Форум » За шахматным столом » Долгорукие - 2 » Ответить
Долгорукие - 2
Роза: В этой теме приглашаю поговорить о семействе Долгоруких. Петр Михайлович, Мария Алексеевна, Андрей, Лиза, Соня. И обо всех, кто имеет к этой семье непосредственное отношение. "Их жены и служанки, собаки на лежанках и дети на руках..." (с)
Алекса: Olya пишет: К чему тут замечание про алтарь и церковь. Она что хватала его за лацканы, когда он к ней перед венчанием прощаться пришел?! Я согласна со Светой. Андрей Татьяне ничего не обещал, женится думал на Натали. Татьяна сама сделала свой некрасивый выбор. Могла бы не уступать князю, пока он не определится, кого из девушек любит. Я поведение Татьяны не одобряю. Olya пишет: Таня была верна своему чувству. Перешагнув Наташу.
Gata: Алекса пишет: Перешагнув Наташу. В любви каждый старается для себя :) Если бы все персонажи поступали честно и благородно, никакого бы сериала не было Тем более какая жизнь у обычной крепостной - это не то, что у Нюшки, на роялях тренькать да подолом перед князьями вертеть на балах. При такой барыне, как МА, и выпороть могут (что и сделали однажды), и в коровник сослать, и замуж насильно за пьяницу. А счастья хочется - хоть глоток.
Светлячок: Мы с Алексой понимаем друг друга. Спорить смысла нет, я остаюсь на своих позициях - Таня поступила так, что я ей не сочувствовала в романе с князем. Алекса пишет: Могла бы не уступать князю, пока он не определится, кого из девушек любит. Вот и я об этом. Половая несдержанность под маской - Люблю его! - когда у мужчины есть возлюбленная-невеста-жена, для меня не оправдание такого поведения. Gata пишет: А счастья хочется - хоть глоток. Когда не за счет счастья других - на здоровье
Olya: Gata пишет: Тем более она и так наказана. И с Андреем у нее счастья особого не было, и как там в будущем сложится - неизвестно. Может, родит, и Долгорукие ее со двора долой. Вот именно. Для меня осуждать Таню - то же самое, что осуждать Анну Каренину. В том смысле, что за свое она и так получила сполна. Алекса пишет: Перешагнув Наташу. С одной стороны - да. А с другой - их соперничество была настолько неравным, что я бы не была так категорична. Будь Наташа - законной женой, одно дело. Пока нет - другое. Вообще, почему я начала спорить - со Светиных слов, что Таня выскочка почище Анны. Скажу честно, меня это поразило. И особенно, что педалируется это тем, что Татьяна была необразованна и не знала свое место. Если на то пошло, то Анну я осуждаю не потому, что она не знала свое место, а потому что я не увидела в ней (прости, Царапка, и закрой глаза) искренности и чувств. Ее положение для меня не главное. Влюбиться может каждый, рамок и границ здесь нет.
Gata: Светлячок пишет: Спорить смысла нет, я остаюсь на своих позициях Я не помню, чтобы в результате многочисленных споров хоть кто-то где-то поменял свои позиции :) И тем не менее, обмен мнениями продолжается - это гораздо интереснее, когда все друг с другом соглашаются
Светлячок: Olya пишет: Пока нет - другое. Позицию не разделяю. Olya пишет: что Таня выскочка почище Анны. Я не так говорила между прочим. Вот только не надо ко мне с приемами Царапки подбираться Olya пишет: Влюбиться может каждый, рамок и границ здесь нет. Совесть надо иметь и порядочность. У Тани я их не больно в ситуации с Натой обнаружила.
Olya: Светлячок пишет: Я не так говорила между прочим. Вот только не надо ко мне с приемами Царапки подбираться Светлячок пишет: Еще одна выскочка. У Нюшки хоть основания какие-то были на барскую любовь надеяться, а эта? Вот только не надо меня обвинять в передергивании. Я как-то еще должна была эти слова понять?
Gata: Девочки, давайте миролюбивее С мужиками и в 19 веке наблюдался дефицит, на всех девушек не хватало свободных мальчиков :) Это Нюшка шиковала да выбраковывала, а кому-то выпадало любить и помолвленных, и женатых.
Царапка: Отношение к Татьяне сильно зависит от того, когда состоялась помолвка Андрея с Натальей. Вроде они были уже если не помолвлены, то почти, на момент начала сериала, с другой стороны, есть конкретная сцена, где Андрей делает княжне предложение - уже после ночи с Татьяной. Бардак. Olya пишет: прости, Царапка, и закрой глаза Ты хотела сказать - направь глаза свои на изучение аудита! (они оттуда всё время сбегают, нехорошие, а экзамен близится...) Gata пишет: При такой барыне, как МА, и выпороть могут (что и сделали однажды), и в коровник сослать, и замуж насильно за пьяницу. А счастья хочется - хоть глоток. Моя любимая тема... Светлячок пишет: Вот только не надо ко мне с приемами Царапки подбираться Вот ёлки, и здесь обряд вызывания Царапки в полный рост.
Gata: Царапка пишет: Отношение к Татьяне сильно зависит от того, когда состоялась помолвка Андрея с Натальей. Вроде они были уже если не помолвлены, то почти, на момент начала сериала, с другой стороны, есть конкретная сцена, где Андрей делает княжне предложение - уже после ночи с Татьяной. Бардак. Бардак, согласна. Предложение Андрей делал Нате в какой-то из 20-х серий, после того, как их Саня помирил - т.е. после стычки из-за Тани. Но у меня почему-то стойкое ощущение, что связь Андрея с Татьяной началась еще давно. Надо пересмотреть, может, я и ошибаюсь. Но даже если первый раз у них случился после того, как Андрей заступился за Таню перед Натали, и та, рассердившись, уехала, мое отношение к Татьяне принципиально не поменяется. Все свои грехи она искупила страданиями. Царапка пишет: Вот ёлки, и здесь обряд вызывания Царапки в полный рост. Никак не дают на аудите сосредоточиться Царапка пишет: Ты хотела сказать - направь глаза свои на изучение аудита! (они оттуда всё время сбегают, нехорошие, а экзамен близится...) Учиться никогда не поздно, даже в ночь перед экзаменом (с)
Алекса: Светлячок пишет: Мы с Алексой понимаем друг друга. Спорить смысла нет, я остаюсь на своих позициях Я тоже считаю поступок Татьяны некрасивым. Но не буду её осуждать, т.к. она получила за это свою горькую чашу за это.
Царапка: Я к Татьяне отношусь лучше, чем к Натали, но не столько потому, что верю в её бескорыстную любовь, сколько из-за паскудного положения девушки (мы с Гатой об этом уже писали). Андрея она любила, но отдалась, имхо, скорее из-за недостатка этой любви, или из-за уверенности, что Андрей её не любит и она не станет какой-то помехой в его отношениях с невестой - так, поразвлечься. Впрочем, позже Татьяна бесспорно надеялась на общую семью, хотя бы незаконную (говорила прямо - я уеду, рожу, а Вы, Андрей Петрович, к нам приедете). Ничего нереального в этом нет - сплошь и рядом.
Светлячок: Olya пишет: Я как-то еще должна была эти слова понять? Правильно Где я написала, что Таня выскочка похлеще Нюшки? У меня написано "еще одна". Gata пишет: Все свои грехи она искупила страданиями. Можно подумать Ната обрадовалась смерти Андрея. Царапка пишет: Впрочем, позже Татьяна бесспорно надеялась на общую семью, хотя бы незаконную (говорила прямо - я уеду, рожу, а Вы, Андрей Петрович, к нам приедете) Неслабо однако! Она не забыла кто она и кто Дрюня? Уеду, рожу... Хоть бы подумала на какую жизнь обрекает князя. Судьба Забки-многоженца не всем подходит.
Царапка: Мне вот что пришло в голову. Для отношения к Татьяне важно не то, когда состоялась помолвка, а когда Татьяна о ней узнала. Предположим, князя и княжну родители хотели поженить ещё в детстве, но не давили. Поэтому, с одной стороны, молодые люди рассматривали друг друга как почти жениха и невесту, с другой - были не прочь глянуть и другие варианты. Наталья вокруг Корфа крутилась, Андрей вот с Татьяной. Но потом решительный натиск Натальи заставил Андрея сделать официальное предложение, расставив все точки над i. Это было уже после ночи с Таней, когда он готов был увильнуть от брака с княжной, но не пустили.
Светлячок: Царапка пишет: Наталья вокруг Корфа крутилась Царап, тебе это сегодня приснилось? Царапка пишет: Это было уже после ночи с Таней, когда он готов был увильнуть от брака с княжной, но не пустили. Факты не надо путать. Ночь с Таней была уже в процессе жениховства Наты и Андрея.
Царапка: Светлячок пишет: Она не забыла кто она и кто Дрюня? Уеду, рожу... Хоть бы подумала на какую жизнь обрекает князя. Судьба Забки-многоженца не всем подходит. Так кто ж говорит о многожёнстве? Вторая семья - неофициальная. Светлячок пишет: Она не забыла кто она и кто Дрюня Как раз наоборот, прекрасно помнила, и имела в виду очень распространённый в те времена вариант. Хотя чаще незаконными семьями обзаводились холостяки, а не женатые.
Царапка: Светлячок пишет: Царап, тебе это сегодня приснилось? Нет, видела в сериале.
Светлячок: Царапка пишет: Вторая семья - неофициальная. Чудненько. Спим на два дома. Молодец Танюха, хорошо придумала. Или это твои идеи Царап? Царапка пишет: Нет, видела в сериале. Ты видела перевязку раны у Корфа и то как Натка его лупила. Какое это имеет отношение к лямуру?
Gata: Просмотрела я сейчас несколько сцен из серий 21 и 22. Ната, упрашивая дядю Оболенского взять ее с собой в Двугорское, ни разу не назвала Андрея женихом - просто говорила, что соскучилась, что он ей не пишет и т.д. А дядя артачился, не хотел ее брать, ворчал, что неприлично бегать за молодыми людьми. Если бы Ната с Андреем были женихом с невестой, никаких бы проблем не возникло, и уж во всяком случае, было бы озвучено. И второе - Таня с Андреем ласкали друг друга явно не как в первый раз. Я не заметила со стороны Тани естественной стыдливости, и Андрей вел себя уверенно. Хотя, может, это очередной сериальный ляп - всё может статься )))) И вокруг Корфа Натали не крутилась - она ему как раз четко дала понять, что есть парни получше. Бедная наивная Натка... Хотя Корф не намного от Дюсика ушел, такая ж тряпка.
Olya: Светлячок пишет: Где я написала, что Таня выскочка похлеще Нюшки? У меня написано "еще одна". Вроде русским языком написано Свет, ты явно это подчеркнула. То что я объединила и эти твои слова, и про нахальство Нюши, которое можно понять (значит нахальство Тани нельзя понять) словом похлеще - тут не надо никакой запредельной логической цепочки. Светлячок пишет: Можно подумать Ната обрадовалась смерти Андрея. Для Наташи Андрей однозначно не любовь на всю жизнь, их горе нельзя сравнивать. Светлячок пишет: Неслабо однако! Она не забыла кто она и кто Дрюня? Уеду, рожу... Хоть бы подумала на какую жизнь обрекает князя. Судьба Забки-многоженца не всем подходит. Царапка пишет: Вторая семья - неофициальная. Кто, что говорил дело десятое. Что было на деле - Таня после свадьбы Андрея должна была выйти за Никиту. И я твердо уверена, что она (даже если бы в будущем со стороны князя были поползновения) более бы никогда не допустила прихода Андрея в свою опочивальню. В сцене перед венчанием они прощались навсегда. Ни о какой неофицальной семье речи быть не может. Иначе бы Таня очень упала в моих глазах. Я твердо уверена, что она была бы верной женой мужу как Татьяна Ларина.
полная версия страницы