Форум » За шахматным столом » И это все о ней... Анна Платонова-3 » Ответить
И это все о ней... Анна Платонова-3
Роза: Анна-Анастасия - главная героиня "Бедной Насти". Давайте поговорим об этом персонаже. Многим она нравится, кто-то ее обожает. Есть те, кто относится к ней ровно наоборот. У нас можно высказывать любое мнение в вежливой форме. Вас выслушают вне зависимости от вашей точки зрения
Falchi: Царапка пишет: К тому же Анна по характеру более сдержанна С Мишелем она совсем сдержанной не была - её к нему тянуло всеми фибрами души и тела. Можем, когда хотим Царапка пишет: Лизы и Михаила после убийства Андрея. С одной стороны - убийство, серьёзная вещь, с другой - Владимир был очевидно не виноват. Правильно, но Миша повел себя очень мудро. Это как раз тот случай который я описала выше. Тот кто в адеквате выбирает путь примеренья, а не усугубляет конфликт. Анина ошибка была в том, что она говорила очень болезненные вещи. Пришла к Корфу - он обижен/расстроен, она ему - давай поговорим, он не очень вежливо отказывается. А дальше ужасная на мой взгляд фраза с ее стороны - ты строишь стену. Для Владимира, который только и делал что мосты наводил и прощенья просил - как ножом по сердцу. После такого руки опускаются, поэтому все последущие слова - мимо кассы. Я не знаю умышленно это было сказано или нет, но если бы Анна своего мужчину чувствовала, никогда бы такого не произнесла.
Царапка: Falchi пишет: Тот кто в адеквате выбирает путь примеренья, а не усугубляет конфликт. Оба были не в адеквате. Потом потихоньку пришли в себя и помирились, уже оба адекватными. Falchi пишет: А дальше ужасная на мой взгляд фраза с ее стороны - ты строишь стену. Это был ответ на "о чём говорить". Falchi пишет: Я не знаю умышленно это было сказано или нет, но если бы Анна своего мужчину чувствовала, никогда бы такого не произнесла. Для меня это - тёмный лес. Чувствовала - не чувствовала, это наугад совершенно. На тот момент Владимира наводящим мосты назвать трудно. Он её чувствовал? У обоих был шанс к примирению, причём Владимиру было проще - он мог промолчать и послушать. Анне же нужно было искать слова, делать первый шаг, преодолевать обиду, которую Владимир нанёс ей накануне. Плюс я никогда не забываю анниной бедности и происхождения, что делает задачу десятикратно трудной. Барон оттолкнул её, и у девушки опустились руки. Потом Варваре сказала - слишком люблю его, чтобы говорить. Потому что по расчёту мириться легко, а по любви - трудно.
Falchi: В таких случаях выбираешь, что тебе дороже - прогнуться разок и сохранить отношения или мозгокрутствовать по принципу "слишком люблю". Дешевый театр, имхо. Любишь - иди навстречу. Тем более если знаешь, что характер жениха не сахар, что его просто занесло. Он к её ногам целый мир бросил, а она один раз не захотела уступить. Это еще одна проблема ВовАнны - они друг друга не умеют слушать. Царапка пишет: Анне же нужно было искать слова, делать первый шаг, преодолевать обиду, которую Владимир нанёс ей накануне. Я не поняла чем он её обидел.
Царапка: Марго, попробую по порядку. Для начала, что пришлось пронаблюдать Анне? Длиннющую ссору с ПМД. Выкладываю финал, после того, как Владимир рассказал о визите Марьи Алексеевны, просившей не отдавать Полину отцу (зачем было ябедничать?). ПМД сник, стал просить прощение, и тут барон со всей дури кинулся с обвинениями. ПМД слабым голосом и хватаясь за сердце возражал, а потом упал. Серия 112 из описания: Аня просит П.М. продолжить разговор, когда ему станет легче. Петр просит прощения за жену. Вова уже ничего не слышит и орет, что князь повинен также в смерти его отца. Петру совсем плохо. Аня кричит, чтобы они перестали говорить на эту тему. Но Вова орет: Отчего же?! Он кричит, что П.М. вовлек его отца во все это, что отцу было нелегко скрывать правду от княгини, которую он очень уважал, что отец чувствовал свою ответственность за измену князя. Что если бы князь не вмешивал его в это, отец был бы сейчас жив! - Это вы, П.М., убили своего лучшего друга!!! Долгорукий с мучительным криком: Нет! Не-е-е-е-т! Сделал шаг и упал бездыханный. Аня кинулась к нему, попыталась приподнять. Но не смогла и впала в отчаяние. Вова склонился над князем...
Царапка: Затем ПМД плохо, Анна в шоке, для Владимира это - досадная неприятность. Серия 113. Аня потерянно: Что если он умрет....Вова сухо, сложив руки на груди: Будем надеяться, что все обойдется. Аня винит себя, считая, что она не должна была допустить этой ссоры. Вова с раздражением: Видно, у нас крест такой - отвечать за все, что творят Долгорукие! Из спальни выходит доктор Штерн. Аня кидается к нему с вопросом, как там князь. Доктор говорит, что он слаб. Аня спрашивает, что с ним, сердце? Доктор отвечает, что это и возраст, и удар, который князь испытал год назад, когда в него стреляла жена. Аня хочет распорядиться насчет комнаты для Долгорукого. Корф: Да, конечно. Штерн немного мнется, говорит, что князь категорически отказывается здесь оставаться. Они боятся, что его нельзя перевозить. Доктор предписывает князю полный покой до своего возвращения и уходит. Аня: Бедный, бедный, бедный Петр Михайлович... Вова спесиво, с вызовом: Вот до чего доводит бессмысленное упрямство и нежелание считаться с чувствами других! Аня опешила: Тебе не стыдно?.. Вова тем же тоном: Мне было бы стыдно, если бы я уступил и женился на Лизе! П.М. сам навлек на себя эту напасть! Аня медленно и тихо: Если кто-то виноват в том, что случилось, то только ты. Вова смотрит на нее с удивлением...
Царапка: Далее между Владимиром и Анной довольно длинный разговор, Анна говорит, запинаясь, пытается что-то понять о Владимире и его чувствах. В какой-то момент кажется, что дело налаживается. Могу тоже выложить ролик, но там длинно. Серия 113. Вова не понимает Аню: Возможно, что ты считаешь, что я должен был уступить ему, предать тебя и жениться на Лизе?! Он запальчиво говорит, что князь неразумен и упрям.. Аня смотрит на него испытующе... Вова остановился: Что ты так на меня смотришь? Аня: Пытаюсь понять тебя. Человек, которого я люблю, за которого собираюсь замуж, остается для меня тайной. Она говорит, что не ожидала этого, как и всего остального. Она думала, что его отношения с отцом были прохладными, так почему они скрывали свои чувства. Вова с ноткой тепла в голосе отвечает, что не всегда нужно выставлять чувства напоказ. Аня: А ты можешь сказать, когда ты полюбил меня? Вова сперва растеряно: Не знаю...И радостно: Знаю! С самого детства! Я помню как ты играла на рояли, а я прятался за дверями, слушая. Она думала, что ему наоборот не нравилось, когда она играла. Она всегда его боялась, думала, что он ее ненавидит. Аня: Почему ты хотел мне сделать больно? Вова хмыкает: Мальчишеское самолюбие! Аня печально: Детство закончилось...Вова, отходя к столику с напитками, радостно: Давай не будем думать о плохом! Я предлагаю выпить за любовь! Наливает вино в бокалы. Аня: Мы хотим всю жизнь быть вместе, а я только сейчас поняла, что ты не умеешь прощать. Если у нас не все будет гладко, ты тоже начнешь мне мстить? Вова, подходя к ней, нежно: Конечно, нет! Я же люблю тебя! Любимого человека нужно принимать таким...Аня завершает также грустно: ...каков он есть? Вова берет Аню за пальчики: Я люблю тебя и никому не позволю помешать нашему счастью. Аня: Я тоже люблю тебя, но сейчас не понимаю...Князь всего лишь отстаивал честь дочери...Вова говорит, что доктор Штерн сказал, что это все из-за старого удара...Аня: Ты обращался с ним жестоко, и этому нет оправдания....Вова говорит, что Долгорукий решил выдать дочь, не считаясь с ее чувствами, а мог бы просто узнать о ее намерениях.
Царапка: Наконец, ответ на вопрос: Falchi пишет: Я не поняла чем он её обидел. Серия 113. Аня объясняет, что родители всегда решают за своих детей, что им лучше. Она вспоминает Ивана Ивановича, который хотел видеть ее на сцене, но ее счастье в другом. Вова грубо: Ну, еще не поздно все исправить! Оболенский хотел взять тебя в императорский театр..Аня тихо и с болью: Зачем ты так! Вова просит прощения. Аня говорит, что он был жесток, обвинив князя в убийстве...Неужели так сложно признать собственную неправоту?! Вова взорвался: А в чем моя неправота?! Он вспомнил о том, что если бы не связь Долгорукого с Марфой, отец был бы жив! Каждый должен получить по заслугам!. Аня: Я не думала, что ты умеешь так ненавидеть... Вова яростно: Отец погиб из-за Петра, и я не буду извиняться за то, что назвал вещи своими именами! Аня очень грустно: Я тебя совсем не знаю.... Вова сбавил тон: Прости меня Аня...Ты узнаешь, когда станешь моей женой. Аня медленно качает головой, ее большие глаза смотрят на него с укором и болью: Боюсь, теперь не узнаю..... Подошла к нему, прерывающимся голосом: Прости меня, Владимир, но я не смогу стать твоей женой... Каждый видит, что хочет, даже предательство, что с моей точки зрения абсурд. Я вижу потрясённую, дезориентированную девушку, вдруг осознавшую, что самый близкий для неё человек способен на нешуточную жестокость в полной уверенности в своей правоте. Думаю, в отрывке заметно - Владимира смерть ПМД не слишком бы огорчила. Анна не понимает его, боится, да, чего уж там, и в таком состоянии не способна с чистым сердцем и радостью принести клятву любви и верности перед алтарём. В чём и призналась. Не могу говорить об адекватности Анны в этот момент. Владимир неадекватно закусил удила, а она - как сброшенный головой о камень наездник.
Роза: Царапка пишет: Думаю, в отрывке заметно - Владимира смерть ПМД не слишком бы огорчила. Меня тоже.
Olya: Царапка пишет: и тут барон со всей дури кинулся с обвинениями. Он сказал правду. Я помню, какое впечатление произвела на меня эта сцена, когда я ее в первый раз увидела. Аплодировала барону стоя. Царапка пишет: Анна в шоке В этом отрывке мадмуазель вызвала у меня жуткое раздражение. Одним своим видом и голосом. Уточняю, не заметила шока. Заметила тон строгой учительницы, готовящейся поставить не проникшегося ее праведным гневом ученика в угол. Что она и сделала в последнем отрывке.
Царапка: Olya пишет: Он сказал правду. Я помню, какое впечатление произвела на меня эта сцена, когда я ее в первый раз увидела. Аплодировала барону стоя. А мне он омерзителен в этом отрывке. Владимир что, сам в белых одеждах? Какое он имеет право судить несчастного князя, и без того подавленного? С какой стати доносит ему на его жену? Здесь вообще утонченно-мерзко. ПМД к тому моменту растерялся и перестал наезжать. Ему было стыдно за жену. И вот именно тот момент, когда противник ослаб, барон выбрал, чтобы усилить натиск, растоптать старика окончательно, хотя ничего не мешало сжалиться. Единственно, чем могу оправдать горе-"правдоруба" - он считал ПМД притворщиком, который шантажирует своей болезнью. Но Анна не разделяла и не обязана была разделять это мнение. Роза пишет: Меня тоже. И как бы тогда Владимир смотрел в глаза Андрею и Лизе? Им ПМД какой-никакой, а папа. Я очень хорошо понимаю Анну, которую сразила безжалостность жениха. Olya пишет: Заметила тон строгой учительницы Я вот точно то же самое хотела написать о Владимире - менторский тон, но решила не навязывать своего мнения, пока другие не выскажутся Что до Анны - каждый видит, конечное, свое (главное тут на мой взгляд - отношение к ПМД), но чего здесь нет абсолютно - так это предательства. Не из той оперы. Можно любить или не любить, жить или не хотеть жить с женщиной, для которой в число абсолютно неприемлемых поступков входит доведение старика до сердечного приступа, будь этот старик хоть воплощением гнусности, но ругать её за отказ выйти замуж из-за разногласия по этому поводу - выше моего понимания.
Светлячок: Царапка пишет: И как бы тогда Владимир смотрел в глаза Андрею и Лизе? Так же как смотрел бы после дуэли со старым маразматиком, на которую согласился ради Платонихи.
Царапка: Светлячок пишет: Так же как смотрел бы после дуэли со старым маразматиком, на которую согласился ради Платонихи. На дуэль его вызвал князь, Анна всячески придумывала способы избежать дуэли. И, кстати, если бы Владимир успокоился на извинениях ПМД за супругу и не стал бы вытаскивать из нафталина остальные грехи князя (неновые, так что в "за правду" не верю, скорее, чтобы почувствовать себя "праведником"), дуэли тоже бы не было. Сломленный князь ушёл бы домой разбираться с супругой, а Владимир и Анна уехали бы и обвенчались. Всё, никакой дуэли.
Светлячок: Если бы да кабы... Аргументы у тебя из области теории вероятности. Какое это отношение имеет к тому, что Вовка согласился стреляться? Согласился. Это факт.
Царапка: Светлячок пишет: Если бы да кабы... Все аргументы у тебя, а если бы... Не только у меня Светлячок пишет: Какое это отношение имеет к тому, что Вовка согласился стреляться? Согласился. Это факт. На дуэль Владимира, справедливости ради, ПМД вызвал не ради Анны, а ради Лизы, с которой Владимир спал - это факт. Не согласиться стреляться Владимир не мог по правилам того времени. Анна же пыталась лично отговорить ПМД, потом предложила воспользоваться ситуацией с Полиной, в конце концов согласилась бежать - это всё факты.
Светлячок: Царапка пишет: Анна же пыталась лично отговорить ПМД, потом предложила воспользоваться ситуацией с Полиной, в конце концов согласилась бежать - это всё факты. Конечно, факт. Не спорю. Манипулятивные способности Платонихи в действии - предложила Вовке шантаж ПМД. Молодца "Ум у бабы догадлив, на всякие гадости хитрости повадлив".
Царапка: Светлячок пишет: Конечно, факт. Не спорю. Манипулятивные способности Платонихи в действии - предложила Вовке шантаж ПМД. Ну вот видишь, Анна опять виновата - теперь в том, что пыталась избежать дуэли. Не могу сказать, что в восторге от формулировки её идеи, более того, меня это покоробило, но Владимир сделал всё очень достойно - с одной стороны, увидел рациональное зерно, с другой - исполнил это без условий, просто отдал вольную и сказал, что хочет мира. Светлячок пишет: Конечно, факт. Не спорю. Манипулятивные способности Платонихи в действии - предложила Вовке шантаж ПМД Из трёх пунктов выбран и акцентирован один, а о причине дуэли - ни слова.
Falchi: Царапка Вова завелся потому что ему наступили на больную мозоль - смерть отца. Уверена, что подспудно он считал кнзя виноватым, но в силу прежнго уважения/воспитания/по старой памяти держал себя в руках до тех пор пока ПМД не стал вмешиваться в его жизнь, препятствовать его счастью и откровенно болтаться под ногами со своей ложной честью и достоинством. Учитывая характер Корфа, терепел он очень долго, но,извините, точка кипенья есть у каждого. Поэтому после того как разговор перекинулся на самое болезненное барон себя уже не контролировал и остановится не мог. Приводить в данном случае аргументированные доводы было совершенно бесполезно. От Анны требовалось успокоить его на эмоциональном уровне - вот именно погладить по головке и приласкать. А читать морали если очень хочется уже потом, когда он остынет. Нельзя вставать на сторону противника своего мужчины в его присутствии, даже если считаешь, что противник этот прав. Имхо, для любящей женщины - совершенно очевидный факт.
Царапка: Falchi пишет: Вова завелся потому что ему наступили на больную мозоль - смерть отца. В моих глазах это недостаточное оправдание за наезд на больного старика. У Владимира мозоль больная, у ПМД - сердце. Falchi пишет: От Анны требовалось успокоить его на эмоциональном уровне - вот именно погладить по головке и приласкать. Пыталась по мере сил, но сама была ошарашена. К тому же гнев Владимира перекинулся и на неё, что сильно осложнило задачу. Falchi пишет: Нельзя вставать на сторону противника своего мужчины в его присутствии, даже если считаешь, что противник этот прав. Противник в этот момент отсутствовал, и к тому же был на грани жизни и смерти.
Роза: Царапка пишет: И как бы тогда Владимир смотрел в глаза Андрею и Лизе? Как и они ему - прямо
Царапка: Я этого не понимаю. Как ни гадок ПМД - он больной старик прежде всего. А для младших Долгоруких - отец, даром что никудышный.
полная версия страницы