты хочешь с ним быть, так и говорить. А если этого не случилось не тыкать его потом носом и не упрекать в предательстве, если он повел себя не так, как тебе хотелось бы.
Роза: Gata пишет: Правду он говорит только в тех случаях, когда знает, что кого-то этим огорчит В очередной раз убедилась, Владимир с Анной два сапога-пара. У одного словесный понос, чтобы жизнь других мёдом не казалась, а у этой речевой аппарат заедает в самый отвественный момент, но включается в самый неподходящий Falchi пишет: Как почувствуешь, что человек тебе нужен и ты хочешь с ним быть, так и говорить Царапка , Falchi , вы бы себя со стороны послушали Да-да, всю анкету доложить: " я ... эта... того... не девица уже, ага..." и дальше "вот список сопостельников, ознакомься, любимый"
Olya: Царапка пишет: Выкладываю обещанные фрагменты отношений Михаила и Лизы с того момента, как стало известно о многожёнстве Забалуева Хм... домучила себя все же и досмотрела до конца. И без фрагментов понятно, что Лиза не стала бы всякому встречному и поперечному раскрывать такие подробности. Да, кстати от Миши я не припомню ни одного упрека на тему Лизиного молчания, оно и понятно, он все-таки в здравом уме. Четвёртая Харита пишет: Для оценки красноречия папеньки был и будет один человек, которому теперь при всём желании не отвертеться Анна, что ли?
Царапка: Лиза не стала бы всякому встречному и поперечному раскрывать такие подробности Т.е. Мишель ей - всякий встречный и поперечный?
Falchi: Роза пишет: Да-да, всю анкету доложить: " я ... эта... того... не девица уже, ага..." и дальше "вот список сопостельников, ознакомься, любимый" Гы)) Ну мы ж это не только о любовниках, а о существенных моментах которые касаются обоих. Если Мише так важно было что Корф у Лизоньки первый, пришлось рассказывать, чтоб когнитивных диссонансов не было. Печальный опыт БН показывает, что он их очень не любит.
Царапка: Не расскажешь - не узнаешь, что ему важно. Получить же столь нетривиальную информацию, что замужняя дама физиологически осталась девицей, кроме как от дамы, решительно неоткуда. Как вариант (не помню, проговаривалось ли это прямо) - в прошении на развод то, что брак не состоялся по полной программе, могло фигурировать в качестве аргумента. А это - официальная бумага, содержание которой могло быть известно знакомым семьи, ведь планы на развод не скрывались. Хотя МА потом говорила "Лиза была замужем", как аргумент против того, чтобы оглашать связь дочери с Корфом, но в пылу спора могла и запутаться. Светлячок: Ржунимагу. Докладывать Можно, конечно, и к словам придираться. Gata: Царапка не первый год пытается оправдать Нюшкину ложь Лизиной якобы ложью Мимо. Или у обеих ложь, или у обеих "якобы ложь". Одна другую не оправдывает, конечно - каждый оправдывает ту девушку, которая ему нравится, или же в зависимости от сословных предпочтений. Gata: а во-вторых, в Лизином случае об обмане речи нет Ч. и т.д. Четвёртая Харита: Корф тоже дурак дураком ИМХИО, девчонку подставил по полной. Справедливости ради, джинна из бутылки выпустила Лизавета, протрепавшись Марфе. Роза: В очередной раз убедилась, Владимир с Анной два сапога-пара. Они-то тут при чём? Роза: Да-да, всю анкету доложить: " я ... эта... того... не девица уже, ага..." и дальше "вот список сопостельников, ознакомься, любимый" А то как же. И родословную до седьмого колена, а главное - отчёт о приданом и полезных в карьере связях заблаговременно :) Falchi: Как почувствуешь, что человек тебе нужен и ты хочешь с ним быть, так и говорить. А если этого не случилось не тыкать его потом носом и не упрекать в предательстве, если он повел себя не так, как тебе хотелось бы. Тогда и тому человеку нечего упрекать. Раз официального объяснения не было, то умолчание - просто свидетельство, что на данный момент девушка ещё не готова к полной откровенности, не уверена в том, что хочет с ним быть. Дальше - решать, готов ли добиваться её любви дальше или уходить, но для истерики и попрёков повода нет.
Роза: Falchi пишет: Ну мы ж это не только о любовниках, а о существенных моментах которые касаются обоих Любовник - это очень даже существенно На самом деле я считаю, что Лиза однозначно бы сказала Мише о том, что у нее было с Корфом. Такие вещи не бегут докладывать сразу. Спасибо сценаристам, которые ради вонюськи облили грязью всех остальных персов, тем самым припечатав жирно саму вонюську. Когда уже весь уезд в курсе, рано или поздно новости дошли бы до Миши. Лиза сказала ему сама, это куда важнее того, что её вынудили это сделать в этот момент обстоятельства. Если бы не Корф с его недержанием речи, Лиза рассказала бы Мише об этом всё равно, ИМХО. Не в нее натуре скрытность и трусость. Она и не такое говорила и делала в сериале.
Царапка: Роза: Спасибо сценаристам, которые ради вонюськи облили грязью всех остальных персов, тем самым припечатав жирно саму вонюську. А, может, наоборот? Вот сейчас в этой теме никак не обойтись без упоминания Владимира с Анной, да ещё с уничижительной кличкой. Это не унижает персонажей темы? И почему "облили грязью", если Лиза призналась сама, что считается главным? Скорее уж наоборот, постарались возвывить её над другими, показав, что в сходных обстоятельствах настоящая княжна демонстрирует преимущества своего происхождения, заодно избавив Мишеля от ощущения дежа-вю. Что кому рассказала бы Лиза - не знаю. Поскольку я к этому персонажу дышу ровно, и скорее в минус, чем в плюс, то своего мнения в условном наклонении не высказываю.
Gata: Чтобы доказать идентичность Лизкиной ситуации с Нюшкиной, нужно доказать, что Лизка выдавала себя за невинную девушку, как Нюшка - за дворянку, и в ответ на прямые Мишины вопросы отмалчивалась или темнила. Сцены, факты, плиз.
Роза: Царапка пишет: Поскольку я к этому персонажу дышу ровно, и скорее в минус, чем в плюс У меня к Лизе точно такое же отношение. Это не значит, я что не замечаю достойное в ее поведении. Царапка пишет: Вот сейчас в этой теме никак не обойтись без упоминания Владимира с Анной, да ещё с уничижительной кличкой. Это не унижает персонажей темы? Нет, не унижает. Каждый видит и понимает в меру своей понималки. Кто хочет видеть унижение, Бог в помощь. О Корфе и его отношениях с Анной приходится тут упоминать. Лиза в постели невинность потеряла не с Никитой, вся эта история вскрылась накануне неожиданно случившихся чувств у барона с его бывшей крепостной. Так как их линия - основная в сериале, можно ломать под них всех остальных персонажей.
Царапка: Насчёт Лизы посмотрю на досуге (к слову, вопрос не только в невинности). Об Анне ответила в её теме.
Царапка: Роза: У меня к Лизе точно такое же отношение. Это не значит, я что не замечаю достойное в ее поведении. Если мне есть что о ней сказать достойное, я это говорю. Роза: Так как их линия - основная в сериале, можно ломать под них всех остальных персонажей. На мой взгляд, с Лизой поступили достаточно милосердно, дав ей возможность признаться самой.
Falchi: Царапка пишет: На мой взгляд, с Лизой поступили достаточно милосердно, дав ей возможность признаться самой. А кто Анне мешал коль на то пошло самой признаться? В обоих случаях было очевидно что правда вот-вот раскроется. Каждая выбрала сам как эту правду преподнести.
Царапка: Марго, я ответила в теме Анны, и речь вела о не том, как вела себя Лиза, а о том, как обошлись с ней сценаристы. ИМХО в первом случае они гнались за эффектностью, и нужно было, чтобы Мишель не выглядел совсем зазнавшимся снобом (т.е. обеспечить его уважительной причиной для истерики), а во втором - чтобы Мишель не попал в идиотскую ситуацию, когда с обеими девушками ситуация неприлично похожа. Так что, думаю, главным был князь :))) на него работали.
Светлячок: Царапка пишет: На мой взгляд, с Лизой поступили достаточно милосердно, дав ей возможность признаться самой. У Нюшки было дофига времени сказать правду. Царапка пишет: ИМХО в первом случае они гнались за эффектностью, и нужно было, чтобы Мишель не выглядел совсем зазнавшимся снобом (т.е. обеспечить его уважительной причиной для истерики), Во даёт, Царапыч Если бы Нюшка вовремя свой рот открыла, до истерики дело бы не дошло.
Светлячок: Царапка пишет: Так что, думаю, главным был князь :))) на него работали. Неверно думаешь. Мыло зовется Бедная Нюшка, а не Бедный Мишка.
Царапка: Светлячок: Если бы Нюшка вовремя свой рот открыла, до истерики дело бы не дошло. Если планировалась пара Владимир и Анна, нужен предлог для расставания Анны и Михаила. При этом, чтобы Михаил не выглядел бы совсем гадко, вину свалили на Анну, благо в её положении ей было признаться очень непросто.
Falchi: Блеск! Вот это я пониманию оправдание! Царапка, по такому случаю снимаю с Анны все обвинения - валим все на Лизу Сейдман.
Olya: Царапка пишет: Если планировалась пара Владимир и Анна, нужен предлог для расставания Анны и Михаила. При этом, чтобы Михаил не выглядел бы совсем гадко, вину свалили на Анну, благо в её положении ей было признаться очень непросто. Царапка Тут и комар носа не подточит
Царапка: Falchi: по такому случаю снимаю с Анны все обвинения - валим все на Лизу Сейдман. Почему с Анны? Скорее уж с Лизы - ведь её, в числе, видимо, других персонажей, "облили грязью" ради основной линии.
Четвёртая Харита: ИМХИО, конечно, но сценаристы глупы уже потому что эта история всплыла. Я бы на месте Лизы с Вовой сделала вид, что и не было ничего, чтобы не расширять трещину между ним и Мишей и Анну нервировать, если она из-за Польки истерила, то что про Лизу говорить, а Мишке сказала, что с мужем спала, это нормальнее. Но с другой стороны что им тогда помешало бы утешаться в будущем, поэтому неплохо, что история всплыла, на будущее напуганные изменять не будут, а то учитывая их темперамент всякого ожидать можно, этого я не хочу ни в коем случае(вернее на Вованну с высокой колокольни, а вот Мишкиным счастьем озабочена, он и так из-за Корфа немало пострадал)
Gata: Царапка пишет: На мой взгляд, с Лизой поступили достаточно милосердно, дав ей возможность признаться самой. Стоп, стоп! Мы говорим о персонажах, а не о сценаристах. А то если Нюшка совершит хороший поступок, то сама, а если Натка или Лизка - то сценары помогли ))) Четвёртая Харита пишет: а вот Мишкиным счастьем озабочена, он и так из-за Корфа немало пострадал) Что-то я слабо представляю, чтобы женщина в здравом рассудке бегала от Мишки к Вовке :)
Четвёртая Харита: Gata пишет: Что-то я слабо представляю, чтобы женщина в здравом рассудке бегала от Мишки к Вовке :) Я, что называется, смею надеяться, но сумлеваюся, что среди живущих в Двугорском есть хоть кто-то в здравом рассудке.(Воздух там что ли такой, вот и Натали заразилась), поэтому в Лизке не очень уверена(но уже говорила мотивов девушки не понимаю, хотя люблю), нормальная бы не избрала Корфа первой любовью, странен сам факт её появления, но это ИМХИО.
Gata: Четвёртая Харита пишет: нормальная бы не избрала Корфа первой любовью А из кого Лизе было выбирать-то? Забу ли ИИ? ))) Четвёртая Харита пишет: Я, что называется, смею надеяться, но сумлеваюся, что среди живущих в Двугорском есть хоть кто-то в здравом рассудке Поэтому очень надеюсь, что Мишка с Лизой свалят из Двугорского сразу после свадьбы
Алекса: Gata пишет: Что-то я слабо представляю, чтобы женщина в здравом рассудке бегала от Мишки к Вовке Кому кто нравится Лиза сказала Мише, потому что видела своё будущее с князем. Как не сказать. Сценаристы тут не причем, ИМХО. Лиза не сомневалась в своей любви и любви Михаила. Такие вещи говорят только когда собираются связать свои жизни. К тому же Лиза первая начала рассказывать. Кто её за язык тянул в разговоре с Марфой? Нашла кому душу изливать. Тем более Лиза не поверила Марфе, ее словам, что она её мама, зачем эти интимные подробности в разговоре с посторонней женщиной. Лиза начала болтать с посторонними дошла потом очередь до Мищи Марфа тоже хороша, понесла весть по уезду. Если допустить, что она была бы матерью Лизы, как можно так чернить имя дочери! КМ оказался в нужном месте в нужное время и воспользовался информацией. Я только не поняла, что так возмутило папашу Долгорукова. Лиза к этому моменту уже столько наворотила дел, к тому же побывала замужем. Умные люди спустили бы все на тормозах. Если бы Корф с Лизой упорно отрицали этот факт, свидетелей же не было - никто бы не смог доказать что что-то было Корфа совершенно не понимаю. Тоже начал докладывать. Это тот случай, когда простота хуже воровства. Всё-таки у Корфа (простите его поклонницы) не все дома. Всё делает невпопад. От него одни проблемы.
Olya: Алекса пишет: Если допустить, что она была бы матерью Лизы, как можно так чернить имя дочери! Так у нее тоже как излияние души Карлуше вырвалось Все-таки похожи они чем-то с Лизком - даром, что не мать и дочь, вот МА - та бы язык никогда до такой степени не распустила
Алекса: Olya пишет: Так у нее тоже как излияние души Карлуше вырвалось А Карлуша кто ей, сват-брат? Я поразилась такой болтливости обеих. Как не признать после их родство
Царапка: Olya:МА - та бы язык никогда до такой степени не распустила ПМД чуть не пинками погнала к Корфу отчёта требовать :))), уверяя, что Лиза на всё способна. Спохватилась, но поздно.
Olya: Алекса пишет: Я поразилась такой болтливости обеих. Как не признать после их родство Вот и я про тоже "Лучшая подружка - подушка" явно не придерживаются
Алекса: Надо понимать что и кому говорить, когда и стоит ли Свои интимные дела каждый должен сам озвучивать, если посчитает возможным, ИМХО.
Светлячок: Четвёртая Харита пишет: нормальная бы не избрала Корфа первой любовью, Да ладно, Вовка очень даже Особенно первые 10 серий Gata пишет: Поэтому очень надеюсь, что Мишка с Лизой свалят из Двугорского сразу после свадьбы Прально. У Петруни теперь есть новая дочура, пусть ему сопли подтирает и слушает его маразматические бредни о великой силе любви к крепостным девкам в семействе Долгоруких
Falchi: Светлячок пишет: У Петруни теперь есть новая дочура, пусть ему сопли подтирает и слушает его маразматические бредни о великой силе любви к крепостным девкам в семействе Долгоруких Еще зять. Он тоже Петрушу любит слушать, у него даже градус настроения поднимается и эмоции хоть какие-то просыпаются. Веселая жизнь ожидает семейство Корфов-Долгоруких. Напился-поругался с тестем-попилила жена. Класс
Olya: Falchi пишет: Веселая жизнь ожидает семейство Корфов-Долгоруких. Напился-поругался с тестем-попилила жена. Класс 5 баллов
Четвёртая Харита: Olya пишет: Четвёртая Харита пишет: цитата: Для оценки красноречия папеньки был и будет один человек, которому теперь при всём желании не отвертеться Анна, что ли? Неа, её муженёк. Он единственный из людей способных поддержать разговор(Анютку к таковым не отношу, хлопанье ресничками и сидение беседой назвать сложно, хотя ПмД большего и не надо) выслушивал ПМД, и даже серьёзно относился ко всему им сказанному, остальные же пропускали мимо ушей все указилки.
Четвёртая Харита: Falchi пишет: Веселая жизнь ожидает семейство Корфов-Долгоруких. Напился-поругался с тестем-попилила жена. Класс Клёво , при таком раскладе может Корф и не сбежит, он же мазохист известный.
Царапка: Фантазии безграничны :)
Алекса: Четвёртая Харита пишет: выслушивал ПМД, и даже серьёзно относился ко всему им сказанному, остальные же пропускали мимо ушей все указилки. Владимир внимал князю только из уважение к дружбе между Долгоруким и ИИ. До поры до времени. Возникла угроза счастью Владимира и Анны, барон не пошёл на поводу у князя. Принял вызов на дуэль. Я не очень поняла, подскажите кто лучше разобрался, что за бумагу отдал Корф князю Долгорукому? Вольную для Анны барон взял с собой на дуэль.
Falchi: Перед дуэлью с Репниным? По-моему какой-то документ связанный с управлением поместьем. По типу завещанья что ли.
Алекса: Falchi пишет: Перед дуэлью с Репниным? По-моему какой-то документ связанный с управлением поместьем. По типу завещанья что ли. Перед дуэлью, да. Я тоже подумала про завещание, но Владимир что-то говорил про заботу о ней (кажется так). О ком? Для Анны он уже выписал вольную. Потом, как Долгорукий может о ком-то позаботится, Где-то прятался от семьи целый год. Владимира ни чуть не удивило такое воскрешение, как будто это нормальное поведение. Доверяет ему ценную бумагу. Глупость по-моему.
Gata: Алекса пишет: Потом, как Долгорукий может о ком-то позаботится, Где-то прятался от семьи целый год. Владимира ни чуть не удивило такое воскрешение, как будто это нормальное поведение. Доверяет ему ценную бумагу. Глупость по-моему. Ага, доверяет человеку, из-за которого погиб его отец. Жесть )))))
Алекса: Gata , я не очень помню. Корф пришел с завещанием к Долгорукому еще до того, как стало известно, что МА убийца? По-моему еще это не вскрылось, поэтому Владимир не считал Долгорукого в чем-то виноватым.
Olya: Алекса пишет: Gata , я не очень помню. Корф пришел с завещанием к Долгорукому еще до того, как стало известно, что МА убийца? По-моему еще это не вскрылось, поэтому Владимир не считал Долгорукого в чем-то виноватым. После он пришел, после. Он еще так посмотрел на него выразительно, когда ПМ что-то про кончину ИИ и соболезнования проблеял - жизнь бы мол отдал, лишь бы его вернуть. И Владимир там если я не путаю сказал: Красивые слова. Говорить легко. Старикашка как водится хватанулся за сердце - излюбленный его прием, когда неохота правду слушать
Falchi: Может, он Анне поместье отписал? Поэтому говорил про заботу? А ПМД должен был в случае его смерти проследить чтоб все по правилам сделали и оформили как положено?
Роза: Olya пишет: Владимир там если я не путаю сказал: Красивые слова. Говорить легко. Старикашка как водится хватанулся за сердце - излюбленный его прием, когда неохота правду слушать Нет слов. Нашел кому доверить заботу о своих делах Чего уж, тогда можно было доверенность на КМ выписать. Falchi пишет: Может, он Анне поместье отписал? Поэтому говорил про заботу? А ПМД должен был в случае его смерти проследить чтоб все по правилам сделали? Отписал и славно, найди достойного в здравом уме человека, которому можно это дело поручить. Петя - не тот случай.
Falchi: Роза пишет: Чего уж, тогда можно было доверенность на КМ выписать. Учитывая что отправляясь на Кавказ под шальные пули он управляющим Никитку хотел сделать, на отцовское поместье ему было глубоко наплевать. Как его только по кусочкам все желающие не растащили
Четвёртая Харита: Falchi пишет: Как его только по кусочкам все желающие не растащили Вот-вот, поэтому с МА поместье бы процветало, а Владимиру с Анной оно и так под конец одна докука
Falchi: Да, МА навела бы порядок, она дама активная, хозяйственная. Непьющая опять-таки. Кстати, мне всегда было интересно, зачем Владимир КМ управляющим держал, зная что тот вор и жулик? Ладно когда в убийстве отца подозревал, но потом?
Olya: Falchi пишет: Ладно когда в убийстве отца подозревал, но потом? "Да понадеялся он на русский авось"
Алекса: Olya пишет: После он пришел, после. Тем более странный поступок. Если бы Владимир погиб на дуэли. МА с бумагой разобралась быстро . Всё бы сделала, чтобы Анне поместье не досталось. Долгорукие странная семейка, но я думаю, что ребенка Тани они запишут Долгоруким. Хочется в это верить
Klepa: Falchi пишет: Кстати, мне всегда было интересно, зачем Владимир КМ управляющим держал, зная что тот вор и жулик? другого персонажа на эту роль Лизуха Сейдман не придумала, это един. объяснение и куда деть такого обаятельного мошенника как Карлуша
Роза: Про Карлушу с Корфом можно поговорить в теме "Корфы" Богатая тема Алекса пишет: Если бы Владимир погиб на дуэли. МА с бумагой разобралась быстро . Всё бы сделала, чтобы Анне поместье не досталось. Если бы... барон пал от пули друга (в сериалах такое нонсенс ), МА взбодрилась бы необычайно. Стопудово, что она близко не раскаялась в убийстве ИИ других проделках - свадьба Лизы с Забой, например. Не думаю, что княгине удалось бы отобрать у Анны поместье, Андрюша был бы жив-здоров, руки маменьке укоротил. Но кровь МА попила бы Нюшке изрядно. Алекса пишет: Долгорукие странная семейка, но я думаю, что ребенка Тани они запишут Долгоруким. Хочется в это верить Куда им деваться-то После того, как нашлась Настенька, оказавшаяся крепостной... Одной крепостной больше на фамилию Долгоруких, одним меньше, уже роли не играет.
Falchi: Петруня по ходу сам сын крепостной. Порочный круг замкнулся
Olya: Роза пишет: Не думаю, что княгине удалось бы отобрать у Анны поместье, Андрюша был бы жив-здоров, руки маменьке укоротил. Андрюша, да укоротил??? Что-то оч сомнительно. Да и потом МА женщина рассудительная - подождала бы пока он на княжне женится и в Петербург слиняет, и там уж развернулась по полной
Светлячок: Falchi пишет: Петруня по ходу сам сын крепостной. Я что-то пропустила? Когда ПМД стал сыном крепостной? Он тряс перед всеми портретиком своей матери. На нем приличного вида дамочка в кружевах и далеко не с крепостным причесоном. ИИ что-то лопотал про то, что одна бы женщина тобой очень гордилась? Одна бывшая крепостная гордилась бы еще одной пристроенной к роялю, а не к коровнику? Я поняла так: папА Пети женился на какой-то бездродной или бесприданнице, поэтому подвергся гонениям со стороны оппозиции в лице родни. Olya пишет: Андрюша, да укоротил??? Что-то оч сомнительно. Молодому князю удавалось тормозить маменьку. Она при нем старалась особо свои планы не светить. Предпочитала его в столицу спровадить и за его спиной.... Мне показалось, что МА Андрея любила больше всех детей и старалась с ним ладить, не конфликтовать.
Четвёртая Харита: Светлячок пишет: Я поняла так: папА Пети женился на какой-то бездродной или бесприданнице, поэтому подвергся гонениям со стороны оппозиции в лице родни. нет, он был сын крепостной Анастасии, они ушли с долгоруким и умерли от болезни, его бабушка с дедушкой воспитали как сына.
Корнет: Четвёртая Харита пишет: ет, он был сын крепостной Анастасии, они ушли с долгоруким и умерли от болезни Гуманистический посыл создателей сериала человечеству: любовь к крепостным девицам - тяжелая и заразная болезнь с летальным исходом. В Двугорском эпидемия получила распространение.
Роза: Olya пишет: Андрюша, да укоротил??? Дрюня вполне успешно воздействовал на МА. Она не давала задний ход, но не так рьяно напирала в своих желаниях. Поэтому княгиня всеми фибрами души желала видеть сыночка в столице. Тогда бы она развернулась, а молодой князь всё бы узнавал по факту. Очень удобная схема для МА Светлячок пишет: Мне показалось, что МА Андрея любила больше всех детей и старалась с ним ладить, не конфликтовать Я тоже так думаю. Сын - единственная слабость княгини. Лиза с Соней были у нее на втором плане. С ними она не церемонилась. Тут еще может быть момент, что не она, а Андрей был хозяинов имения и состояния Долгоурких после смерти Петра, поэтому МА приходилось с ним считаться.
Алекса: Светлячок пишет: Мне показалось, что МА Андрея любила больше всех детей Роза пишет: Я тоже так думаю. Сын - единственная слабость княгини Подождите, но на МА лица не было, когда Лиза пропала. Как она за нее переживала, готова была на всё, лишь бы Марфа вернула ей дочь. Сцена в избушке меня очень тронула. Корнет пишет: любовь к крепостным девицам - тяжелая и заразная болезнь с летальным исходом. В Двугорском эпидемия получила распространение. Мне уже страшно за Корфа
Falchi: Алекса пишет: Подождите, но на МА лица не было, когда Лиза пропала. Как она за нее переживала, готова была на всё, лишь бы Марфа вернула ей дочь. Сцена в избушке меня очень тронула. Кроме того был еще разговор по душам о Мише, и поход в тюрьму к Марфе с просьбой отвлечь ПМД от брака Лизы с Корфом чтобы не повторить ошибку и не сделать дочь несчастной. Я думаю, МА любила всех своих детей и все они были ее слабостью, просто учитывая что у нее местами ехала крыша и любовь принимала болезненно-ревностный оттенок. А к Андрею она демонстрировала большую нежность потому что как мне кажется, он больше остальных напоминал ей ПМД и в ее глазах являлся его воплощением.
Светлячок: Хорошо быть добренькой задним числом. Что-то я у МА любви к Лизе не увидела , когда она выпихнула дочку замуж за Забу. Такой садизм характеризует огромную материнскую любовь, я запомню Сама не особо радовалась приставаниям старика. Подумала бы какого Лизе с ним в постели будет Роза пишет: Тут еще может быть момент, что не она, а Андрей был хозяинов имения и состояния Долгоурких после смерти Петра, поэтому МА приходилось с ним считаться. Бабки имели для МА не последнее значение, но не первое. Falchi пишет: А к Андрею она демонстрировала большую нежность потому что как мне кажется, он больше остальных напоминал ей ПМД и в ее глазах являлся его воплощением. По-моему матери сыновей всегда любят больше
Алекса: Falchi пишет: Я думаю, МА любила всех своих детей и все они были ее слабостью, просто учитывая что у нее местами ехала крыша и любовь принимала болезненно-ревностный оттенок. Я тоже думаю, что княгиня любила всех детей. Не понимаю, почему она иногда поступала с ними жестоко. Просто съехавшей крышей я это не могу объяснить. Тут что-то из психологии. Я пока не могу понять, но пытаюсь
Четвёртая Харита: Светлячок пишет: Хорошо быть добренькой задним числом. Что-то я у МА любви к Лизе не увидела , когда она выпихнула дочку замуж за Забу. Такой садизм характеризует огромную материнскую любовь, я запомню Сама не особо радовалась приставаниям старика. Подумала бы какого Лизе с ним в постели будет Я думаю, она специально, пережив шок и боль из-за предательства ПМД, хотела чтобы у Лизы не было розовых очков, чтобы уберечь от такого потрясения в будущем, вера в мужчин была подорвана. Насчёт постели, она предполагала, что Лиза заведёт любовника, но это тело, а душу не ранит.
Gata: Четвёртая Харита пишет: Я думаю, она специально, пережив шок и боль из-за предательства ПМД, хотела чтобы у Лизы не было розовых очков, чтобы уберечь от такого потрясения в будущем, вера в мужчин была подорвана. Насчёт постели, она предполагала, что Лиза заведёт любовника, но это тело, а душу не ранит. Вполне возможно. Кстати, насчет Корфа она как в воду глядела :)
Светлячок: Четвёртая Харита пишет: думаю, она специально, пережив шок и боль из-за предательства ПМД, хотела чтобы у Лизы не было розовых очков, чтобы уберечь от такого потрясения в будущем, вера в мужчин была подорвана. Но был же вариант моложе. Доктор Штерн хотя бы. Я уж не говорю про кого-то из соседей не пыльного (спасибо Роза ) возраста.
Четвёртая Харита: Светлячок пишет: Но был же вариант моложе. Доктор Штерн хотя бы Забалуев предводитель уездного дворянства, следовательно самый высокопоставленный и благородный человек в уезде (формально. конечно же). Докторн Штерн рядом даже и не стоит. и мы же все знаем МА, предполагаю, что она специально постарше искала, чтобы он копытца откинул, а Лизаветка молодая, богатая, счастливая вдовушка стала и жила в своё удовольствие(вдовам же позволяется намного больше, чем юным барышням, и следовательно Лиза не оскандалится в свете, что было бы вполне возможно, если бы она туда барышней попала)
Роза: Четвёртая Харита пишет: и следовательно Лиза не оскандалится в свете, что было бы вполне возможно, если бы она туда барышней попала МА хорошо свою доченьку знала Понимала, где Лиза - там скандал Вдовушкой оно, конечно, лучше. А если бы Заба оказался живее всех живых? Такие обычно простуживаются на чужих похоронах.
Четвёртая Харита: Роза пишет: если бы Заба оказался живее всех живых? Такие обычно простуживаются на чужих похоронах. Ну думаю он был бы так любезен, что уступил даме и исполнил её желание. Никто из соседей такой женщине, как МА не мог отказать, да что соседи - даже собственный муж.
Olya: Корнет пишет: любовь к крепостным девицам - тяжелая и заразная болезнь с летальным исходом. В Двугорском эпидемия получила распространение. Алекса пишет: Тут что-то из психологии. Я пока не могу понять, но пытаюсь Как там говорил Оноре Бальзак : "жестокость и страх пожимают друг другу руки" Я думаю, что к МА применимо. Она где-то на уровне подсознания боялась, что дети ее обожгутся также как обожглась она, и жестокость к ним проистекла именно из любви. Роза пишет: Такие обычно простуживаются на чужих похоронах. Не совсем поняла В смысле, ему ничего не делается?
Алекса: Светлячок пишет: Я уж не говорю про кого-то из соседей не пыльного (спасибо Роза ) возраста. Появились крылатые фразы после ролевой Olya пишет: "жестокость и страх пожимают друг другу руки" Я думаю, что к МА применимо. Она где-то на уровне подсознания боялась, что дети ее обожгутся также как обожглась она, и жестокость к ним проистекла именно из любви. Возможно, это так. От подобной любви лучше держаться как можно дальше. Такие родители ломают жизнь своих детей. Лизе повезло в том, что она взяла ситуацию в свои руки, а МА было уже не до неё после того как князь вернулся домой.
Бреточка: Алекса пишет: а МА было уже не до неё после того как князь вернулся домой. Если бы не Лиза он бы и не вернулся
Светлячок: Четвёртая Харита пишет: и мы же все знаем МА, предполагаю, что она специально постарше искала, чтобы он копытца откинул Постарше, пострашнее и желательно импотента. Заба развеял все всё сомнения, хватал княгинюшку за пятую точку только так Olya пишет: В смысле, ему ничего не делается? В смысле, что Заба всех переживёт Бреточка пишет: Если бы не Лиза он бы и не вернулся Лизок знала, чем маменьку отвлечь. Умница Если бы ПМД реально скопытился, она бы достала его из ада.
Роза: Olya пишет: Не совсем поняла В смысле, ему ничего не делается?Светлячок пишет: В смысле, что Заба всех переживёт Точно, точно Заба - живее всех живых. Светлячок пишет: Если бы ПМД реально скопытился, она бы достала его из ада. Страшно представить название этого блокбастера
Алекса: Я все-таки считаю, что Мария Алексеевна из тех матерей, которые в угоду своим эмоциям могут изуродовать жизнь своих детей. Ослепленные гневом или другой страстью считают, что действуют во благо, но это благо обычно - худое. Про брак Лизы мы говорили. Соня тоже жертва невнимания к ней родителей. МА проявила интерес к дочери, когда ей надо было, чтобы Соня следила а Лизой. Не заметила, что у Андрея проблемы с Наташей. Про Таню узнала, когда уже до внука дело дошло. Мне было бы жаль княгиню, что с ней так обошелся муж и ИИ, если бы она не только лелеяла своё горе.
Бреточка: Алекса пишет: Я все-таки считаю, что Мария Алексеевна из тех матерей, которые в угоду своим эмоциям могут изуродовать жизнь своих детей. Если уж МА и уродовала жизнь своих детей, то не в угоду своим эмоциям. Поскольку МА не тот человек, которым руководствуют эмоции. Это скорее Лиза такая МА слишком расчётлива, чтобы позволять эмоциям рушить её планы.
Алекса: Бреточка, как же она не руководствовалась эмоциями. Ты вспомни сцены, где МА отказывала выдержка. Когда Лизу привязали к столбу и должны были выпороть. Андрей вовремя приехал. Потом она размахивала раскаленной кочергой перед носом Анны. Это никакой не расчет, а чистая ненависть ко всем молодым и красивым крепостным, которые, как она кричала, становятся любовницами господ. Она по-моему не замечала, что перед ней Анна. Она видела в ее лице Марфу и прочих. Еще была эмоциональная сцена в потайной комнате, где МА размахивала пистолетом и выстрелила. Были и другие.
Бреточка: Алекса пишет: Когда Лизу привязали к столбу и должны были выпороть. Ну я не считаю, что здесь она руководствовалась эмоциями. Дочь её не слушалась, по хорошему не понимала, вот МА и прибегла к крайним мерам Насчёт двух других сцен, которые ты привела. Да, может быть, сорвалась. Но это же не её обычное состояние
Olya: Алекса пишет: Про брак Лизы мы говорили. Про брак Лизы я даже не хочу говорить. Лиза под занавес маман довольно за все отомстила. Да и если мы вспомним хронологию, Лиза сама кажется в гостиную с громкой заявой пришла - я решила, решение всю жизнь мою изменит, замуж за Забалуева выхожу. Оно понятно, ей обидно было - жених воображаемый из-за другой женщины на дуэли дерется, но все-таки надо думать прежде, чем говоришь. Тем более, что уже буквально через день она Андрею начала - твоя невеста молода и красива, а я должна выходить за старика. У меня такие метания оставили странное ощущение. Кто тогда раньше за язык тянул? Такими словами не бросаются, и назад с легкостью не берут. МА конечно хороша уже тем, что вообще рассматривала возможность такого брака со стариком и еще и навязывала его дочери, но в целом - мы все знаем Лизу. Это не Сонечка. Она за себя бороться умела и с плеткой ее к венцу не гнали. Я не претендую на объетивность, уже говорила, мое отношение к Лизе очень изменилось, так что это только имхо.
Gata: МА меня всегда поражала как практичностью (использовать жениха дочки в качестве инструмента при отнятии у Корфа имения), так и наивностью (даже не поинтересоваться, в каких условиях будущий зять обитает). Лизу, в отличие от Сонечки, нежно лю, и все ее поступки готова оправдать. Конечно, не есть хорошо доводить родную маму до сумасшествия, но что делать, если под раздачу правосудия попал невиновный, а сама правосудие и пальцем не пошевелит, чтобы найти настоящего преступника? Как бы вы сами поступили в этой ситуации? А главное - смогли бы жить спокойно с сознанием того, что ваша мать - убийца, а расплачивается за ее грехи другой человек?
Светлячок: Бреточка пишет: Дочь её не слушалась, по хорошему не понимала, Лиза любую мать не стала слушаться. Шабутная и повернутая на своих идеях. Мишка еще с ней хлебнет Olya пишет: Кто тогда раньше за язык тянул? Такими словами не бросаются, и назад с легкостью не берут. Конечно. Зачем она на брак с Забой согласилась. Можно подумать её за волосы притащили бы в церковь. Ну, притащили бы, сказала при всех - за старого сморчка не пойду. Никто бы их тогда не обвенчал. Я обратила внимание, что Лиза периодически давала задний ход. Согласилась на брак с Забой, потом на брак с Корфом смотрела уже спокойно. Какбэ папик копытца не откинул, если не согласится. Папа из могилы можно сказать встал и пошёл, какой там пересып. Его ничего не проймёт Gata пишет: не есть хорошо доводить родную маму до сумасшествия, но что делать, если под раздачу правосудия попал невиновный, а сама правосудие и пальцем не пошевелит, чтобы найти настоящего преступника? Как бы вы сами поступили в этой ситуации? Как Лиза никогда бы не поступила. У меня все дома Энергию надо было не на маменьку направлять, а до Бени добраться и изложить версию
Falchi: Светлячок пишет: Какбэ папик копытца не откинул, если не согласится. Папа из могилы можно сказать встал и пошёл, какой там пересып. Его ничего не проймёт А мне кажется она могла за него реально переживать, видно было что она папина дочка, МА совсем не слушалась и не особо боялась, а папа хоть какой-то авторитет имел. Правда он тоже разочаровал ее в итоге. Светлячок пишет: Мишка еще с ней хлебнет Мишка Нюрку пережил и в отличие от Корфа почти без последствий для психики. С Лизой точно справится
Светлячок: Falchi пишет: Мишка Нюрку пережил и в отличие от Корфа почти без последствий для психики Нюшка - тихушница. Тихой сапой мозг выедает. А у Лизки другие траблы - у нее фонтан чреватых идей Falchi пишет: А мне кажется она могла за него реально переживать, видно было что она папина дочка Переживать могла, конечно. Жаль приступ переживания случился у нее не вовремя.
Falchi: Светлячок пишет: А у Лизки другие траблы - у нее фонтан чреватых идей Зато у Мишки мозги есть, он всегда сумеет безумным Лизинам идеям придать нужный вектор и направить в общественно-полезное русло и опускать с небес на землю, когда совсем занесет. А вообще мне кажется Лиза, выйдя замуж быстро успокиться и не будет настолько склонна к авантюрам как раньше. Дурила она потому что оказывалась в ситуациях которые не знала как решать и действовала наудачу, импульсивно. Теперь же у нее все хорошо. Миша опять-таки рядом
Gata: Светлячок пишет: Энергию надо было не на маменьку направлять, а до Бени добраться и изложить версию Угу, а Беня бы спросил - а где доказательства, милая барышня? И это еще при благоприятном стечении обстоятельств, если бы он вообще захотел выслушать ее по этому делу. При его-то нежной "любви" к Корфу :) Falchi пишет: А вообще мне кажется Лиза, выйдя замуж быстро успокиться и не будет настолько склонна к авантюрам как раньше. Дурила она потому что оказывалась в ситуациях которые не знала как решать и действовала наудачу, импульсивно. Мне тоже кажется, что все закидоны Лизаветы - от хронического стресса. Сначала сватовство Забы, потом предательство Корфа, потом братец со своими заморочками и т.д. и т.п. А когда у нее в жизни всё наладится, то и для взбрыков не останется причин.
Бреточка: Falchi пишет: а папа хоть какой-то авторитет имел. Чего-то его авторитета я не заметила. ПМД сам МА боялся как огня. Gata пишет: что ваша мать - убийца, а расплачивается за ее грехи другой человек? Андрэ это тоже знал, однако ж пошёл её защищать. А Лизхен что сделала?
Gata: Бреточка пишет: Андрэ это тоже знал, однако ж пошёл её защищать. А Лизхен что сделала? Я отнюдь не восторгаюсь методами Лизы, но что-то ведь нужно было предпринять. Может, я рассуждаю и не по-христиански, но если человек забирает чьи-то жизни, у того, кому он сам дал жизнь, есть моральное право его остановить. Бог-то всем воздаст, но пока до Высшего суда дело дойдет, суд земной покарает невиновного. Андрей пожалел мать, когда она уже попала в тюрьму, повредилась рассудком (если сразу не прикидывалась). А перед Лизой было чудовище, хладнокровная и жестокая убийца, которая не только готовила смерть мужу или Корфу, но и - что самое страшное - когда смерть настигла ее собственного сына, не проявила ни капли раскаяния и, утерев слезы, свалила вину на Владимира. Мне даже думается, что гибель Андрея была для МА звоночком от высших сил - остановись, покайся. Она не вняла, и тогда на нее наслали Лизу.
Falchi: Бреточка пишет: ПМД сам МА боялся как огня Мне показалось, он совсем ее не боялся, она могла его утомить и он завел себе втихоря любовницу, но как справляться с ней знал прекрасно. Да и она с ним тоже посмирнее была, всё-таки любила его несмотря ни на что. Gata пишет: Мне даже думается, что гибель Андрея была для МА звоночком от высших сил - остановись, покайся. Она не вняла, и тогда на нее наслали Лизу. Я тоже так думаю. МА в конечном счете получила от тех, ради кого старалась. Возмездие пришло через собственных детей, что может быть более страшным наказанием? Хотя я от поступка Лизы тоже не в восторге, но и осуждать ее не хочется.
Gata: Falchi пишет: МА в конечном счете получила от тех, ради кого старалась Разве хоть одно из своих преступлений она совершила ради детей? По-моему, МА только о себе думала.
Бреточка: Gata пишет: Мне даже думается, что гибель Андрея была для МА звоночком от высших сил - остановись, покайся. Она не вняла, и тогда на нее наслали Лизу. Может она просто себе боялась признаться в том, что она убийца собственного сына? Мне кажется, что именно тогда она тронулась умом и обвинение Вовы было для неё способом самоутешения. Может не самым лучшим для окружающих. Falchi пишет: Да и она с ним тоже посмирнее была, всё-таки любила его несмотря ни на что. Посмирнее она с Андреем была, мне кажется
Falchi: Разве хоть одно из своих преступлений она совершила ради детей? По-моему, МА только о себе думала. Мне кажется, что она все же хотела блага для своей семьи когда отбирала поместье у Корфа и выдавала Лизу за Забалуева. Даже в ПМД стреляла из-за болезненной любви к мужу, домашнему очагу. Я не знаю как это объяснить толком, но имхо МА толкало на преступление не просто алчность или злоба а извращенная любовь. Она-то думала что творит зло во благо.
Светлячок: Пусть Лиза и Мишка будут счастливы. Я не против Поверю вам на слово, что Репнин угомонит буйный темперамент княжны. Gata пишет: При его-то нежной "любви" к Корфу Беня у нас профи. Дело прежде всего, потом личное
Gata: Бреточка пишет: Мне кажется, что именно тогда она тронулась умом и обвинение Вовы было для неё способом самоутешения Очень вероятно, что у МА изначально с психикой было не всё в порядке. Нормальные люди убийств как-то не совершают, даже из ревности. Таких надо в изоляции от общества держать, Дрюсик вон дожалелся на свою голову. Светлячок пишет: Беня у нас профи. Дело прежде всего, потом личное Доказательств-то все равно нет. Даже если бы на месте сериального Бени был наш :)
Olya: Светлячок пишет: Дело прежде всего, потом личное Света с маленькой поправкой, если личное не любимая пани "Ты мое государство и моя тайна" Все, мысли перескочили на БиО. Мой голос в дискусии распределяйте как хотите, я уже далека от Долгоруких
Бреточка: Falchi пишет: а извращенная любовь. Она-то думала что творит зло во благо. Соглашусь Gata пишет: Таких надо в изоляции от общества держать, Дрюсик вон дожалелся на свою голову. За это ему на небесах воздастся. И на земле он проявил себя как любящий сын
Светлячок: Gata пишет: Даже если бы на месте сериального Бени был наш Я уже сериально воспринимаю нашим. Тьфу. Я хочу сказать, что вижу сериального, а думаю о Гатином Бене. Как-то так Olya пишет: маленькой поправкой, если личное не любимая пани "Ты мое государство и моя тайна" Стопудово Тут даже рассуждений я не допускаю Бреточка пишет: За это ему на небесах воздастся. И на земле он проявил себя как любящий сын Тут Дрюсик был безупречен. Мать он любил и готов был на многое ради нее.
Gata: Странно, как еще дух Дюсика не прилетел уговаривать Вову за МА в тюрьме отсидеть ))) Olya пишет: Все, мысли перескочили на БиО. Мой голос в дискусии распределяйте как хотите, я уже далека от Долгоруких А я с БиО и не соскакивала Поэтому мне ОЧЕНЬ трудно сосредоточиться в любой другой дискуссии :)
Бреточка: Gata пишет: Странно, как еще дух Дюсика не прилетел уговаривать Вову за МА в тюрьме отсидеть ))) его дух ИИ перехватил на полпути
Falchi: О боги, бедный барон - дух ИИ у правого уха, дух Дрюни - у левого. Он точно свихнется окнчательно и безповоротно.
Корнет: Falchi пишет: О боги, бедный барон - дух ИИ у правого уха, дух Дрюни - у левого. Он точно свихнется окнчательно и безповоротно. Голосом Жени Лукашина: "Пить надо меньше. Надо меньше пить" (с)
Falchi: Или голосом доктора Штерна: "Белая горячка. Типичный случай"
Четвёртая Харита: Falchi пишет: О боги, бедный барон - дух ИИ у правого уха, дух Дрюни - у левого. Нет, если исходить из христианства, то надо наоборот. Дух ИИ у левого, а дух Дрюни у правого. ИИ на ангела не тянет никак.
Gata: Четвёртая Харита пишет: Нет, если исходить из христианства, то надо наоборот. Дух ИИ у левого, а дух Дрюни у правого. ИИ на ангела не тянет никак. Раздвоение личности Вовке обеспечено. У доктора Штерна будет богатая практика
Светлячок: Пока дохла от духоты в дороге от Москвы до дома вызрела мысль Как так получилось, что Нюшке с Мишкой вышел облом, а Лизка своего добилась. Т.е. Мишка влюбился и женился. Дело думаю вовсе не в том, что Миша не готов был женится на бывшей крепостной, не социальном неравенстве. Глыбже надо копать, ИМХО. Лизке тоже бы ни шиша не светило, не проведи она ночь с Корфом. После пересыпа с Вовкой Лиза поняла иную сторону отношений между мужчиной и женщиной. Очень существенную. Поэтому я вижу в этом пересыпе большое благо Лизка по природе своей любопытна, жаждет знаний, ощущений и прочего. Пробовать жизнь на вкус. Она этого не боится. Представим отмороженную Нюшку в ситуации, когда Лиза поняла, что Заба - её крест, прошение о расторжении брака отклонено. Что бы сделала наша мышка-норушка? Очередную глупость, но не поступила бы так как Лизка. Про Нюшку у меня тоже есть что сказать по этому поводу. потом скажу. В её теме. Лиза взяла Мишку напором. Сексуальным. Кроме нее, такое могла бы сделать в БН только Ольга Но у Ольги был Алекс. Ей было не до адъютантов, которые ей по плечо. Мишка из тех мужиков, которые знают чего хотят, имеют твердый характер (прости, друг Вовка, ты Репнину тут проигрываешь), твёрдые убеждения, здоровое честолюбие и неслабую силу воли. Нюшка никогда не стала бы его женой. Рано или поздно их отношения развалились бы. Характером не удалась. Для Мишки я имею в виду. С Лизкой Мишель на равных. В интимных делах Лиза (поняв что к чему после первого опыта) покорила Мишку - открыто дав понять, что хочет его и не видит в этом проявление настоящей любви. Не тискаться по избам, тряся нечесаными патлами, а принадлежать любимому мужчине. Еще я думаю, что Лиза, останьяс она с Вовкой, долго бы с ним не протянула. Ушла
Falchi: Света я тебя обожаю. Особенно за Светлячок пишет: Не тискаться по избам, тряся нечесаными патлами, а принадлежать любимому мужчине
Gata: Не скажу, что Лизок завоевала мои симпатии с первого тв-показа, меня изрядно раздражали ее торчащие уши, пока гримеры не догадались прятать их под прическу, и вульгарность актрисы - этого, увы, гримеры поправить были не в силах. Но после одной ролевой я вдруг поняла, насколько много у меня с Лизой общего - искренность чувств и отсутствие пустого кокетства. Когда мне нравится мужчина, я так прямо ему об этом и говорю, не дожидаясь, пока он сам догадается ))) Есть у Лизки, конечно, и отрицательные черты характера, но когда я влезла в ее шкурку, то поняла, что красавчик Корф для нее слабоват, темпераментом не вышел. А флегматичный с виду князь - самое то Вспомните, с каким энтузиазмом он ввязывался во все подворачивающиеся авантюры, и постного выражения на лице не таскал, хотя нахлебался разных неприятностей предостаточно. Отличная они с Лизкой пара, несмотря ни на что! Пусть даже сценары слепили этот роман наспех, не дав постепенно развиться чувствам. А с другой стороны - оно нужно было, это постепенное развитие? Veni, vidi, vici - пришел, увидел, победил - девиз Юлия Цезаря и Лизаветы Петровны
Роза: Gata пишет: Не скажу, что Лизок завоевала мои симпатии с первого тв-показа Мои симпатии она не завоевала до сих пор. Перевариваю её только в фиках и ролевых. Иногда. Табанина играла плохо, только к середине сериала у нее начало хоть что-то получаться. По отсутствию актёрских талантов с ней может сравниться только Казанкова Я уже не говорю о внешности Лизы Долгорукой. На любителя. Её не назовёшь некрасивой, но и красивой не назовёшь тоже. Женственности, изящества, какого-то очарования, лёгкости, шарма - там и под лупой не разглядишь. Проста и ядрёна, как свежая деревенская редиска. Характер у нее тоже будь здоров. Никого кроме себя не видит, зацикленна только на себе и своих делах. Глаза вытаращит и несется с лопатой на кладбище. В эгоизме они очень близки с Анной. Действительно - сёстры. Это у них от папеньки Долгорукого. Получили с генами. Всё выше сказанное, ИМХО, разумеется. Светлячок пишет: Лиза взяла Мишку напором. Сексуальным. Кроме нее, такое могла бы сделать в БН только Ольга Оставим Ольгу в покое, а в остальном - согласна У Лизы не было бы шансов с Репниным, не случись в ее судьбе история с Корфом. В ней проснулась женщина, ушли в туман иллюзии, она стала понимать себя. Единственная сцена с Лизой, которая мне импонирует, где я ей мысленно аплодирую - на постоялом дворе. Как она сказанула Мишелю: "Да, вы, Миша - романтик" Это было так по-женски, так точно в этой ситуации, умно и с юмором. Князь не нашёл слов, что-то лопотал (если не ошибаюсь) Именно в этот момент его сердце оказалось поймано, ИМХО.
Светлячок: Falchi пишет: Света я тебя обожаю Это взаимно Gata пишет: но когда я влезла в ее шкурку, то поняла, что красавчик Корф для нее слабоват, темпераментом не вышел. Рядом с настоящей женщиной Корф может стать интересным С Наткой или Ольгой, например Мари ему не подходит. Соня тоже. Нарышкина не в счёт. Нюшка? Ну, вы всё сами видели во что Вовчег превратился рядом с ней. Gata пишет: А флегматичный с виду князь - самое то Никакой Мишка не флегма. Он держится с достоинством Роза пишет: Именно в этот момент его сердце оказалось поймано, ИМХО. Пересмотрю этот момент
Gata: Роза пишет: Женственности, изящества, какого-то очарования, лёгкости, шарма - там и под лупой не разглядишь. Проста и ядрёна, как свежая деревенская редиска. Это меня с Лизкой и роднит А насчет эгоизма - покажите мне в БН хоть одного альтруиста. Разве что Васенька ))) К счастью, не у всех персонажей эгоизм принимает такие уродливые формы, как у Нюшки. Светлячок пишет: Рядом с настоящей женщиной Корф может стать интересным Настоящим женщинам нужны настоящие мужики, а не "я его слепила из того, что было".
Роза: Gata пишет: Настоящим женщинам нужны настоящие мужики У Корфа есть потенциал
Falchi: Роза пишет: У Корфа есть потенциал Да, но он слишком затюкан, имхо. Ему нужна женщина, которая вернет ему уверенность в себе. По поводу Лизы, соглашусь насчет красоты и игры актрисы, приходилось закрывать на такие дефекты глаза. Хотя, имхо, Лиза умела быть нежной, ранимой и женственной наедине с любимым мужчиной. Всем остальным знать ее эту сторону - необязательно.
Алекса: Светлячок пишет: Что бы сделала наша мышка-норушка? Очередную глупость, но не поступила бы так как Лизка Почему сразу глупость?! Анна с Лизой очень разные, но папино в них есть. Согласна с Розой Я не считаю ночь с Корфом благом для Лизы. Она испытала унизительное для женщины ощущение нежеланной Потом этот поступок обоим осложнил жизнь. Gata пишет: Пусть даже сценары слепили этот роман наспех, не дав постепенно развиться чувствам. Это очень портит впечатление. Непонятно откуда, что взялось. Слишком всё быстро у Лизы с Михаилом случилось. Gata пишет: К счастью, не у всех персонажей эгоизм принимает такие уродливые формы, как у Нюшки. Было только один раз, когда она подставила Ольгу и Корфа. Анна не хуже других. Во многих поступках даже благородней. Она просто очень хотела выйти замуж, а вовсе не быть актрисой, ИМХО.
Falchi: Алекса пишет: Это очень портит впечатление. Непонятно откуда, что взялось. Слишком всё быстро у Лизы с Михаилом случилось. Не знаю, почему многим кажется, что у них получилось всё очень быстро. Имхо наоборот, отношения развивались медленно, они узнавали друг друга, привыкали, постепенно влюблялись. Если посмотреть по количеству серий - не меньше до 20 от сближения до первых поцелуев. У всех остальных и то быстрее. Вон Анна за пять минут на Владимира лыжи навострила, хотя еще вчера по Мише вздыхала. Или как Алекс переметнулся от Оли к Натали. По-моему это на ляп походит куда больше. У большинства канонных пар был запас времени "до" - у Саши с Олей, Андрея и Наты, Тани и Андрея, а Миша и Лиза те немногие, чьи отношения мы просматривали с нуля.
Светлячок: Falchi пишет: Да, но он слишком затюкан, имхо. Ему нужна женщина, которая вернет ему уверенность в себе. Ему уверенность и соответственно, мужскую силу даёт определенная манера поведения женщин. Присмотритесь Вовчег не берет, потому что не может. Мишка не берет, потому что, как раз может Алекса пишет: Почему сразу глупость?! Напишу в теме про Анну, чтобы тут не оффтопить. Алекса пишет: Она просто очень хотела выйти замуж, а вовсе не быть актрисой, ИМХО. Это там же обсудим Falchi пишет: Имхо наоборот, отношения развивались медленно, они узнавали друг друга, привыкали, постепенно влюблялись. Я не вижу особой скорости. У Лизки с Мишелем всё было логично. Обожглись по разу. Поэтому у них любовь, которую такие мелочи, как небезупречное прошлое не могло, не могли поколебать.
Ифиль: Светлячок пишет: После пересыпа с Вовкой Лиза поняла иную сторону отношений между мужчиной и женщиной. Очень существенную. Поэтому я вижу в этом пересыпе большое благо О! Интересная мысля, спасибо! Светлячок пишет: Рядом с настоящей женщиной Корф может стать интересным С Наткой или Ольгой, например Натка! Falchi пишет: Имхо наоборот, отношения развивались медленно, они узнавали друг друга, привыкали, постепенно влюблялись Да, я вот тоже не понимаю, почему многие считаю, что быстро... Из-за колличества серий? Так там же показывали целый период... Зима-весна. Falchi пишет: Вон Анна за пять минут на Владимира лыжи навострила, хотя еще вчера по Мише вздыхала. Или как Алекс переметнулся от Оли к Натали. По-моему это на ляп походит куда больше. Да-да... Falchi пишет: Миша и Лиза те немногие, чьи отношения мы просматривали с нуля. Тем такие отношения и интересней! Светлячок пишет: У Лизки с Мишелем всё было логично. Обожглись по разу. Поэтому у них любовь, которую такие мелочи, как небезупречное прошлое не могло, не могли поколебать. Светик, и я тебя люблю!
Светлячок: Ифиль пишет: О! Интересная мысля, спасибо У меня их - грузить не разгрузить Ифиль пишет: Натка! Я не против. я только обеими руками за этот пейринг А то его сиятельство мне лыжи смазал для похода на Север Ифилькин, Лизка взбрыкнула только один разок. Но причина была не хухры-мухры - смерть брата.
Gata: Светлячок пишет: Лизка взбрыкнула только один разок. Но причина была не хухры-мухры - смерть брата Лизок взбрыкивала далеко не один раз, но для каждого взбрыка были серьезные основания. Что она хорошего в жизни видала-то? Мать - убийца, отец с братом - трусливые демагоги, сестра продаст в любую минуту, первая любовь, Корф - тоже с гнильцой. Ни помощи ни от кого, ни поддержки, ни понимания. Как с Нюшкой, с ней никто не носился. Мишка - заслуженная награда за все страдания и мытарства. Светлячок пишет: А то его сиятельство мне лыжи смазал для похода на Север Смазывайте сами, его сиятельство только подписывает смету на потребительскую корзинку туриста :)
Светлячок: Gata пишет: Лизок взбрыкивала далеко не один раз, но для каждого взбрыка были серьезные основания Я говорю о размолвке с Мишкой. Это было только один после смерти Андрея. Gata пишет: подписывает смету на потребительскую корзинку туриста Можно мне в завтрак туриста паюсной икорки?
Ифиль: Светлячок пишет: Ифилькин, Лизка взбрыкнула только один разок. Но причина была не хухры-мухры - смерть брата. Да, здесь я ее полностю оправдываю. Светлячок пишет: Я говорю о размолвке с Мишкой. Это было только один после смерти Андрея. Да, отказ от побега не в счет.
Gata: Светлячок пишет: Я говорю о размолвке с Мишкой. Это было только один после смерти Андрея. А, ну в этом плане да. И причина была серьезнее, чем у некоторых дискометательниц, и Мишка, к чести его, не намылился, поджавши хвост, на Кавказ, а доказал Лизавете, как она была не права. И у нее хватило ума с ним согласиться Светлячок пишет: Можно мне в завтрак туриста паюсной икорки? Такую смету его величество не утвердит ))) А вот леска, набор крючков, соль и спички - пожалуйста. Сибирские реки еще не оскудели на осетровых - ловите, икру солите, уху варите
Светлячок: Gata пишет: И у нее хватило ума с ним согласиться За это Лизавете огромный респект! Не стала в позу, а приняла разумные доводы. Я совершенно не поняла, почему она поверила, что это Вовка стрелял. Gata пишет: Такую смету его величество не утвердит Вот так всегда. Не меня будут кормить, а я комаров. Пострадаю во славу интимной жизни супругов Б.
Gata: Светлячок пишет: Я совершенно не поняла, почему она поверила, что это Вовка стрелял. Можно подумать, ей было в тех обстоятельствах до трезвых рассуждений. Вовка, братец, ссора, пистолет - все ингредиенты на месте, предки хором орут - держи Корфа, вот и пошла у обстоятельств на поводу. А когда остыла, да еще Мишель помог разобраться - дотумкала, что к чему. Светлячок пишет: Пострадаю во славу интимной жизни супругов Б. Ничто так не расширяет горизонты, как замочная скважина ))))
Светлячок: Роза пишет: В эгоизме они очень близки с Анной. Действительно - сёстры. Это у них от папеньки Долгорукого. И Сонечка?
Роза: Светлячок пишет: И Сонечка? Нет. Сонечка мамина дочка. Со временем в этом убедятся все родственнички и знакомые
Светлячок: Роза, это круто Набравшая общественный вес Соня, травит своих врагов
Роза: Светлячок пишет: Соня, травит своих врагов Это необязательно. МА может в ней сказаться иначе, но не менее эффектно
Алекса: Ифиль пишет: Да, отказ от побега не в счет. Совершенно нелогичное поведение для Лизы. Создатели БН допустили здесь промах, ИМХО. Такая как Лиза, сбежала бы и не поморщилась. Это в её натуре. Надо было затянуть размолвку Корфа и Анны, поэтому принесли логику в жертву. На какой-нибудь интересный поворот фантазии не хватило Gata пишет: Можно подумать, ей было в тех обстоятельствах до трезвых рассуждений. Вовка, братец, ссора, пистолет - все ингредиенты на месте, предки хором орут - держи Корфа, вот и пошла у обстоятельств на поводу. Когда это Лиза слушала родителей? У нее всегда было своё особое мнение. Что-то втемяшит в голову и начинается. Еще поняла бы, если она думала на Корфа в первые пару дней. Состояние шока. Но потом? ИМХО, Лиза слишком упёртая. Она Мишину версию приняла только тогда, когда упираться было вообще уже глупо и грозило потерей не только брата, но и любимого человека. Мне совсем не понравилась уверенность Лизы, что Владимир-убийца. Было очень неприятно за ней наблюдать.
Светлячок: Роза пишет: МА может в ней сказаться иначе, но не менее эффектно Мне заранее страшно Алекса пишет: Мне совсем не понравилась уверенность Лизы, что Владимир-убийца. Было очень неприятно за ней наблюдать. А когда она рыла при помощи Никиты могилу папика, приятно? Сводила с ума МА, приятно? Лиза много чего делала такого, отчего кровь стынет в жилах Одним заблуждением больше, одним меньше. Теперь это уже проблема Мишки
Алекса: Светлячок , эпизоды, о которых ты говоришь, заблуждениями трудно назвать
Светлячок: Алекса , я Лизку строго не сужу. Тяжелое детство, деревянные игрушки, родители, как кошка с собакой
Gata: Роза пишет: МА может в ней сказаться иначе, но не менее эффектно Это точно, потенциал у Сонюшки есть ))) Алекса пишет: Еще поняла бы, если она думала на Корфа в первые пару дней. Состояние шока. Но потом? Так там больше времени и не прошло. Если учесть, что покойников хоронят на третий день, а половину времени между кончиной брата и отпеванием Лиза активно доводила до сумасшествия маменьку, вот и считайте, сколько она пребывала в заблуждении :)
Gata: Хорошие поступки в оправданиях не нуждаются. Насколько можно оправдать, что дочь доводит родную мать до сумасшествия, вымогая из нее признание в причастности к гибели сына и брата? То, что это мать, делает ее неподсудной для детей, даже если она лишила жизни одного из них? Периодически мы возвращаемся к этому вопросу, и на старом красном, помню, обсуждали, но никто из тех, кто резко осуждал поведение Лизы, так и не назвал альтернативы. Дочь не имеет права так поступать – и никаких гвоздей! А как имеет право? Что должна была сделать Лиза, если учитывать, что она была практически единственная, кто знал правду о причине гибели Андрея? Михаил мог бы только утверждать, что пистолет зарядил не Корф, но удалось бы ему это доказать – неизвестно. Самое разумное, что мне приходит в голову – обратиться за помощью к священнику. Рассказать ему всё, как есть, и попросить воздействовать на погрязшую в грехах мамашу словом Божьим. Но отец Павел, если помните, был у княгини на коротком поводке, и даже если бы не прогнал Лизу – «ступай, дочь моя, и не клевещи на свою мать», – и попытался бы помочь, то весьма сомнительно, что он сумел бы достучаться до совести убийцы. Кто-нибудь заметил в МА хоть тень раскаяния, когда она поняла, по чьей вине погиб Андрей? Поплакала над кровиночкой – и Корфа за решетку запихивать. В общем, поп отпадает (кстати, любопытно – насколько были священники зависимы от богатых и знатных прихожан, и вмешивались ли, если те творили беспредел, например, истязали крепостных? Что-то мне подсказывает, что если и вмешивались, то далеко не все). Исправник? Без доказательств и пальцем бы не пошевелил. Что еще? Доктор Штерн? Развести княгиню в очередной раз на перчатки, только уже со следами не яда, а пороха? Есть, конечно, минимальная вероятность, что МА снова попадется на крючок и, прихваченная за сожжением перчаток, разнервничается и признается. Но ведь это та же самая провокация, что и с пирожками. А главное - кого ни призывай на помощь, чтобы обнажить правду, всё это будет доносом дочери на мать. Еще как вариант, Лиза могла сама поговорить с матерью по душам, но кто-нибудь верит, что из этого вышел бы толк? К чему же мы пришли в итоге? Если дочь не имеет права доносить на мать – значит, нужно было оставить всё, как есть, и ждать, когда Бог покарает убийцу, а Корф пусть сидит в тюрьме, потому что наказания без вины не бывает и, в конце концов, если бы он не приперся мириться с Андреем, тот был бы жив. Что-то мне от такой перспективы еще более тошно, чем от истории с пирожками и пистолетами. Разумеется, я не хвалю Лизу. Но и осуждать не могу, потому что не знаю, как бы поступила на ее месте – куда ни кинь, все равно потом мучиться угрызениями совести. Не дай Бог оказаться на ее месте.
Светлячок: Гата твоя аргументация меня приперла к стенке. Не то чтобы я возражала против методов, какие избрала Лизок для выведения МА на чистую воду, но какой-то противный осадок остался Gata пишет: Но отец Павел, если помните, был у княгини на коротком поводке, и даже если бы не прогнал Лизу – «ступай, дочь моя, и не клевещи на свою мать», – и попытался бы помочь, то весьма сомнительно, что он сумел бы достучаться до совести убийцы. В БН был еще один поп. Отец Георгий вроде. Gata пишет: Если дочь не имеет права доносить на мать – значит, нужно было оставить всё, как есть, и ждать, когда Бог покарает убийцу Жизнь сама подсказала бы решение. А Вовка посидел бы в тюрьме какое-то время на пирожках Сычихи и пропустил венчание с Анной
Роза: Не буду стоить предположения о своем поведении в такой ситуации. Точно знаю только одно, так, как Лиза, я бы себя не повела с матерью. Мишель уже шёл по нужному пути в расследовании. Ничего бы с Вовкой не случилось, посидел бы на нарах еще недельку-другую, пока бы всё не выяснилось. К тому же ему идёт антураж каземата - сразу такое страдание на лице, романтиШный герой в муках. Смотреть - загляденье Светлячок пишет: и пропустил венчание с Анной Прилетел Светлячок. Обсуждение превратилось в фарс
Gata: Светлячок пишет: какой-то противный осадок остался С чего ему хорошему-то быть в такой ситуации. Светлячок пишет: В БН был еще один поп. Отец Георгий вроде. Ага, который могилку фальшивую для ПМД организовал. Еще и отпевал, поди. Да МА его жидкую бороденку бы на каблук намотала за пособничество муженьку ))) Он и сидел благоразумно в монастыре, никуда нос не показывал. Духовенство в БН показали под стать дворянству. Не иначе, в сценары затесался какой-то троцкист-демократ :) Светлячок пишет: А Вовка посидел бы в тюрьме какое-то время на пирожках Сычихи и пропустил венчание с Анной Я ж говорила, что Миша с Лизой ему просто отомстили Роза пишет: Мишель уже шёл по нужному пути в расследовании. Ничего бы с Вовкой не случилось, посидел бы на нарах еще недельку-другую, пока бы всё не выяснилось Может быть, выяснилось, а может, и нет. Лизок очень хорошо знала свою мамочку, потому и торопилась по горячим следам :) Потом бы, когда МА оправилась от шока, ее бы и вовсе на признание не развести, или пришлось бы придумывать новую, еще более изощренную провокацию. Мишка по ним спец - на перчатках опробовал. Я не хочу доказывать, что я более права, просто пытаюсь как-то обосновать свою точку зрения, чтобы вы не ужасались, как я Лизку оправдываю :) Повторюсь еще - не приведи Бог иметь такую мамашу, с которой не знаешь, проснешься ли наутро живым. Думаю, в этом была какая-то высшая справедливость, что убийцу сына вывела на чистую воду дочь. По преступлению и наказание.
Роза: Gata пишет: Может быть, выяснилось, а может, и нет. И Лиза подсуетилась по принципу "на Бога надейся, но сам не плошай". Gata пишет: не приведи Бог иметь такую мамашу, с которой не знаешь, проснешься ли наутро живым С этим не поспоришь.
Gata: Роза пишет: И Лиза подсуетилась по принципу "на Бога надейся, но сам не плошай". Да-да, это ж Лиза - с лопатой впереди планеты всей ))))
Роза: Не быть Лизочку в числе симпатичных мне персов БН
Falchi: Я тоже согласна с Гатой в том плане, что Лиза не надеялась получить от МА раскаяние и не знала как вывести ее на чистую воду иначе. Потом, она, конечно, мать, но если вспомнить сколько раз она приносила горе той же Лизе - выдала замуж за старого мерзавца, который кроме всего прочего и руки распускал, публично унизила поставив к столбу, чуть не отправила на тот свет отца. До определнного момента Лиза прощала, даже делилась с матерью переживаниями по поводу Владимира и Миши, но в своих поступках МА дошла до предела. Лиза увидела, как мать превратилась в чудовище. Я не хочу ее оправдывать, и мне тоже было неприятно видеть эту травлю, но все же пытаюсь найти какие-то смягчающие обстоятельства. Мне вообще кажется, что в том и заключалась идея сценаров. МА была наказана теми, ради кого, как ей казалось, она старалась - собственными детьми. Она потеряла сына и получила возмездие из рук дочери. Самое страшное что может случиться с женищной.
Четвёртая Харита: Заба у нас к долгоруким наверное. Так вот, зачем он Анну в подвал без питья и еды упрятал, я этого понять не могу. Ладно бы выкуп, но очевидно, что сообщать он никому не собирался. Душегубства из любви к исскуству тоже не заметила, Седой попал из-за денег, Таня планам могла помешать, Лизка невовремя по комнатам шастала. Зачем ему Анна-то сдалась. Заявился к Корфам ни с того ни с сего, кто сказал, что её в театр не приняли, он об этом ничего не знал. Это ляп или чего-то не углядела?
Gata: Четвёртая Харита, вопрос интересный :) Явно, что Заба сграбастал Анюткина по собственной инициативе, но вот с какой целью... Думаю, хотел сорвать на ней злость за то, что получил от Бени взбучку :) А заодно и Корфу насолить. А про то, что ее в театр не приняли, узнать было легче легкого - или следил за ней, или где-то услышал. Сплетни о конфузе во дворце наверняка сквозняком по всему Питеру разнесло, и в театр Нюренция являлась не тайком.
полная версия страницы