Форум » За шахматным столом » И это все о ней... Анна Платонова-3 » Ответить
И это все о ней... Анна Платонова-3
Роза: Анна-Анастасия - главная героиня "Бедной Насти". Давайте поговорим об этом персонаже. Многим она нравится, кто-то ее обожает. Есть те, кто относится к ней ровно наоборот. У нас можно высказывать любое мнение в вежливой форме. Вас выслушают вне зависимости от вашей точки зрения
Царапка: Gata пишет: Но зачем возводить это в ранг подвига? Разве что для Нюшки любой адекватный поступок - уже подвиг Ну как-то так получается, что если поступок Анны сомнителен или ошибочен - его возводят в ранг подлости, а хоть что-то хорошее - нивеллируется. Очень показательна в этом плане дискуссия о МА, наводящей пистолет на Владимира в тайной комнате. Я в осадок выпала, когда попытку Анны отвлечь на себя внимание голосом квалифицировали как "думает только о себе". ksenchik пишет: Снисхождение, понятно, было бы. Но первой реакцией Михаила на признание все равно были бы обвинения. И оно ей надо? Если признание в любом случае означает разрыв, то не вижу большой беды в таких хреновых обстоятельствах, как у Анны, продлить на пару дней сказку. Тем более, что признание могло и не понадобиться, или его можно было сделать уже имея на руках вольную. Gata пишет: "Сомнительные достоинства" и "все достоинства под сомнением" - разные вещи. Почему, если в первом случае не сделана оговорка? ksenchik пишет: Данный факт еще раз подтверждает, что храбрости у Анны не наблюдается. Зато наблюдается во многих других ситуациях. А здесь - такая расстановка приоритетов, что личные отношения с Михаилом есть дело менее значительное, чем расследование убийства. ksenchik пишет: Ой, это всего лишь отговорка. Если человек решился что-то сказать, то он всегда это сделает. И порой напрасно или по меньшей мере не к месту. Анна была к себе в этой ситуации довольно строга, но ситуация мутная и нелепая, спасибо "дядюшке". Анна не раз задавалась вопросом: зачем ИИ дал ей образование, естественно предположить подобный вопрос и от Михаила. И как на него отвечать? Что старый дурак не ведал, что творил, а Владимир помогал дурачить лучшего друга?
Царапка: Gata пишет: (с) Кто хочет, ищет способ, кто не хочет, ищет причину Бывает и так. Но бывает, что причины не нужно искать, они и так на поверхности.
ksenchik: Царапка пишет: Если признание в любом случае означает разрыв, то не вижу большой беды в таких хреновых обстоятельствах, как у Анны, продлить на пару дней сказку. Ну и чего Анна своим продлением сказки добилась? К тому же признание, в первую очередь ей принесло бы покой. И если уж Михаил, по его признанию, так любил Анну, то простил бы. Царапка пишет: или его можно было сделать уже имея на руках вольную. И что? Он бы улыбнулся и сказал: "Дорогая, бывает" при этом не почувствовав себя обманутым? Царапка пишет: А здесь - такая расстановка приоритетов, что личные отношения с Михаилом есть дело менее значительное, чем расследование убийства. Ты меня не убедила. Если бы ей так была важна правда и искренность в отношениях, то нашла бы возможность поговорить с Михаилом, даже во время расследования. Царапка пишет: Анна была к себе в этой ситуации довольно строга, но ситуация мутная и нелепая, спасибо "дядюшке". И почему же она тогда не попыталась хотя бы с "дядюшкой" поговорить на эту тему?! И не надо говорить, что она думала, что так нельзя, неприлично, неблагодарно и т.д., и т.п.
Gata: Царапка пишет: Ну как-то так получается, что если поступок Анны сомнителен или ошибочен - его возводят в ранг подлости Ну вот, опять двадцать пять! Где и кто называл Нюшку подлой, кроме Царапки? :) Царапка пишет: Почему, если в первом случае не сделана оговорка? Потому что в первом случае требуются уточнения, а во втором - нет :) ksenchik пишет: И что? Он бы улыбнулся и сказал: "Дорогая, бывает" при этом не почувствовав себя обманутым? Он бы не мог чувствовать себя обманутым, т.к. Анна сказала бы ему правду. Сама
ksenchik: Царапка пишет: Анна не раз задавалась вопросом: зачем ИИ дал ей образование, естественно предположить подобный вопрос и от Михаила. Может быть я повторю чьи-то вопросы. А пыталась ли Анна поговорить с ИИ о всей ситуации на на самом деле прояснить двойственность всей ситуации? И не надо говорить, что "дядюшка" ее затыкал и чем-то грозил. Опять же выбери ты момент, когда он будет более добродушным, да подведи к нужной теме. Gata пишет: Он бы не мог чувствовать себя обманутым, т.к. Анна сказала бы ему правду. Сама Ты права. Видать меня, как Остапа уже понесло Хотя думаю, некоторое время Михаил все же чувствовал бы некоторую обиду. Такие новости же не из разряда "Милый, я разбила вазу династии Мин"
Царапка: ksenchik пишет: И если уж Михаил, по его признанию, так любил Анну, то простил бы. Цену своей любви он показал после танца. ksenchik пишет: Ну и чего Анна своим продлением сказки добилась? Могла добиться покоя или хотя бы смягчения обстоятельств (с вольной на руках). ksenchik пишет: К тому же признание, в первую очередь ей принесло бы покой. Не факт. Скорее - боль, которую торопить совсем не хотелось. ksenchik пишет: И что? Он бы улыбнулся и сказал: "Дорогая, бывает" при этом не почувствовав себя обманутым? Тем не менее, так проще. Михаилу же сказали, что Анна в актрисы готовится, и обман получился в этом - крепостная не могла стать актрисой Императорского театра. А так - никаких обманов. ksenchik пишет: И почему же она тогда не попыталась хотя бы с "дядюшкой" поговорить на эту тему?! Много раз пыталась - как об стенку горох. ИИ не хотел её слышать (Владимира тоже), и при противоречии его воле кричал на неё. Gata пишет: Где и кто называл Нюшку подлой, кроме Царапки? :) Называли иносказательно. ksenchik пишет: Если бы ей так была важна правда и искренность в отношениях А если она считала отношения безнадёжными, а со стороны Михаила - увлечением, не более того, которое пройдёт вскоре после её исчезновения? Gata пишет: Он бы не мог чувствовать себя обманутым, т.к. Анна сказала бы ему правду. Сама Почему? А период с первого бала до признания? "Как вы допустили, что я влюбился?" - это уже на момент поцелуя было бы актуально. ksenchik пишет: И не надо говорить, что "дядюшка" ее затыкал и чем-то грозил. Почему не надо, если ИИ поступал именно так? Да, Анна - не танк, идущий напролом, её всю жизнь прессовала двойственная ситуация, выработалась скрытность как защитная реакция, плюс отвращение к ябедничеству, и вопреки здравому смыслу девушка любила своего "благодетеля".
ksenchik: Царапка пишет: Цену своей любви он показал после танца. Ага, а вследствие чего? Того, что ему не Анна САМА рассказала, а он своими глазами увидел. Такое бьет по чувствам наааамного сильнее, и простить куууууда сложнее. Царапка пишет: А если она считала отношения безнадёжными, а со стороны Михаила - увлечением, не более того, которое пройдёт вскоре после её исчезновения? Ха, тем более нужно было все расставить по местам, если она считала отношение Михаила всего лишь увлечением. Если конечно Анна не мазохистка, и ей нравилось обманываться. Царапка пишет: Много раз пыталась - как об стенку горох. ИИ не хотел её слышать (Владимира тоже), и при противоречии его воле кричал на неё. Вода камень точит. При правильном подходе можно добиться любой поставленной задачи. Думаю у ИИ был здравый смысл и достучаться до него было вполне реально. Видать Анну просто устраивало такое положение вещей. А насчет Владимира - у него очень взрывной характер, поэтому и неудивительны исходы разговоров с отцом. Царапка пишет: Почему не надо, если ИИ поступал именно так? Грозил отправить к остальным на кухню? Пфф, она и так была записана крепостной. Грозился выпороть? Пустой треп, потому как Аннушка - любимица ИИ. Царапка пишет: Да, Анна - не танк, идущий напролом, её всю жизнь прессовала двойственная ситуация, выработалась скрытность как защитная реакция Это называется прятаться в раковину. Если уж так прессовала двойственность, то и выбрала бы тогда положение крепостной (раз не считала, что ей можно быть дворянкой). И опять же ИИ ничего бы не сделал (пускай и был редкостным идиотом в жизненных вопросах)
Царапка: ksenchik пишет: Думаю у ИИ был здравый смысл и достучаться до него было вполне реально. Вот здесь не согласна. ИМХО, он был редкостный дурень и самодур. Впрочем, до вольной додумался, когда почувствовал приближение отброса коньков. Потом, правда, не спешил. Я думаю, ему нужна была полная власть над Анной, и старик давать ей вольную принципиально не хотел, пока жив. ksenchik пишет: Аннушка - любимица ИИ. Сегодня любимица, завтра - нет. ksenchik пишет: Если уж так прессовала двойственность, то и выбрала бы тогда положение крепостной Во-первых, её не спрашивали, во-вторых, на лучшее надеяться не запрещено. Анне было обещано, что она, при удачном прослушивании, станет актрисой Императорского театра. Не то, чтобы девушку это сильно прельщало, но из возможных вариантов был наилучший.
ksenchik: Царапка пишет: Сегодня любимица, завтра - нет. В фиках - может быть, а в сериале сие - константа. Царапка пишет: ИМХО, он был редкостный дурень и самодур. Впрочем, до вольной додумался, когда почувствовал приближение отброса коньков. Потом, правда, не спешил. Я думаю, ему нужна была полная власть над Анной, и старик давать ей вольную принципиально не хотел, пока жив. Считаю, что ИИ догадывался/знал о чуйствах Вовы, потому и не спешил выпускать птичку из клетки. Мало ли что взбредет Анне в голову. Царапка пишет: Во-первых, её не спрашивали, во-вторых, на лучшее надеяться не запрещено. Учитывая, что ей вдалбливал ИИ, Анна вполне могла высказать свое мнение. В конце концов, не амеба же безмолвная.
Царапка: ksenchik пишет: Учитывая, что ей вдалбливал ИИ, Анна вполне могла высказать свое мнение. В конце концов, не амеба же безмолвная. Он ей вдалбливал - ты дворянка! Она ему - я крепостная! Так и говорили.
ksenchik: Царапка пишет: Он ей вдалбливал - ты дворянка! Она ему - я крепостная! Так и говорили. Вернее Анна каждый раз замолкала, стоило ИИ жестче заговорить, вместо того, чтобы достучаться до "дядюшки". (Не убедите вы меня, что ИИ был настолько дубовым и непробиваемым). К любимчикам всегда прислушиваются. Но видать не так сильно Анну угнетало положение вещей.
Царапка: ksenchik пишет: (Не убедите вы меня, что ИИ был настолько дубовым и непробиваемым) Он не был дубовым. Есть такое выражение "мешок с шерстью". Мягко и безответно. С Анной же он обращался по заветам Уайльда - мог удовлетворить каприз, но в серьёзных делах проявлял ослиное упрямство. Или не ослиное, а расчётливое - т.е. крепостная никуда не денется, а вольная может удрать. Похожий персонаж - сквайр Вестерн из "Тома Джонса", правда, там папаша был груб, но смысл тот же. Плюс "дядюшка"-то был добрым, и мог заставить Анну чувствовать себя неблагодарной. Это не зная мачеха - явный враг, это добренький дядюшка, который лучше знает, что надо во благо воспитанницы.
ksenchik: Царапка пишет: С Анной же он обращался по заветам Уайльда - мог удовлетворить каприз, но в серьёзных делах проявлял ослиное упрямство. Или не ослиное, а расчётливое - т.е. крепостная никуда не денется, а вольная может удрать. Тогда уж не расчетливое и не ослиное упрямство, а гипертрофированное чувство вини и угрызения совести, раз уж поспособствовал тому, что роман ПМД получил логический результат. И опять таки, мало ли как Анна повела бы себя на воле, вдруг впутается в какую историю (с ее то внешностью).
Царапка: ksenchik пишет: мало ли как Анна повела бы себя на воле, вдруг впутается в какую историю (с ее то внешностью). Анна могла оставаться жить в его доме как воспитанница, но без угрозы быть высеченной и проданной в случае внезапной смерти доброго барина, и свободная от постоянных оскорблений со стороны управляющего и барчука. ИИ, правда, об этом не думал, хотя Владимир своего отношения к Анне не скрывал, а, наоборот, подчёркивал. Другое дело, что Анна могла влюбиться и выйти замуж (я это подразумевала под "удрать").
ksenchik: Царапка пишет: ИИ, правда, об этом не думал, хотя Владимир своего отношения к Анне не скрывал, а, наоборот, подчёркивал. Как мы знаем, подчеркнуто отрицательное отношение свидетельствует об обратном. Царапка пишет: Другое дело, что Анна могла влюбиться и выйти замуж (я это подразумевала под "удрать"). Ну так и попался на пути князь. (ИИ, кстати, их знакомству не противился)
Четвёртая Харита: Нет ИИ сгубил жизнь Анны. Она ломаная уже, всегда будет действовать с оглядкой, и он непрошибаемо глуп если не понимал этого. И сыну своему в жёны дал двойственную девушку, которая скрывает эмоции, а Владимиру нужно тепло, жизнерадостность, чтобы он успокоился. Анна вполне могла бы быть нормальным человеком, а так я её воспринимаю наподобие инопланетянки, она ненормальна по сути из-за условий в которых воспитывалась. ИИ самодур и черствый, бездушный человек, не замечающий чувств и страданий других, не желающий их понимать.
ksenchik: Четвёртая Харита пишет: Нет ИИ сгубил жизнь Анны. Она ломаная уже, всегда будет действовать с оглядкой, и он непрошибаемо глуп если не понимал этого. Тогда Анна позволила так с собой поступить. Сильного духом человека сломать очень сложно.
Gata: ИИ сыну жизнь сломал, а не Нюшке. Ушлая воспитанница из любой ситуации выкрутится с выгодой для себя ksenchik пишет: Тогда Анна позволила так с собой поступить. Сильного духом человека сломать очень сложно Гуттаперча не ломается :)
Четвёртая Харита: ksenchik пишет: Тогда Анна позволила так с собой поступить. Сильного духом человека сломать очень сложно. Нет, она просто не представляет жизни, когда что-то зависит от неё, отсюда и эта нерешительность, после отказа побег из дома(когда к Воланж попала), она не умеет жить самостоятельно, боится этого, но при этом ей хочется попробовать как это - быть так же как все, она пробует раз за разом, но не выходит, поэтому понимает, что без Владимира указывающего, что и как, ничего не получается. Она не может принимать решения, плывёт по течению, это прививается с детства и если с детских лет человек живёт в постоянной неопределённости, полностью зависим от чьей-то воли, ему проще так продолжать жить, как тем крестьянам, которым оказалась не нужна свобода, они не знали как её употребить. С Анной та же ситуация, быть полностью зависимой, не иметь воли - значит быть сломанной. особенно это видно в отношениях с Владимиром, она пытается ему противостоять, но не умеет, не может, в результате он решает всё за неё.Он решил, когда Михаил узнает, решил, что ей Михаил нужен, потом решил, что театр и т.д. Он своё мнение выдаёт за её, а она покорно кивает в ответ и живёт по его указке. Но когда-нибудь это ему может надоесть, просто скучно и хочется разделить свои заботы, а не всегда сам. Я не знаю как она сможет привить своим детям независимость, решительность смелость, если сама не способна.
ksenchik: Четвёртая Харита пишет: Нет, она просто не представляет жизнм, когда что-то зависит от неё, отсюда и эта нерешительность, после отказа побег из дома(когда к Воланж попала), она не умеет жить самостоятельно, боится этого, но при этом ей хочется попробовать как это - быть так же как все, она пробует раз за разом, но не выходит, поэтому понимает, что без Владимира указывающего, что и как ничего не получается. Четвёртая Харита пишет: С Анной та же ситуация, быть полностью зависимой, не иметь воли - значит быть сломанной. особенно это видно в отношениях с Владимиром, она пытается ему противостоять, но не умеет, не может, в результате он решает всё за неё.Он решил, когда Михаил узнает, решил, что ей Михаил нужен, потом решил, что театр и т.д. Он своё мнение выдаёт за её, а она покорно кивает в ответ и живёт по его указке. Это все в полной мере говорит, о том что Анна бесхарактерный человек. Ежели ее ведут на веревочке, а она и не сопротивляется.
полная версия страницы