Форум » За шахматным столом » И это все о ней... Анна Платонова-3 » Ответить
И это все о ней... Анна Платонова-3
Роза: Анна-Анастасия - главная героиня "Бедной Насти". Давайте поговорим об этом персонаже. Многим она нравится, кто-то ее обожает. Есть те, кто относится к ней ровно наоборот. У нас можно высказывать любое мнение в вежливой форме. Вас выслушают вне зависимости от вашей точки зрения
Gata: Царапка пишет: Беда в том, что они подвержены слишком вольной трактовке Тогда с чего ты взяла, что твоя - единственно верная? :)
Роза: Царапка, вот и мы презираем созданную тобой Нюшку в дискуссиях. А сериальная ни рыба, ни мясо. И я с тобой не спорю, а дразню тебя Ты каждый раз ведешься
Светлячок: Gata пишет: Тогда с чего ты взяла, что твоя - единственно верная? Потому что Царапке открыта истина Не может она смириться с тем, что мы-еретики не разделяем ее пламенной веры в распрекрасную Нюшку-Белоснежку
Светлячок: Еще минутку внимания. Давно не видно ЛедиСтервы, но я хочу процитировать именно ее отрывок из этой же темы про Нюшку: "Итак. Есть три вида Анны Платоновой. 1. сериальная. Я ее не люблю и никогда этого не скрывала. При этом всегда поясняла, что это тока субъективный взгляд и я увидела ее в сериале расчетливой, самовлюбленной стервой. Но! Я никогда не говорила что она олицетворение зла и в ней нет вообще ничего хорошего. 2. Анна в фиках и ролевых. тут два варианта, правтильно приготовленная анна вызывает симпатию, уважение. Не правильно приготовленая Анна - смех и презрение. 3. Анна которую изваяла Царапка. Мифический персонаж, знамя имени которого развивается на бронепоезде который на полном ходу мчится даже туда, где речи об Анне нет" Я готова кровь подписаться под этими словами. Именно так. Есть три Анны и мнение о них у меня совпадает с мнением ЛедиСтервы.
Olya: Светлячок пишет: 3. Анна которую изваяла Царапка. Мифический персонаж, знамя имени которого развивается на бронепоезде который на полном ходу мчится даже туда, где речи об Анне нет" Это мировая фраза. Ее надо внести в золотой цитатник нашей усадьбы.
Gata: Светлячок пишет: Есть три Анны Нюшек гораздо больше, с разными оттенками, но если не вдаваться в мелкие детали, их можно упаковать в названные три группы. Первая состоит из одной Нюры - сериальной, полуфабриката, вторая и третья - блюда уже приготовленные (в фиках-ролевых), сообразно вкусам - съедобные и несъедобные. Но поскольку Нюра существует не в вакууме, и чаще всего возникает рядом с Корфом (даже у тех авторов, кто ее не сильно любит - но кому она еще нужна-то, кроме Корфа?), то и барон в немалой степени влияет на ее окраску. Ну и, ясно дело, чем хуже Корф, тем ниже оценка Нюры. Здесь мы возвращаемся к сериальному образу: любить такое безобразие, каким нам явили Вову - пьяницу и тряпку истеричную, может только круглая дура, ну а поскольку Нюра не совсем идиотка, то ясно, что ее интересовал больше его титул. Вот к Мише у нее были куда более теплые чувства, плюс он князь, что тоже не могло не греть, но - увы :)
Светлячок: Gata , я в твой пост не въехала. Ты пишешь, что Нюшек больше чем три, потом сама же и подтверждаешь, что их три группы. О чем был пост? Поспорить и согласиться?
Царапка: Gata пишет: Тогда с чего ты взяла, что твоя - единственно верная? :) Я не настаиваю, напротив, мои оппоненты весьма категоричны. Роза пишет: Царапка, вот и мы презираем созданную тобой Нюшку в дискуссиях. А ту, какой вы её хотели бы видеть, презирала бы я. Роза пишет: . И я с тобой не спорю, а дразню тебя Ты каждый раз ведешься Приходится или "вестись", или признать, что Анна - персонаж такого сорта, что ей честнее было бы стать содержанкой со всеми вытекающими отсюда эпитетами. Светлячок пишет: 3. Анна которую изваяла Царапка. Мифический персонаж, знамя имени которого развивается на бронепоезде который на полном ходу мчится даже туда, где речи об Анне нет" Я всего лишь отрицаю, что сериальная - такая дрянь, что для неё честнее стать содержанкой, что она виновна во всех грехах и что она не имеет право любить и быть любимой человеком "не своего круга". Под правом любить я имею в виду право на законный брак включительно. Уж если говорят - любить можно, замуж и не мечтай, то лучше бы говорили - и любить ей нельзя. Ещё я бы добавила группу 4. 4. Анна, созданная в дискуссиях зрителями, которые отрицают, что считают её воплощением зла, но при этом не упускают случая (к месту или не к месту), упомянуть о ней в таких выражениях, что задаёшься вопросом - а чем же её считают? Она - не воплощение зла, потому что никого не убила и ничего не украла - и только? Это её единственное достоинство? Причём отстаивают свою точку зрения так усердно, что посвящённая лично Анне тема уже третья, всех перегнала. Я бы одна столько не наговорила, плюс к тому иногда сознательно самоустраняюсь. Вот п.4 я и оспариваю - куда деваться? Gata пишет: каким нам явили Вову - пьяницу и тряпку истеричную, может только круглая дура, ну а поскольку Нюра не совсем идиотка, то ясно, что ее интересовал больше его титул. Ну вот опять, и ведь Гата отрицает, что считает Анну полнейшей дрянью. А что можно хуже сказать о женщине, что она вышла за тряпку и пьяницу ради титула? После этого её можно в фиках изображать сколь угодно продажной и падшей, и говорить - сериальная ещё хуже. В словах Гаты получается не "полуфабрикат", а совершенно законченный образ женщины такого морального облика, с которой можно поступать как угодно, не считаясь с её чувствами, и лучшее, что может сделать автор, всё-таки испытывающий симпатию или хотя бы жалость к подобному существу - это убить его. Не со зла - из милосердия. К слову, я не считаю сериального Владимира ни тряпкой, ни пьяницей (а себя - самой круглой на земле дурой), и у него есть по меньшей мере одно неоспоримое достоинство - он любил Анну и ради неё пренебрёг всеми возможными предрассудками, в т.ч. боязнью выглядеть тряпкой (вот уж поистине жалкое зрелище - мужик, пытащийся быть крутым за счёт женщины, чтобы его никто не счёл подкаблучником). Князь Анну не любил так сильно, поэтому неудивительно, что она не сделала выбор в его пользу.
Gata: Светлячок пишет: Gata , я в твой пост не въехала. Ты пишешь, что Нюшек больше чем три, потом сама же и подтверждаешь, что их три группы Если Нюшек по головам считать - то полк наберется, если систематизировать - получится три большие группы. Лениво мелочиться с подгруппами Светлячок пишет: О чем был пост? Поспорить и согласиться? А догадайся сама )))) Царапка пишет: 4. Анна, созданная в дискуссиях зрителями, которые отрицают, что считают её воплощением зла, но при этом не упускают случая (к месту или не к месту), упомянуть о ней в таких выражениях, что задаёшься вопросом - а чем же её считают? В группу 1 - сериальная.
Четвёртая Харита: Царапка пишет: Ну вот опять, и ведь Гата отрицает, что считает Анну полнейшей дрянью. А что можно хуже сказать о женщине, что она вышла за тряпку и пьяницу ради титула? После этого её можно в фиках изображать сколь угодно продажной и падшей, и говорить - сериальная ещё хуже. В словах Гаты получается не "полуфабрикат", а совершенно законченный образ женщины такого морального облика, с которой можно поступать как угодно, не считаясь с её чувствами, и лучшее, что может сделать автор, всё-таки испытывающий симпатию или хотя бы жалость к подобному существу - это убить его. Царапка, а что тут ненормального. Анну здесь вполне можно понять, и не вижу в её ситуации лучшего, хоть и пьяница(а выпивший человек по большей части тряпка, только нужен прав. подход), но она стала баронессой, а не содержанкой или актёркой, и почему, если в те времена титул ценился, не стать ему одной из причин её выбора, она из бежит многих проблем в жизни будучи баронессой. Вообще по отношению к Вове у меня к Анне притензий мало, он сам виноват во многом(если не во всём), а вот если говорить о Михаиле, то да. и никто переубедить не сможет.
Царапка: Повторяю случайно стёртый отрывок. Миха появился у Ани. Он искал Корфа, но не застал. Аня сообщила, что Вова отправился к князю Долгорукому. Миха испугался, что они раздумали бежать. Аня успокоила, что они просто хотят избежать этого, Владимир решил уговорить князя отказаться от дуэли. Миха с восторгом принял эту новость. Он восхитился влиянием Ани на Вову, но Аня живо опровергла это, сказав, что никто не может повлиять на Владимира, и это целиком его решение, она тут не причем (ах, умнеть стала наша девочка снова....неужели это уже необратимый процесс?...) Миха волнуется, а что если Долгорукий будет настаивать? Аня с грустью признала, что тогда придется бежать. Миха понял, что ей это не по душе. Она объяснила, что ей так хотелось пожениться в кругу друзей... Миха сказал ей, что давно подозревал, что Вова влюблен в нее, но каждый раз, когда его спрашивал, тот все отрицал. Аня радуется, что они наконец-то обрели счастье, и без дуэли им больше нечего желать. Миха мрачно: Для вас с Владимиром - да. А для нас с Лизой мытарства только начинаются.... Миха признается, что его отправляют на Кавказ, и отказаться невозможно, он отбывает завтра утром. Аня расстроена и спрашивает, когда он вернется. Миха говорит, что неизвестно. И так не хочется со всеми расставаться... Особенно с Лизой....Аня печально: Ей особенно тяжело сейчас... Миху прорывает: Знаете, сколько часов уходит на взаимные оскорбления и упреки! Лиза сначала казалась мне невыносимой, упрямой, несговорчивой. Теперь я не могу расстаться с ней... Аня вспоминает, что они с Лизой дружили в детстве. И спрашивает, где Лиза сейчас? Миха отвечает, что дома. Аня взволнованно: Миша! Вы должны сейчас находиться рядом с ней! (нет, мудрость Анечки возрастает просто стремительно!....) До Михи дошло: Вы правы! Я немедленно отправлюсь к ней! Аня на дорожку просит передать пожелание Лизе мужества и стойкости. - И берегите себя! Мы будем молиться за Вас! Миха поблагодарил и ушел. Аня осталась сильно расстроенная....
Царапка: Gata пишет: В группу 1 - сериальная. Ну вот и договорились - Гата считает сериальную Анну абсолютной дрянью Четвёртая Харита пишет: Царапка, а что тут ненормального. Анну здесь вполне можно понять, и не вижу в её ситуации лучшего Ничего ненормального, если считать продажность женщины вариантом нормы.
Царапка: И раз уж у нас есть желающие делать глобальные выводы не из больших фрагментов, а из коротких, то из предыдущей сцены я выделила совсем небольшой фрагмент, где Анна вспоминает - Михаилу бы к Лизе пора, а он, после паузы, кисло соглашается:
Falchi: Мне кажется или автор аннтоации весьма иронично настроен в отношении Анюты?
Четвёртая Харита: Царапка пишет: Ничего ненормального, если считать продажность женщины вариантом нормы. Да причём здесь продажность, но это повлияло на неё, конечно, и по-моему Анна подобные вещи ценила, и любовь молодца-Никиты её не вдохновляла. Та же Татьяана тоже продлась, нет, просто человек ищет лучшей доли, и Анна как раз правильный выбор сделала, (видимо перестала самолечением заниматься и траву у Корфа не смогла достать, во дворце же жила какое-то время).
Светлячок: Царапка пишет: упомянуть о ней в таких выражениях Дрянью и прочими бранными словами ругаешь Нюшку только ты, Царапка. От большой любви конечно Gata пишет: А догадайся сама Посмотрела соседнюю тему и догадалась
Царапка: Falchi пишет: Мне кажется или автор аннтоации весьма иронично настроен в отношении Анюты? Равно как и ко всем прочим. Четвёртая Харита пишет: Да причём здесь продажность Самое прямое дело - выйти ради титула за человека, которого хотя бы уважать не можешь. Татьяна вышла за уважаемого человека. Если Анна не любила Владимира, ей следовало остаться в театре, а не просить взять её с собой в поместье.
Gata: Царапка пишет: Гата считает сериальную Анну абсолютной дрянью Царапка, ласкать Нюшку подобными эпитетами - исключительно твоя прерогатива :)
Царапка: Светлячок пишет: Дрянью и прочими бранными словами ругаешь Нюшку только ты, Царапка. От большой любви конечно Потому что предпочитаю прямой разговор, и поэтому приходится подытоживать слова оппонентов, которые рисуют образ дряни, а в последний момент ограничиваются многоточием. Gata пишет: Царапка, ласкать Нюшку подобными эпитетами - исключительно твоя прерогатива :) Гата, ты говоришь то же самое, только иносказательно. И в данном случае не возразила - значит согласна?
Светлячок: Царапка нас скоро уговорит и мы все будет так называть Нюшку. Это твои фантазии, что кто-то ее такой считает и ты за других делаешь глобальные выводы, оскорбляя Нюшку больше всех.
Gata: Царапка пишет: Потому что предпочитаю прямой разговор, и поэтому приходится подытоживать слова оппонентов, которые рисуют образ дряни, а в последний момент ограничиваются многоточием. Ты не мнения оппонентов подытоживаешь, а твое собственное о Нюшке Припечатать ее крепче тебя никому из критиков сей секси-блонди пока не удалось и впредь, я думаю, не удастся. Царапка пишет: И в данном случае не возразила - значит согласна? Царапка, я не страдаю комплексом, что мое молчание кто-то расценит как знак согласия. Что нахожу интересным для комментария - то отмечаю, остальное - в топку.
Светлячок: Gata пишет: Припечатать ее крепче тебя никому из критиков сей секси-блонди пока не удалось и впредь, я думаю, не удастся. Так опустить и унизить Нюшку смогла ее главная поклонница - Царапка. Корф идет только следом за ней Царапка, шпарь дальше, я веселюсь от твоих комментов
Gata: Светлячок пишет: Царапка, шпарь дальше, я веселюсь от твоих комментов А может, пожалеем бедную Нюшку? Ей и так от жизни досталось... крепостная доля горькая... сноб Мишка и кичливая царская семейка... Вовка-муж... а тут еще и Царапка
Роза: Царапка пишет: Приходится или "вестись", или признать, что Анна - персонаж такого сорта Чего же ты не добавила - "второсорта" за нас?
Царапка: Светлячок пишет: Это твои фантазии, что кто-то ее такой считает и ты за других делаешь глобальные выводы, оскорбляя Нюшку больше всех. Это тоже фантазии? Светлячок пишет: я увидела ее в сериале расчетливой, самовлюбленной стервой. Ну и далее постоянно в том же духе, когда Анне отказывается в элементарной порядочности, выискиваются и раздуваются до небес недостатки, а достоинства если и признаются, то с такими оговорками, что лучше бы их прямо назвали недостатками. Светлячок пишет: Царапка нас скоро уговорит и мы все будет так называть Нюшку Я только за. Это будет по крайней мере откровенно. Gata пишет: Припечатать ее крепче тебя никому из критиков сей секси-блонди пока не удалось и впредь, я думаю, не удастся. Гата, спасибо за оценку моего обобщения всей критики. Есть текущий фик, в котором Анна пала капитально и по собственной дурости. Этот персонаж сравнили с сериальной в пользу падшей. Что может служить лучшей иллюстрацией крайне негативного отношения к сериальной Анне? Роза пишет: Чего же ты не добавила - "второсорта" за нас Если мне не изменяет память, это где-то уже озвучивалось открыто, лень искать. Следовательно, нет необходимости мне это говорить. К тому же с учётом объёма дискуссии и жёсткой придирчивости этот тезис сомнителен. Gata пишет: А может, пожалеем бедную Нюшку? Дождёшься тут
Olya: Gata пишет: А может, пожалеем бедную Нюшку? Если звезды зажигают - значит это кому-нибудь нужно Раз Царапке нравится - флаг в руки Царапка пишет: Есть текущий фик, в котором Анна пала капитально и по собственной дурости. Диан, не надоело?
Царапка: Olya пишет: Диан, не надоело? Надоело, но что поделать.
vi0la: Gata А может, пожалеем бедную Нюшку? Царапкина надо пожалеть. Диана, адвокат бы из тебя хороший получился. А у Нюры и так все хорошо.
Царапка: vi0la пишет: Диана, адвокат бы из тебя хороший получился А судьи кто?
Falchi: Царапка пишет: где Анна вспоминает - Михаилу бы к Лизе пора, а он, после паузы, кисло соглашается: Гы, а мне показалось, он при упоминании имени Лизы наоборот улыбнулся
Роза: vi0la пишет: Царапкина надо пожалеть Не вижу причин для жалости. Диана получает удовольствие, как и мы И оказывает Анне, как адвокат, медвежьи услуги. Царапка пишет: А судьи кто? Они прописаны в твоем воображении
Царапка: Роза пишет: И оказывает Анне, как адвокат, медвежьи услуги. Брось, хуже не будет Falchi пишет: Гы, а мне показалось, он при упоминании имени Лизы наоборот улыбнулся Ну вот видишь, каждый подобные моменты видит своими глазами.
Gata: Царапка пишет: Брось, хуже не будет (с) Оптимист, радостно: "Будет, будет!"
Царапка: Gata пишет: (с) Оптимист, радостно: "Будет, будет!" Верю, что приложишь усилия
Gata: Царапка, окей, заказ принят )))) Правда, когда удастся воплотить, не знаю - весенняя депра доконала, плюс еще много не законченных проектов.
Царапка: Gata пишет: Царапка, окей, заказ принят )))) Хихи, нашла повод
Светлячок: Царапка пишет: А ту, какой вы её хотели бы видеть, презирала бы я. Искреннюю и добрую мы бы хотели ее видеть. Не стервой. Любящую взаимно не только саму себя. Такую бы ты презирала. Нет, слов
Царапка: Светлячок пишет: Искреннюю и добрую мы бы хотели ее видеть. Не стервой. Любящую взаимно не только саму себя Я её вижу такой в сериале. Её хотят видеть унижающей саму себя готовностью рвануть в содержанки, причём не важно к кому. И "знающую своё место", т.е. и не мечтающую о законном браке с "неровней". Расчётливой дурой, которая запрещает себе любить, кого любится, и ставящей себе строгое ограничение: любить ровню, Никиту то есть.
Gata: Царапка пишет: и ставящей себе строгое ограничение: любить ровню, Никиту то есть. Почему только Никиту? Гришка еще есть, тоже обаяшка
Светлячок: Царапка пишет: Я её вижу такой в сериале. А мы этого в ней в упор не видим. Вот и не надо за нас писать всякие бранные слова. Нюшка не знала своего места - это факт, вела себя вызывающе и глупо, тоже факт. Ты считаешь иначе - флаг в руки.
Царапка: Светлячок пишет: Нюшка не знала своего места - это факт, вела себя вызывающе А ты хочешь, чтобы знала? Такую Анну я если бы и не презирала, то жалела бы убогонькую, и она не была бы мне интересна. Отдельный случай - если бы в сериале она Никиту любила, не потому, что ровня, а потому, что ей сердце сказало любить не барона или князя, а конюха. Тогда другое дело. Но она его не любила, поэтому разговор не имеет смысла. Светлячок пишет: и глупо, Мне милее такая "глупость", чем самоуничижающий себя "ум". Заявлять барыне МА "не смейте так говорить о дядюшке" - глупо, но за это я Анну очень уважаю и прощаю ей многие недостатки, которые у неё действительно есть.
Роза: Царапка пишет: ей многие недостатки, которые у неё действительно есть. Вот на этом и договоролись Про её сомнительные достоинства речь уже была.
Царапка: Роза пишет: Про её сомнительные достоинства речь уже была. Ну вот видишь, даже способность отвести уголовное обвинение от невиновного человека считается сомнительным достоинством. О какой объективности к Анне может идти речь?
Gata: Царапка, ты ж сама только что сказала, что к Нюшке необъективна )))
Царапка: Я считаю, что у неё есть ряд сильных достоинств, которые перевешивают недостатки. Но её достоинства скопом объявлены сомнительными. Как можно отнести к этому названное мной действие, я не понимаю и никогда не смогу понять. Многое другое - тоже, но это - самый сильный и явный момент, даже если отказывать крепостным в праве мечтать и чувствовать вне отведённых им тогдашним обычаями пределов.
Светлячок: Царапка пишет: А ты хочешь, чтобы знала Ей бы это только на пользу пошло. Была бы приятная во всех отношениях девушка. Знать свое место не означает унижаться и прочее, что ты любишь смаковать. Царапка пишет: даже способность отвести уголовное обвинение от невиновного человека считается сомнительным достоинством Это твои домыслы. Я признаю, что Нюшка вовремя влезла в разговор. Царапка пишет: Я считаю, что у неё есть ряд сильных достоинств, которые перевешивают недостатки. Достоинства есть, но их так мало, что за недостатками трудно разглядеть.
Gata: Царапка пишет: Я считаю, что у неё есть ряд сильных достоинств, которые перевешивают недостатки. Светлячок пишет: Достоинства есть, но их так мало, что за недостатками трудно разглядеть. Так где же истина?
Царапка: Светлячок пишет: Ей бы это только на пользу пошло. Была бы приятная во всех отношениях девушка. Но не в моих глазах. Я бы считала её фальшивой, трусливой, глупой. В лучшем случае - затихарившейся расчётливой стервой или отъявленным циником. Светлячок пишет: Знать свое место не означает унижаться и прочее А что это значит? Анна в первой части сериала была вынуждена по приказу барина разыгрывать барышню. При этом она постоянно намекала "дядюшке" на двойственность своего положения, он то морочил ей голову, то прикрикивал на неё. Потом она знала о вольной, а Владимир поставил её в такое положение, что пришлось поневоле дерзить. К тому же её возмущение его нарушением отцовской воли естественно. Светлячок пишет: Это твои домыслы. Я признаю, что Нюшка вовремя влезла в разговор. В данном случае я комментировала реплику Розы. Светлячок пишет: Достоинства есть, но их так мало, что за недостатками трудно разглядеть. В моих глазах наоборот. К тому же один из "недостатков" - незнание своего места, для меня - достоинство.
Светлячок: Царапка пишет: Я бы считала её фальшивой, трусливой, глупой. В лучшем случае - затихарившейся расчётливой стервой или отъявленным циником. Гы, она такая и есть в БН. Царапка пишет: А что это значит? Не то что ты написала. Знать свое место - не строить из себя то, что она из себя не представляла. Не считать себя пупом земли. Царапка пишет: К тому же один из "недостатков" - незнание своего места, для меня - достоинство. Тебе так, мне эдак. Глупо выглядит спор о разном. Gata пишет: Так где же истина? В том, что Л.Сейдман надо руки оторвать, чтобы больше ничего не писала
Царапка: Светлячок пишет: Не то что ты написала. Знать свое место - не строить из себя то, что она из себя не представляла. Не считать себя пупом земли. Не понимаю, о чём ты. Она была образованной девушкой, никто по её манерам не заподозрил её происхождения. Дать образование и вывести в свет - воля барина. Что она из себя строила? Что барин велел, не больше. А уж "считать себя пупом земли" - это тем более непонятно. Анна всегда думала не только о себе, но и о других. Яркий пример - когда Владимир побежал спасать Лизу, а у Анны были к нему вопросы, но она не стала его задерживать. Или разрыв помолвки. Считай себя Анна пупом земли, грубость жениха в адрес другого человека была бы легчайшим поступком, тем более, что Владимир подчёркивал - это ради неё, ради их брака. "Пуп земли" сидела бы рядом и думала о кружевах на белье. И Михаилу бы заранее сказала о крепостном положении, да ещё и момент удобный бы выбрала, начхав на то, что князю нужно расследованием убийства заниматься, что он бы подумал дурно о "дядюшке" и винил друга в обмане. Вот в последнем отрывке, который я выложила, это хорошо видно. Ни малейшего недоброго чувства к бывшему возлюбленному, бросившему её довольно жестоко. Только хорошие слова о его невесте. В моих глазах Анна - человек очень добрый и светлый, а что в её обстоятельствах её шарахало порой из стороны в сторону, неудивительно - Анна не знала, кто она, на что ей надеяться и кому верить.
Роза: Царапка пишет: Ну вот видишь, даже способность отвести уголовное обвинение от невиновного человека считается сомнительным достоинством Кем считается? Имена, явки, пароли. Я уже просила тебя не говорить голословно за всех. Сделай милость, приводи ник и слова человека. Иначе твои слова выглядят, как выпад в никуда.
Царапка: Роза пишет: Про её сомнительные достоинства речь уже была.
ksenchik: Царапка пишет: И Михаилу бы заранее сказала о крепостном положении, да ещё и момент удобный бы выбрала, начхав на то, что князю нужно расследованием убийства заниматься, что он бы подумал дурно о "дядюшке" и винил друга в обмане. Михаилу бы Анна ничего не сказала - силы духа не хватило бы. Сколько ей возможностей представлялось, а она молчала. И даже если бы сказала раньше, то Мишель в любом случае обвинял бы мамзель Платонову в обмане, как ни крути.
Gata: Светлячок пишет: В том, что Л.Сейдман надо руки оторвать, чтобы больше ничего не писала Зачем, она такой шикарный анекдот сочинила - Нюшку Царапка пишет: Роза пишет: цитата: Про её сомнительные достоинства речь уже была. Ну, и где здесь называется уголовно-спасительный случай? ksenchik пишет: Михаилу бы Анна ничего не сказала - силы духа не хватило бы. Сколько ей возможностей представлялось, а она молчала. И даже если бы сказала раньше, то Мишель в любом случае обвинял бы мамзель Платонову в обмане, как ни крути. Сказала бы сама, хоть и поздно, всё равно имела бы больше шансов на снисхождение.
Светлячок: Царапка пишет: Роза пишет: цитата: Про её сомнительные достоинства речь уже была. Я тоже хочу спросить, причем тут спасение Корфа из под ареста? ksenchik пишет: Михаилу бы Анна ничего не сказала - силы духа не хватило бы Нюшка - трусливая. Царапка пишет: Анна всегда думала не только о себе, но и о других. Не смеши мои пуанты. О других она думала Без Ольги, Варьки и Мишки до нее ничего не доходило. Царапка пишет: а у Анны были к нему вопросы, но она не стала его задерживать В чем тут гражданский подвиг и выдающиеся личные качества? Это поведение адекватных людей. Но Нюшка же не сразу заткнулась, все лезла и лезла, пока Корф по лестнице не сбежал от этой пиявки.
Царапка: ksenchik пишет: И даже если бы сказала раньше, то Мишель в любом случае обвинял бы мамзель Платонову в обмане, как ни крути. Ну вот видишь, так чего ради говорить? Тем более, что собиралась сбежать, а у князя были дела поважнее. ksenchik пишет: Михаилу бы Анна ничего не сказала - силы духа не хватило бы. Хватило бы, если бы он не собирался на встречу с Забалуевым. Отвлекать его в этот момент было бы чистой воды эгоизмом. Gata пишет: Ну, и где здесь называется уголовно-спасительный случай? Достоинства ставятся под сомнение все скопом. Светлячок пишет: В чем тут гражданский подвиг и выдающиеся личные качества? Это поведение адекватных людей. Как раз в адекватности Анне отказывается. Светлячок пишет: Нюшка - трусливая. Была бы трусливая, перед МА бы прогнулась, и Модестычу не смогла бы отпор дать, и императору бы не отказала прямо на предложение стать актрисой, и цветочек бы не вернула обратно. В случае Мишеля - не пойми что ему и когда говорить, ябедничать на дядюшку и Владимира. Вроде и надо сказать, с другой стороны - о своих делах говорить не хочется, и неизвестно, имеет ли смысл. Сколько раз на нашем форуме говорили, что чувство Мишеля было всего-навсего увлечением. Так что ж, Анна этого не могла видеть? Gata пишет: Сказала бы сама, хоть и поздно, всё равно имела бы больше шансов на снисхождение. Ну так и я говорю, Анне было выгоднее сказать самой. Если бы она думала о себе в первую очередь, так бы и сделала.
Gata: Светлячок пишет: В чем тут гражданский подвиг и выдающиеся личные качества? Это поведение адекватных людей. Вот именно. В редких просветах между закидонами Нюшка вела себя, как нормальный человек. Не герой, но и не подлый - нормальный адекватный человек. В той же истории с арестом Вовы - ну он же не совсем ей чужой, жалко дурака, и вполне естественно, что Нюшка за него вступилась. Но зачем возводить это в ранг подвига? Разве что для Нюшки любой адекватный поступок - уже подвиг Царапка пишет: Достоинства ставятся под сомнение все скопом. "Сомнительные достоинства" и "все достоинства под сомнением" - разные вещи. Кончай передергивать, Царапыч.
ksenchik: Gata пишет: Сказала бы сама, хоть и поздно, всё равно имела бы больше шансов на снисхождение. Снисхождение, понятно, было бы. Но первой реакцией Михаила на признание все равно были бы обвинения. Царапка пишет: Ну вот видишь, так чего ради говорить? А за тем, что чем больше оттягивается разговор, тем большим будет эффект "разорвавшейся бомбы", что в принципе с Анной и произошло. К тому же я не говорила, что было бессмысленно раскрывать тайну, лишь сказала, какой будет реакция Михаила. Царапка пишет: Тем более, что собиралась сбежать, а у князя были дела поважнее. Данный факт еще раз подтверждает, что храбрости у Анны не наблюдается. Gata пишет: Хватило бы, если бы он не собирался на встречу с Забалуевым. Ой, это всего лишь отговорка. Если человек решился что-то сказать, то он всегда это сделает. Царапка пишет: Отвлекать его в этот момент было бы чистой воды эгоизмом. Опять же на лицо желание потянуть резину
Gata: ksenchik пишет: Ой, это всего лишь отговорка. Если человек решился что-то сказать, то он всегда это сделает. (с) Кто хочет, ищет способ, кто не хочет, ищет причину
Четвёртая Харита: Gata пишет: Кто хочет, ищет способ, кто не хочет, ищет причину Гата, очень хорошая фразочка , она лейб-мотив всей БН. а не только Анечкин девиз
Царапка: Gata пишет: Но зачем возводить это в ранг подвига? Разве что для Нюшки любой адекватный поступок - уже подвиг Ну как-то так получается, что если поступок Анны сомнителен или ошибочен - его возводят в ранг подлости, а хоть что-то хорошее - нивеллируется. Очень показательна в этом плане дискуссия о МА, наводящей пистолет на Владимира в тайной комнате. Я в осадок выпала, когда попытку Анны отвлечь на себя внимание голосом квалифицировали как "думает только о себе". ksenchik пишет: Снисхождение, понятно, было бы. Но первой реакцией Михаила на признание все равно были бы обвинения. И оно ей надо? Если признание в любом случае означает разрыв, то не вижу большой беды в таких хреновых обстоятельствах, как у Анны, продлить на пару дней сказку. Тем более, что признание могло и не понадобиться, или его можно было сделать уже имея на руках вольную. Gata пишет: "Сомнительные достоинства" и "все достоинства под сомнением" - разные вещи. Почему, если в первом случае не сделана оговорка? ksenchik пишет: Данный факт еще раз подтверждает, что храбрости у Анны не наблюдается. Зато наблюдается во многих других ситуациях. А здесь - такая расстановка приоритетов, что личные отношения с Михаилом есть дело менее значительное, чем расследование убийства. ksenchik пишет: Ой, это всего лишь отговорка. Если человек решился что-то сказать, то он всегда это сделает. И порой напрасно или по меньшей мере не к месту. Анна была к себе в этой ситуации довольно строга, но ситуация мутная и нелепая, спасибо "дядюшке". Анна не раз задавалась вопросом: зачем ИИ дал ей образование, естественно предположить подобный вопрос и от Михаила. И как на него отвечать? Что старый дурак не ведал, что творил, а Владимир помогал дурачить лучшего друга?
Царапка: Gata пишет: (с) Кто хочет, ищет способ, кто не хочет, ищет причину Бывает и так. Но бывает, что причины не нужно искать, они и так на поверхности.
ksenchik: Царапка пишет: Если признание в любом случае означает разрыв, то не вижу большой беды в таких хреновых обстоятельствах, как у Анны, продлить на пару дней сказку. Ну и чего Анна своим продлением сказки добилась? К тому же признание, в первую очередь ей принесло бы покой. И если уж Михаил, по его признанию, так любил Анну, то простил бы. Царапка пишет: или его можно было сделать уже имея на руках вольную. И что? Он бы улыбнулся и сказал: "Дорогая, бывает" при этом не почувствовав себя обманутым? Царапка пишет: А здесь - такая расстановка приоритетов, что личные отношения с Михаилом есть дело менее значительное, чем расследование убийства. Ты меня не убедила. Если бы ей так была важна правда и искренность в отношениях, то нашла бы возможность поговорить с Михаилом, даже во время расследования. Царапка пишет: Анна была к себе в этой ситуации довольно строга, но ситуация мутная и нелепая, спасибо "дядюшке". И почему же она тогда не попыталась хотя бы с "дядюшкой" поговорить на эту тему?! И не надо говорить, что она думала, что так нельзя, неприлично, неблагодарно и т.д., и т.п.
Gata: Царапка пишет: Ну как-то так получается, что если поступок Анны сомнителен или ошибочен - его возводят в ранг подлости Ну вот, опять двадцать пять! Где и кто называл Нюшку подлой, кроме Царапки? :) Царапка пишет: Почему, если в первом случае не сделана оговорка? Потому что в первом случае требуются уточнения, а во втором - нет :) ksenchik пишет: И что? Он бы улыбнулся и сказал: "Дорогая, бывает" при этом не почувствовав себя обманутым? Он бы не мог чувствовать себя обманутым, т.к. Анна сказала бы ему правду. Сама
ksenchik: Царапка пишет: Анна не раз задавалась вопросом: зачем ИИ дал ей образование, естественно предположить подобный вопрос и от Михаила. Может быть я повторю чьи-то вопросы. А пыталась ли Анна поговорить с ИИ о всей ситуации на на самом деле прояснить двойственность всей ситуации? И не надо говорить, что "дядюшка" ее затыкал и чем-то грозил. Опять же выбери ты момент, когда он будет более добродушным, да подведи к нужной теме. Gata пишет: Он бы не мог чувствовать себя обманутым, т.к. Анна сказала бы ему правду. Сама Ты права. Видать меня, как Остапа уже понесло Хотя думаю, некоторое время Михаил все же чувствовал бы некоторую обиду. Такие новости же не из разряда "Милый, я разбила вазу династии Мин"
Царапка: ksenchik пишет: И если уж Михаил, по его признанию, так любил Анну, то простил бы. Цену своей любви он показал после танца. ksenchik пишет: Ну и чего Анна своим продлением сказки добилась? Могла добиться покоя или хотя бы смягчения обстоятельств (с вольной на руках). ksenchik пишет: К тому же признание, в первую очередь ей принесло бы покой. Не факт. Скорее - боль, которую торопить совсем не хотелось. ksenchik пишет: И что? Он бы улыбнулся и сказал: "Дорогая, бывает" при этом не почувствовав себя обманутым? Тем не менее, так проще. Михаилу же сказали, что Анна в актрисы готовится, и обман получился в этом - крепостная не могла стать актрисой Императорского театра. А так - никаких обманов. ksenchik пишет: И почему же она тогда не попыталась хотя бы с "дядюшкой" поговорить на эту тему?! Много раз пыталась - как об стенку горох. ИИ не хотел её слышать (Владимира тоже), и при противоречии его воле кричал на неё. Gata пишет: Где и кто называл Нюшку подлой, кроме Царапки? :) Называли иносказательно. ksenchik пишет: Если бы ей так была важна правда и искренность в отношениях А если она считала отношения безнадёжными, а со стороны Михаила - увлечением, не более того, которое пройдёт вскоре после её исчезновения? Gata пишет: Он бы не мог чувствовать себя обманутым, т.к. Анна сказала бы ему правду. Сама Почему? А период с первого бала до признания? "Как вы допустили, что я влюбился?" - это уже на момент поцелуя было бы актуально. ksenchik пишет: И не надо говорить, что "дядюшка" ее затыкал и чем-то грозил. Почему не надо, если ИИ поступал именно так? Да, Анна - не танк, идущий напролом, её всю жизнь прессовала двойственная ситуация, выработалась скрытность как защитная реакция, плюс отвращение к ябедничеству, и вопреки здравому смыслу девушка любила своего "благодетеля".
ksenchik: Царапка пишет: Цену своей любви он показал после танца. Ага, а вследствие чего? Того, что ему не Анна САМА рассказала, а он своими глазами увидел. Такое бьет по чувствам наааамного сильнее, и простить куууууда сложнее. Царапка пишет: А если она считала отношения безнадёжными, а со стороны Михаила - увлечением, не более того, которое пройдёт вскоре после её исчезновения? Ха, тем более нужно было все расставить по местам, если она считала отношение Михаила всего лишь увлечением. Если конечно Анна не мазохистка, и ей нравилось обманываться. Царапка пишет: Много раз пыталась - как об стенку горох. ИИ не хотел её слышать (Владимира тоже), и при противоречии его воле кричал на неё. Вода камень точит. При правильном подходе можно добиться любой поставленной задачи. Думаю у ИИ был здравый смысл и достучаться до него было вполне реально. Видать Анну просто устраивало такое положение вещей. А насчет Владимира - у него очень взрывной характер, поэтому и неудивительны исходы разговоров с отцом. Царапка пишет: Почему не надо, если ИИ поступал именно так? Грозил отправить к остальным на кухню? Пфф, она и так была записана крепостной. Грозился выпороть? Пустой треп, потому как Аннушка - любимица ИИ. Царапка пишет: Да, Анна - не танк, идущий напролом, её всю жизнь прессовала двойственная ситуация, выработалась скрытность как защитная реакция Это называется прятаться в раковину. Если уж так прессовала двойственность, то и выбрала бы тогда положение крепостной (раз не считала, что ей можно быть дворянкой). И опять же ИИ ничего бы не сделал (пускай и был редкостным идиотом в жизненных вопросах)
Царапка: ksenchik пишет: Думаю у ИИ был здравый смысл и достучаться до него было вполне реально. Вот здесь не согласна. ИМХО, он был редкостный дурень и самодур. Впрочем, до вольной додумался, когда почувствовал приближение отброса коньков. Потом, правда, не спешил. Я думаю, ему нужна была полная власть над Анной, и старик давать ей вольную принципиально не хотел, пока жив. ksenchik пишет: Аннушка - любимица ИИ. Сегодня любимица, завтра - нет. ksenchik пишет: Если уж так прессовала двойственность, то и выбрала бы тогда положение крепостной Во-первых, её не спрашивали, во-вторых, на лучшее надеяться не запрещено. Анне было обещано, что она, при удачном прослушивании, станет актрисой Императорского театра. Не то, чтобы девушку это сильно прельщало, но из возможных вариантов был наилучший.
ksenchik: Царапка пишет: Сегодня любимица, завтра - нет. В фиках - может быть, а в сериале сие - константа. Царапка пишет: ИМХО, он был редкостный дурень и самодур. Впрочем, до вольной додумался, когда почувствовал приближение отброса коньков. Потом, правда, не спешил. Я думаю, ему нужна была полная власть над Анной, и старик давать ей вольную принципиально не хотел, пока жив. Считаю, что ИИ догадывался/знал о чуйствах Вовы, потому и не спешил выпускать птичку из клетки. Мало ли что взбредет Анне в голову. Царапка пишет: Во-первых, её не спрашивали, во-вторых, на лучшее надеяться не запрещено. Учитывая, что ей вдалбливал ИИ, Анна вполне могла высказать свое мнение. В конце концов, не амеба же безмолвная.
Царапка: ksenchik пишет: Учитывая, что ей вдалбливал ИИ, Анна вполне могла высказать свое мнение. В конце концов, не амеба же безмолвная. Он ей вдалбливал - ты дворянка! Она ему - я крепостная! Так и говорили.
ksenchik: Царапка пишет: Он ей вдалбливал - ты дворянка! Она ему - я крепостная! Так и говорили. Вернее Анна каждый раз замолкала, стоило ИИ жестче заговорить, вместо того, чтобы достучаться до "дядюшки". (Не убедите вы меня, что ИИ был настолько дубовым и непробиваемым). К любимчикам всегда прислушиваются. Но видать не так сильно Анну угнетало положение вещей.
Царапка: ksenchik пишет: (Не убедите вы меня, что ИИ был настолько дубовым и непробиваемым) Он не был дубовым. Есть такое выражение "мешок с шерстью". Мягко и безответно. С Анной же он обращался по заветам Уайльда - мог удовлетворить каприз, но в серьёзных делах проявлял ослиное упрямство. Или не ослиное, а расчётливое - т.е. крепостная никуда не денется, а вольная может удрать. Похожий персонаж - сквайр Вестерн из "Тома Джонса", правда, там папаша был груб, но смысл тот же. Плюс "дядюшка"-то был добрым, и мог заставить Анну чувствовать себя неблагодарной. Это не зная мачеха - явный враг, это добренький дядюшка, который лучше знает, что надо во благо воспитанницы.
ksenchik: Царапка пишет: С Анной же он обращался по заветам Уайльда - мог удовлетворить каприз, но в серьёзных делах проявлял ослиное упрямство. Или не ослиное, а расчётливое - т.е. крепостная никуда не денется, а вольная может удрать. Тогда уж не расчетливое и не ослиное упрямство, а гипертрофированное чувство вини и угрызения совести, раз уж поспособствовал тому, что роман ПМД получил логический результат. И опять таки, мало ли как Анна повела бы себя на воле, вдруг впутается в какую историю (с ее то внешностью).
Царапка: ksenchik пишет: мало ли как Анна повела бы себя на воле, вдруг впутается в какую историю (с ее то внешностью). Анна могла оставаться жить в его доме как воспитанница, но без угрозы быть высеченной и проданной в случае внезапной смерти доброго барина, и свободная от постоянных оскорблений со стороны управляющего и барчука. ИИ, правда, об этом не думал, хотя Владимир своего отношения к Анне не скрывал, а, наоборот, подчёркивал. Другое дело, что Анна могла влюбиться и выйти замуж (я это подразумевала под "удрать").
ksenchik: Царапка пишет: ИИ, правда, об этом не думал, хотя Владимир своего отношения к Анне не скрывал, а, наоборот, подчёркивал. Как мы знаем, подчеркнуто отрицательное отношение свидетельствует об обратном. Царапка пишет: Другое дело, что Анна могла влюбиться и выйти замуж (я это подразумевала под "удрать"). Ну так и попался на пути князь. (ИИ, кстати, их знакомству не противился)
Четвёртая Харита: Нет ИИ сгубил жизнь Анны. Она ломаная уже, всегда будет действовать с оглядкой, и он непрошибаемо глуп если не понимал этого. И сыну своему в жёны дал двойственную девушку, которая скрывает эмоции, а Владимиру нужно тепло, жизнерадостность, чтобы он успокоился. Анна вполне могла бы быть нормальным человеком, а так я её воспринимаю наподобие инопланетянки, она ненормальна по сути из-за условий в которых воспитывалась. ИИ самодур и черствый, бездушный человек, не замечающий чувств и страданий других, не желающий их понимать.
ksenchik: Четвёртая Харита пишет: Нет ИИ сгубил жизнь Анны. Она ломаная уже, всегда будет действовать с оглядкой, и он непрошибаемо глуп если не понимал этого. Тогда Анна позволила так с собой поступить. Сильного духом человека сломать очень сложно.
Gata: ИИ сыну жизнь сломал, а не Нюшке. Ушлая воспитанница из любой ситуации выкрутится с выгодой для себя ksenchik пишет: Тогда Анна позволила так с собой поступить. Сильного духом человека сломать очень сложно Гуттаперча не ломается :)
Четвёртая Харита: ksenchik пишет: Тогда Анна позволила так с собой поступить. Сильного духом человека сломать очень сложно. Нет, она просто не представляет жизни, когда что-то зависит от неё, отсюда и эта нерешительность, после отказа побег из дома(когда к Воланж попала), она не умеет жить самостоятельно, боится этого, но при этом ей хочется попробовать как это - быть так же как все, она пробует раз за разом, но не выходит, поэтому понимает, что без Владимира указывающего, что и как, ничего не получается. Она не может принимать решения, плывёт по течению, это прививается с детства и если с детских лет человек живёт в постоянной неопределённости, полностью зависим от чьей-то воли, ему проще так продолжать жить, как тем крестьянам, которым оказалась не нужна свобода, они не знали как её употребить. С Анной та же ситуация, быть полностью зависимой, не иметь воли - значит быть сломанной. особенно это видно в отношениях с Владимиром, она пытается ему противостоять, но не умеет, не может, в результате он решает всё за неё.Он решил, когда Михаил узнает, решил, что ей Михаил нужен, потом решил, что театр и т.д. Он своё мнение выдаёт за её, а она покорно кивает в ответ и живёт по его указке. Но когда-нибудь это ему может надоесть, просто скучно и хочется разделить свои заботы, а не всегда сам. Я не знаю как она сможет привить своим детям независимость, решительность смелость, если сама не способна.
ksenchik: Четвёртая Харита пишет: Нет, она просто не представляет жизнм, когда что-то зависит от неё, отсюда и эта нерешительность, после отказа побег из дома(когда к Воланж попала), она не умеет жить самостоятельно, боится этого, но при этом ей хочется попробовать как это - быть так же как все, она пробует раз за разом, но не выходит, поэтому понимает, что без Владимира указывающего, что и как ничего не получается. Четвёртая Харита пишет: С Анной та же ситуация, быть полностью зависимой, не иметь воли - значит быть сломанной. особенно это видно в отношениях с Владимиром, она пытается ему противостоять, но не умеет, не может, в результате он решает всё за неё.Он решил, когда Михаил узнает, решил, что ей Михаил нужен, потом решил, что театр и т.д. Он своё мнение выдаёт за её, а она покорно кивает в ответ и живёт по его указке. Это все в полной мере говорит, о том что Анна бесхарактерный человек. Ежели ее ведут на веревочке, а она и не сопротивляется.
Четвёртая Харита: ksenchik пишет: Это все в полной мере говорит, о том что Анна бесхарактерный человек. Ежели ее ведут на веревочке, а она и не сопротивляется. Я сторонник того, что характер вырабатывается, а не дан от рождения, поэтому в слабохарактерности Анны виноват ИИ и только.
ksenchik: Четвёртая Харита пишет: Я сторонник того, что характер вырабатывается, а не дан от рождения, поэтому в слабохарактерности Анны виноват ИИ и только. А вот не скажи, что только ИИ. От Анны выработка характера в бОльшей степени зависела, если бы она только захотела. Но увы, чуда не произошло. Видать опять же, все устраивало. Потому как, если не нравится как проходит жизнь, кем ты являешься, то при большом желании и стремлении, можно все кардинально поменять, в особенности себя.
Царапка: ksenchik пишет: Как мы знаем, подчеркнуто отрицательное отношение свидетельствует об обратном. Не обязательно. ksenchik пишет: Ну так и попался на пути князь. (ИИ, кстати, их знакомству не противился) Тоже не пойми почему. То ли считал его подходящим любовником будущей актрисы, то ли считал, что завещает Анне имение, и она сможет выйти за Репнина. Такой персонаж, что ничего нельзя наверняка сказать. Четвёртая Харита пишет: она не умеет жить самостоятельно, боится этого Общая участь всех женщин того времени. Анна хотя бы пыталась. Четвёртая Харита пишет: а так я её воспринимаю наподобие инопланетянки, она ненормальна по сути из-за условий в которых воспитывалась. Согласна, что её воспитали в идиотских условиях, а ИИ - безответственный самодур, но считаю всё же - в Анне достаточно жизненных сил, чтобы переломить ситуацию, и когда условия отошли в прошлое, стать нормальной жизнерадостной девушкой на радость мужу. ksenchik пишет: Тогда Анна позволила так с собой поступить. Анна была ребёнком. ИИ же ломал её любовью и заботой - против этого трудно противостоять. Четвёртая Харита пишет: . Он своё мнение выдаёт за её, а она покорно кивает в ответ и живёт по его указке. ksenchik пишет: Ежели ее ведут на веревочке, а она и не сопротивляется. Тем не менее помолвку Анна порвала. И сопротивляться Анна могла, иначе давно стала бы любовницей Карла Модестовича, не смела бы противоречить МА, грозящей ей кочергой, не смогла бы сбежать из конюшни, отказаться от театра ради Владимира и многое другое, включая снятие обвинения с Владимира. Она была ему хорошим, надёжным товарищем, могла оказать и моральную поддержку (после смерти ИИ это очень заметно), и более существенную (просила за Владимира, когда он вляпывался в тюрьму). Императора, и то не боялась Четвёртая Харита пишет: Я не знаю как она сможет привить своим детям независимость, решительность смелость, если сама не способна. Её дети не будут в такой ситуации, как она. А чего-чего, так решительности и смелости Анне не занимать. Бывало, терялась в трудных ситуациях, когда не знала, как ей правильно поступить - со всяким может случиться, но приняв решение, умела и действовать.
Царапка: Четвёртая Харита пишет: поэтому в слабохарактерности Анны виноват ИИ и только. Я, наверное, не понимаю, что такое сильный и слабый характер. В моих глазах слабохарактерные и трусливые - Лиза, Натали и Марья Алексеевна, но только не Анна
Gata: Четвёртая Харита пишет: С Анной та же ситуация, быть полностью зависимой, не иметь воли - значит быть сломанной. особенно это видно в отношениях с Владимиром, она пытается ему противостоять, но не умеет, не может, в результате он решает всё за неё. Мы точно смотрели один и тот же сериал? Царапка пишет: и когда условия отошли в прошлое, стать нормальной жизнерадостной девушкой на радость мужу. Вова и после свадьбы собирается держать Нюшку на голодном пайке?
Четвёртая Харита: ksenchik пишет: Потому как, если не нравится как проходит жизнь, кем ты являешься, то при большом желании и стремлении, можно все кардинально поменять, в особенности себя. а зачем, что для неё лучше, всегда легче и приятней, когда за тебя решают, у Анны была возможность сравнить самостоятельную жзнь с сюрпризами в виде мадам, Шишкина, Забы, унижением во дворце с сытой, мирной, обеспеченной жизнью у Корфа, если человек не успел почувствовать свободы, она ему не нужна, но если бы свобода у неё была, тот же Владимир уехал на Кавказ, потом вернулся, и она не дочь князя(тоже попала бы взависимость от ПМД), то это был бы другой человек и никакие блага не дали бы Ане проститься с ней, но она молодец вообще-то сделала для себя лучший выбор, больше страдать она не будет. Вот для Владимира она - нет, пока молодой будет кем покомандовать, потом надоест.
Роза: Царапка пишет: Достоинства ставятся под сомнение все скопом. Ты снова мимо кассы, касательно меня. Еще раз позволишь себе за меня высказывать свои мысли, приписывая их мне - потребую публичных извинений страницы на две. Не шучу, так и знай. Не сделаешь, воспользуюсь служебным положением. Последний раз прощаю
Четвёртая Харита: Царапка пишет: В моих глазах слабохарактерные и трусливые - Лиза, Натали и Марья Алексеевна, но только не Анна Натали сумевшая таки вырваться из клетки(кстати она самая свободная из всех), Лиза пережившая такой кошмар, который Анне и не снился, когда рушатся устои, выбравшаяся из-под всего и выцарапавшая себе счастье, Марья Алексеевна - только сильные натуры могут ненавидеть так, как она. и Анна ничего не сказавшая Михаилу, не поговорившая в течении 18 лет с ИИ, покорно станцевавшая, не знающая кого из мужчин выбрать, не имеющая силы духа, чтобы признаться в любви долгое время, сбежавшая от мужчины при проявлении его характера, боявшаяся петь на балу без поддержки, из-за того, что кто-то что-то сказал, просто смешно. Царапка пишет: Тем не менее помолвку Анна порвала. И сопротивляться Анна могла, иначе давно стала бы любовницей Карла Модестовича, не смела бы противоречить МА, грозящей ей кочергой, не смогла бы сбежать из конюшни, отказаться от театра ради Владимира и многое другое, включая снятие обвинения с Владимира. Она была ему хорошим, надёжным товарищем, могла оказать и моральную поддержку (после смерти ИИ это очень заметно), и более существенную (просила за Владимира, когда он вляпывался в тюрьму). Императора, и то не боялась Помолвку порвала, ИМХИО из-за того, что испугалась характера Владимира, чем всё это закончилось знаем. Любовница КМ, ну тут нам толком не показали, мне кажется он у них работал с пол года не больше, поверьте лет в 15 он бы её изнасиловал, если бы дольше был, её растили не для этого, вот она и сопротивлялась, от театра отказалась опять же потому, что свободная жизнь оказалась далеко не радужной, а тут добренький, ласковый Владимир, после смерти ИИ она с ним погрызлась сразу после поддержки, насчёт тюрьмы - не думаю, что помогло бы, я не говорю, что она плоха, но поступки у неё как её учили, что хорошо, а что плохо. сама девочка головкой не думала. Но спасение от тюрьмы оба раза - не смелость, ей это ничем не грозило. Царапка пишет: Общая участь всех женщин того времени. Анна хотя бы пыталась. К несчастью, да. Свободны там только Лиза, Натали и, как ни странно, Полина, ну а Рада - цыганка, этим всё сказано.
Царапка: Gata пишет: Вова и после свадьбы собирается держать Нюшку на голодном пайке? Разумеется, женщиной ;) Я поддалась нынешней моде, когда даже беременных называют "девушка" Четвёртая Харита пишет: Вот для Владимира она - нет, пока молодой будет кем покомандовать, потом надоест. БН, конечно, условно-исторический сериал, но подчинение жены мужу всё-таки предусматривал Тем более, что он вернулся на службу и ему есть, кем командовать. Опять же, напоминаю, Анна не раз и не два оказывала ему поддержку, как друг, и вполне способна противостоять ему. Четвёртая Харита пишет: то это был бы другой человек и никакие блага не дали бы Ане проститься с ней, А любовь? Роза пишет: Еще раз позволишь себе за меня высказывать свои мысли, приписывая их мне Роза, я так тебя поняла и рада, что ошибалась
Четвёртая Харита: Царапка пишет: А любовь? Любовь - свобода, осознаный выбор быть вместе, не ущемляя ничьих прав, поэтому люблю сюжеты когда любят и сходятся не из-за того, что каждый день сталкиваются и так по жизни случилось, а сами строят своё счастье, не из-за быта, а из-за того что хочется вместе быть, не подчинение, а поддержка, консенсус, в Вованне, к сожалению этого не заметила, вот если бы она была свободна и умела жить сама, но при этом готова быть с Владимиром другое дело. а то свели их в конце, на манер так получилось и ничего не решили на счёт произошедшего, просто он её спас(как и в случае с де Воланж), она ему благодарна, значит надо вместе быть, это не любовь, а разгильдяйство просто.
Царапка: Четвёртая Харита пишет: Натали сумевшая таки вырваться из клетки(кстати она самая свободная из всех), При этом максимально болезненно для окружающих, и сначала забравшись сама в эту клетку. Четвёртая Харита пишет: Лиза пережившая такой кошмар, который Анне и не снился Смерть брата - да, хотя и для Анны убийство ИИ было сильным потрясением, но мать Лиза преследовала и раньше, без особых причин, поэтому в глубину её потрясения от того, что приходится выбирать между виной матери и обвинением невиновного слабо верится. Четвёртая Харита пишет: не поговорившая в течении 18 лет с ИИ Говорила, он не хотел слушать и морочил ей голову. Четвёртая Харита пишет: Марья Алексеевна - только сильные натуры могут ненавидеть так, как она Не согласна. Она слишком падка на унижение слабых - дочерей, крепостных, и действует исподтишка. "Не всякая женщина умеет любить, а ревновать - всякая мастерица" - (с) Островский, "На всякого мудреца довольно простоты". И очень глупа - КМ и Заба вертели ею, как хотели. Четвёртая Харита пишет: покорно станцевавшая Какое там покорно, под таким-то давлением. Вот что она о Никите подумала, вырвала у Владимира обещание освободить его, говорит об Анне очень многое. Четвёртая Харита пишет: не знающая кого из мужчин выбрать На это требуется время и свобода. Четвёртая Харита пишет: сбежавшая от мужчины при проявлении его характера Когда он хамить стал, причём не ей. Эта сцена слишком не украшает Владимира, чтобы винить Анну. Четвёртая Харита пишет: боявшаяся петь на балу без поддержки У всех мандраж бывает и нужна поддержка. Но будь она трусливой и слабой, никакая поддержка не помогла бы. Четвёртая Харита пишет: поверьте лет в 15 он бы её изнасиловал Ну как-то слишком даже для КМ Четвёртая Харита пишет: её растили не для этого, вот она и сопротивлялась, Таки-сопротивлялась, не такая уж и покорная Четвёртая Харита пишет: свободная жизнь оказалась далеко не радужной, а тут добренький, ласковый Владимир Которого она полюбила. Четвёртая Харита пишет: , я не говорю, что она плоха, но поступки у неё как её учили, что хорошо, а что плохо. Да, Анна - человек принципиальный и старающийся жить в соответствии с принципами. Четвёртая Харита пишет: после смерти ИИ она с ним погрызлась сразу после поддержки Владимир постарался. Четвёртая Харита пишет: Свободны там только Лиза, Натали и, как ни странно, Полина Не согласна. Лиза, вечно винящая в своих бедах других, вляпывающая, и нуждающаяся в том, чтобы её вытаскивали. Натали, не способная сделать выбор, а в конце вообще непонятно, что желающая, Полина - раба своей зависти. Разве что Рада, но она цыганка Четвёртая Харита пишет: Но спасение от тюрьмы оба раза - не смелость, ей это ничем не грозило. Тем не менее нужно решиться для домашней девушки пойти в присутствие, просить перед сильными мира сего. Четвёртая Харита пишет: Любовь - свобода, осознаный выбор быть вместе, не ущемляя ничьих прав, поэтому люблю сюжеты когда любят и сходятся не из-за того, что каждый день сталкиваются и так по жизни случилось, а сами строят своё счастье, не из-за быта, а из-за того что хочется вместе быть, не подчинение, а поддержка, консенсус, Вот этим мне пара Владимир и Анна нравится.
Falchi: Царапка пишет: Эта сцена слишком не украшает Владимира, чтобы винить Анну. Ну и что, теперь всякий раз когда твой мужчина ведет себя не так как тебе хотелось бы, надо от него сбегать? Царапка пишет: вляпывающая, и нуждающаяся в том, чтобы её вытаскивали. Я б сказала кому первый приз по части вляпыванья на пустом месте и исключительно по дурости, но тактично промолчу.
Роза: Царапка пишет: Говорила Хоть бы в одном эпизоде сериала это увидеть.
Царапка: Роза пишет: Хоть бы в одном эпизоде сериала это увидеть. Роза, решу ещё хотя бы пяток задач, и выложу. А то предлог за предлогом манкировать учёбу!
Четвёртая Харита: Царапка я впервые вижу человека столь аргументирующего поступки Анны, ты повысила в моих глазах авторитет её поклонниц, раньше слышала какая у неё красивая мордашка, какая у корфа, разве они не пара, ну и в том же роде, хоть мы и не сойдёмся во мнениях, но интересно очень.
Falchi: Четвёртая Харита пишет: Царапка я впервые вижу человека столь аргументирующего поступки Анны ППКС! Диана - один из немногих поклонников Анны с кем мне интересно вести дискуссию. В массе своей подобные разговоры превращаются либо в перепалки по принципу, "а твоя Лиза еще хуже", либо в разговор слепого с глухим. Поэтому я с этим делом на всех форумах кроме нашей Усадьбы завязала)) Царапка, ты молодец, без шуток. Так Анну защищать И без фанатизма и с чувством юмора всё в порядке, а то есть такие - слово поперек не скажи.
Царапка: Спасибо за комплименты
Gata: Я тоже получаю массу позитива, когда читаю царапкины простынки Но тут, вижу, вывели новый сорт Аннушки - беспомощного, забитого создания, не способного самостоятельно принимать решения, помыкаемого сначала ИИ, потом - Вовой. Просмеявшись, мои тапочки потопали поддерживать Царапку - помилуйте, ну какое же Аннушка зависимое существо? Вполне самостоятельное и даже несколько самоуверенное (часто во вред себе и окружающим - но это уже так, мелкие штришки к портрету ). Falchi пишет: В массе своей подобные разговоры превращаются либо в перепалки по принципу, "а твоя Лиза еще хуже", либо в разговор слепого с глухим. Поэтому я с этим делом на всех форумах кроме нашей Усадьбы завязала)) Мы уважаем и готовы выслушать любое мнение, главное - чтобы оно было высказано в вежливой форме, без грубых выражений. Если Администрации приходится иногда вмешиваться в дебаты, то лишь для того, чтобы напомнить об Этикете :) И нам, конечно же, очень приятно, что наша Усадьба стала привлекательным местом для поклонников интересных и культурных дискуссий
ksenchik: Четвёртая Харита пишет: а зачем, что для неё лучше, всегда легче и приятней, когда за тебя решают Вот я о чем и говорила. Что если бы ей так не нравилось положение дел и хотелось бы самостоятельно принимать решения, то Анна все давно бы изменила в своей жизни. Царапка пишет: Тем не менее помолвку Анна порвала. Разве это мужественный и тем более умный поступок?! ИМХО, с ее стороны этот поступок был очень некрасивым по отношению с Вове. Царапка пишет: Когда он хамить стал, причём не ей. Эта сцена слишком не украшает Владимира, чтобы винить Анну. Простите, но как не винить Анну, если Вове в первую очередь нужно было ее понимание и поддержка, а не отповедь: "Ах, ты такой-сякой, накричал на человека!". Тем более, что Анна сама убедилась в том, какой у ПМД "замечательный" характер. Царапка пишет: Четвёртая Харита пишет: цитата: не поговорившая в течении 18 лет с ИИ Говорила, он не хотел слушать и морочил ей голову. Царап, вот если она с ним говорила, то за столько лет уже б добилась определенного результата. Надо было применить женскую хитрость. Опять же повторю: вода камень точит. Ужос, я стала участвовать в спорах, а ведь не хотела
Царапка: Я пересматривала сцену с ПМД, Анна пыталась по мере сил вразумить Владимира, и столкнулась с полным нежеланием принимать её всерьёз. С её стороны, имхо, не столько обида и страх проявились, сколько возмущение: какая я тебе жена, если ты меня слушать не хочешь. Владимир ушёл в себя, и только в тюрьме вернулся обратно. Плюс к тому мнение Анны о ПМД могло сильно отличаться от зрительского. Анна - сирота, и мужчина, защищающий дочь, в её глазах уже достоин сочувствия. Плюс - друг ИИ, и добавим к этому, что Владимир-таки напрасно переспал с Лизой и не стал отрицать этого, когда история всплыла на поверхность. Насчёт "вода камень точит" - не всегда. Бывает и обратная реакции. Добавлю - Анна любила ИИ, и не хотела обижать его недоверием. К тому же ей был назначен срок и задание - поступление в Императорский театр, и тогда с документами по-любому пришлось бы решать. Вот она и переключилась в первую очередь на обучение.
Olya: Царапка пишет: сколько возмущение: какая я тебе жена, если ты меня слушать не хочешь. Ага, Анька хотела, чтобы Владимир при ней был большой фигурой маленького роста Соглашусь кстати с Царапкой (вы видите, да ), Анне могло быть нелегко говорить о том с дядюшкой - я сама такая, иногда рта в самых простых ситуациях открыть не могу, а здесь речь идет не о пустяке, а о свободе. И говорить надо с человеком, который и так тебе слишком много дал, подводить к чему-то еще... Это не так просто, как кажется. Но и ИИ я не виню. Хотя он мне ужасно неприятен. Покрывать измену друга, спокойно глядя в глаза его жене и детям. Это такая низость. Но в случае с Анной - с его стороны даже не глупость, а просто беспечность. Мне он напоминает отца Наташи (правильно я ее назвала?, смотрела больше десяти лет назад, так что могу ошибаться, в общем героини Розановой), из Петербургских тайн: "Обожающий отец делал для меня все, только забыл подписать вольную..." Не потому что он ее не любил конечно. Почему? А кто его знает. У нас та же песня. И тут, имхо, нет виноватых.
Светлячок: О комплиментах Falchi пишет: Царапка, ты молодец, без шуток. Так Анну защищать Не могу поддержать ваши вострги и выразить восхищение тем, как Царапыч носится с Нюшкой. Часто это передергивание, неуместные обобщение, притягивание за уши, оскорбительные выражения в адрес Нюшки, которые Царапка навязывает нам. А больше всего мне не нравится, что в результате её деятельности многие форумчане перестали бывать в этой теме. Имена думаю не надо упоминать? Спасибо Администрации, что сдерживает порывы нюшкиного адвоката
Светлячок: Olya пишет: Но и ИИ я не виню Я тоже не виню. Анна относится к таким людям, которым свобода только во вред. Один раз вырвалась - здравствуй, бордель! Её удел сидеть при ком-то. Сидеть за спиной и тихонько пилить сук на котором сидишь
Царапка: Если ИИ не подписывал вольную Анне из-за того, что считал - ей свобода во вред, то лучше бы утопил её в детстве, или оставил обычной служанкой. А так - ни то, ни сё. И свобода не означала, чтоо Анну нужно выгнать из дома. Жила бы точно так же с дядюшкой, только не боялась бы Владимира и КМ. А страх - дело скверное, на глупости толкает в первую очередь. Насчёт того, что я приписываю другим ругательства - ну вот только что Светлячок сказала об Анне такое, что хуже любых ругаьтельств - что Анне свобода во вред вольную отдавать не надо. Это полное отрицание человеческого достоинства, прав на счастье и даже существование. То самое, что я озвучила коротко. "Здравствуй, бордель" - это к любой девушке, оказавшейся на улице без средств, относится, тем более в то время. Анна хоть вырваться сумела, на что не каждая на её месте способна. Владимир подоспел уже позже. Будь Анна ничтожна и беспомощна, ему нечего было бы спасать.
Роза: Царапка пишет: сли ИИ не подписывал вольную Анне из-за того, что считал - ей свобода во вред, Он готовил ее в жены родному сыночку Царапка пишет: ну вот только что Светлячок сказала об Анне такое, что хуже любых ругаьтельств Диана, успокойся. Ничего подобного Света не сказала. Передергивание - твой излюбленный стиль. Сдерживайся.
Светлячок: Царапка пишет: Насчёт того, что я приписываю другим ругательства - ну вот только что Светлячок сказала об Анне такое, что хуже любых ругаьтельств - что Анне свобода во вред вольную отдавать не надо Для тебя хуже, для меня лучше. Как только Нюшке предоставлялась возможность самостоятельности, она влипала в неприятности. Это говорит о многом. О неспособности принимать правильные решения, например. О неумении видеть дальше своего носа тоже. Понятно, что это от неопытности, что она всегда была под присмотром. Вот пусть под ним и остается. За мужем сидит. Я только это и имела в виду, а Царапка уже развела под меня какую-то философию
Царапка: Это обычно для всех женщин эпохи. Нет денег и родни - выкручиваются единицы, нередко проходя через грязь. Несколько содержанок-актрис, в конце концов вышедших за любовников замуж, тому пример. Одинокие простые работницы для выживания тоже вели жизнь не монашескую. Против системы идти крайне трудно, тем более с таким клеймом, как у Анны. Дворцовые сцены пример - все от Анны в восторге, пока о происхождении не узнали. А вольную ИИ должен был дать Анне сразу, как только решил дать ей дворянское воспитание, и не ставить девушку в двойственное положение, что, кстати, и на её характере отразилось бы благоприятно. Это с его стороны не беспечность, а преступная халатность. За кадром в сериале остался вопрос, в каком возрасте Анна узнала, что она крепостная? Приёмных родителей не помнила. В детстве главное - как обращаются, а не бумажки. В пансионе была? Что, если о крепостном положении она узнала где-нибудь за год до первых серий? Когда Владимир вернулся с Кавказа?
Светлячок: Царапка пишет: кстати, и на её характере отразилось бы благоприятно. не помогло бы. натуру не переделать, с этим рождаются. Царапка пишет: в каком возрасте Анна узнала, что она крепостная? Диана не смеши меня. Весь дом в курсе, что Нюшка крепостная, а она проснулась с этой новостью за год до показанных в сериале событий Как только стала понимать, что она девочка, а не мальчик, ей уже объяснили ее положение в доме.
Царапка: С натурой у Анны всё в порядке, иначе с таким воспитанием она бы озлобилась. Когда весь дом узнал о положении Анны, тоже не сообщается.
Четвёртая Харита: Я не говорю, что Анна ангел во плоти, но её такой жизнь сделала, так же как и Полину, но Полька в результате ни с чем, а у Анны мечта исполнилась, она под опекой. Аня эгоистично порой поступала, но задатки у девушки явно неплхие, поэтому не могу сказать, что отношусь к ней плохо, но и хорошего там тоже мало
Царапка: Будь у Полины чуть больше ума и чуть меньше зависти, у неё тоже всё было бы хорошо.
Четвёртая Харита: Но она же отрицательный персонаж, что от америкосов ещё ожидать можно , да к тому же и так ясно было кто Настя, просто я о том, что ИИ им обеим жизнь загубил, и сыну тоже, Сычихе, МА, Лизе, Андрею в прямом смысле, он главный виновни сумасшествия МА и поэтому и событий, ну и ПМД, конечно тоже подлец. Всё горе произошедшее в сериале исходит на деле от этих двух людей. Хорошо, что Миша Лизу из этого гадюшника вырвал.
Царапка: Подпортил - да, загубил - нет. Владимир и Анна сумели преодолеть непонимание и обиды, причём, что хорошо, не став ни в чём обвинять горе-папашу.
Четвёртая Харита: Нет, я этого не увидела, преодолеть - не забыть или сделать вид, что и не было. Они унизили друг друга, с моей точки зрения это не просто обида, такое не забывается. Если Анна, которая как крепостная может простить, то Владимир простит, но не забудет, и доверия не будет между ними, а это основа нормальной семьи. Я оцениваю со своей точки зрения, поэтому тут для меня стенка, которую не разбить ничем.
Роза: Четвёртая Харита , отвечаю на твой пост в соотвествующей теме про вованну
Царапка: Olya пишет: Ага, Анька хотела, чтобы Владимир при ней был большой фигурой маленького роста А меня ещё упрекают в передёргивании От "принимать всерьёз" до твоей фразы - как от Луны до Нью-Йорка. Светлячок пишет: Как только стала понимать, что она девочка, а не мальчик, ей уже объяснили ее положение в доме. Не факт. К тому же такое положение, как у Анны, характерно для внебрачных детей хозяев или их родственников. Вполне возможно, что долгое время Анну считали дочерью ИИ или его роднёй "с левой руки", и она так считала. Позже ей могли объяснить ошибку, точнее, ИИ мог это объяснить сыну, тот - Анне. Как-то Анна ведь должна была объяснять для себя особое положение в доме.
Gata: Судя по тому, как запанибрата держались с Нюшкой Варя, Полина, Никита, Модестыч и т.д., барышней она для них никогда не была.
Царапка: Варя Анну нянчила (при этом уверяя её, что она не крепостная, со ссылкой на тонкие аннины пальцы). Модестыч и Полина подчёркивали её положение по особым мотивам. Никита - соглашусь, аргумент. Но тем не менее, вариант побочной родни остаётся. Всё же осознать в полной мере своё положение Анна могла далеко не сразу - для детей важно внешнее, и с Лизой Анна дружила (говорила Михаилу об этом). В одном из лучших фиков по БН "Чёртова кукла" есть сцена, где маленькая Анна видит порку крепостной и впадает в панику - это вполне могло случиться и с сериальной Анной. Можно, конечно, сказать, что ИИ никогда не стал бы пороть Анну, но он мог в любой момент умереть. Анна рано потеряла приёмных родителей, поэтому мысль о смерти близкого человека, тем более старшего, с ней всегда.
Gata: Царапка пишет: Анна рано потеряла приёмных родителей, поэтому мысль о смерти близкого человека, тем более старшего, с ней всегда. Когда дело касается собственной шкуры, Аннушка особенно чувствительна, угу.
Царапка: Можно и так трактовать, если угодно. Причём любую боязнь ребёнка потерять единственного оставшегося родителя.
Falchi: Царапка пишет: Можно, конечно, сказать, что ИИ никогда не стал бы пороть Анну, Он вообще бы никого пороть не стал. У него кажется в поместье даже пресловутого столба не было в отличие от Долгоруких. Когда КМ Никиту стегал он его к деннику привязывал. И это был в высшей степни произвол доселе неведомый судя по реакции ИИ. Но это так к слову.
Царапка: Но его наследник мог выпороть. Или, если наследник в армии, управляющий наследника. В теме Корфов выкладываю подборку сцен, где Анна упорно и безуспешно взывала к разуму "дядюшки".
Gata: Царапка пишет: Можно и так трактовать, если угодно. Причём любую боязнь ребёнка потерять единственного оставшегося родителя. Тем более должна была понимать, что чувствует Владимир, как ему больно и как он нуждается в поддержке, а она ему в открытую рану - перстнем. Кстати, помните в последней серии, когда они в коляске возвращались в уезд, и Вова сказал, что собирается вернуться в тюрьму, Нюшка разнылась - что я буду без тебя делать, это бесчеловечно приговаривать меня к вечному ожиданию и т.д. и т.п. Только о себе любимой, как всегда.
Царапка: Gata пишет: Тем более должна была понимать, что чувствует Владимир, как ему больно и как он нуждается в поддержке, а она ему в открытую рану - перстнем. Анна пришла поговорить, но Владимир не захотел её слушать. Прервал достаточно грубо. И мог бы понять тогда уж, как Анне тяжело видеть отца, заботящегося о своей дочери, и что ПМД она не может не сочувствовать. Gata пишет: что я буду без тебя делать, это бесчеловечно приговаривать меня к вечному ожиданию и т.д. и т.п. Только о себе любимой, как всегда. Если о себе не хочет подумать, то пусть хотя бы о ней, вполне нормальная тактика. Показать мужчине, что он ей нужен. Не говорить же было - тебе на каторге будет холодно и бо-бо, самый верный способ парня туда загнать.
Роза: Царапка пишет: И мог бы понять тогда В этой ситуации должна больше понимать женщина. К Нюшке это не относится, она кроме себя, своих хотелок и переживаний ничего вокруг не видит. Gata пишет: а она ему в открытую рану - перстнем. И это не последний раз будет в их отношениях. Не перстнем, так еще найдёт чем поковыряться в душевных ранах.
Gata: Царапка пишет: Анна пришла поговорить, но Владимир не захотел её слушать Если бы она хотела поговорить, она бы поговорила. Не чужой же человек - она вроде бы любит его и собиралась стать его женой. Так подойди, обними его, поцелуй - самое естественное, что может сделать любящая женщина, которая ищет примирения. А если не любит, но хочет, чтобы мужик был послушным - тем более должна приласкать. Роза пишет: И это не последний раз будет в их отношениях. Не перстнем, так еще найдёт чем поковыряться в душевных ранах. И наделать новых.
Falchi: Gata пишет: Так подойди, обними его, поцелуй - самое естественное, что может сделать любящая женщина, которая ищет примирения. Вот-вот, мне тоже в первое что в голову пришло когда несчастного Вовку за столом увидела - ну подойди к нему, дурочка, обними. Сразу все хорошо станет, конфликт выеденного яйца не стоит. Так нет же - уперлась. Она его совершенно не чувствовала или не хотела чувствовать.
Царапка: Роза пишет: В этой ситуации должна больше понимать женщина. Почему? Разве мужчина обязательно должен быть бесчувственным чурбаном? Тем более, дело-то элементарное, как три копейки - нельзя на стариков орать, какими бы мерзопакостными они не были. Нельзя, и всё тут. Гнусно это. По сравнению с этим швыряние кольцом - адекватный поступок. Упрёки Анны были совершенно разумными, а что на её возмущение не повлияли расчёты из безродной сироты превратиться в богатую баронессу, тем более делает ей честь. Владимир, на мой взгляд, прекрасно понимал свою вину и поэтому ушёл в несознанку - считал вину тяжёлой, что Анна не простит его (об этом сказал Михаилу), а, значит, не нужно и просить прощение. К тому же напрасно усомнился в её любви. Потом Михаил (если мне не изменяет память, впервые за весь сериал) сообразил сказать Владимиру в тюрьме, что надо бы и о чувствах Анны подумать, что ей едва ли было легко, и Владимир стал оживать. Ну а когда представился случай мириться, не прося прощение, а спасая возлюбленную, тем более проявил кипучую энергию, и в подвале бросился к ней, говоря "ты" - как невесте. Роза пишет: Не перстнем, так еще найдёт чем поковыряться в душевных ранах. Совершенно нехарактерное для Анны поведение. Её нужно очень круто достать, чтобы она пошла на решительные меры. Анна как раз чутко воспринимает чужие беды, сцена с ПМД это показала, ещё раньше - с Лизой. С Владимиром - тоже, она никогда не отказывала ему в моральной поддержке (похороны ИИ, после потери поместья, ранения Сычихи), пока он не перешагнул через предел терпения и отказался даже выслушать невесту. Может, ей где-то не хватило терпения и деликатности, раз уж полюбила столь трудный кадр, но это максимум, в чём её можно обвинить. Роза пишет: К Нюшке это не относится, она кроме себя, своих хотелок и переживаний ничего вокруг не видит. Чем мне нравится Анна, что она чужие переживания и беды может понять, проявить сочувствие и оказать помощь.
Gata: Falchi пишет: Сразу все хорошо станет, конфликт выеденного яйца не стоит. Так нет же - уперлась. Она его совершенно не чувствовала или не хотела чувствовать. Есть еще вариант: Нюшка конкретно испугалась, когда Вова на ПМД наорал, и поняла, что больше не хочет за него замуж. Съездила к Сане, договорилась о месте под солнцем (т.е. заранее предполагала, что примирения никакого не будет), а потом отправилась к Вове, чтобы очистить совесть. Типо - она не виновата, она пыталась, но ее не поняли )))))
Царапка: Gata пишет: А если не любит, но хочет, чтобы мужик был послушным - тем более должна приласкать. Куда ни кинь, всюду клин. Не одно обвинение, так другое Falchi пишет: Сразу все хорошо станет, конфликт выеденного яйца не стоит. Не согласна. Причина для конфликта крайне серьёзная. Falchi пишет: ну подойди к нему, дурочка, обними. Не подошла, не обняла, была не готова, стеснялась (особенно с учётом того, что она - безродная сирота, а он - богатый барон). Преступление? Остыла через неделю, страсти улеглись, стала думать о Владимире совершенно иначе. Думаю, даже и без Забалуева у них был шанс помириться. В том, что если Анна узнает о Кавказе, она бросится к Владимиру, не сомневались ни барон, ни Алекс
Gata: Царапка пишет: Может, ей где-то не хватило терпения и деликатности, раз уж полюбила столь трудный кадр, но это максимум, в чём её можно обвинить. Когда возникает риск лишиться любимого человека, у любой нормальной (я не говорю - умной) женщины включается инстинкт, она в лепешку расшибется, чтобы его не потерять! Если, конечно, любит его, а не себя в нем.
Царапка: Gata пишет: Съездила к Сане, договорилась о месте под солнцем (т.е. заранее предполагала, что примирения никакого не будет) Вовсе нет. Так, наоборот, легче мириться, чувствуя уверенную почву под ногами и свободу - мирюсь не потому, что некуда деться, а потому что люблю. Я с самого-самого начала видела этот момент именно так. Если бы не договорённость с Алексом, я, пожалуй, и в прямь усомнилась бы в чувствах Анны. Всё равно не получилось мириться, ибо нужны были ещё 10 серий, но если не сваливать на сценаристов, я и тут криминала не вижу.
Gata: Царапка пишет: Не подошла, не обняла, была не готова, стеснялась (особенно с учётом того, что она - безродная сирота, а он - богатый барон). Ой, ой, стеснялась )))) После того, как трясла перед ним голым пузиком и в пеньюаре по спальням шаталась? Царапка пишет: Не согласна. Причина для конфликта крайне серьёзная. Еще какая серьезная - Вова взбрыкнул, не захотел прогнуться ))) Царапка пишет: Так, наоборот, легче мириться, чувствуя уверенную почву под ногами и свободу - мирюсь не потому, что некуда деться, а потому что люблю. Я с самого-самого начала видела этот момент именно так. Не сомневаюсь - у вас с Нюренцией одинаково прагматичный взгляд на отношения полов. Слово любовь не произношу - оно из другой сферы, сердечной. Царапка пишет: Думаю, даже и без Забалуева у них был шанс помириться. В том, что если Анна узнает о Кавказе, она бросится к Владимиру, не сомневались ни барон, ни Алекс Вот тут верю. Кавказ был бы благовидным предлогом вернуться к Вове, после того, как Нюшке дали пинка император и Оболенский.
Царапка: Gata пишет: Когда возникает риск лишиться любимого человека, у любой нормальной (я не говорю - умной) женщины включается инстинкт, она в лепешку расшибется, чтобы его не потерять! Смирившись с его подлым поступком, рано или поздно потеряла бы и его, и себя. Любовь - это не с ним любой ценой, а ещё и помочь человеку сохранить уважение и к себе, и уважение любимой. Анна, похоже, из тех людей, кто строги и к себе, и к самым близким, как к себе - это бывает, с такими может быть трудно, но такие люди очень стоят труда. Не скажу, что в сериале получилось очень гладко и складно. Тем более, что Владимир страдал с одной стороны эффектнее Анны, с другой стороны - утрировано, не по-мужски себя вёл. Чего стоит один попрёк прошлым, что Анна на свободе сразу в бордель попала? Владимир из тех, кому трудно быть на равных с женщиной (можно Вальмона вспомнить), и Анну он или опекал, или стоял перед ней на коленях, а ей нужно взаимопонимание и равенство. Здесь проблемы, но, на мой взгляд, преодолимые - у них слишком много общего, в т.ч. преодолённого.
Царапка: Gata пишет: Еще какая серьезная - Вова взбрыкнул, не захотел прогнуться ))) Не захотел признать очевидную вину. Gata пишет: Кавказ был бы благовидным предлогом вернуться к Вове, после того, как Нюшке дали пинка император и Оболенский. Разговор был в тот момент, когда Анна благополучно служила при дворе. Кстати, помимо императора и Оболенского у Анны Париж намечался хотя я не верю, что Анна туда действительно собиралась.
Gata: Царапка пишет: Смирившись с его подлым поступком, рано или поздно потеряла бы и его, и себя. Любовь - это не с ним любой ценой, а ещё и помочь человеку сохранить уважение и к себе, и уважение любимой. Насколько мне помнится, вины-то Вова так и не признал. Вероятно, ему еще предстоит разговор на эту тему после свадьбы ))))))))))))) Царапка, извини, что я отвечаю на одну из десяти твоих реплик - скучно, думаю, меня многие понимают ))) Но если ты найдешь убедительный аргумент в защиту Нюшки, я не промолчу и обязательно об этом напишу!
Светлячок: Царапка пишет: Владимир, на мой взгляд, прекрасно понимал свою вину и поэтому ушёл в несознанку Типичное поведение мужика. Согласна с Розой, всё в этой ситуации от женщины зависит. Может Нюшка не женщина? От нас это скрыли сценаристы Gata пишет: Ой, ой, стеснялась Особенно Нюшка стеснялась когда целовалась с Репниным, потом еще больше стеснялась в цыганской кибитке с ним же, а уж стеснение достигло высот, когда притащилась сначала в спальню к Вовке, а потом завалилась с Мишкой на кровать в какой-то избе. Вот это я понимаю - скромная девушка Царапка пишет: у Анны Париж намечался Там тоже свои мадамы де Воланж имеются. Наша актриса погорелого театра не пропала бы
Царапка: Gata пишет: Но если ты найдешь убедительный аргумент в защиту Нюшки, я не промолчу и обязательно об этом напишу! Полное несогласие? Gata пишет: Насколько мне помнится, вины-то Вова так и не признал. Вероятно, ему еще предстоит разговор на эту тему после свадьбы ))))))))))))) Не до того было. Они очень близкие люди, могут помириться и без разговоров. К тому же вину признала Анна Ну такой она человек, к самоедству склонна.
Falchi: Царапка пишет: а ей нужно взаимопонимание и равенство. Судя по ее надменно-довольному выражению лица когда он перед ней пол коленками протирал - ей оно не нужно)) Царап, не убедила - да, Вова, вспылил, да нельзя орать на старого больного человека, даже если это олух ПМД, но она должна была знать за кого замуж собирается. Своим поведеньем она только усугубила конфликт, в очередной раз показав что она его не понимает и боится. Кстати, в связи с этим очень показателен ее вопрос во время ссоры: а если у нас пойдет не так как мы хотим, ты меня тоже будешь ненавидеть? Первая ссора и они уже разбежались - что дальше-то будет? Хотя, откровенно говоря, я всё же в большей степени списываю этот эпизод на ляп - растянуть мыло надо было. Либо откровеное неуважение к зрителям - такое подсунуть в главной паре.
Светлячок: Falchi пишет: ы меня тоже будешь ненавидеть? И пороть по субботам после бани
Царапка: Светлячок пишет: Там тоже свои мадамы де Воланж имеются. Наша актриса погорелого театра не пропала бы Она умеет на ошибках учиться. Gata пишет: Не сомневаюсь - у вас с Нюренцией одинаково прагматичный взгляд на отношения полов. Слово любовь не произношу - оно из другой сферы, сердечной. Не верю я в любовь "всё прощу, лишь бы с тобой". Это, имхо, и есть махровейший эгоизм, который однажды может кончиться натуральным предательством. Вот если бы Анна проглотила обращение Владимира с ПМД, то тогда да, я бы слабо верила в их дальнейшее будущее, а "мешочному" рассказу Оли, где Владимир сдал её содержателю - поверила бы. Там как раз Анна, которая принимает подлость как должное. Повод бросить её нашёлся бы другой, не кольцо - например, "помню, как ты уезжала и сказала "никогда не вернусь". Falchi пишет: но она должна была знать за кого замуж собирается. В этот момент ей показалось, что она не знает его. Falchi пишет: Кстати, в связи с этим очень показателен ее вопрос во время ссоры: а если у нас пойдет не так как мы хотим, ты меня тоже будешь ненавидеть? А как трактовать его фразу: "Ты можешь вернуться к Оболенскому?". Falchi пишет: Первая ссора и они уже разбежались - что дальше-то будет? Ссора не первая. И разбежались не навсегда. Если бы действительно разбежались, то Владимир не помчался бы спасать её из тюрьмы.
Falchi: Светлячок пишет: И пороть по субботам после бани Ей бы это было полезно
Царапка: Gata пишет: Ой, ой, стеснялась )))) После того, как трясла перед ним голым пузиком и в пеньюаре по спальням шаталась? Тогда она не осознавала свою любовь к нему. А после ссоры - вопрос принципиальный, который нужно было понять и объясниться, а не тискаться.
Falchi: Царапка пишет: А как трактовать его фразу: "Ты можешь вернуться к Оболенскому?". Как сказанную сгоряча. Пропустить мимо ушей и сказать ему что-нибудь доброе и нежное, приласкать, по головке погладить. Он бы снова стал белым и пушистым. Царапка пишет: Если бы действительно разбежались, то Владимир не помчался бы спасать её из тюрьмы. А куда он денется с подводной лодки? Назвался груздем - выручай Нюшу))
Светлячок: Царапка пишет: В этот момент ей показалось, что она не знает его. Креститься надо Нюшке, если кажется Царапка пишет: Если бы действительно разбежались, то Владимир не помчался бы спасать её из тюрьмы. Помчался при любом раскладе. Вовка - благородный.
Gata: Falchi пишет: Первая ссора и они уже разбежались - что дальше-то будет? Новая ссора и какой-нибудь новый катаклизм, потому что без катаклизмов Вова с Нюшкой помириться не могут, и так до бесконечности Царапка пишет: Полное несогласие? Царапка, читай в словаре значение слова "убедительный" :) Царапка пишет: Ну такой она человек, к самоедству склонна. Всё ест и ест, да никак не доест )))
Царапка: Falchi пишет: Как сказанную сгоряча. Оба погорячились. Светлячок пишет: Помчался при любом раскладе. Вовка - благородный. Благородный - Алекс, который искал Анну из чувства долга, а как получил успокоительное известие, так и был готов бросить поиски. Владимир - любящий, потому что видимость благополучия Анны его не устраивает, докапывается, проверяет, ждёт. Falchi пишет: сказать ему что-нибудь доброе и нежное, приласкать, по головке погладить. Владимир, коль на то пошло, мог сделать то же самое. Главное, он мог промолчать. В т.ч. на другой день, когда Анна сказала: я пришла поговорить. Gata пишет: Но если ты найдешь убедительный аргумент в защиту Нюшки, я не промолчу и обязательно об этом напишу! Не найду. Потому что для того, чтобы найти аргумент в защиту, нужно сначала выстроить обвинение. У меня же обвинить Анну не получается. С большой натяжкой - неделикатна. Со скрипом душевным я присуждаю вину в разрыве помолвки фифти-фифти, но на самом деле, в глубине души, считаю виноватым Владимира. Анна могла вытянуть ситуацию на иррациональной природе любви, подчеркнуть страх за жизнь ПМД, но в тот момент была слишком шокирована. Потом пришла в себя и справилась, отбросив гордыню и обратившись к Владимиру за помощью - после чего все обвинения стали бессмысленны, и к тому же она доказала Владимиру веру в его благородство.
Царапка: Gata пишет: Новая ссора и какой-нибудь новый катаклизм, потому что без катаклизмов Вова с Нюшкой помириться не могут, и так до бесконечности Милые браняться, только тешатся.
Светлячок: Царапка пишет: Владимир - любящий, потому что видимость благополучия Анны его не устраивает, докапывается, проверяет, ждёт. Это про кого ты написала? Не узнаю что-то Царапка пишет: У меня же обвинить Анну не получается. Подстава Корфа и Ольги тоже большая Нюшкина победа
Gata: Falchi пишет: Пропустить мимо ушей и сказать ему что-нибудь доброе и нежное, приласкать, по головке погладить. Он бы снова стал белым и пушистым. И признал бы любую вину Предъявлять претензии - копать могилу отношениям. Тем более со стороны женщины в 19 веке, к реалиям которого Царапка так часто апеллирует, когда ей это удобно :) И вообще, это сильно напрягает, когда тебя заставляют соответствовать какому-то стандарту, идеалу. Когда любишь, принимай человека таким, какой он есть, и не пытайся его перевоспитывать. На это можно убить всю жизнь и остаться у разбитого корыта.
Falchi: Царапка пишет: Владимир, коль на то пошло, мог сделать то же самое. Главное, он мог промолчать. В т.ч. на другой день, когда Анна сказала: я пришла поговорить. В отношениях очень редко бывает абсолютное равенство, когда всех все устраивает и все знают что в какой момент нужно делать/говорить, приходится с недостатками любимого мириться, принимать ну или аккуратно без ущерба для него подправлять. В данном случае мы видим ситуацию, когда один вспылил и уперся рогом, а вторая имела возможность выбрать разные линии поведенья потому что находилась в куда более адекватном состоянии. Понимающая своего мужчину женщина и ценящая отношения, а не личные представления о том, что такое хорошо, что такое плохо, в данном случае уступила бы. Конфликт мог сойти на нет за пять минут, а Анна зачем-то полезла на рожон. О чем это говорит? О незрелости отношений.
Светлячок: Gata пишет: и остаться у разбитого корыта. У Нюшки эта перспектива впереди. Когда Корф ломая ноги рванет от счастливой семейной жизни под пули на Кавказ.
Gata: Falchi пишет: О чем это говорит? О незрелости отношений. Скорей, о гнильце.
Эйлис: Дамы брейк. Претензии в ЛС.
Olya: Эйлис , ты права. Это просто эмоции. Удалила.
Царапка: Светлячок пишет: Это про кого ты написала? Не узнаю что-то Про Владимира, разыскивающего Анну. Светлячок пишет: Подстава Корфа и Ольги тоже большая Нюшкина победа Речь о конкретном эпизоде разрыва помолвки. А в том эпизоде Анна одумалась и успела разрулить ситуацию. Falchi пишет: В данном случае мы видим ситуацию, когда один вспылил и уперся рогом, а вторая имела возможность выбрать разные линии поведенья потому что находилась в куда более адекватном состоянии. Не уверена, что в адекватном - перепугалась за ПМД. Gata пишет: Скорей, о гнильце. Если бы о гнильце, то не помирились бы. Анна не стала бы делать приписку о мадам де Воланж, а Владимир сидел бы в тюрьме, не сбегая.
Царапка: Gata пишет: И признал бы любую вину Предъявлять претензии - копать могилу отношениям. Анну упрекают то в неискренности, то в том, что она лгать не хотела. Соглашусь с тем, что в разрыве помолвки были и отголоски прежних отношений - Владимир, бывший хозяин, не хотел ни в чём ограничивать свободу невесты (на молоке обжёгся, на воду дует). Анна увидела барина, о котором думала - маска осталась в прошлом. Gata пишет: . Когда любишь, принимай человека таким, какой он есть, и не пытайся его перевоспитывать. На это можно убить всю жизнь и остаться у разбитого корыта. Речь не о перевоспитании, а о том, что некоторые вещи нельзя терпеть и смиряться с ними.
Царапка: Кстати, вот это пресловутое "швыряние кольцом" считается признаком того, что Анна Владимира не любила. А швыряние Владимира словами - "можешь вернуться в театр"? - разве Анна не могла подумать, что Владимир не любит её, не предаёт их любовь, что она - очередной каприз? Не могла отчаяться из-за этого, а на следующий день, когда он грубо прервал её попытку объясниться, не убедиться в своём предположении? Мне всё-таки странно, что весь разрыв сводится к пресловутому "швырянию кольца", хотя сцены-то длинные.
Falchi: Просто Владимир очень явно и пылко провлял свои чувства на протяжении всего времени когда они были вместе, Анна же выглядела замкнутой и холодной, позволяя за собой ухаживать, но близко не подпуская. Оттого фраза Владимира: "можешь вернуться в театр"? выглядит как брошенная от отчаянья, а поступок Анны от непонимания и все той же холодности. Типа, не прошел ты проверку, дорогой. Ну не верю я что из-за такой ерунды бросают любимого человека. Хоть убей, не верю.
Царапка: Falchi пишет: Анна же выглядела замкнутой и холодной, позволяя за собой ухаживать, но близко не подпуская. Разве? Мне казалось, она очень нежна. К тому же Анна по характеру более сдержанна, но как раз у таких натур редкие прорывы бывают более сильными и болезненными. Falchi пишет: Ну не верю я что из-за такой ерунды бросают любимого человека. Хоть убей, не верю. В моих глазах это более чем не ерунда. Вот сравнивается со ссорой Лизы и Михаила после убийства Андрея. С одной стороны - убийство, серьёзная вещь, с другой - Владимир был очевидно не виноват. А ПМД на тот свет чуть не отправил - виноват. И не бросила - была ссора.
Falchi: Царапка пишет: К тому же Анна по характеру более сдержанна С Мишелем она совсем сдержанной не была - её к нему тянуло всеми фибрами души и тела. Можем, когда хотим Царапка пишет: Лизы и Михаила после убийства Андрея. С одной стороны - убийство, серьёзная вещь, с другой - Владимир был очевидно не виноват. Правильно, но Миша повел себя очень мудро. Это как раз тот случай который я описала выше. Тот кто в адеквате выбирает путь примеренья, а не усугубляет конфликт. Анина ошибка была в том, что она говорила очень болезненные вещи. Пришла к Корфу - он обижен/расстроен, она ему - давай поговорим, он не очень вежливо отказывается. А дальше ужасная на мой взгляд фраза с ее стороны - ты строишь стену. Для Владимира, который только и делал что мосты наводил и прощенья просил - как ножом по сердцу. После такого руки опускаются, поэтому все последущие слова - мимо кассы. Я не знаю умышленно это было сказано или нет, но если бы Анна своего мужчину чувствовала, никогда бы такого не произнесла.
Царапка: Falchi пишет: Тот кто в адеквате выбирает путь примеренья, а не усугубляет конфликт. Оба были не в адеквате. Потом потихоньку пришли в себя и помирились, уже оба адекватными. Falchi пишет: А дальше ужасная на мой взгляд фраза с ее стороны - ты строишь стену. Это был ответ на "о чём говорить". Falchi пишет: Я не знаю умышленно это было сказано или нет, но если бы Анна своего мужчину чувствовала, никогда бы такого не произнесла. Для меня это - тёмный лес. Чувствовала - не чувствовала, это наугад совершенно. На тот момент Владимира наводящим мосты назвать трудно. Он её чувствовал? У обоих был шанс к примирению, причём Владимиру было проще - он мог промолчать и послушать. Анне же нужно было искать слова, делать первый шаг, преодолевать обиду, которую Владимир нанёс ей накануне. Плюс я никогда не забываю анниной бедности и происхождения, что делает задачу десятикратно трудной. Барон оттолкнул её, и у девушки опустились руки. Потом Варваре сказала - слишком люблю его, чтобы говорить. Потому что по расчёту мириться легко, а по любви - трудно.
Falchi: В таких случаях выбираешь, что тебе дороже - прогнуться разок и сохранить отношения или мозгокрутствовать по принципу "слишком люблю". Дешевый театр, имхо. Любишь - иди навстречу. Тем более если знаешь, что характер жениха не сахар, что его просто занесло. Он к её ногам целый мир бросил, а она один раз не захотела уступить. Это еще одна проблема ВовАнны - они друг друга не умеют слушать. Царапка пишет: Анне же нужно было искать слова, делать первый шаг, преодолевать обиду, которую Владимир нанёс ей накануне. Я не поняла чем он её обидел.
Царапка: Марго, попробую по порядку. Для начала, что пришлось пронаблюдать Анне? Длиннющую ссору с ПМД. Выкладываю финал, после того, как Владимир рассказал о визите Марьи Алексеевны, просившей не отдавать Полину отцу (зачем было ябедничать?). ПМД сник, стал просить прощение, и тут барон со всей дури кинулся с обвинениями. ПМД слабым голосом и хватаясь за сердце возражал, а потом упал. Серия 112 из описания: Аня просит П.М. продолжить разговор, когда ему станет легче. Петр просит прощения за жену. Вова уже ничего не слышит и орет, что князь повинен также в смерти его отца. Петру совсем плохо. Аня кричит, чтобы они перестали говорить на эту тему. Но Вова орет: Отчего же?! Он кричит, что П.М. вовлек его отца во все это, что отцу было нелегко скрывать правду от княгини, которую он очень уважал, что отец чувствовал свою ответственность за измену князя. Что если бы князь не вмешивал его в это, отец был бы сейчас жив! - Это вы, П.М., убили своего лучшего друга!!! Долгорукий с мучительным криком: Нет! Не-е-е-е-т! Сделал шаг и упал бездыханный. Аня кинулась к нему, попыталась приподнять. Но не смогла и впала в отчаяние. Вова склонился над князем...
Царапка: Затем ПМД плохо, Анна в шоке, для Владимира это - досадная неприятность. Серия 113. Аня потерянно: Что если он умрет....Вова сухо, сложив руки на груди: Будем надеяться, что все обойдется. Аня винит себя, считая, что она не должна была допустить этой ссоры. Вова с раздражением: Видно, у нас крест такой - отвечать за все, что творят Долгорукие! Из спальни выходит доктор Штерн. Аня кидается к нему с вопросом, как там князь. Доктор говорит, что он слаб. Аня спрашивает, что с ним, сердце? Доктор отвечает, что это и возраст, и удар, который князь испытал год назад, когда в него стреляла жена. Аня хочет распорядиться насчет комнаты для Долгорукого. Корф: Да, конечно. Штерн немного мнется, говорит, что князь категорически отказывается здесь оставаться. Они боятся, что его нельзя перевозить. Доктор предписывает князю полный покой до своего возвращения и уходит. Аня: Бедный, бедный, бедный Петр Михайлович... Вова спесиво, с вызовом: Вот до чего доводит бессмысленное упрямство и нежелание считаться с чувствами других! Аня опешила: Тебе не стыдно?.. Вова тем же тоном: Мне было бы стыдно, если бы я уступил и женился на Лизе! П.М. сам навлек на себя эту напасть! Аня медленно и тихо: Если кто-то виноват в том, что случилось, то только ты. Вова смотрит на нее с удивлением...
Царапка: Далее между Владимиром и Анной довольно длинный разговор, Анна говорит, запинаясь, пытается что-то понять о Владимире и его чувствах. В какой-то момент кажется, что дело налаживается. Могу тоже выложить ролик, но там длинно. Серия 113. Вова не понимает Аню: Возможно, что ты считаешь, что я должен был уступить ему, предать тебя и жениться на Лизе?! Он запальчиво говорит, что князь неразумен и упрям.. Аня смотрит на него испытующе... Вова остановился: Что ты так на меня смотришь? Аня: Пытаюсь понять тебя. Человек, которого я люблю, за которого собираюсь замуж, остается для меня тайной. Она говорит, что не ожидала этого, как и всего остального. Она думала, что его отношения с отцом были прохладными, так почему они скрывали свои чувства. Вова с ноткой тепла в голосе отвечает, что не всегда нужно выставлять чувства напоказ. Аня: А ты можешь сказать, когда ты полюбил меня? Вова сперва растеряно: Не знаю...И радостно: Знаю! С самого детства! Я помню как ты играла на рояли, а я прятался за дверями, слушая. Она думала, что ему наоборот не нравилось, когда она играла. Она всегда его боялась, думала, что он ее ненавидит. Аня: Почему ты хотел мне сделать больно? Вова хмыкает: Мальчишеское самолюбие! Аня печально: Детство закончилось...Вова, отходя к столику с напитками, радостно: Давай не будем думать о плохом! Я предлагаю выпить за любовь! Наливает вино в бокалы. Аня: Мы хотим всю жизнь быть вместе, а я только сейчас поняла, что ты не умеешь прощать. Если у нас не все будет гладко, ты тоже начнешь мне мстить? Вова, подходя к ней, нежно: Конечно, нет! Я же люблю тебя! Любимого человека нужно принимать таким...Аня завершает также грустно: ...каков он есть? Вова берет Аню за пальчики: Я люблю тебя и никому не позволю помешать нашему счастью. Аня: Я тоже люблю тебя, но сейчас не понимаю...Князь всего лишь отстаивал честь дочери...Вова говорит, что доктор Штерн сказал, что это все из-за старого удара...Аня: Ты обращался с ним жестоко, и этому нет оправдания....Вова говорит, что Долгорукий решил выдать дочь, не считаясь с ее чувствами, а мог бы просто узнать о ее намерениях.
Царапка: Наконец, ответ на вопрос: Falchi пишет: Я не поняла чем он её обидел. Серия 113. Аня объясняет, что родители всегда решают за своих детей, что им лучше. Она вспоминает Ивана Ивановича, который хотел видеть ее на сцене, но ее счастье в другом. Вова грубо: Ну, еще не поздно все исправить! Оболенский хотел взять тебя в императорский театр..Аня тихо и с болью: Зачем ты так! Вова просит прощения. Аня говорит, что он был жесток, обвинив князя в убийстве...Неужели так сложно признать собственную неправоту?! Вова взорвался: А в чем моя неправота?! Он вспомнил о том, что если бы не связь Долгорукого с Марфой, отец был бы жив! Каждый должен получить по заслугам!. Аня: Я не думала, что ты умеешь так ненавидеть... Вова яростно: Отец погиб из-за Петра, и я не буду извиняться за то, что назвал вещи своими именами! Аня очень грустно: Я тебя совсем не знаю.... Вова сбавил тон: Прости меня Аня...Ты узнаешь, когда станешь моей женой. Аня медленно качает головой, ее большие глаза смотрят на него с укором и болью: Боюсь, теперь не узнаю..... Подошла к нему, прерывающимся голосом: Прости меня, Владимир, но я не смогу стать твоей женой... Каждый видит, что хочет, даже предательство, что с моей точки зрения абсурд. Я вижу потрясённую, дезориентированную девушку, вдруг осознавшую, что самый близкий для неё человек способен на нешуточную жестокость в полной уверенности в своей правоте. Думаю, в отрывке заметно - Владимира смерть ПМД не слишком бы огорчила. Анна не понимает его, боится, да, чего уж там, и в таком состоянии не способна с чистым сердцем и радостью принести клятву любви и верности перед алтарём. В чём и призналась. Не могу говорить об адекватности Анны в этот момент. Владимир неадекватно закусил удила, а она - как сброшенный головой о камень наездник.
Роза: Царапка пишет: Думаю, в отрывке заметно - Владимира смерть ПМД не слишком бы огорчила. Меня тоже.
Olya: Царапка пишет: и тут барон со всей дури кинулся с обвинениями. Он сказал правду. Я помню, какое впечатление произвела на меня эта сцена, когда я ее в первый раз увидела. Аплодировала барону стоя. Царапка пишет: Анна в шоке В этом отрывке мадмуазель вызвала у меня жуткое раздражение. Одним своим видом и голосом. Уточняю, не заметила шока. Заметила тон строгой учительницы, готовящейся поставить не проникшегося ее праведным гневом ученика в угол. Что она и сделала в последнем отрывке.
Царапка: Olya пишет: Он сказал правду. Я помню, какое впечатление произвела на меня эта сцена, когда я ее в первый раз увидела. Аплодировала барону стоя. А мне он омерзителен в этом отрывке. Владимир что, сам в белых одеждах? Какое он имеет право судить несчастного князя, и без того подавленного? С какой стати доносит ему на его жену? Здесь вообще утонченно-мерзко. ПМД к тому моменту растерялся и перестал наезжать. Ему было стыдно за жену. И вот именно тот момент, когда противник ослаб, барон выбрал, чтобы усилить натиск, растоптать старика окончательно, хотя ничего не мешало сжалиться. Единственно, чем могу оправдать горе-"правдоруба" - он считал ПМД притворщиком, который шантажирует своей болезнью. Но Анна не разделяла и не обязана была разделять это мнение. Роза пишет: Меня тоже. И как бы тогда Владимир смотрел в глаза Андрею и Лизе? Им ПМД какой-никакой, а папа. Я очень хорошо понимаю Анну, которую сразила безжалостность жениха. Olya пишет: Заметила тон строгой учительницы Я вот точно то же самое хотела написать о Владимире - менторский тон, но решила не навязывать своего мнения, пока другие не выскажутся Что до Анны - каждый видит, конечное, свое (главное тут на мой взгляд - отношение к ПМД), но чего здесь нет абсолютно - так это предательства. Не из той оперы. Можно любить или не любить, жить или не хотеть жить с женщиной, для которой в число абсолютно неприемлемых поступков входит доведение старика до сердечного приступа, будь этот старик хоть воплощением гнусности, но ругать её за отказ выйти замуж из-за разногласия по этому поводу - выше моего понимания.
Светлячок: Царапка пишет: И как бы тогда Владимир смотрел в глаза Андрею и Лизе? Так же как смотрел бы после дуэли со старым маразматиком, на которую согласился ради Платонихи.
Царапка: Светлячок пишет: Так же как смотрел бы после дуэли со старым маразматиком, на которую согласился ради Платонихи. На дуэль его вызвал князь, Анна всячески придумывала способы избежать дуэли. И, кстати, если бы Владимир успокоился на извинениях ПМД за супругу и не стал бы вытаскивать из нафталина остальные грехи князя (неновые, так что в "за правду" не верю, скорее, чтобы почувствовать себя "праведником"), дуэли тоже бы не было. Сломленный князь ушёл бы домой разбираться с супругой, а Владимир и Анна уехали бы и обвенчались. Всё, никакой дуэли.
Светлячок: Если бы да кабы... Аргументы у тебя из области теории вероятности. Какое это отношение имеет к тому, что Вовка согласился стреляться? Согласился. Это факт.
Царапка: Светлячок пишет: Если бы да кабы... Все аргументы у тебя, а если бы... Не только у меня Светлячок пишет: Какое это отношение имеет к тому, что Вовка согласился стреляться? Согласился. Это факт. На дуэль Владимира, справедливости ради, ПМД вызвал не ради Анны, а ради Лизы, с которой Владимир спал - это факт. Не согласиться стреляться Владимир не мог по правилам того времени. Анна же пыталась лично отговорить ПМД, потом предложила воспользоваться ситуацией с Полиной, в конце концов согласилась бежать - это всё факты.
Светлячок: Царапка пишет: Анна же пыталась лично отговорить ПМД, потом предложила воспользоваться ситуацией с Полиной, в конце концов согласилась бежать - это всё факты. Конечно, факт. Не спорю. Манипулятивные способности Платонихи в действии - предложила Вовке шантаж ПМД. Молодца "Ум у бабы догадлив, на всякие гадости хитрости повадлив".
Царапка: Светлячок пишет: Конечно, факт. Не спорю. Манипулятивные способности Платонихи в действии - предложила Вовке шантаж ПМД. Ну вот видишь, Анна опять виновата - теперь в том, что пыталась избежать дуэли. Не могу сказать, что в восторге от формулировки её идеи, более того, меня это покоробило, но Владимир сделал всё очень достойно - с одной стороны, увидел рациональное зерно, с другой - исполнил это без условий, просто отдал вольную и сказал, что хочет мира. Светлячок пишет: Конечно, факт. Не спорю. Манипулятивные способности Платонихи в действии - предложила Вовке шантаж ПМД Из трёх пунктов выбран и акцентирован один, а о причине дуэли - ни слова.
Falchi: Царапка Вова завелся потому что ему наступили на больную мозоль - смерть отца. Уверена, что подспудно он считал кнзя виноватым, но в силу прежнго уважения/воспитания/по старой памяти держал себя в руках до тех пор пока ПМД не стал вмешиваться в его жизнь, препятствовать его счастью и откровенно болтаться под ногами со своей ложной честью и достоинством. Учитывая характер Корфа, терепел он очень долго, но,извините, точка кипенья есть у каждого. Поэтому после того как разговор перекинулся на самое болезненное барон себя уже не контролировал и остановится не мог. Приводить в данном случае аргументированные доводы было совершенно бесполезно. От Анны требовалось успокоить его на эмоциональном уровне - вот именно погладить по головке и приласкать. А читать морали если очень хочется уже потом, когда он остынет. Нельзя вставать на сторону противника своего мужчины в его присутствии, даже если считаешь, что противник этот прав. Имхо, для любящей женщины - совершенно очевидный факт.
Царапка: Falchi пишет: Вова завелся потому что ему наступили на больную мозоль - смерть отца. В моих глазах это недостаточное оправдание за наезд на больного старика. У Владимира мозоль больная, у ПМД - сердце. Falchi пишет: От Анны требовалось успокоить его на эмоциональном уровне - вот именно погладить по головке и приласкать. Пыталась по мере сил, но сама была ошарашена. К тому же гнев Владимира перекинулся и на неё, что сильно осложнило задачу. Falchi пишет: Нельзя вставать на сторону противника своего мужчины в его присутствии, даже если считаешь, что противник этот прав. Противник в этот момент отсутствовал, и к тому же был на грани жизни и смерти.
Роза: Царапка пишет: И как бы тогда Владимир смотрел в глаза Андрею и Лизе? Как и они ему - прямо
Царапка: Я этого не понимаю. Как ни гадок ПМД - он больной старик прежде всего. А для младших Долгоруких - отец, даром что никудышный.
Gata: Царапка пишет: Если бы о гнильце, то не помирились бы. Анна не стала бы делать приписку о мадам де Воланж В той ситуации Нюшка и Модестыча бы на помощь призвала, если б он о Воланж знал ))) Царапка пишет: Речь не о перевоспитании, а о том, что некоторые вещи нельзя терпеть и смиряться с ними. Любовь - это большой труд и компромисс. Жертвовать малым во имя большого. Например, не обращать внимания на брошенный под кроватью грязный носок Но когда существуют вещи, с которыми нельзя смириться принципиально, людям вместе жить нельзя. То есть попытаться-то можно, конечно, но толку не будет. Например, жена П.В. Киселева Софья Потоцкая очень любила своего мужа, но куда больше дорожила своими идеями. Стоит ли удивляться, что супруги разъехались через несколько лет )))
Царапка: Gata пишет: Модестыча бы на помощь призвала Едва ли она надеялась на его любовь и великодушие. Gata пишет: Но когда существуют вещи, с которыми нельзя смириться принципиально, людям вместе жить нельзя Но мнение может измениться. Если вспомнить исторические личности - супруги Кюри. Мария Склодовская поначалу планировала посвятить себя обучению польских детей, но Пьер Кюри со временем склонил её и к браку, и к общей научной деятельности. Если не забираться в столь высокие материи, то у Владимира и Анны есть почва для взаимопонимания. Мы все смотрим одни сцены и делаем диаметральные выводы. Но это не значит, что не изменим их через некоторое время, в т.ч. в связи с личными ситуациями, которые могут помочь понять и чужие. Анна и Владимир смотрели на одного и того же ПМД, но девушка видела несчастного отца, пытающегося сохранить крупицы семейной чести, больного старика, которого нужно простить за его немощь. Владимир - наглого лицемера, шантажирующего своей болезнью. Помните: "Ваш отец, Лиза, переживёт нас всех". Анна принимала жалобы ПМД за чистую монету, для Владимира это было кривлянием. Т.е. противоречие - в оценке действий постороннего человека. Со временем Анна могла поразмыслить и прийти к выводу, что её мнение ошибочно, Владимир был не безжалостен к слабому, а адекватно оценивал притворщика. Причины понятны - вестей о смерти или тяжкой болезни ПМД не было. Любовь вызывала в памяти лучшие минуты с Владимиром (если точно по сериалу, без "бы", то как он помог ей на балу и выручил от Воланж). Анна обратилась к Владимиру за помощью, и он отбросил обиду, показав, что умеет прощать, разрушив причину для страха и непонимания Анны. Ну и далее - сцена в подвале: "я боялась, что умру и тебя не увижу", "прости" на обратной дороге, "я не смогу без тебя" - можно трактовать как эгоизм или признание в том, что возлюбленный нужен, как жизнь, как угодно. Для Владимира тоже не теорема Ферма догадаться, как и почему Анна болезненно отреагировала на сцену с ПМД. Думаю, он и сам свою вину понимал, поэтому и петушился (это для него характерно, петушиться и повышать голос, будучи виноватым). А мириться с женщиной, спасая её от беды - приятно и просто.
Светлячок: Царапка пишет: Помните: "Ваш отец, Лиза, переживёт нас всех" Вовка абсолютно прав. До Нюшки это еще дойдет, когда на себе испытает его отцовскую любовь
Gata: Царапка, та Нюшка, которую ты придумала задолго до того, как посмотрела сериал целиком, возможно, и сумеет сделать Корфа счастливым - опять же в твоем понимании. Но та Нюшка, которую нам показали в сериале - не способна сделать счастливым никого. Лживое, расчетливое, эгоистичное, фригидное существо, способное на какие-то привязанности, но так же легко и отказывающееся от них, когда это перестает отвечать ее интересам. Яркое, но как люминесцентная лампа - дает свет, но не дает тепла. Кто-то может сказать, что это беда ее, а не изъян - только не думаю, что Нюшку нужно жалеть. Мы ведь рассуждаем, как чувствовали и переживали бы сами на ее месте, но мы-то с вами совершенно другие. А такие, как Нюшка, чувствуют и переживают только за себя, и всегда умеют в жизни устроиться шоколадно. Благо дураков вроде Вовки всегда хватало.
Царапка: Gata пишет: Царапка, та Нюшка, которую ты придумала задолго до того, как посмотрела сериал целиком, возможно, и сумеет сделать Корфа счастливым - опять же в твоем понимании. Но та Нюшка, которую нам показали в сериале - не способна сделать счастливым никого. Вот мы и пришли к полнейшему субъективизму. Набор установок, принимаемых за аксиому, на основании которых делаются выводы, а сериальные события рассматриваются из изначально заданных позиций. Пересмотрев сериал, я увидела Анну именно такой, какой вначале - по описаниям серий и отдельным фрагментам. Даже лучше, поскольку многие претензии сочла недостаточно основательными - в частности, тот же разрыв помолвки. Раньше видела только сцену с кольцом, и считала, что Страхов сильно переигрывает Корикову, поэтому симпатии на его стороне. Но пересмотрев обе сцены из разных серий, изменила своё мнение. Gata пишет: Мы ведь рассуждаем, как чувствовали и переживали бы сами на ее месте, но мы-то с вами совершенно другие Я не считаю себя вправе отказывать другим в тех чувствах и переживаниях, которые были бы у меня в сходной ситуации. За что терпеть не могу Наташу Ростову - за выкрутас подобного рода. Не вижу ни малейших причин отказывать в этих чувствах Анне, возможно, из-за того, что не имею ничего против актрисы и её исполнения. Светлячок пишет: Вовка абсолютно прав. Прав, а Анна ошибалась. Ошибка простительна.
Gata: Царапка пишет: Вот мы и пришли к полнейшему субъективизму. Мы от него никуда и не уходили. Каждый тут судит субъективно, исходя из того, какие человеческие качества считает достойными, какие - нет, что вкладывает в понятие любовь, честность, благородство и т.д. Так получилось, что сериальная Анна для меня - воплощение всего того, что я терпеть не могу в женщинах, но такие женщины в жизни встречаются и, увы, достаточно часто. Сочувствую тем, кто их еще не раскусил, и настороженно отношусь к тем, кто раскусил, но симпатизирует.
Царапка: Gata пишет: сериальная Анна для меня - воплощение всего того, что я терпеть не могу в женщинах, но такие женщины в жизни встречаются Круто! Аргументы бессильны Для меня сериальная Анна - нормальная, добрая, честная, но задёрганная двойственной не по своей вине ситуацией женщина. Была бы рада встретить такую в жизни (а может, отдельные черты и встречала), тем более, что она будет избавлена от комплексов крепостной. По мне, так куда похуже некоторые другие героини женского пола из сериала, тем более, что у них-то на воспитание закидоны не спишешь - они росли в более-менее нормальных семьях и их никто не выдавал за другое. Как бы то ни было, категорические выводы о тех людях или героях, мысли которых абсолютно известными быть не могут, я избегаю делать. Особенно о живых людях.
Царапка: Вспомнила старый долг про Анну (иногда сознательно делаю в дискуссии паузу). Царапка пишет: цитата: Она любила Владимира, но увлеклась Мишелем, т.к. Владимир был груб с ней. Olya: Я конечно все ваши дуэли дословно не перескажу, но мне кажется, такой аргумент еще не звучал. Или я чего не помню? Царапка, ну ты даешь! Мне кажется, это очень распространённая версия. Более того, Анна прямым текстом говорила (Варваре), что всю жизнь любила Владимира, и поняла это не сразу. Не вижу в этом ничего удивительного. Анна и Владимир - очень близкие люди, выросли в одной семье. Между ними были серьёзные разногласия, ревность, Бог весть что ещё, но поскольку они в целом - не монстры какие-нибудь, то общие детские воспоминания и любовь к отцу связывает их очень сильно, даже если они поссорятся и (или) не будут встречаться. Владимир старался своими оскорблениями избавиться от чувства, собственного прежде всего. Поскольку любовь - чувство живое, оно может быть и убита, и Владимир почти добился этого от Анны. Мишель в жизни девушки появился как прекрасный принц, мечта, надежда на избавление. Любовь зародилась, но не успела окрепнуть, как была сломлена танцем Саломеи, вернее, поведением Михаила после танца. Потом оба пытались что-то вернуть, оживить - бесполезно. Если бы в этот момент появился ПМД со своим удочерением, шансы были бы, хотя я сомневаюсь - Анна уже не верила бы в искренность князя. Агония чувства к Мишелю переплелась у Анны с возрождением любви к Владимиру, поначалу плохо осознаваемой. Поэтому я органично воспринимаю быстроту, с которой Анна потом полюбила Владимира - любовь была давней, глубокой, и ей нужно было только проснуться.
Светлячок: Царапка пишет: любовь была давней, глубокой Такой глубокой, что без микроскопа не приметишь.
Gata: Светлячок пишет: Такой глубокой, что без микроскопа не приметишь. Наномикроскопа.
Falchi: Кстати, по поводу любви - поскольку они росли вместе Анна воспринимала Вовчика скорее как брата, даже сама ему об этом говорила и после первого поцелуя так офигела, словно с ней что-то несусветное сделали. А потом вдруг - невестой барону стала. Мне кажется, причина ее холодности еще и в этом - ей трудно перестраиваться от сестринско-братской любви к любви другого плана.
Olya: Царапка , некоторые вещи по-моему можно не объяснять. Но лично для тебя спецкурс. Меня потрясло в этой твоей фразе, что Анна вроде как любила Владимира, и вместе с тем обжималась и все вытекающие с Мишелем. Как это назвать, если не двойной игрой?
Falchi: Ну она вроде как чувств к Вове не осознавала. Хотя мое имхо их и не было. Мишку она любила и если б не кинул вовремя одумавшись жила б с ним счастливо и Корфа не вспоминала. Был бы счастлив он - вот это уж другой вопрос.
Царапка: Olya пишет: Меня потрясло в этой твоей фразе, что Анна вроде как любила Владимира, и вместе с тем обжималась и все вытекающие с Мишелем. Как это назвать, если не двойной игрой? Любовь - чувство живое и многогранное. На тот момент у Анны любовь к Владимиру был или на грани умирания, или окончательного перерождения в чисто сестринскую. Falchi пишет: Мишку она любила Да, любила, но любовь только зарождалась. Если бы не его снобизм, могла расцвести, но этого не произошло. Но чувство было искренним и светлым, что я увидела потом, в недавно выложенных сценах встречи в лесу и разговора, когда Михаил говорит Анне о поездке на Кавказ. К сожалению, доводилось сталкиваться с тем, что недавнюю "любовь" потом смачно оплёвывают. Falchi пишет: Был бы счастлив он - вот это уж другой вопрос. Почему бы ему не быть счастливым с любимой и любящей женой? Если бы ПМД проявился - вообще без проблем. Если бы не проявился, и Михаилу пришлось бы отказаться от общества - возможно, он не был бы счастлив, тут не спорю, для него служба и свет, на мой взгляд, небезразличны. Третий вариант - Анна согласилась бы на роль любовницы, и вот тут она рано или поздно стала бы несчастлива, я думаю, и Владимира бы, который любил её гораздо сильнее, вспоминала бы с большой горечью.
Светлячок: Царапка пишет: На тот момент у Анны любовь к Владимиру был или на грани умирания, или окончательного перерождения в чисто сестринскую. Извини, Царап, но ты говоришь какую-то чушь. Чисто сестринская любовь на грани выродивщаяся в любовь к мужчине Попахивает извращениями или шизофренией у Нюшки. Царапка пишет: Да, любила, но любовь только зарождалась Они это зарождение отмечали в кибитке в засос, потом тискались в избе. Нормальное такое зарождение
Olya: Falchi пишет: Ну она вроде как чувств к Вове не осознавала. А я сначала по фразе Царапке поняла, что сознавала, но он мол с ней был груб, а тут Миша подвернулся. Поэтому и впала в шок. Царапка пишет: Третий вариант - Анна согласилась бы на роль любовницы,, Судя по страстным объятьям с Мишкой в таборе и поцелуям в избушке, Анну ждал именно третий вариант. Вернее, я неправильно выразилась. Она была готова согласиться. А Мишка бы как честный человек - женился.
Gata: Olya пишет: Судя по страстным объятьям с Мишкой в таборе и поцелуям в избушке, Анну ждал именно третий вариант. Шиш, она бы тогда в Мишку впилась как пиявка, и бедняге пришлось бы жениться. Как все-таки вовремя Рада им помешала, уф.
Falchi: Olya пишет: А Мишка бы как честный человек - женился. Я тож так думаю. Он собирался на ней женится когда видел безродной сиротой, готовящейся стать актрисой, женился бы и на бывшей крепостной. Да и ПМД когда-то говорил, что собирался связать с ней жизнь. О любовницах так не говорят. К тому же Мишка слишком порядочен чтобы сделать из любимой девушки содержанку. Olya пишет: Судя по страстным объятьям с Мишкой в таборе и поцелуям в избушке, Анну ждал именно третий вариант. Вернее, я неправильно выразилась. Она была готова согласиться. Да, мне тоже это показалось странным. Сама себя предлагала - только возьми, а еще про Лизку что-то говорят.
Светлячок: Falchi пишет: Да и ПМД когда-то говорил, что собирался связать с ней жизнь. Точняк Миша просто не скор на болтавню, но это не означает, что он бы не женился.
Gata: Светлячок пишет: Миша просто не скор на болтавню, но это не означает, что он бы не женился. Вот именно. Для меня это даже и не нуждается в доказательствах, настолько очевидно. Миша с самого начала позиционировался как положительный герой, все его поступки - поступки положительного героя. И вдруг бы он отказался жениться на соблазненной девушке. Бред. Но не будем удаляться от темы :)
Царапка: Светлячок пишет: Они это зарождение отмечали в кибитке в засос, потом тискались в избе. Нормальное такое зарождение Да, целовались и обнимались. Не уверена, что зашли бы дальше - во всяком случае, Анна осталась полностью одетой. С учётом того, что она была беглой крепостной с самыми мутными перспективами, расслабилась. Как далеко позволила бы себе зайти - не знаю. Надеюсь, что не позволила бы. Olya пишет: Она была готова согласиться. А Мишка бы как честный человек - женился. Сомневаюсь. Анна собиралась стать актрисой, на них понятия чести не распространялись. Впрочем, поскольку Корф поднял вопрос о женитьбе на Анне, и распространил на неё понятия чести, то пришлось об этом подумать, и в результате - сбежать. Gata пишет: Как все-таки вовремя Рада им помешала, уф. А вот это точно. Хотя и неудивительно - время ужина. Впрочем, лучше бы Анна сама прервала поцелуй, тогда можно было бы наверняка сказать - она не собиралась становиться любовницей Михаила. А так, надеюсь, но зуб не дам. Светлячок пишет: Чисто сестринская любовь на грани выродивщаяся в любовь к мужчине Попахивает извращениями или шизофренией у Нюшки. Перерождение родственной любви в любовь между мужчиной и женщиной попахивает извращением, только если родство - кровное, а не названое.
Falchi: Царапка пишет: Анна собиралась стать актрисой, на них понятия чести не распространялись. И тем не менее он собирался на ней жениться, зная что ее готовят в актрисы. И озвучивал свое намеренье. А что хуже быть актрисой или крепостной по тем временам - это еще вопрос. Царапка пишет: пришлось об этом подумать, и в результате - сбежать. Сбежал он, когда узнал что из него коврик делать собираются и ноги вытирать. И правильно сделал, оставив эту привилегию своему бестфренду.
Светлячок: Царапка пишет: Да, целовались и обнимались Я думала, что когда чувства только зараждаются люди ведут себя скромнее. Тем более в 19 веке. Миша с Нюшкой демонтрировали сцены из фильма "Кабаре" Царапка пишет: только если родство - кровное, а не названое. А Нюшка не знала, что они не кровные. Значит, всё-таки шиза
Царапка: Falchi пишет: Сбежал он, когда узнал что из него коврик делать собираются и ноги вытирать. И где он это узнал? Бестфренд, к слову, без этого обошёлся. Falchi пишет: И тем не менее он собирался на ней жениться, зная что ее готовят в актрисы. И озвучивал свое намеренье. А что хуже быть актрисой или крепостной по тем временам - это еще вопрос. Непонятно тогда, что его смутило в танце Саломеи Если серьёзно, то это реальный ляп, или же Мишастый думал - речь о домашних спектаклях.
Falchi: Царапка пишет: И где он это узнал? Когда Анна призналась в своих походах по чужим спальням. Трудно представить большее унижение самолюбия любимого мужчины, чем предлагать свое тело другому в обмен на его жизнь. Царапка пишет: Если серьёзно, то это реальный ляп, или же Мишастый думал - речь о домашних спектаклях. А чего это сразу ляп? Не соотвествует твоим представлениям о Мишеле? Мишка говорил о большой сцене и откровенно настаивал на том, чтобы Корф поспособствовал Анне в осуществлении ее мечты. А паралелльно с этим говорил, что хочет предложить её руку и сердце. Можно подумать актриса более приличная жена князю чем бывшая крепостная. Царапка пишет: Непонятно тогда, что его смутило в танце Саломеи Царап, мне что по десятому разу одно и тоже объяснять?
Царапка: Светлячок пишет: А Нюшка не знала, что они не кровные. Значит, всё-таки шиза Какое-то время могла предполагать родство - обычное дело в то время. Светлячок пишет: Я думала, что когда чувства только зараждаются люди ведут себя скромнее. Тем более в 19 веке. У беглой крепостной слишком велика вероятность, что больше шансов для поцелуев с любимым не представится. Falchi пишет: Трудно представить большее унижение самолюбия любимого мужчины, чем предлагать свое тело другому в обмен на его жизнь. Мишель ещё до признания вёл себя странно. Falchi пишет: Трудно представить большее унижение самолюбия любимого мужчины, чем предлагать свое тело другому в обмен на его жизнь. А нечего ставить девушку в такое положение, что она с перепугу голову потеряла. Он-то каким местом думал, со своими дуэлями и трупами? И ведь до конца дело доведено не было, значит, не так уж активно и предлагала. Falchi пишет: А чего это сразу ляп? Не соотвествует твоим представлениям о Мишеле? Ляп, что Анну с одной стороны представляли обществу как приличную барышню, с другой - собирались в театр отдать.
Светлячок: Царапка пишет: Какое-то время могла предполагать родство - обычное дело в то время. Да брось ты из пальца тянуть.
Gata: Царапка пишет: Если серьёзно, то это реальный ляп, или же Мишастый думал - речь о домашних спектаклях Угу, и в домашний театр на собеседование возил ))) Царапка пишет: У беглой крепостной слишком велика вероятность, что больше шансов для поцелуев с любимым не представится. Угу, бедным крепостным девушкам очень хочется глоток щастья. Как их за это осуждать. Но некоторым девушкам одного любимого мало, подавайте им двух. Можно и трех - жаль, с титулами поблизости никого больше не оказалось.
Царапка: Gata пишет: Но некоторым девушкам одного любимого мало В любимом можно разочароваться. К счастью, до того, как оступилась. Светлячок пишет: Да брось ты из пальца тянуть. В теме "Дворяне и крепостные" об этом есть информация, если мне не изменяет память.
Царапка: Gata пишет: Лживое, расчетливое, эгоистичное, фригидное существо, способное на какие-то привязанности Gata пишет: Каждый тут судит субъективно, исходя из того, какие человеческие качества считает достойными, какие - нет, что вкладывает в понятие любовь, честность, благородство и т.д. Я имела в виду другой субъективизм - обыкновенный, когда человек нравится или не нравится не за свои достоинства (недостатки), а просто. И тогда для симпатичных недостатки не замечаются или кажутся незначительными, достоинства - преувеличиваются, сомнительным или несомненно некрасивым поступкам находятся оправдания. Когда речь идёт о сериальном персонаже - то уместно вести речь об отношении к актрисе и её игре, а также презумции, например: Gata пишет: Миша с самого начала позиционировался как положительный герой, все его поступки - поступки положительного героя. И вдруг бы он отказался жениться на соблазненной девушке. Т.е. сначала решили, что Мишель положительный, а не по поступкам. Об Анне - решено, что она такая-сякая, и это очень удобно - можно и фики писать, где её делают <...>, и на её фоне любимая героиня становится пристойной по определению, даже если автор не способен её вывести иначе, чем так-себе, и в дискуссиях поливать последними словами, не считаясь с чувствами тех, кому эта актриса и героиня нравится. Ну и характерный пример субъективизма на-днях довелось наблюдать в тем Репниных, где в оправдание Наталье написали те самые резоны, которые напрочь не принимаются, если речь заходит об Анне.
Четвёртая Харита: Царапка пишет: Об Анне - решено, что она такая-сякая, и это очень удобно - можно и фики писать, где её делают <...>, и на её фоне любимая героиня становится пристойной по определению, даже если автор не способен её вывести иначе, чем так-себе, и в дискуссиях поливать последними словами, не считаясь с чувствами тех, кому эта актриса и героиня нравится. Как раз наоборот, Анна с самого начала позиционировалась как прекрасная, понимающая, гордая, отвечающая за свои поступки женщина(в результате стала такой не Анна, а Мари, до которой Анне, как на луну пешком). А потом оказалось, что это глуповатая, несамостоятельная, нерешительная, не думающая о чужих чувствах, инфантильная девчонка, наверное разочарование такое было, как раз из-за полного несоответствия образа и показанного. Непонятно за, что её все любят, предполагалось, что любить будут первый образ Анны, а получилось несоответсвие. Но, Царапка, мы истолковываем её поступки апбсолютно по-разному, поэтому для тебя никакого несоответсвия нет, а для меня есть, от этого никуда не денешься .
Царапка: Четвёртая Харита пишет: , Анна с самого начала позиционировалась Я имела в виду - решено кем-то из зрителей. Честно говоря, я не заморачивалась мыслью, кто как позиционировался как личность (откуда, кстати, сведения? из комментариев режиссёра?). Смотрю условия существования, поступки, слова, игру, а потом составляю своё мнение. Четвёртая Харита пишет: что это глуповатая, несамостоятельная, нерешительная, не думающая о чужих чувствах, инфантильная девчонка Насчёт "глуповатая и не думающая о чужих чувствах" - не согласна, а остальное, на мой взгляд, вполне может быть частью режиссёрской задумки, т.к. девушка, поставленная в условия Анны, не может быть самостоятельной и неинфантильной. В ней могут быть добрые ростки, пробивающиеся через вечный обман и дурное воспитание, но покорёженные и чахлые. Я сомневаюсь, что любила бы "прекрасная, понимающая, горда" - она казалась бы мне нереальной, штампом, ибо неясно, откуда всё взялось. В БН, скорее, о том, как уродуют добрые натуры идиотскими условиями воспитания (с детства). Но и о том, что даже сквозь такие условия можно пробиться - не в плане "хорошо устроиться в жизни", но не озлобиться, стараться быть хорошей, не мстить, искать способ жить честно. Получается через пень-колоду - это естественно, но нельзя требовать от хромого калеки сдачи норм ГТО. Анну нельзя назвать сильно умной уже из-за её абсолютно некритичного восприятия "дядюшки". Но тут любовь к "благодетелю", ничего не поделаешь, сирота слишком рано лишилась родителей и не может понять, что такой "благодетель" хуже самой злющей из мачех. По этому и глупой я её здесь назвать не могу. Четвёртая Харита пишет: Мари, до которой Анне, как на луну пешком К Мари я хорошо отношусь, они для меня на равных с Анной, но я считаю - у Мари были менее тяжёлые условия жизни и всегда понятно, как себя вести. Поэтому она для меня - как победитель районных соревнований, Анна - заняла не высшее, но призовое место в соревнованиях более высокого уровня.
Светлячок: Как я погляжу Царапыч сам инициирует беседы о Нюшке, если эта белоснежка хоть на 5 минут выпадает из внимания общественности
Царапка: Светлячок пишет: Как я погляжу Царапыч сам инициирует беседы о Нюшке, если эта белоснежка хоть на 5 минут Так получилось.
Четвёртая Харита: Царапка пишет: К Мари я хорошо отношусь, они для меня на равных с Анной, но я считаю - у Мари были менее тяжёлые условия жизни и всегда понятно, как себя вести. Поэтому она для меня - как победитель районных соревнований, У детей монархов жизнь мне кажется намного сложнее, тяжела шапка Мономаха, они никогда не показывают истинных чувств, всегда на готове, их жизнь часто приносится в жертву интересам государства, постоянно под прицелом оценивающих взглядов, дружбу и подобное найти сложнее, понятно как себя вести - и это когда в глаза одно, а за глаза другое, вокруг лицемерие, нужно постоянно стремиться вычленить правду из массы лжи и лести, оступишься, не так глянешь, не так скажешь - на весь мир опозоришь и себя и государство, нет тут ничего не понятно. Анна своих врагов знала в лицо, а вот Мари - нет. Воспитание должно быть безупречно, Мари не имеет такой роскоши, как нахамить любовнице своего жениха, или той которая стремиться ею стать, всё должна проверить и перепроверить, да ещё при этом любезно улыбаться. Анна вела себя более ли менее только на первом балу, а Мари постоянно. Если бы Алекс отослал её, то жизнь кончена, это- позор, особенно учитывая размеры её царства-государства. Вот и кто более зависим, скован и т.д. Анна, учитывая отношение к крепостным Корфов, как сыр в масле каталась. Мари бы не простили ни одного из неблаговидных поступков Анны. При всём при этом она ещё помогала анне и разруливать её проблемы, хотя её затрагивали они непосредственно, могла бы просто всё на самотёк отправить, если бы менее благородна была.
Gata: Четвёртая Харита пишет: При всём при этом она ещё помогала анне и разруливать её проблемы, хотя её затрагивали они непосредственно, могла бы просто всё на самотёк отправить, если бы менее благородна была. Нюшка никого не стеснялась своими проблемами грузить.
Царапка: Четвёртая Харита пишет: Анна, учитывая отношение к крепостным Корфов, как сыр в масле каталась. Упаси Бог от такого сыра и масла. ИМХО, лучше бы ИИ сдал Анну в обычный воспитательный дом - это было бы милосерднее, чем то, что он с ней сделал. Или оставил бы обычной служанкой. Правда, Анне исключительно повезло, что в неё влюбился хозяйский сын, но в любви могло повезти и простой сироте. Четвёртая Харита пишет: Мари бы не простили ни одного из неблаговидных поступков Анны. Мари точно знала, кто она и что ей нужно делать. На её стороне ещё и царь был. Отвечаю на реплику в теме Долгоруких: Gata: Чтобы доказать идентичность Лизкиной ситуации с Нюшкиной, нужно доказать, что Лизка выдавала себя за невинную девушку, как Нюшка - за дворянку, и в ответ на прямые Мишины вопросы отмалчивалась или темнила. Разве Анна выдавала себя за дворянку? "Воспитанница" - совершенно другой коленкор, тем более собирающаяся в актрисы.
Роза: Царапка пишет: Разве Анна выдавала себя за дворянку? Вот и развеяла бы сомнения сказала Мише - я крепостная Корфов. Лиза сказала же - я спала с Корфом.
Царапка: Крепостная - переменный статус. Анне же была обещана вольная. Скрыть Анне бы ничего не удалось по юридическим причинам - венчание без согласия хозяина незаконно. Поэтому вопрос чисто выгоды - для Анны было бы гораздо полезнее признаться самой, и очень был удобный момент, когда Мишель был восхищён анниным поведением в сцене с хлыстиком, и его было проще раскрутить на сочувствие. Конечно, всё равно он мог обвинить её в обмане (посчитав обман с первого бала) и уехать из дома Корфа с обидой и задранным носом, но процент симпатизирующей Анне аудитории был бы выше, поскольку героиня выглядела бы умнее, даром что расчётливее. Тем более, что расчёт и эгоистичность такого поступка можно было бы расценить как смелость и стремление к правде. Но сказать, что Анна обязана была это сказать, не скажу - Мишель ей на тот момент всего-навсего ухажёром, у которого есть дела поважнее, чем выяснение статуса своего предмета. О серьёзности его намерений Анна не знала. Поскольку у нас позволительно выражать мнение о предполагаемых хороших поступках героя, выскажу и я: Анна призналась бы во всём, если бы Михаил не прервал её, рассказывая о встрече с Забалуевым, или на следующий день после танца, на котором он не собирался присутствовать.
Светлячок: Царапка пишет: Анна призналась бы во всём, если бы Михаил не прервал её, рассказывая о встрече с Забалуевым Она сама кому хочешь рот заткнет и прерывать умеет ловко. Как удобно - прервали её Поскольку мы не слышали, что там Нюшка собиралась сообщить Мишке - может цвет ночного горшка ИИ или хотела анекдот рассказать, твои аргументы не являются доказательством. Это только фантазия на тему.
Царапка: Каждый строит предположения в зависимости от симпатии к персонажу, будь то Анна, Лиза или Натали.
Роза: Царапка , люби Анну, не жалко. Выстраивай свои оправдания очевидных ляпов - тоже не возражаем. Просьба не удаляться от здравого смысла. Иначе твоя Анюта выглядит еще чудесатее, чем была в БН. Не призналась она - это плохо. Но я бы это поняла и не стала её осуждать за это, если бы ты с маниакальным упрямством не выпиливала из буратинки картинки. Я понимаю, что девица струхнула. Это вполне объяснимо и простительно. Многие из нас в такой же ситуации тянули бы резину и молчали. Жаль расставаться с мечтой. Я была к ней снисходительна в этой ситуации при первом просмотре, но ты во мне это давно вытравила
Царапка: Роза: Я была к ней снисходительна в этой ситуации при первом просмотре, но ты во мне это давно вытравила Я не считаю, что Анна нуждается в снисходительности. Я просто пыталась представить себе Анну, признавшуюся Михаилу в обмане, и у меня всё время получается хладнокровная расчётливая девица, относящаяся весьма цинично к своему "благодетелю" и глубоко безразличная к исходу расследования его убийства. Роза: Не призналась она - это плохо. Так я и не говорю, что хорошо. Плохо прежде всего для неё - она плохо выглядела в глазах Михаила и зрителей. Хотя, в этом есть и плюс для Анны - если бы тонкая душа Михаила выдержала бы известие о крепостном положении, их разводить было бы труднее, и Анне, возможно, пришлось бы остаться с Михаилом, а не с Владимиром. Роза: Я понимаю, что девица струхнула. Это вполне объяснимо и простительно. Многие из нас в такой же ситуации тянули бы резину и молчали. .Я не отрицаю, что и это имело место быть, как один из факторов, уж больно неприятное зрелище - как восторженный влюблённый превращается в барина, захлёбывающегося слюной от возмущения. Так хоть пусть убийцу "дядюшки" найдёт, раз всё равно вольную не отдали и будущего нет. Слабость? Пожалуй. Анне в её ситуации следовало больше заботиться о себе. Как вариант - "просто быть искренней, не обманывать", вполне пристойная форма эгоизма. Но Анне слабость, в значительной части, её недоброжелатели не прощают и оценивают по самой строгой мерке, считая, что за это она должна была быть наказана продажей в Архангельск, и что для крепостной мечтать об общем будущем с князем запрещено, и на этом основании её следует считать женщиной известного поведения. А при таком раскладе признание было бы скорее ей в минус, ибо означало бы, что она надеется на будущее, т.е. то слово, которым Анну следовало бы именовать, признайся она в крепостном статусе, в приличном обществе не произносится.
полная версия страницы