Форум » За шахматным столом » Корфы - 2 » Ответить
Корфы - 2
Роза: Иван Иванович и Владимир Корф, а также Сычиха, прочие домочадцы и дворня. Поговорим об этой семье.
Царапка: Falchi пишет: Когда Мишка такой меркантильностью себя скомпрометировал, что ты при каждом удобном случае о нем вспоминаешь? Потому его возмущение аналогично обиде на то, что с деньгами нагрели. И ещё он приставал к Корфу с требованием позаботиться об Анне - что он имел в виду? Анна мирно жила в доме покойного благодетеля, никто её, по-видимости, не гнал, о нужности вольной Мишастый не знал, какая забота имелась в виду?
Gata: Царапка пишет: Проблемы Мишеля по сравнению с этим смешны - ну разочаруется в Анне, найдёт другую, всего и делов. Если ты такие рассуждения вкладываешь в голову Анны - браво! Воистину, лучше подкузьмить Нюшке, кроме ее фанатов, никто не сможет )))))) Царапка пишет: Надежда есть всегда, даже если шанс ничтожен. Но надежда - одно, а оценка шансов - другое. К тому же здесь весьма вероятно, что в жизни Анны ничего хорошего и романтичного не случится, в таких обстоятельствах нетрудно увлечься самообманом. Человек, у которого нет будущего, склонен жить одним днём. И я не думаю, что нашу ситуацию можно примерять на обстоятельства, когда тебя через неделю могут на помойку отправить, когда ты не человек - а вещь, у которой нет даже собственного нижнего белья, ибо его могут в любой момент отобрать, потому что кому-то это взбрело в голову. Человек добрый по природе и набожный (в первой половине 19 века люди еще были набожными, раз уж мы погружаемся в реалии той эпохи), будет стремиться делать добро другим, а не доставить себе на рубль удовольствия, боясь, что завтра полтинник отберут. Возьмите тот же конфликт Анны с Вовой. Разве она пыталась найти путь к его сердцу (не как мужчины, а как брата хотя бы) ласковым словом, улыбкой? Нет, она встала в позу - "за что вы меня ненавидите?", повторяла эти слова как мантру, программируя Вовку на эту самую ненависть. Надо быть полной дурой, чтобы не видеть, что парень элементарно ревнует, ссорится с отцом, оба переживают. Почему бы не попытаться их помирить? Нормальная женщина, если хочет лада и мира в семье, всегда сумеет это сделать. Но надо же прикладывать усилия. Гораздо проще стоять в стороне - я крепостная, моя судьба ужасна и т.д. и т.п.
Царапка: Gata пишет: Если ты такие рассуждения вкладываешь в голову Анны - браво! Это мои рассуждения, на основе вывода в недавней теме о том, что Мишель Анну не любил. К тому же раз человеку дана голова, то он будет думать, в т.ч. о различных вариантах, предусматривая и тот, что ухажёр относится несерьёзно. Иначе Анна получается идиоткой, если ей не приходит в голову такая элементарная мысль, что для князя она - всего лишь случайное увлечение, а узнав о происхождении Анны, он отбросит это увлечение, как старую ветошь, и вместе с Корфом посмеётся над розыгрышем. И я никогда не была фанатом Анны. Я считаю её обычной нормальной девушкой, "не ангел, но и не дрянь", а её противники выставляют её полнейшей мразью или стервой, с чем я не соглашаюсь. Gata пишет: Разве она пыталась найти путь к его сердцу (не как мужчины, а как брата хотя бы) ласковым словом, улыбкой? Т.е. ей ставить в вину, что она не льстила, не подлаживалась под сильного, под барчука? Что ей холуйство не свойственно? Если девушка сидит себе за фортепьяно, никого не трогает, и тут налетел, расшумелся, то какая улыбка? И потом, она же должна "знать своё место", а подобное вмешательство - отнюдь не знание. Как она смела искать путь к сердцу барина? На что бы надеялась? Какая она ему сестра, если она его собственность? Gata пишет: Человек добрый по природе Давайте определимся, Анна - человек или крепостная? А то чуть что - места своего не знает! Да как она смела князя обманывать! На что надеялась!!! И с другой стороны - человек. Или человек, или "места своего не знает". А то спрос с Анны - как с княжны императорской крови, но при этом она должна всё терпеть, как крепостная, ни на что не надеяться, почитать за счастье, если её выдадут за Никиту и отправят помои выносить. А что барчук наорал пригрозил - это нормально. Gata пишет: Почему бы не попытаться их помирить? Анна пыталась. Только на неё оба Корфа плевать хотели, ибо за человека её не держали, только за игрушку. И Анна была бы полной дурой, если бы не видела этого. Я уж не говорю о том, что в свете обязанности крепостной знать своё место подобные попытки - вопиющая наглость и хамство. Как смеет крепостная вмешиваться в отношения барчука и барина? Кто она такая? На что надеется? На доброе отношение? А какое у неё право на это? Единственное, на что она имела право как крепостная - это на самоуничтожение, т.е. сделать так, чтобы отвратить от себя господ и её поставили бы на общее место. Без надежд. А ведь попытка добиться расположения, будучи не просто слугой, а вроде как воспитанницей, это куда хуже, чем "Вы меня ненавидите", это попытка сделать господ себе обязанными, коварнейший план, по сравнению с которым меркнет защита Владимира при аресте (на что Анна тоже, есть мнение, не имела права, ибо ей от этого могла быть выгода). Gata: Человек добрый по природе и набожный (в первой половине 19 века люди еще были набожными, раз уж мы погружаемся в реалии той эпохи), будет стремиться делать добро другим, а не доставить себе на рубль удовольствия, боясь, что завтра полтинник отберут. Анна по природе своей не может сделать добра никому. Ибо она - законченная эгоистка и стерва, это аксиома, и если кого-то выручает из беды, то этому верить нельзя, а надо найти выгоду, даже если для этого потребуется микроскоп. Анна - настолько абсолютная мразь, что мужу можно от неё сбежать и потом сбыть с рук первому подвернувшемуся содержателю. Ей место - в салоне мадам де Воланж, не важно, что она этого не хочет, это тоже обман. Она ни на что не имеет право - ни на семью, ни на профессию, ни на уважение, ни на сочувствие, ни на секундную слабость. Она всех вокруг ссорит и всем приносит несчастье исключительно из-за врождённой злокозненности. Она вообще байстрючка и крепостная, имеющая наглость выглядеть барышней - о какой доброте может быть разговор?! Единственное её право - это удалиться от всех и оставить Владимира кому-нибудь всё равно кому, а также продолжать жизнь двуногого животного, чтобы её никто случайно не пожалел в случае её смерти. И ещё страшную вину за Анной забывают - она отбилась от Модестыча и клиента в борделе, когда они пытались её изнасиловать. Разве может добрая набожная и невинная девушка позволить себе поднять руку на человека, тем более руку со статуэткой?! Это уж точно разоблачает её инфернальную сущность, ибо ангелоподобные существа себя так не ведут.
Gata: Царапка пишет: Т.е. ей ставить в вину, что она не льстила, не подлаживалась под сильного, под барчука? Что ей холуйство не свойственно? То есть в искренней доброте ты Анне отказываешь? В возможности подарить ИИ или Владимиру улыбку, которая не была бы льстивой? Еще раз браво, Царапка! Царапка пишет: Давайте определимся, Анна - человек или крепостная? А то чуть что - места своего не знает! А кухарка Варя - человек или крепостная? Разве она не знала своего места? И разве это ей не мешало искренне любить своих хозяев, старого и молодого, несмотря на все их выверты, и не холуйствовать при этом? Наверно, у Вари душа была шире за счет ширины грудной клетки, а в тщедушном Нюркином тельце уместилась только любовь к себе :)
Царапка: В доказательство - несколько роликов. Вот Анна ссорит Владимир и ИИ. Прошу обратить внимание, разговор отца и сына происходит в присутствии Анны, а она не вмешалась и вообще слова не сказала, пока Владимир не ушёл. Ещё один из образцов Анниного коварства. Анна просит ИИ оставить Полине роль. Но понимающие люди сами увидят - это она нарочно говорит, чтобы самой получить роль и унизить Полину, а ИИ угадывает аннино тайное желание, ибо всегда потакает её прихотям, и вообще он телепат в отношении Анны (или Анна умеет ему внушать нужные мысли, это без разницы). И для прикола: "За что ты её ненавидишь?"
Царапка: Gata пишет: То есть в искренней доброте ты Анне отказываешь? В возможности подарить ИИ или Владимиру улыбку, которая не была бы льстивой? Еще раз браво, Царапка! Совершенно верно. Отказываю. Как меня научили - во всём ищи выгоду! Анне очевидно было выгодно наладить хорошие отношения с Владимиром и мирить его с отцом. Значит, если бы она действовала в этом направлении, то исключительно по расчёту, ибо к ней всегда нужно подходить с этой меркой. Образец - сцена "отмазки" от ареста. Раз выгодно, значит не в счёт, что она там на самом деле думала, искренне, неискренне - презумция расчёта по определению, ибо порочность и эгоизм Анны - аксиома, на которой должны строиться все иные предположения в адрес Анны и трактовка любой сцены с её участием. Небольшая поправка - я говорила только о Владимире, а не об ИИ, и только о тех сценах, когда Владимир на Анну наезжал, но это не должно смущать. Думаю насчёт возможности дарить улыбку человеку, который над тобой издевается - это может только ангел (скорее, блаженный), или с тонким расчётом, возможно холуйским, да, совершенно согласна. Поэтому, из этих соображений, наверное, следует предположить, что Анна за кадром искала такой путь, но Владимира не смогла обмануть. Главный расчёт, когда Анна, дрянь такая, смела если не улыбаться, то говорить Владимиру добрые слова (ролик вывешивать не буду, сцена известна) - на похоронах ИИ, вспомнив письма, которые младший барон писал старшему, а Анна читала ему вслух. Вот где неискренность, обман и холуйство ради вольной, но Владимир тут же её раскусил, понял, что ею движет не сочувствие, превознемогающее обиду, а расчёт. Gata пишет: А кухарка Варя - человек или крепостная? Разве она не знала своего места Ну так с неё и не требовал никто, чтобы она выдавала себя за другое, и не придирались к каждому слову и взгляду. Сделали бы Анну кухаркой, глядишь, и не пришлось бы её обвинять в эгоизме, ибо кухаркам доверять можно. Gata пишет: Наверно, у Вари душа была шире за счет ширины грудной клетки, а в тщедушном Нюркином тельце уместилась только любовь к себе :) Конечно. У Вари душа была настолько широкая, что она по доброте своей всё время учила Анну, что какая ж она крепостная, а также, что нужно воспользоваться благосклонностью молодого барина.
Gata: Ой, Царапка, ну насмешила! Передергивать - так по-крупному, чего мелочиться-то ))) Ну и попупутно оказать медвежью услугу так называемой любимой героине (прости, Царапыч, но я с каждым разом всё меньше и меньше верю, что ты Анну действительно любишь). Пробежаться можно по всем эпизодам, но мне лень, да и мало интересно ткать простынки. На самом первом покажу - Царапка пишет: Вот Анна ссорит Владимир и ИИ. Прошу обратить внимание, разговор отца и сына происходит в присутствии Анны, а она не вмешалась и вообще слова не сказала, пока Владимир не ушёл. Да, разумеется, умные женщины именно так и должны стараться примирить двух людей - влезать между ними в разгар ссоры и требовать, чтобы они пожали друг другу руки. Царапка, еще один твой комплимент Нюшке в зачот Царапка пишет: Так ведь и Анна не обошлась бы, если бы с Мишей дошло бы до серьёзных намерений. А Лизу бы матушка научила - МА ведь выдвигала аргумент перед ПМД - никакие объяснения не потребуются, Лиза была замужем. Про Лизу - абсолютно бездоказательно. Нет, ну теоретечески, конечно, всё что угодно МОГЛО случиться - и Анна могла с Никитой переспать (ну а чем ей еще с ним по дороге рассчитываться за помощь в побеге? не евнуха же с собой прихватила, а влюбленного мужика), и Лиза могла с Вовой обвенчаться ))) Отлично, давайте тогда при оценке персонажей исходить из того, что могло произойти, кому как фантазия позволит. А то пока выходит, что Анна не имела намерения переспать в кибитке с Мишей, потому что этого не случилось, а Лиза собиралась обмануть Мишу с непорочностью, потому что это Лиза. Насчет того, обошлась бы Анна или нет без признания, если с Мишей дошло бы до серьезных отношений - гы, ну что я могу сказать, еще один комплимент ее выдающемуся "уму" из царапкиных рук.
Роза: Царапка пишет: или стервой, с чем я не соглашаюсь. Не соглашайся. Согласна ты или нет, Анна стервой была есть и будет. А поскольку стервы бывают разных мастей и градаций, наша Нюра относится, к так называемой, скрытой породе стерв. Это когда формально, т.е. по форме всё благопристойно, а суть и начинка деяния - не лицеприятна.
Светлячок: Роза пишет: А поскольку стервы бывают разных мастей и градаций, наша Нюра относится, к так называемой, скрытой породе стерв. Страшно заинтересована, а какие еще есть градации? Царапка пишет: И с другой стороны - человек. Или человек, или "места своего не знает". Объясняю популярно. Нюшка - человек, который не знает своего места! Царапка пишет: Ибо она - законченная эгоистка и стерва, это аксиома, и если кого-то выручает из беды, то этому верить нельзя, а надо найти выгоду, даже если для этого потребуется микроскоп. Микроскоп не нужен, все её художества видны невооруженным глазом. Эгоистка? Да! Законченная? Нет. Стерва? Да. Тут я согласна с Розой. Если выручает из беды, так в каждом отдельном случае у нее разная мотивация. иногда это добрый порыв души - помогла принцессе, а иногда - подспудное желание помочь себе. Как пример - участие в вылазке в дом к Забе. Нюшке это было выгодно с двух сторон. 1. Не оставаться в таборе, где ее мог накрыть КМ. 2. Лучше барин Вова (который слюни пускает по ней), чем переход имения в руки МА (МА церемониться с ней не станет, она это пятой точкой чувстсвовала).
Falchi: Светлячок пишет: Страшно заинтересована, а какие еще есть градации? Наверное, быть стервой и не скрывать этого. Как Полина или Кати, например. С них тогда и спрос меньше
Царапка: Gata пишет: Про Лизу - абсолютно бездоказательно. Надо поискать эпизод её разговора с маман. Роза пишет: А поскольку стервы бывают разных мастей и градаций, То это слово можно отнести абсолютно ко всем, тем более к киношным персонажам, которым можно придумать любую начинку и абсолютно все действия и слова объяснить с такой точки зрения. Анна - стерва и дрянь, это есть аксиома, о чём я выше и написала. Возражения, ссылки на сериал не принимаются. Gata пишет: Пробежаться можно по всем эпизодам, но мне лень, да и мало интересно ткать простынки. Вот он - правильный подход! Не смотреть, а говорить, какая она, настоящая Правда Впрочем, я на истину не претендую, мне бы с эпизодиками разобраться, а то они, как назло, в Великую Правду укладываться не хотят. А Великую Правду знают только те, кто считает Анну (всякие бранные слова) - если считает, то прав, если не считает, то максимум - личное мнение, а то и Абсолютно Неправ. Gata пишет: Передергивать - так по-крупному, чего мелочиться-то ))) Ага. Для меня вчера было крупным открытием, что искренняя улыбка - это не тогда, когда душа поёт, а по плану, со стратегическим расчётом. После такого феерического открытия спорить действительно трудно Gata пишет: Разве она пыталась найти путь к его сердцу (не как мужчины, а как брата хотя бы) ласковым словом, улыбкой? <...> Почему бы не попытаться их помирить? Gata пишет: То есть в искренней доброте ты Анне отказываешь? В возможности подарить ИИ или Владимиру улыбку, которая не была бы льстивой? Еще раз браво, Царапка! Gata пишет: Да, разумеется, умные женщины именно так и должны стараться примирить двух людей - влезать между ними в разгар ссоры и требовать, чтобы они пожали друг другу руки. Царапка, еще один твой комплимент Нюшке в зачот Вернее, твой. Ибо Анна в разгар ссоры между ИИ и Владимиром не встрявала Но и это можно объяснить - может, она по глупости своей считала, что таким способом действительно их помирит, потому и сидела. Gata пишет: Царапыч, но я с каждым разом всё меньше и меньше верю, что ты Анну действительно любишь А я об этом всё время пишу, что не люблю. Вот теперь подбираю эпизоды, разоблачающие её гнусную сущность. Раньше подход был неправильный - смотрела, как видела, и писала, что думала. Но теперь меня научили правильному подходу, и при известной изобретательности плоды он принесёт. Образец жанра - объяснение, что спасая Владимира от ареста, Анна думала только о себе, и, конечно, сцена с пистолетом, когда Анна отвлекла на себя внимание МА и стояла, пока та не бросилась на неё от Владимира. То, что ну никак злокозненностью не объяснить (почему? ведь могла потом Владимиру выставить счёт. Не выставила? Ну это от особой сверххитрости), объясняем случайностью. А плясать надо от печки - раз Анна так сделала, то значит надо было по-другому.
Светлячок: Gata пишет: Еще раз браво, Царапка! Я тоже почитала передергивая Царапки и ужаснулась Только истинные поклонники Нюшки могут ее от души облить грязью, у нас и мысль так не работет и такой фантазии нет Царапка, ты урыла Нюшку ниже плинтуса. Gata пишет: Наверно, у Вари душа была шире за счет ширины грудной клетки, а в тщедушном Нюркином тельце уместилась только любовь к себе :) Гатита, ты даешь! Какая к муравьям Варя, Таня или еще там кто. Это же не НЮША. Только НЮША все делает правильно и ей надо сочувствовать.
Царапка: Светлячок пишет: Нюшка - человек, который не знает своего места! Поскольку её место - не человека, а вещи, то, значит, не человек. Светлячок пишет: Если выручает из беды, так в каждом отдельном случае у нее разная мотивация. иногда это добрый порыв души - помогла принцессе, а иногда - подспудное желание помочь себе. Т.е. если человеку выгодно кого-то спасать, он не должен этого делать, чтобы его не уличили в подспудном желании? И если возможна чисто теоретически разная мотивация (т.е. и сочувствие, и выгода), то по умолчанию нужно брать худшую из двух? Светлячок пишет: Только истинные поклонники Нюшки могут ее от души облить грязью, у нас и мысль так не работет и такой фантазии нет Царапка, ты урыла Нюшку ниже плинтуса. Так я и написала, что это было моей целью. И эпизоды подобрала, это подчёркивающие. Моя задача отныне - доказать, что Анна не просто дрянь, а абсолютная, ибо мне открыли непререкаемую Истину и правильную методу трактовки всех сериальных событий. Насчёт Мари как-то Гата (?) подкинула мысль правильной трактовки эпизода. Разумеется, Анна заметила, что девушка не проста - и по платью, и по манерам, и решила, что подружиться с ней выгодно. Поэтому эпизод в кондитерской надо ставить Анне не в плюс, а в минус.
Светлячок: Царапка пишет: значит, не человек. Заметьте все - это сказала Царапка. Её слова. Нюшка - не человек
Светлячок: Царапка пишет: то по умолчанию нужно брать худшую из двух? Не передергивай. У Нюшки случились и добрые порывы. Безвозмездные, так сказать Один из них я привела в пример.
Царапка: Светлячок пишет: Не передергивай. У Нюшки случились и добрые порывы. Безвозмездные, так сказать Один из них я привела в пример. Ну так это когда другие совсем не найти! Светлячок, я не передёргиваю, я прикалываюсь. Думала, это понятно Кроме шутки, устала уже от того, что надо доказывать, что Анна - не верблюд. Да, сплошь и рядом бывает, что человеку выгодно поступить по справедливости - ну человеческое общество таково. А уж в сериале с его моралью вознаграждения добродетели, и подавно. Почему при нескольких вариантов трактовки надо брать худшую, я не понимаю. Но по отношению к Анне требуют именно этого.
Царапка: Знаменитый эпизод "За что вы меня ненавидите" - серии 14-15. Я бы решила, что девушка просто на грани нервного срыва из-за бесконечных придирок к ней, и решила объясниться начистоту после очередной порции, но, конечно, и здесь должно быть зашито коварство.
Роза: Царапка пишет: Почему при нескольких вариантов трактовки надо брать худшую, я не понимаю. Но по отношению к Анне требуют именно этого. Надо вести себя так, чтобы сомнений не вызывать, и люди к ней потянутся Светлячок пишет: Страшно заинтересована, а какие еще есть градации? Их несколько, но тема не об этом. Категорию Анны я назвала. Самые крайние стадии - "манипулятор" и "мегера" к ней не относятся. Пока Царапка пишет: То это слово можно отнести абсолютно ко всем, тем более к киношным персонажам, которым можно придумать любую начинку Ничего подобного. Царап, ты же уже взрослая девочка, должна в людях разбираться Мари - к стервам не имеет никакого отношения. В Натали тоже этого нет. В Варваре нет. В Лизе, Полине, Анне, Нарышкиной, МА, Татьяне - это присутствует. У каждой в разной степени и выражении. Кстати, информация к размышлению - стервы не всегда обладают острым умом. Среди них и глуповатые есть. Полина тому подтверждение.
Царапка: Роза пишет: Надо вести себя так, чтобы сомнений не вызывать, и люди к ней потянутся Само по себе положение сомнительное, тут никуда не деться. А если сомнение вызывает единственный возможный для порядочного человека шаг, тем более. Роза пишет: Мари - к стервам не имеет никакого отношения Наверное, не знаю. Милая юная девушка, перед которой стоит единственная задача - нравиться человеку, который, как она думает, её любит, и его родителям. Нравиться так, как учили с детства принцессу. В её обстоятельствах она вила себя достойно, но обстоятельства были средней трудности. Роза пишет: В Натали тоже этого нет. Я точно не понимаю, что такое стерва. Согласна, пусть Натали не стерва - но пила явная. Роза пишет: В Варваре нет тоже. Угу, только сковородкой может шандарахнуть Роза пишет: стервы не всегда обладают острым умом. Среди них и глуповатые есть. Полина тому подтверждение. Нарышкина прежде всего. Зачем было так подставляться с Мари? Усердие не по разуму? Не понимаю, правда, почему Мари не попросила за эту дурёху, когда её отправили в Сибирь.
Falchi: Простите, что вклиниваюсь, стало любопытно про стерву. Википедия пишет, что стерва - определение для любой женщины, взявшей на вооружение (явно или неявно, желая того или вопреки) мужскую линию поведения, в основе которой заложена борьба, конкуренция, потребность в доминировании и выраженное стремление любыми путями достичь поставленной цели. Исходя из этимолологии слова "стерва" от "остервенения" - крайней степени ярости. Если еще глубже - стерва - труп мертвого животного. Таким образом стервой можно считать определенную категория женщин, способных постоять за себя, rкоторые стали «остервенело рваться вперед», «идти по трупам», добиваться цели любыми средствами, в том числе пользуясь женской привлекательностью.
Роза: Царапка пишет: единственный возможный для порядочного человека шаг Я тебя умоляю Это только твоя трактовка. Царапка пишет: Нарышкина прежде всего. И Нарышкина тоже, согласна. Царапка пишет: Не понимаю, правда, почему Мари не попросила за эту дурёху, когда её отправили в Сибирь. Сценаристы забили на принцессу ближе к концу сериала Falchi пишет: Википедия пишет, Не всегда надо понимать какие-либо определения буквально. Жизнь вносит свои коррективы Свою категорию стервозности я не озвучу
Falchi: Роза пишет: Не всегда надо понимать какие-либо определения буквально. Жизнь вносит свои коррективы Это понятно, но все же хочется оттолкнуться от какого-то хотя бы совсем общего определения. В связи с тем вопрос к дискутирующим - имеет ли оно отношение к предмету нашего обсуждения?
Роза: Falchi пишет: имеет ли оно отношение к предмету нашего обсуждения? Не имеет, что я и написала, когда отвечала Светлячку Поэтому заканчиваю оффтоп. Хотя... может быть, и имеет
Четвёртая Харита: Царапка пишет: Наверное, не знаю. Милая юная девушка, перед которой стоит единственная задача - нравиться человеку, который, как она думает, её любит, и его родителям. Нравиться так, как учили с детства принцессу. В её обстоятельствах она вила себя достойно, но обстоятельства были средней трудности. Не согласна абсолютно. Мари проявила не только доброту, но и благородство в случае как с Наташей, так и с Анной. Она доверилась своему жениху, хотя все обстоятельства были против того, Анна бы осталась в стороне, моя хата скраю ничего не знаю, или ещё мы видили как она с Ольгой поступила, опять же Владимира не поддержала. По- моему Мари самый лучший, самый добрый человек в сериале. Gata пишет: Да, разумеется, умные женщины именно так и должны стараться примирить двух людей - влезать между ними в разгар ссоры и требовать, чтобы они пожали друг другу руки. Гата, вы абсолютно правы, у меня у самой три брата и нужно сказать тут ум нужен, чтобы помирить. Женщина, которая хочет мира в семье не так действует, предложить пожать руки это всё равно, что катализатором ссору полить. Сначала нужно отвлечь людей даже если огонь на себя принять, а потом исподтишка начинать процесс примирения, напомнить что-то хорошее, развеселить и т. д. вы и сами всё это знаете. И Анна могла бы это проделывать(причём с детства, не доводя до такого напряга в семействе, несмотря на то, что крепостная), но решила оставаться в стороне от всего.
Царапка: Роза пишет: Я тебя умоляю Это только твоя трактовка. Но если человека обвиняют в убийстве, и присутствующий при этом другой человек видит слабость улик, что он может ещё сделать, кроме как встать и сказать: улики недостаточны по тем-то и тем основаниям? (я не беру экзотические варианты, когда нужно посадить в тюрьму ради особых задач - типа, ночью дом подожгут, и пусть посидит в безопасности, или для отвода глаз настоящего преступника). Роза пишет: Не всегда надо понимать какие-либо определения буквально. Жизнь вносит свои коррективыБудучи по образованию в первую очередь инженером, а ныне вожусь с налогами и бухучётом, предпочитаю избегать слов с неясной трактовкой. Иначе весь спор уйдёт в выяснение, а кто же что хотел сказать. Falchi пишет: Это понятно, но все же хочется оттолкнуться от какого-то хотя бы совсем общего определения. Я всегда слово "стерва" понимала родственным "стервятнику" - т.е. человек, наслаждающийся чужим унижением. А "мужская линия поведения" в наше эмансипированное время - слишком для многих и вообще ни о чём. Стремление достичь своего любым способом - тоже ни о чём, пока среди способов не оказываются откровенно неприемлемые - уголовщина, подстава и т.д. Четвёртая Харита пишет: Женщина, которая хочет мира в семье не так действует, предложить пожать руки это всё равно, что катализатором ссору полить. Что ж, Анна этого и не делала. Четвёртая Харита пишет: Анна могла бы это проделывать(причём с детства Ну вот, она уже с младенчества перед обоими Корфами виновата Четвёртая Харита пишет: не доводя до такого напряга в семействе, Ага, Анна виновата в том, что у Владимира тётка мамашу убила, а сам он похож на отца, как на китайского императора, и в том, что ИИ сводничал друга, и в том, что старый барон любил в куклы играться. Четвёртая Харита пишет: опять же Владимира не поддержала. Поддерживать в стремлении угодить на каторгу странно. Александру это не грозило. Четвёртая Харита пишет: Анна бы осталась в стороне, моя хата скраю ничего не знаю Будь у Анны влиятельные и знатные родители, она, возможно, поступила бы точно так же.
Светлячок: Роза пишет: Не имеет, что я и написала, когда отвечала Светлячку Спасиб
Четвёртая Харита: Царапка пишет: Ну вот, она уже с младенчества перед обоими Корфами виновата Ага, Анна виновата в том, что у Владимира тётка мамашу убила, а сам он похож на отца, как на китайского императора, и в том, что ИИ сводничал друга, и в том, что старый барон любил в куклы играться. Будь у Анны влиятельные и знатные родители, она, возможно, поступила бы точно так же. Но здесь вы передёргиваете, контекст другой. Если в семье мужчины не ладят, то чаще всего вина женщины и тут не важен возраст, а о сводничестве Владимир после смерти ИИ уже узнал, и кто из нас не без греха, но люди довольно хорошо уживаются. И про Ольгу - Анна сама чуть было её Модестовичу не выдала, тогда Владимиру каторга 100% грозила, из-за мстительности Анны. Царапка пишет: Будь у Анны влиятельные и знатные родители, она, возможно, поступила бы точно так же. Нет, здесь суть не во влиятельности, а в доверии и преданности жениху.
Царапка: Четвёртая Харита пишет: Но здесь вы передёргиваете, контекст другой. Если в семье мужчины не ладят, то чаще всего вина женщины и тут не важен возраст Если речь идёт о вине, то важен. Какой спрос с несмышлёного младенца? На мой взгляд, спрос со старших прежде всего. И с мужчин тоже. Четвёртая Харита пишет: И про Ольгу - Анна сама чуть было её Модестовичу не выдала, тогда Владимиру каторга 100% грозила, из-за мстительности Анны. Чуть-чуть в таких делах дело немаловажное. Да, сорвалась, да, Анну это не украшает, но успела ведь переиграть, когда осознала опасность для Владимира. И выдавала, коль на то пошло, не Ольгу Калиновскую, а служанку Дарью, которой грозила трёпка за лень и за то, что торчит в барской спальне. Если бы присутствие Ольги было неизвестно вообще - один разговор, но Модестыч её в лицо знал как Дарью, поэтому у Ольги были немалые шансы выкрутиться. Четвёртая Харита пишет: а в доверии и преданности жениху. Мари не довелось застать Алекса в постели с Натали. Анна же разобралась в ситуации таким образом, что Владимир, насколько я помню, даже не узнал о том, чему она была свидетельницей. И искренне стыдилась своего поступка - иначе не призналась бы Алексу, отвергая незаслуженный комплимент.
Четвёртая Харита: Царапка пишет: Мари не довелось застать Алекса в постели с Натали. Она знала о том что Ольга была в постели Алекса с уверенностью 200%, а Анна хотела устроить Владимиру встряску мозга, но не удалось т. к. он её слова мимо ушей пропустил, тогда ему некогда ей было сопельки подтирать. Царапка пишет: Какой спрос с несмышлёного младенца? А я и не говорю про младенца, а про девушку 13-20 лет, тогда уже понимают что к чему.
Светлячок: Царапка пишет: поэтому у Ольги были немалые шансы выкрутиться. Это ты у нас, Царапыч, мастер выкручивать и пеереиначивать под Нюшку ситуацию. Нюшка подставила и сдала Корфа и Ольгу. Если бы не Варя...
Gata: Царапка пишет: И выдавала, коль на то пошло, не Ольгу Калиновскую, а служанку Дарью, которой грозила трёпка за лень и за то, что торчит в барской спальне. Если бы присутствие Ольги было неизвестно вообще - один разговор, но Модестыч её в лицо знал как Дарью, поэтому у Ольги были немалые шансы выкрутиться. Как Нюшка расчетлива даже в состоянии аффектации )))))
Царапка: Четвёртая Харита пишет: Она знала о том что Ольга была в постели Алекса с уверенностью 200%, На момент приезда Мари в Россию это было в далёком прошлом. Четвёртая Харита пишет: Анна хотела устроить Владимиру встряску мозга, но не удалось т. к. он её слова мимо ушей пропустил, тогда ему некогда ей было сопельки подтирать. Анна, что для неё характерно, свои дела отложила ради чужих. Четвёртая Харита пишет: А я и не говорю про младенца, а про девушку 13-20 лет, тогда уже понимают что к чему. В подростковом возрасте - сложно, и нам неизвестно, была ли Анна в это время в доме ИИ или в пансионе. А Корф - в Кадетском корпусе. Неизвестно даже, в каком возрасте Анна узнала, что она крепостная - приёмных родителей она даже не помнила. Что, если лет в 18? Светлячок пишет: Нюшка подставила и сдала Корфа и Ольгу. Если бы не Варя... Не Варя побежала к дверям корфовской спальни отвлекать КМ байками про белого бычка продажу коней. Gata пишет: Как Нюшка расчетлива даже в состоянии аффектации ))))) Лишь бы расчёт был правильный. Если цена вопроса - сдать полиции или сделать мелкую пакость, то пусть будет расчётливой.
Четвёртая Харита: Царапка пишет: В подростковом возрасте - сложно, и нам неизвестно, была ли Анна в это время в доме ИИ или в пансионе. Полина же говорила, что она с детства там, а в подростковом возрасте все были - нормально, ИМХИО это просто разбалованные дети, которые не умеют себя в руках держать, всегда проще всего выплеснуть эмоции, а наука ещё больше потворствует(Я заметила, когда все жалеют, то и самому хуже, даёшь слабину сразу, самому себя жалко). Да здесь гормоны, выдержки больше нужно, но она должна быть.
Четвёртая Харита: Царапка пишет: Анна, что для неё характерно, свои дела отложила ради чужих. Да нет, ей выбора не оставили просто .
Царапка: Четвёртая Харита пишет: Да нет, ей выбора не оставили просто Ну почему же, если женщина всё может, то могла и остановить Четвёртая Харита пишет: ИМХИО это просто разбалованные дети, которые не умеют себя в руках держать, всегда проще всего выплеснуть эмоции Анна скорее в себе всё держала, в её положении замкнутость естественна. Но Владимир-то наверняка в Кадетском корпусе проводил большую часть времени.
Роза: Царапка пишет: Не Варя побежала к дверям корфовской спальни отвлекать КМ Нюра просто шустрее шевелила помидорами ногами. В этой ситуации это было решающим фактором. раз мозги не поворачиваются быстро, пусть хоть ноги и язык поспособствуют заглаживанию ошибки.
Царапка: Роза пишет: В этой ситуации это было решающим фактором. раз мозги не поворачиваются быстро, пусть хоть ноги и язык поспособствуют заглаживанию ошибки. Ноги и язык без приказа мозгов ничего не сделают
ЛедиСтерва: сейчас я своими острыми шпильками и прям в центр дискуссии. Анна мне уже оскомину набила.Поэтому вот что скажу. Как не крути а оба Корфа хозяева не только своей жизни, но и жизни своих крепостных. ИИ предпочел распорядится Аниной жизнью так как предпочел, но его Анна любитель Царапка хает гораздо меньше чем Владимира, который сделал по сути то, тоже самое только в другой форме. Оба Корфа хотели видеть креспостную Платонову в определенных образах, только эти образы расходились. И вообще Корфы были очень лояльны к своим крепостным,разрешали им хозяйничать в доме, высказывать свое мнение и даже перечить хозяивам. Предлагаю записать Корфов в ряды самых либеральных дворян ПЫ.СЫ, А чего это мы Анну обсуждаем в теме Корфов? Про то какая она стала после смены фамилии нам не известно. И лично мне как то обидно что даже в виртуале, Вовина территория оккупируеться Нютой
Gata: ЛедиСтерва пишет: Предлагаю записать Корфов в ряды самых либеральных дворян Ты что, Вер?! Какие либералы, они же не перевели своих крепостных в вольные хлебопашцы, нагло жили плодами их трудов ))) Царапка пишет: Ноги и язык без приказа мозгов ничего не сделают Угу, слышали - дурная голова ногам покою не дает.
ЛедиСтерва: Gata пишет: Ты что, Вер?! Какие либералы, они же не перевели своих крепостных в вольные хлебопашцы, нагло жили плодами их трудов ))) аха.....я вот на Корфовских крепостных смотрю и думаю..а можно я на место Вари пойду а???? я тоже за свой труд хочу такие условия получать.
Эйлис: ЛедиСтерва пишет: А чего это мы Анну обсуждаем в теме Корфов? Про то какая она стала после смены фамилии нам не известно. И лично мне как то обидно что даже в виртуале, Вовина территория оккупируеться Нютой ЛедиСтерва Администрация следит за количеством Анны в данной теме. Пока все в пределах допустимого и в рамках темы разговора.
Царапка: ЛедиСтерва пишет: Оба Корфа хотели видеть креспостную Платонову в определенных образах, только эти образы расходились. Согласна. А отдуваться пришлось ей. Gata пишет: они же не перевели своих крепостных в вольные хлебопашцы, нагло жили плодами их трудов ))) Да, и сомневаюсь, что переведут, разве что отдельным крепостным дадут вольную. Не думаю, что откажут желающим откупиться или станут заламывать цену, но массовых акций от них не жду. Но поскольку Корф или возвращается на службу, или будет жить в поместье, а не ошиваться среди светской черни (благо его не удручала такая перспектива), то это в рамках существовавшего в то время общественного договора.
Светлячок: Царапка пишет: Ноги и язык без приказа мозгов ничего не сделают Варя ей приказ отдала Спасибо ей за это. Вовка был спасен!
Царапка: Всего лишь подкинула мысль. Действовала Анна.
Эйлис: О ВовАнне отныне говорим в специально созданной теме: http://www.castell.forum24.ru/?1-2-0-00000020-000-0-0-1267201983 Всех спорщиков - милости просим
ЛедиСтерва: Эйлис пишет: ЛедиСтерва Администрация следит за количеством Анны в данной теме. Пока все в пределах допустимого и в рамках темы разговора. уважаемая администрация этот пост имел несколько иное значение. Я лишь хотела обратить внимание одного конкретного спорщика на то, что Корфы и без Анны могут обсуждаться. Царапка пишет: Согласна. А отдуваться пришлось ей. отудаваться пришлось Владимиру, за папенькин бред. Царапка пишет: а не ошиваться среди светской черни ну ну вот же как нелюбовь зашкаливает, прям ненавистью отдает. Царапка пишет: Да, и сомневаюсь, что переведут, разве что отдельным крепостным дадут вольную. Не думаю, что откажут желающим откупиться или станут заламывать цену, но массовых акций от них не жду. массовых акций вообще не стоит ждать. Последняя массовая акция в 1917 привела к тому что большую часть цвета общества вырезали или выперли в имиграцию. а вообще Корфы любили инновации и всякие свободные взгляды, так что как раз таки считаю их либераламию Не демократами, но либералами. Царапка пишет: Но поскольку Корф или возвращается на службу, или будет жить в поместье, а не ошиваться среди светской черни (благо его не удручала такая перспектива), то это в рамках существовавшего в то время общественного договора. да Вва, себя ограничил жестко. Служба и выслуга единственное что спасет род
Царапка: ЛедиСтерва пишет: а вообще Корфы любили инновации и всякие свободные взгляды, так что как раз таки считаю их либераламию Не демократами, но либералами. Лестное мнение. Может, действительно перевёл бы своих крестьян в вольные хлебопашцы? ЛедиСтерва пишет: да Вва, себя ограничил жестко. Служба и выслуга единственное что спасет род Ещё и поместьем управлять нужно.
ЛедиСтерва: Царапка пишет: Ещё и поместьем управлять нужно. Шуллер на что!!
Царапка: ЛедиСтерва пишет: Шуллер на что!! шулер и есть.
ЛедиСтерва: Царапка пишет: шулер и есть. подразумевался управляющий поместья. В хлебопашцы Корфы запросто могли перевести своих холопов. Не вижу в жтом ничего удивительного или зазорного для баронов. А вот что касаемо того,что армия для Владимира это единственный выход....ну если он не дебил и думает о детях то я права, если он дебил то мы можем всплакнуть над угасающим родом Корфов
Царапка: ЛедиСтерва пишет: В хлебопашцы Корфы запросто могли перевести своих холопов. Не вижу в жтом ничего удивительного или зазорного для баронов. В вольные хлебопашцы, и не холопов, а крестьян. Если ты под холопами подразумевала дворовых, то они к пахоте могут быть не способны, ибо этому нужно с детства учиться. Поэтому дворовым - вольные, а дальше по найму тех, кто нужен. ЛедиСтерва пишет: мы можем всплакнуть над угасающим родом Корфов Исторические Корфы отлично свой род продолжили, в отличие от Репниных
ЛедиСтерва: Царапка пишет: В вольные хлебопашцы, и не холопов, а крестьян. и почему я не удивляюсь тому что ты поддчеркиваешь имеено вольные и крестьяне. Но радует что ты допскаешь что наши Корфы не ироды и таки на такое способны. Царапка пишет: Поэтому дворовым - вольные, вольные всем! гулять так гулять Царапка пишет: Исторические Корфы отлично свой род продолжили, в отличие от Репниных я про наших говорила нашим Корфам светить мрачное будущее...
Царапка: ЛедиСтерва пишет: нашим Корфам светить мрачное будущее... Если тем, что в сериале - напротив
ЛедиСтерва: Царапка пишет: Если тем, что в сериале - напротив это не в этой теме.... зато в плане хозяйства....при их склонности к инновациям вполне могут заводик приобресть))
Царапка: Бреточка, именно так. У нас зашла речь об ИИ, и его назвали лицемером. Я бы выбрала для него другое слово - самодур. Даром что обычно так называют брутальные, жестокие персонажи типа Троекурова. Суть одна - не моги ндраву моему препятствовать. ИИ по природе не зол, поэтому явной жестокости за ним не водилось, но немалые возможности, уверенность в своей правоте и полное отсутствие здравого смысла сотворили варево весьма дурно пахнущее. Сводничал другу под высоким предлогом сохранения его семьи. Не то, чтобы особо выдающееся по тем временам события (на одном из форумов участница приводила переписанное в архиве частное письмецо, где один помещик договаривался с другим на тот же предмет), но старый барон числил себя в друзьях МА, вот что гадко. Потом отнял у Марфы ребёнка - на мать явно плевать. Записал Анну крепостной - об этом столько говорено... Моё убеждение - изначально он не собирался давать ей особое воспитание, всё изменила смерть приёмных родителей. Хотя за ИИ ни в чём нельзя поручиться - мог со скуки до них доехать, а там - ути-пути, какая хорошенькая, и забрал бы, начхав на приёмных родителей так же, как и на Марфу, в полной уверенности, что всем благодетельствует. Периодически ставят Анне в упрёк, что она не спросила о вольной прямо, а лишь намекала. Когда доносить свою мысль нужно до человека подобного сорта - лично ничтожного и упивающегося своей властью, это бесполезно. Владимир задавал прямые вопросы - и что? Только нарвался на отцовские крики. ИИ пребывал в уверенности, что зависимые люди не только действуют, но и думают по приказу - от конюха до родного сына. Анна была для него игрушкой, и он вовсе не хотел терять над ней власть, поэтому то отмахивался от неё, то прикрикивал, если девушка пыталасть высказать мнение, отличное от хозяйского. Думая, что умирает, сподобился оформить вольную, но почувствовав себя лучше, братьс я за перо не спешил, и я ломаного гроша не поставлю, что не стал бы тянуть дальше. В результате по психике обоих детей проехался паровым катком, и не со зла, а в полной уверенности в своём праве и со столь же полным безразличием к чувствам других.
Gata: Когда речь заходит о неблаговидных делах или поступках какого-либо персонажа, у Царапки всегда виноват он сам, а если об Анне - то крепостное право )))))
Царапка: В данном конкретном случае крепостное право было благоприятной средой, но свободу воли барин имел, в отличие от своих крепостных. У Анны - не только крепостное право, но и лично идиот-"благодетель".
Царапка: Да, кстати, в случае с Ольгой я никогда не спихивала на крепостное право - личный Аннин прокол, к счастью, вовремя ею же исправленный, и стыдилась она за себя, а не спихивала ни на кого.
Алекса: Царапка пишет: личный Аннин прокол, к счастью, вовремя ею же исправленный, и стыдилась она за себя, а не спихивала ни на кого. Я уже говорила, что считаю в этой ситуации, что Ольгу и Корфа спасла Варя. Анна только расторопный исполнитель. Царапка пишет: . ИИ по природе не зол, поэтому явной жестокости за ним не водилось, но немалые возможности, уверенность в своей правоте и полное отсутствие здравого смысла сотворили варево весьма дурно пахнущее. Еще как водилось. Отобрать ребенка у матери - это не жестокость? ИИ - жестокий самодур, который прикрывается маской благодушия. Жил в свое удовольствие, все в доме должны были соотвествовать его представлениям о добре и зле. Сын должен быть героем. Как же иначе - мы же Корфы! Тьфу Дружил по принципу - рука руку моет. Анна - игрушка. ИИ мне совершенно не понравился и не убедила его лживая добродетель.
Царапка: Исполнитель - это когда обязан исполнить, т.к. отдающий приказ имеет над тобой власть. Варвара направила мысли Анны в другую сторону, остальное - её личный поступок. Отнять ребёнка у матери жестоко бесспорно, но ИИ явно считал, что действует во благо.
Алекса: Царапка пишет: остальное - её личный поступок. Остальное - ноги
Царапка: Ноги без приказа головы не бегают.
Четвёртая Харита: Царапка пишет: Ноги без приказа головы не бегают. Аня исключение из правила. Когда бегала голова не участвовала
Falchi: Царапка пишет: но ИИ явно считал, что действует во благо. ИИ-то ладно, главное, сценаристы считали что во благо. Никто из героев БН ни разу не упрекнул старого барона в его безответсвенности или самодурстве, более того он олицетворял в сериале Вовкину совесть. Вот это вот реально клиника
Царапка: Ладно, какой спрос с привидения :))))))))
Алекса: Falchi пишет: Никто из героев БН ни разу не упрекнул старого барона Простите, я первый раз прочитала - старого барана
Царапка: Так, баран и есть. Скотина.
Gata: Царапка пишет: Так, баран и есть И не факт, что безрогий ))))))
Царапка: Ага. Вот сильное у меня подозрение, что одним из вариантов сценария было: Владимир - не сын ИИ, Анна - его дочь.
ЛедиСтерва: ИИ персонаж спорный. С одной стороны я где то согласна с Царапкой, очень минимально но согласная. В той части что не надо было лезть в жизнь ПМД и Анны. С другой стороны, все утверждения о том какой ИИ не хороший рассматривались с позиции бедная Анна. Я бы сказала, что ИИ экспериментатор и новатор. Ну он же бывал во Франции во время войны, нахватался революционных идей прогресса и забыл что в Российских реалиях им не место. А вот с моей любимой позиции, переименовать сериал в "бедный Вова". ИИ не самодур и не скотина. А эгоцентричный человек который любит себя и поступает в отношении других так что бы в своих глазах выглядеть соответственно придуманному самим же образу. Сына он лепил так как считал нужным, а когда не вышло выбросил за ненадобностью и переключился на Анну. Своими владениями он не занимался вообще тем самым разбаловав крепостных и управляющего, и дал возможность МА претендовать на земли Корфов. Я не могу сказать, что он полностью отрицательный персонаж. Но и назвать его человеком хоршим тож трудно.
Царапка: Прогресса я за ним не увидела ни с какого боку. Крепостной театр - это забава, вроде граммофона для бая из прелестного фильма "Не бойся, я с тобой" - он одобряет прогресс в виде компактного хора с певицею, но чтобы "было по новому, но оставалось всё по-старому". Но в целом согласна. Он не полностью отрицателен, т.к. зла вроде никому не желал, но закрывал глаза на последствие своих поступков и не желал видеть, когда от них вред. Из литературных персонажей напоминает мне сквайра Вестерна, который дочери готов был угождать в пустяках, но в серьёзных вещах (замужество) требовал следовать его воле. Девица в результате удрала ;)
ЛедиСтерва: Царапка пишет: Прогресса я за ним не увидела ни с какого боку. а как насчет дать образование простолюдинам? Царапка пишет: но закрывал глаза на последствие своих поступков и не желал видеть, когда от них вред. я бы сказала не когда от них вред, а то что он не осознавал что вред вообще учиняется. насчет сквайра может быть. Но мне кажется что в данном случае (я про ИИ) он угождал только сам себе.
Алекса: ЛедиСтерва пишет: я про ИИ) он угождал только сам себе. ППКС. ИИ -думал и делал только, что хотел сам. Возводил это в культ добродетели, не осознавал, что воспитал сына и воспитанницу по образу и подобию своему. Оба приличные эгоисты получились от такой обстановки в доме.
ЛедиСтерва: Алекса пишет: Оба приличные эгоисты получились от такой обстановки в доме. согласна. Однако проявления эгоизма у них при разной мотивации. И у Владимира где то проскальзывало желание во что бы то не стало не быть как отец или сделать наперекор.
Царапка: а как насчет дать образование простолюдинам? Образование получила только одна простолюдинка - Анна, да и та внебрачная дочь князя. Полину вроде учили в актрисы, но это 100% забава. Давал же он не образование как таковое, а навыки, которые потребуются для избранной барином профессиональной деятельности - это две большие разницы. Не помню, чтобы в сериале говорилось об учреждённых ИИ школах для крестьянских детей.
Gata: Царапка пишет: Вот сильное у меня подозрение, что одним из вариантов сценария было: Владимир - не сын ИИ, Анна - его дочь. Вот, ей-Богу, так было бы лучше! Нюрхен больше похожа на ИИ, чем на ПМД. А вот Вова вполне мог бы оказаться отпрыском любвеобильного князя Царапка пишет: Крепостной театр - это забава Мне, кстати, до сих пор любопытно - куда подевались немаленькие помещения оного театра и оранжереи. Ног нет, как у Лучика ))) ЛедиСтерва пишет: а как насчет дать образование простолюдинам? Всё для себя, родимого. Чтобы за французской мовой в свет не выезжать, а прямо у родного корыта
Falchi: Gata пишет: Всё для себя, родимого. Чтобы за французской мовой в свет не выезжать, а прямо у родного корыта Я "Формулу любви" сразу вспоминаю, когда героиня Захаровой спрашивает у деда откуда он латынь знает. А тот отвечает - наш прежний барин учил, говорил, желаю думать будто я в древнем Риме. ИИ у нас тоже, видать, хотел думать что он в Париже.
Алекса: Gata пишет: Нюрхен больше похожа на ИИ, чем на ПМД. А вот Вова вполне мог бы оказаться отпрыском любвеобильного князя Точно-точно. В это можно было как раз поверить, а не в то, что Владимир сын пегово ИИ, а мелкая Анна дочь двух не маленьких князя и Марфы. Falchi пишет: ИИ у нас тоже, видать, хотел думать что он в Париже. ИИ скорее желал думать, что он в кафе-шантане. вспомните невразумительные движения Анны на полу.
ЛедиСтерва: Царапка пишет: Образование получила только одна простолюдинка - Анна, да и та внебрачная дочь князя. Ну, допустим (я сказала допустим) Анна была всего лишь пробным шагом? Gata пишет: сё для себя, родимого. Чтобы за французской мовой в свет не выезжать, а прямо у родного корыта ахась..два в одном...и блажь и выпендреж)) Falchi пишет: А тот отвечает - наш прежний барин учил, говорил, желаю думать будто я в древнем Риме. все кто жил в корфодоме желали думать что они.....(после многоточия подставляем нужный образ) Насчет Нюра дочь ИИ..не я против...она бы Вовку выкинула
Gata: ЛедиСтерва пишет: Ну, допустим (я сказала допустим) Анна была всего лишь пробным шагом? Первый блин комом ))) Алекса пишет: ИИ скорее желал думать, что он в кафе-шантане. вспомните невразумительные движения Анны на полу. Не, в гареме. Если б я был султан и т.д. ЛедиСтерва пишет: Насчет Нюра дочь ИИ..не я против...она бы Вовку выкинула А мимо бы пробегала Лизхен с лопатой...
Царапка: ЛедиСтерва: Анна была всего лишь пробным шагом? Т.е. он планировал собирать побочных детей дворян всей округи и выдавать их за законных воспитанников? :)))))))))))))))) Там всё проще - таких, как Анна, пруд пруди было. Другое дело, что обычно, если отец (или родственник) заботился о воспитании, то и о документах заботился, помня, что в России без бумажки ты букашка. ЛедиСтерва: Насчет Нюра дочь ИИ..не я против...она бы Вовку выкинула Скорее наоборот, стремилась за него замуж, чтобы уравновесить его и своё положение, а барон бы из гордости ерепенился ;)
ЛедиСтерва: Gata пишет: Первый блин комом ))) простите за флуд, но не могу удержаться...первый блин с гонором.... Gata пишет: А мимо бы пробегала Лизхен с лопатой... по принципу девушку лопатой? На самом деле доля истины в том что по характеру и поведению Анна вылитая ИИ это да. Но это можно объяснить и воспитанием. И снова об ИИ. Я тут вот что вспомнила, если не сошла с ума. ИИ же Анну на бал как на показ привел зная о том, что даже дай ей вольную, да с учетом наметок на театры брак с дворянином ей не светит. Это получается что он ее на торга в качестви содержанки полюбовницы выставил? И кто после этого жесток к своим крепостным ИИ или Владимир? Кстати оба Корфа отличались тем, что они занимались чем угодно кроме как решением своих проблем. Царапка пишет: Т.е. он планировал собирать побочных детей дворян всей округи и выдавать их за законных воспитанников? :)))))))))))))))) Там всё проще - таких, как Анна, пруд пруди было. Другое дело, что обычно, если отец (или родственник) заботился о воспитании, то и о документах заботился, помня, что в России без бумажки ты букашка. Нет я про подбор смазливых девиц склонных к обучению и воспитании их как актрис за проценты от Оболенского. меня как то теоретическое Анино благородство при рассмотрении поступков ИИ ну никак не удерживает от мысли, что чхать он потом хотел на то чья она дочь или не дочь. Царапка пишет: Скорее наоборот, стремилась за него замуж, чтобы уравновесить его и своё положение, а барон бы из гордости ерепенился ;) Она за него замуж??? НЕ ВЕрю!! Тем более дла уравновешивания его положения.
Царапка: Нерентабельно. Одно ожерелье, которое ИИ подарил Анне, стоит дороже.
ЛедиСтерва: Царапка пишет: Нерентабельно. Одно ожерелье, которое ИИ подарил Анне, стоит дороже. а оно настоящее???
Царапка: Иного не говорили. Кроме шуток, стоимость одной актрисы - максимум несколько тысяч. Анну Оболенскому Владимир продал за одну тысячу - дебютантка всё-таки. Жалование мисс Жаксон - гувернантки у небогатого помещика - две тысячи в год. Предположим, постоянной гувернантки у Анны не было, но учителя, наряды и т.д. - куда больше тысячи.
Светлячок: ЛедиСтерва пишет: Кстати оба Корфа отличались тем, что они занимались чем угодно кроме как решением своих проблем. Не удивляюсь тому, как МА их прижала к ногтю. В сейфе у них была полная свалка. Когда Вовка туда полез, там все в кучу было свалено. ЛедиСтерва пишет: Это получается что он ее на торга в качестви содержанки полюбовницы выставил? А то. Чтобы престарелые любители клубнички заранее приценились. Благодетель, мама миа Царапка пишет: Анну Оболенскому Владимир продал за одну тысячу (запикано)
Falchi: ЛедиСтерва пишет: Это получается что он ее на торга в качестви содержанки полюбовницы выставил? Причем судя по всему для Репнина. раз советовал Анне с ним подружиться. Вообще слово такое интересное - "подружиться".
Царапка: Светлячок: (запикано) в смысле много или мало? :))) Если действия ИИ вообще поддаются какой-либо логике, то, вполне возможно, он видел будущее Анны как актрисы театра и любовницы князя Репнина. Или ничего не думал, просто ему было приятно, что девушка нравится.
Бреточка: Царапка пишет: Если действия ИИ вообще поддаются какой-либо логике Ну видимо Анна унаследовала логику у ИИ
Царапка: Как раз у Анны, на мой взгляд, действия довольно логичны. Хотела получить вольную, надеялась её получить, а, получив, стала искать источники существования. Сначала - поиски работы, потом любовь, семья, ссора и опять поиски работы, и наконец - снова в семью.
Светлячок: Царапка пишет: Сначала - поиски работы, потом любовь, семья, ссора и опять поиски работы, и наконец - снова в семью. Лучик тоже искал к кому прибиться Царапка пишет: в смысле много или мало? Дёшево оценил Вовка будущую жену. Нужда совсем прижала. "Отдадим за курицу на соседнюю улицу"
Четвёртая Харита: Светлячок пишет: Дёшево оценил Вовка будущую жену. Нужда совсем прижала. "Отдадим за курицу на соседнюю улицу Да, между прочим, не окупились бы деньги затраченные на учителей, наряды и т. д. Вот почему у ИИ поместье запущено так было, а говорите Вова - не сын, точно сын, по стопам отца пошёл имущество разбазаривать чесс слово лучше бы поместье МА досталось, целей бы было.
Царапка: Ну так ведь не ради денег он её продавал, а чтобы избавить от перехода во власть МА. Кстати, других случаев "разбазаривания" за ним не припомню. Поместье, кстати, предназначалось не МА, а Забалуеву как приданое Лизы. А у него - на стороне семья, пятеро детей, нужны наличные.
Четвёртая Харита: А как же, Никита, Поля, битая посуда. Корфы без крепостных такими темпами остаться могут Царапка пишет: Поместье, кстати, предназначалось не МА, а Забалуеву как приданое Лизы. А у него - на стороне семья, пятеро детей, нужны наличные. Кто-нибудь верит, что МА отдала бы его Забалуеву, лично я - нет.
Светлячок: Царапка пишет: Ну так ведь не ради денег он её продавал, а чтобы избавить от перехода во власть МА. Тогда мог просто подарить Царапка пишет: Кстати, других случаев "разбазаривания" за ним не припомню. Вовка всё время за всех платил. Особенно за особ царской крови. Те денежки, что Анна заплатила за Мари в кондитерской, тоже были Корфа
Четвёртая Харита: Светлячок пишет: Вовка всё время за всех платил. Особенно за особ царской крови. Те денежки, что Анна заплатила за Мари в кондитерской, тоже были Корфа Верно, а кто кормил поил всех-всех-всех?
Царапка: Светлячок пишет: Тогда мог просто подарить Мог, но зато у него был повод сказать, что Анна не должна быть ему благодарна. Четвёртая Харита пишет: Кто-нибудь верит, что МА отдала бы его Забалуеву, лично я - нет. Лизе нужно было приданое. К слов, это не означало, что Забалуев стал бы хозяином - по российским законам хозяйкой стала бы Лиза, муж бы максимум управлял поместьем, возможно, наследовал бы (вот здесь деталей не знаю).
ЛедиСтерва: Светлячок пишет: Не удивляюсь тому, как МА их прижала к ногтю. В сейфе у них была полная свалка. Когда Вовка туда полез, там все в кучу было свалено. и при этом вы хотите что бы он сразу разобрался что к чему? да еще и с графином на перевес? Царапка пишет: Сначала - поиски работы, потом любовь, все...вот этим порядком слов ты меня окончательно уморила, это даже круче чем Царапка пишет: Как раз у Анны, на мой взгляд, действия довольно логичны. Четвёртая Харита пишет: Кто-нибудь верит, что МА отдала бы его Забалуеву, лично я - нет. в это верил Заба))) Светлячок пишет: Те денежки, что Анна заплатила за Мари в кондитерской, тоже были Корфа кстати - да!!! Четвёртая Харита пишет: Верно, а кто кормил поил всех-всех-всех? езще одно название сериалу: Вова Корф и все все все.... Царапка пишет: Мог, но зато у него был повод сказать, что Анна не должна быть ему благодарна. то есть если бы он спасая ее от МА просто подарил она не должна быть ему благодарна, а если еще и наварился на этом указав ей ее цену она должна быть благодарна??? Царапка пишет: муж бы максимум управлял поместьем, возможно, наследовал бы (вот здесь деталей не знаю). так вот почему ты говоила что будь Анна изначально Корф а Вова нет, она бы замуж за него шла...управлял бы Вова а бырыши Ане.
Царапка: ЛедиСтерва пишет: то есть если бы он спасая ее от МА просто подарил она не должна быть ему благодарна, а если еще и наварился на этом указав ей ее цену она должна быть благодарна??? Я имела в виду наоборот. ЛедиСтерва пишет: так вот почему ты говоила что будь Анна изначально Корф а Вова нет, она бы замуж за него шла...управлял бы Вова а бырыши Ане. Управление мужа - один из вариантов, и себя муж в таких случаях не обделял Но я имела в виду другое - Анна считала бы брак в таких обстоятельствах справедливым, раз Владимир всю жизнь считал наследником и носил имя Корф.
ЛедиСтерва: Царапка пишет: Управление мужа - один из вариантов, и себя муж в таких случаях не обделял Но я имела в виду другое - Анна считала бы брак в таких обстоятельствах справедливым, раз Владимир всю жизнь считал наследником и носил имя Корф. и почему я сумневаюсь по обоим пунктам?
Царапка: ЛедиСтерва пишет: и почему я сумневаюсь по обоим пунктам? Ну кто ж тебе запретит
Царапка: В одной из тем возникла утверждали, что если бы Анна просто рассказала Михаилу о своём положении, это избавило бы её от обязанности танцевать. Я нашла эпизод, где Анна как раз спрашивает Владимира, почему бы не рассказать о её положении без представления. Владимир настаивает именно на танце. Фрагмент короткий, а весь диалог - из описания серии 29 от Гликерии: Владимир застает Анну в библиотеке. Анна (с гордым видом):Должно быть приехал исправник. Когда же вы собираетесь меня арестовать? В (строго): я полагал, вы будете репетировать весь день. А: мне не надо репетировать. Роль крепостной мне прекрасно знакома. В : что ж посмотрим вечером. А: Вам не терпится увидеть мое унижение? В: я не стремлюсь вас унизить. Мне нужна правда. Корф и Анна начинают кружить друг вокруг друга. А: Правда? Правда о том что вы жестокий бессердечный человек, не уважающий память отца В : нет. Я хочу развеять миф. Обман который все поддерживают А: даже если эта правда унизит вашего друга? В: он эту правду увидит А: И тогда вы успокоитесь В: вы слишком самонадеянны, считая, что я мечтаю увидеть как у Оболенского и Репнина при виде вас вытянутся лица А: я не сомневаюсь, что о них вы как раз не подумали. В:А о ком по вашему я должен думать? О вас? О тебе? Ты обычная крепостная (как будто сам себе внушает это) и тебе пора привыкнуть к этому. Да и окружающим. А: вы готовы разбить сердце вашему другу. В: Мишель дворянин и знает себе цену. Он будет мне благодарен, увидев вас моими глазами. Ему надо узнать правду, чтобы забыть свою влюбленность к тебе как бред. Анна обходит кресло в котором сидит Корф, наклоняется к его уху и говорит "Мне жаль вас. Вы еще ничего не знаете о любви" Тот презрительно улыбается. В: вы сами понимаете, что Миша отвернется от вас узнав правду. Но вы так привыкли жить во лжи. А: это была воля вашего отца. Почему вы просто не расскажете правду? В: ну вы же не просто крепостная - вы актриса. Вот и выступайте А: зачем же так жестоко? В: а Мишу обнадеживать, зная, что будущее вместе невозможно - не жестоко? А: у нас могло быть будущее. И вы это знаете. И знаете, что ИИ приготовил мне вольную. Почему вы считаете, что вправе за всех принимать решения? Вову уже клинит: Потому что я твой хозяин. Успокаивается. Садится. А: Владимир, за что вы меня ненавидите? Я сделаю все, чтобы искупить свою вину. Только не устраивайте этот спектакль. Ради Миши. В: неужели Мишель так много для тебя значит? А: Да. В: тогда я предоставлю тебе выбор. Можешь не танцевать, не унижаться, но ты должна сказать Михаилу, что тебе нет до него никакого дела и уйдешь не оборачиваясь. Если примешь условие, то останешься жить в моем поместье. А: вы имеете в виду, что я должна жить здесь с вами?(очень испорченная барышня) У Корфа от такой наглости глаза становятся большими и он с нажимом отвечает : Вы невероятно высокого мнения о себе. Не со мной, в моем поместье. Согласитесь это довольно сносное существование по сравнению с жизнью служанки. Так что же вы выбираете? А: мне надо идти. Хочет пройти на лестницу, но Корф не уступает дорогу. А: пропустите меня, пожалуйста! В: не раньше чем вы ответите каков ваш выбор. А: вы действительно ничего не знаете о любви. Я не могу променять любимого человека на жизнь в довольствии. В: но ведь минуту назад вы утверждали, что вас заботят чувства Михаила! Если вы откажете ему это ранит его гораздо меньше чем… А: чем мое унижение? Какой бы хорошей актрисой я не была мне не удастся глядя в глаза Мише сказать ему, что я не люблю его. Мне надо репетировать. Отталкивает барона и взбегает по лестнице. Корф вслед ей с надеждой в голосе тихо "Аня!". Анна оглядывается и отвечает "Когда-нибудь вы пожалеете о том, что сделали."
Корнет: Царапка пишет: у нас могло быть будущее Простите, великодушно, но девушка, стремящаяся в содержанки, в то в время и в наше время имеет одно название. Не буду в присутствии дам произносить. Кроме, как в содержанки князя, какое у нее будущее в то время? Не обратил внимания при просмотре на эту фразу, сейчас убедился, что девушка Платонова еще хлеще, чем я о ней думал.
Царапка: Сейчас гражданским браком разве кого-нибудь удивишь? Для меня большая новость, что работающую женщину, живущую с мужчиной без штампа в паспорте, называют дурным словом. Плюс возможные иллюзии и надежды на брак хотя бы через несколько лет, что бывало. Как не относиться к Анне, но вариант просто рассказать Михаилу не избавил бы её от обязанности танцевать.
Роза: Царапка , речь идет о содержанках. Работают-не работают сути дела это не меняет, ИМХО.
Царапка: Очень даже имеет. Если работает, то всё содержание может сводиться к подаркам пару раз в год по праздникам и дням рождения, и проживанием на площади содержателя (необязательно, если заработок хороший). В случае актрисы того времени - главное, защита от других кавалеров, это да, пожалуй, существенно. При длительных моногамных отношениях модель та же, что и в браке. Но главное - ничего конкретного о видении Анны совместного будущего с Михаилом не сказано. Это может быть циничный расчёт - для тех, кому Анна не нравится. Может быть трезвый взгляд на вещи - я буду работать в театре, а он будет за мной ухаживать, там посмотрим, на данной стадии отношений ничего не предугадать. Может быть наивная надежда на брак. Может быть ляп сценаристов, считавших, что брак возможен вполне. Может быть, наконец, иллюзия, "а вот получу вольную, и всё уладится само собой" - это бывает, когда желание захватывает всё существо и видится светом в конце тоннеля (во второй половине сериала Анна с иронией высказывалась в таком духе). Если кто-то из этого перечня выбирает одно, то это показывает отношение зрителя к Анне, и ничего больше.
Роза: Царапка пишет: Очень даже имеет. Если работает, то всё содержание может сводиться к подаркам пару раз в год по праздникам и дням рождения, и проживанием на площади содержателя (необязательно, если заработок хороший). Не смешно и обсуждать не хочется. Ты как начнешь... Моё глубокое ИМХО - у Анны была возможность избежать танца и повести себя достойно. Она выбрала наихудший вариант.
Царапка: А что я не так сказала? Что если женщина содержит себя сама, и роль содержателя практически формальная, то её в наше время дурным словом не называют? А если там ещё и любовь? Наихудшим вариантом было принять предложение Владимира и променять любовь на жизнь в комфорте. Просто же отказаться от танца Анна не могла, ибо крепостная. Одно дело - дерзить и уговаривать, другое - приказ нарушать. Ей такое и в голову могло не прийти.
Царапка: я ещё в теме Долгоруких про Лизу с МА ролик выложила - а народ с утра пораньше на Корфов набросился :)))
Роза: Царапка пишет: А что я не так сказала? Для тебя - так, для меня - несколько иначе. Я не приемлю сомнительных копромиссов. Мы тут друг друга не поймем, спорить смысла не вижу. Царапка пишет: Одно дело - дерзить и уговаривать, другое - приказ нарушать. Ей такое и в голову могло не прийти. Ты это о ком сейчас говоришь?
Царапка: Об Анне. Она была крепостной и юридически обязана исполнять приказы. Барин к тому же настаивал, что ничего постыдного в этом танце не будет. А с Анной самое смешное, что толком осталось за кадром, на что именно она была готова пойти, так же как насчёт Репнина - собирался он жениться или нет.
Falchi: Царапка пишет: Об Анне. Она была крепостной и юридически обязана исполнять приказы. Барин к тому же настаивал, что ничего постыдного в этом танце не будет Ну когда Анна слепо подчинялась пркиазам барина, когда она была обычной крепостной, если об ее статусе велели молчать и не вспоминать всуе? А "про барин настаивал, что ничего постыдного в этом танце не будет" - я вобще молчу. Анна не дурочка безмозглая, прекрасно понимала что за танец и зачем барону это нужно. Для меня в данном случае важно то, что Анна не доверилась любимому человеку * в том что любимый она сама говорит Владимиру. причем ясно и четко*. В той ситуации Михаил оказывался ее единственным защитником, причем не таким как деревенский дятел Никита, а настоящим, способным помочь. Играла она бы с самого начала в открытую не заварилась бы каша с Соломеей. Даже если бы князь отказался от нее узнав о ее происхождении, танец потерял бы всякий смысл, а если бы встал на ее сторону, так уж не позволил бы Корфу над ней издеваться. Анна пошла по другому пути со всеми вытекающими отсюда последствиями. Сама виновата. ИМХО.
Царапка: Falchi: В той ситуации Михаил оказывался ее единственным защитником, Кто ж спорит, наиболее выгодная для Анны линия поведения была бы открыться (хотя гарантии нет - упрёк в обмане и "как вы допустили, что я в вас влюбился" возможен с первого бала). Falchi: Даже если бы князь отказался от нее узнав о ее происхождении, танец потерял бы всякий смысл Это не значит, что Корф отменил бы своё распоряжение - там не было никакого смысла вообще. Владимиру было проще рассказать об Анне без вывертов. Falchi: а если бы встал на ее сторону, так уж не позволил бы Корфу над ней издеваться. Анна пошла по другому пути со всеми вытекающими отсюда последствиями. Вот что меня умиляет - Анну упрекают в расчётливости и тотчас рекомендуют путь голимого расчёта :)))))))))))))))))))))))))))))) Да, Анна не стала искать покровительства князя и противопоставлять его Владимиру. Не стала, кстати, их ссорить - а такой путь: гад барин меня гнобит, помоги! - самый верный в этом направлении. Анна предпочла самоустраниться - бежать. Если бы удалось, то для Мишеля был бы оптимальный вариант: ни разочарования, ни необходимости защищать крепостную от собственного хозяина (унизительно и вопрос, захотел бы), ни ссоры с другом. Falchi: Анна не доверилась любимому человеку. Не захотела испытывать его чувство, да. Falchi: Ну когда Анна слепо подчинялась пркиазам барина, когда она была обычной крепостной, если об ее статусе велели молчать и не вспоминать всуе? Ну так новый барин решил "поставить на место", даром что ему поручили совсем иное.
Корнет: Царапка пишет: Сейчас гражданским браком разве кого-нибудь удивишь? Вы постоянно смешиваете понятия. Как можно вести диалог с человеком, который выдергивает контекст и натягивает его на сегодняшние реалии? Понятие "содержанка" имеет конкретный смысл. Вы же пишете о чем угодно, но не о том, что я сказал. Девушка Платонова такой бы и стала вне зависимости от своей якобы работы.
Роза: Корнет пишет: Вы постоянно смешиваете понятия. Корнет, вы еще не привыкли, а мы Царапку знаем много лет, поэтому не удивляемся Царапка пишет: Об Анне А по твоему тексту выходит кто угодно, но не она
Gata: Царапка пишет: Анна предпочла самоустраниться - бежать Бегать - любимый Нюшкин спорт. Царапка пишет: Как не относиться к Анне, но вариант просто рассказать Михаилу не избавил бы её от обязанности танцевать. Да глупость всё это. Ничего бы ей не было, если б отказалась танцевать.
Царапка: Корнет: Понятие "содержанка" имеет конкретный смысл. Вы же пишете о чем угодно, но не о том, что я сказал. Девушка Платонова такой бы и стала вне зависимости от своей якобы работы. Где в сериале это звучит? Вы написали о чём угодно, только не о содержании фрагмента и диалога, и о сегодняшних реалиях вспомнили. А о "вне зависимостит от своей якобы работы" - это вообще к чему? Если девушка работает, сама себя обеспечивает и при этом с кем-то сожительствует вне брака, то в наше время это норма, в то - да, было строже, но что не из ряда вон и уж всяко лучше, чем просто содержанка без собственных доходов. Gata: Да глупость всё это. Ничего бы ей не было, если б отказалась танцевать. А вот это уже предположение, ни о чём не основанное. Новый барин должен был бы подтверждать свой авторитет. Нарочно дал такой приказ, чтобы Анна захотела от него отлынивать, согнуть её или спровоцировать на открытое сопротивление. Потом вынужден был бы держаться этой линии, даже если бы пожалел о своей упёртости. Роза: А по твоему тексту выходит кто угодно, но не она Почему? С чего вообще взяли, что Анна собралась в содержанки? У неё было явно высказанное намерение пойти работать на сцену, и надежды на некое неопределённое будущее с Михаилом. Остальное - домыслы.
Gata: Царапка пишет: Новый барин должен был бы подтверждать свой авторитет. Нарочно дал такой приказ, чтобы Анна захотела от него отлынивать, согнуть её или спровоцировать на открытое сопротивление. Потом вынужден был бы держаться этой линии, даже если бы пожалел о своей упёртости. Кишка тонка у нового барина.
Алекса: Царапка пишет: Остальное - домыслы. По домыслам, нам с тобой не сравниться, Царап
Царапка: Алекса, в данном случае - грязные домыслы. Ну вот где в этом фрагменте сказано, что Анна собиралась стать содержанкой Михаила? Предположения можно высказывать любые, но высказывается как свершившийся факт, при это Анна - едва ли не единственный персонаж, для которого в подавляющем большинстве случаев фактом объявляется худшее из возможных предположений. Вот о Владимире почему-то не допускается, что он мог не то, что приказать высечь Анну (как грозил), а просто сделать её обычной дворовой и дать над ней власть управляющему, как и над другими, а уж КМ случая бы не упустил.
Алекса: Царапка , ты опять все вывернула. Корнет и Роза обозначили свою позицию. Анна же говорит про будущее с Михаилом, будучи крепостной раз, актрисой - два. Следовательно, ни на что другое, как быть любовницей-содержанкой она не расчитывает. Я тоже считаю, что это... Не буду называть слово. Если же Анна расчитывает на что-то большее, она - неадекватная дура. Я Анну дурой не считаю, поэтому ясно о чем Анна говорит.
ЛедиСтерва: Царапка пишет: Я нашла эпизод, где Анна как раз спрашивает Владимира, почему бы не рассказать о её положении без представления. Владимир настаивает именно на танце. потому как поезд уехал..в смысле того, что Вова конечно мог и удовольствоваться тем. что Анна бы рассказала Мише сама.....если бы рассказала, и если бы правду а не то как она видит ситуацию....но Анна сама же себя загнала в эту ситуацию и не вижу в чем тут винить Вову...в том что он повелся и довелся до состояния белого колена?? Царапка пишет: Очень даже имеет. Если работает, то всё содержание может сводиться к подаркам пару раз в год по праздникам и дням рождения, и проживанием на площади содержателя (необязательно, если заработок хороший). не путай независимую самодостаточную женщину, с той которая согласна предложить себя на содержание в обмен на уход от тяжелого труда. Царапка пишет: Но главное - ничего конкретного о видении Анны совместного будущего с Михаилом не сказано. а оно вообще было??? Царапка пишет: Наихудшим вариантом было принять предложение Владимира и променять любовь на жизнь в комфорте. что она в результате и сделала Царапка пишет: Ей такое и в голову могло не прийти. ей? могло! Царапка пишет: хотя гарантии нет - упрёк в обмане и "как вы допустили, что я в вас влюбился" справедливый упрек! Она его за нос водила, ложные надежды давала Gata пишет: Бегать - любимый Нюшкин спорт. аха мастер спорта международного класса! Gata пишет: Кишка тонка у нового барина. да и не до авторитета ему было
Алекса: Вот про танец мы говорим. После того, как Анна явно дала понять, что не прочь стать любовницей Михаила, Владимир понял, что для такой девушки и танец в полуголом виде - ерунда. Когда читаю - она не могла ослушаться приказа барина. Смешно. Не помню, чтобы ей приказ поступил - бежать. Отказалась бы танцевать и все дела. Уперется. Корф мог пригрозить поркой, чем угодно, но если мы допустим, что Корф стал Анну пороть... Лучше порка, чем унижение и скабрезный танец. Тем более, что этот разговор был еще до побега, Никите тогда ничего не грозило.
Gata: Алекса пишет: Лучше порка, чем унижение и скабрезный танец Для людей с чувством собственного достоинства.
Falchi: Вообще кнутом по спине это больно, даже для человека с чувством собственного достоинства)) Но мне кажется, такой вариант Анна не рассматирвала ибо понимала что Корф на такое просто не способен *да, да, я в этом абсолютно у беждена и в Аниной уверенности тоже* Танец мне показался вызовом Владимиру, также как и последующие приватные обжиманья и целованья живота. По принципу - ах ты так, да я тогда тебе устрою И посмотрим кто кого. О Мишке и его чувствах она на тот момент в принципе не думала, поэтому разговоры о том, что она якобы предпочла грязные танцы вместо отказа от любимого меня не убеждют.
Царапка: Алекса: Анна же говорит про будущее с Михаилом, будучи крепостной раз, актрисой - два. Следовательно, ни на что другое, как быть любовницей-содержанкой она не расчитывает Ничего не следовательно. Анна могла не очень хорошо знать театральные нравы, раз, во-вторых, могла рассчитывать жить на своё жалование, а с Михаилом встречаться бескорыстно, во третьих, у нас, кажется, в большом почёте идти на всё, чтобы быть с любимым, почему для Анны делается исключение? Ну и, наконец, Анна ни на что не могла рассчитывать, просто мечтать о вольной и в такой форме попрекнуть Владимира тем, что он не отдал документ. Впрочем, если ты изначально считаешь Анну дрянью и потаскушкой, то доказывать что-то бесполезно. Алекса: Если же Анна расчитывает на что-то большее, она - неадекватная дура. Угу. А Корф, говоривший о её свадьбе с Репниным как о деле решённом, Оболенский, высказывавшися об этом как о возможно - неадекватные дураки. Алекса: Не помню, чтобы ей приказ поступил - бежать. Этот шаг выводил её из-под власти барина вообще. ЛедиСтерва: но Анна сама же себя загнала в эту ситуацию и не вижу в чем тут винить Вову... В том, что он не исполнил предсмертное желание отца и уничтожен найденный документ, принадлежавший другому. ЛедиСтерва: Царапка пишет: хотя гарантии нет - упрёк в обмане и "как вы допустили, что я в вас влюбился" справедливый упрек! Она его за нос водила, ложные надежды давала ... Ага, Мишастый у нас без разрешения и надежд не влюбляется. Какой рассудительный молодой человек. Алекса: После того, как Анна явно дала понять, что не прочь стать любовницей Михаила, Владимир понял, что для такой девушки и танец в полуголом виде - ерунда. Во-первых, ничего подобного Анна не говорила, во-вторых, если девушка готова стать любовницей одного человека, это не значит готовность позориться перед толпой. Алекса: Тем более, что этот разговор был еще до побега, Никите тогда ничего не грозило. До танца было ещё немало времени, Анна могла придумать ещё что-нибудь, и уж во всяком случае рассказать Михаилу. Gata: Алекса пишет: Лучше порка, чем унижение и скабрезный танец Для людей с чувством собственного достоинства. У Анны был иной выбор. Танец или ложь, танец или каторга для Никиты. Falchi: Танец мне показался вызовом Владимиру, также как и последующие приватные обжиманья и целованья живота. А вот здесь - пожалуй, особенно сцена "после танца".
Gata: Царапка пишет: До танца было ещё немало времени, Анна могла придумать ещё что-нибудь, и уж во всяком случае рассказать Михаилу Вот именно, что могла бы и придумать, и рассказать :)
Царапка: Но пришлось бежать с Никитой. Всё-таки любопытно. Анну обвиняют в том, что она поссорила Владимира и Михаила. А если бы она стала искать княжеского затупничества, рассказала бы о своём положении и оба Корфа выглядели бы некраисиво, то как? Ладно ИИ, покойник, хотя Анна болезненно и смело реагировала на попытки задеть его память. Но Владимир? Анна только что спасла его от ареста, и тут же бежит на него жаловаться - злой барин мне вольную не даёт, Михаил вступился бы зан её, и дальше?
Gata: Царапка пишет: Ладно ИИ, покойник, хотя Анна болезненно и смело реагировала на попытки задеть его память. Еще как болезненно! Особенно в сцене ссоры Вовы с ПМД и после )))))) Царапка пишет: Анна только что спасла его от ареста, и тут же бежит на него жаловаться - злой барин мне вольную не даёт, Михаил вступился бы зан её, и дальше? Царапка, ты для смеху Анну полной дурой выставляешь, или реально думаешь, что она такая была? Слушайте, что мы всё про Нюшку да про Нюшку, хоть она и корфоприживалка. Давайте для разнообразия хоть про Модестыча с Полиной
Царапка: Царапка, ты для смеху Анну полной дурой выставляешь, или реально думаешь, что она такая была? Озвучиваю предложения её оппонентов :)))
Gata: Царапка пишет: Озвучиваю предложения её оппонентов :))) Переозвучиваешь :) У нас в универе есть институт Конфуция - китайский язык там учат, и т.д. Я сейчас в отчете на голубом глазу написала - институт Корфуция
Царапка: Тем не менее, разве признание в таком случае не было бы одновременно ябедой? А предложение Фальчи искать у Михаила защиты (кстати, шаг на пути к роли содержанки, ибо предполагает благодарность) - не могло с высокой степенью вероятности привести к ссоре?
Falchi: Царапка пишет: А предложение Фальчи искать у Михаила защиты (кстати, шаг на пути к роли содержанки, ибо предполагает благодарность) - не могло с высокой степенью вероятности привести к ссоре? Не надо так утрировать, почему сразу благодарность, содержанка, ябеда? Я говорю лишь о том, что если у девушки есть любимый человек (в данном случае Миша, намеренья которого чтоб ты не говорила на тот момент были более чем серьезными), то это совершенно нормально доверять ему, делиться своими проблемами и надеятся на его помощь и поддержку. И совершенно необязательно что-то отдавать или требовать взамен. Любовь прекрасна тем, что бескорыстна. Если бы Аня все рассказала Мише, они бы с Корфом уже разбирались без нее и чтр-то мне подсказывает в данном случае Владимир не чувствовал бы себя королем положения как это было после танца. Царапка пишет: не могло с высокой степенью вероятности привести к ссоре? Всяко лучше чем строить глазки обоим и наблюдать как они из-за тебя друг другу морды бьют
Алекса: Falchi пишет: Вообще кнутом по спине это больно, даже для человека с чувством собственного достоинства Больно, конечно. А если бы Владимир ей предложил не танцевать, а прийти к нему в спальню? Она бы тоже пошла, потому что плетка - это больно? Заканчивая балетную школу, смею надеяться, что танцевать умею. Для меня это проще, чем что-то написать или сделать. Если бы я стояла перед таким выбором, лучше плетка, кнут, розги, что там у них было. Лучше умереть, чем унижаться и ползать полуголой, ИМХО. Царапка пишет: Впрочем, если ты изначально считаешь Анну дрянью и потаскушкой, то доказывать что-то бесполезно. Я никогда такое о ней не говорила. Кажется все на форуме знают, что я к Анне отношусь хорошо. Но я не слепа и мозги у меня есть. Явные недостатки героини я вижу отчетливо. После такого хамства в мой адрес, прошу - НИКОГДА БОЛЬШЕ КО МНЕ НЕ ОБРАЩАТЬСЯ. ПОСТЫ МНЕ НЕ ПИСАТЬ.
Falchi: Алекса пишет: Больно, конечно. А если бы Владимир ей предложил не танцевать, а прийти к нему в спальню? Она бы тоже пошла, потому что плетка - это больно? Да не я это к тому, что вы так легко ее на конюшню отправляете, а я вот представила... Может я без чувства собственного достоинства, но я б в такой ситуации еще б подумала и поискала альтернативные варианты Другое дело, что порка Анне не грозила ни при каких обстоятельствах
Gata: Царапка отправляется на один день отдохнуть в Сибирь в бан. Вслед за ней рискует отправиться и Анна Платонова, как источник перманентных трений в нашей Усадьбе. Дискуссия дискуссией, но нужно выбирать менее резкие выражения и не передергивать.
Корнет: Falchi пишет: Да не я это к тому, что вы так легко ее на конюшню отправляете, а я вот представила... Алекса это сказала к слову, как пример. Владимир не воспользовался случаем, когда девушка Платонова его среди ночи разбудила, а каких розгах или подобном может идти речь. Барон довольно закоплексован, чтобы вести себя подобным образом. О танце вырвалось только от отчаяния, она его достала. Царапка, вы не очень перспективно ведете диалог с оппонентами. Такими темпами можно прийти к разговорам сама с собой
Falchi: Корнет пишет: Алекса это сказала к слову, как пример. Я прекрасно поняла что имела ввиду Алекса. Про то, что барону такое поведенье несвойственно известно всем, включая саму Анну. Gata пишет: Царапка отправляется на один день отдохнуть в Сибирь в бан. Вслед за ней рискует отправиться и Анна Платонова, как источник перманентных трений в нашей Усадьбе. Дискуссия дискуссией, но нужно выбирать менее резкие выражения и не передергивать. Дамы, как грустно. Неужели мы начинаем переходить на личности из-за героини сериалнього мыла? Я так наелась этим на других форумах и совсем не хочется повторений здесь, где мне казалось мы избавлены от подобного рода вещей. Мне очень-очень грустно. Никакая Анна Платонова не стоит наших обид.
Корнет: Falchi пишет: Про то, что барону такое поведенье несвойственно известно всем, включая саму Анну. Прекрасно, что мы поняли друг друга Корфу не свойственна жестокость. Он - неуравновешен, не умеет себя сдерживать. Вся эта история с танцем - его попытка показать, кто в доме хозяин. Девушка его достала, он сорвался. Это их отношения, которые здоровыми не назовешь. Другое дело, что этой историей он плюнул в своего друга. Вот это мне представляется куда более существенным. Понимал же, не дурак, что девица ничего князю не скажет. Нужно было сказать самому без прилюдного унижения друга. Не увидел бы это Репнин сам, дядя ему после рассказал. Falchi пишет: Мне очень-очень грустно. Никакая Анна Платонова не стоит наших обид. Верно. Я вообще не понимаю, зачем с таким упорством вы это обсуждаете?! Допускаю, что у дам могут быть свои слабости. Никакая девица Платонова, Корф и иже с ними не стоят хорошего отношения с реальными людьми. Некоторые так яростно защищают выдуманных персонажей, будто это ваши родственники. Относитесь к ним с юмором, ваша жизнь будет веселее
Gata: Корнет пишет: Никакая девица Платонова, Корф и иже с ними не стоят хорошего отношения с реальными людьми. Золотые слова, Корнет! Falchi пишет: Я так наелась этим на других форумах и совсем не хочется повторений здесь, где мне казалось мы избавлены от подобного рода вещей Если дискуссии не перестанут протекать бурно, мы сократим присутствие Анны Платоновой только до фиков/клипов/коллажей. Добрые и дружеские отношения куда важнее каких-то экранных персонажей. Тем более, что сейчас пост.
Эйлис: Falchi пишет: Дамы, как грустно. Неужели мы начинаем переходить на личности из-за героини сериалнього мыла? Я так наелась этим на других форумах и совсем не хочется повторений здесь, где мне казалось мы избавлены от подобного рода вещей. Я уверена, что завтра все уже будет в норме. Тут просто эмоции помешали немного. Все мы разные, иногда срываемся, но быстро остываем. Это нормально, и говорит лишь о том, что мы живые. Предлагаю всем собраться в гостиной за чашечкой чайку с вареньицем и прочими Вариными вкусностями, восстановить настроение и потом вновь вернуться к диалогу, но уже в спокойном режиме. Корнет - полностью согласна с тобой
ЛедиСтерва: Я очень извиняюсь что не могу ответить на все посты. Особенно на пару фраз Крнета и Фальчи. Моя телефона к этому не располагает, отвечу позже. У меня от долгого сидения в любимом Российском консулате возник вопрос....если ИИ был героем войны, то почему он не мог хоть чуть чуть повлиять или попытаться повлиять на ситуацию с Вовиным первым арестом?
Falchi: ЛедиСтерва пишет: если ИИ был героем войны, то почему он не мог хоть чуть чуть повлиять или попытаться повлиять на ситуацию с Вовиным первым арестом? Так он по-моему даже не знал, что его сыночек чуть душу Богу не отдал. Благополучно проспал все самое интересное.
Эйлис: ИИ вообще персона достаточно интересная и временами странная. Может о нем поговорим? )))
Алекса: Я не добивалась бана для Царапки, мне эта ситуация очень неприятна. Не ожидала, поэтому больше в этот раздел заходить не буду, чтобы не читать свои слова переиначенными. Извините.
Светлячок: Опа, стоит день пропустить, а у нас уже полный короб новостей Алекса , а то ты нашего Царапыча не знаешь, чего заводиться-то. Царапыч, ты чего так на наше юное дарование наскочила? Ребята, давайте дружить! Никакая Нюшка не стоит переживаний и разладов. Всех лю и цалую
Olya: Светлячок пишет: Опа, стоит день пропустить, а у нас уже полный короб новостей Ага. Спокойно, друзья! Не скажу, что мне импонирует употребление словечек Царапки, иногда бывает мягко говоря не смешно... Но ничего смертельного в этом нет. Поменьше эмоций, побольше корректности и все будет хорошо.
Falchi: Да ладно, что вы Царапку можно понять - тяжко же одной любимого перса защищать, когда все остальные его мягко говоря не любят. Думаю, нам всем надо успокоиться и в самом деле вспомнить, что отношения между реальными людьми куда важнее чем любые сериальные баталии.
Роза: Falchi пишет: Да ладно, что вы Царапку можно понять - тяжко же одной любимого перса защищать, когда все остальные его мягко говоря не любят. И поэтому стоит допускать грубость? Царапка прекрасно знает, что в усадьбе Анна не любимая героиня всех и каждого. Есть места в интернете, где можно её любить в своё удовольствие. Администрация еще раз напоминает, если это будет повторяться, не будут сделаны должные выводы, чтобы не допускать скандальных ситуаций, вопрос будет решен радикально.
Gata: Мир, дружба, фестиваль! Но убедительная просьба КО ВСЕМ: в пылу дискуссии не пренебрегать культурой общения и призывами администрации, вынуждая ее на крайние меры. А также вспомнить о том, что, кроме Анны Платоновой, существуют история, музыка, живопись, литература, о которых у нас в Усадьбе есть, где поговорить
Царапка: Приношу Алексе извинения за резкое высказывание.
Светлячок: Вернемся к нашим Корфам. Вот скажите мне, други мои, что вы думаете про странные отношения между ИИ и Сычихой. Значится овдовел наш барин, он же ИИ, с помощью Сычихи. Не сразу же она сбрендила на этой почве. Или не на этой? Ответа, как всегда, в БН нет. Портрет ее в медальоне мы видели, открывал, любовался. Спрашивается, чего не женился? Или еще какие шуры-муры почему нам не показали? Еще были какие восклицания Вовки про то, что отец, ты же мне обещал! Это, когда после смерти ИИ, Вовка медальон мял в ослабевших руках. Чего такое ему папик обещал, как думаете? Не сплю уже какую ночь, мучаюсь этими вопросами
Царапка: Жениться на сестре жены барон не имел права. Что обещал сыну? Не знаю, но думаю - не встречаться с Сычихой и уничтожить в доме всё, что напоминает её.
Светлячок: Царапка пишет: Жениться на сестре жены барон не имел права. Почему? Царапка пишет: Не знаю, но думаю - не встречаться с Сычихой и уничтожить в доме всё, что напоминает её. С чего такие репрессии? В сериале тема осталась нераскрытой
Царапка: Церковные правила запрещают женитьбу на сёстрах жены - причём не только в России. Тему репрессий Сычихе не особо раскрыли, да ;)
Светлячок: Царапка пишет: Церковные правила запрещают женитьбу на сёстрах жены - причём не только в России. Ольгу же выдали за мужа ее старшей сестры Всё можно, если очень надо
Царапка: Возможно, сестра неродная. И не помню о католиках, "не в России" имела в виду Англию.
Светлячок: Царапка пишет: Возможно, сестра неродная Эта тема тоже осталась не раскрыта
Царапка: Falchi пишет: Если бы Аня все рассказала Мише, они бы с Корфом уже разбирались без нее Фальчи, я поняла твою мысль, но не понимаю, почему ты при этом обвиняешь Анну в том, что она ссорила молодых людей Можно, конечно, ставить во главу угла "что она думала", но на то и голова, чтобы думать. Последствие такого шага (рассказать Михаилу о том, как дурно с ней обращается Корф) слишком легко предсказуемы и, на мой взгляд, натуральная ябеда. Корнет пишет: Барон довольно закоплексован, чтобы вести себя подобным образом. Мне всегда казалось, что как раз закомплексованные люди склонны к жестокости. С отчаяния или спьяну мог опять пригрозить поркой, а управляющий - исполнить, не спрашивая более точных распоряжений. А если "достала", то дай ей вольную и до свидания. Корнет пишет: О танце вырвалось только от отчаяния, она его достала. Да-да-да, конечно-конечно, надо было молчать в тряпочку, когда барина арестовывали, а она, нахалка какая, смела что-то об уликах вещать, в господские дела вмешиваться, помешала, негодяйка, аресту! Ну как такое можно спустить! Корнет пишет: Царапка, вы не очень перспективно ведете диалог с оппонентами Я привела фрагмент из фильма с расшифровкой и столкнулась с тем, что одна фраза была истолкована совершенно феерическим образом и абсолютно безапелляционно. Более того, даром что характеристика дана иносказательная (лично мне безразлично - названо грубое слово или нет), Анну полностью смешали с грязью всего лишь за то, что она осмелилась высказать некую неопределённую мечту. При этом её последующие действия трактовке не соответстовали. Ничем иным, кроме предубеждения, я это объяснить не могу. Нравится это кому-либо или нет, дворяне на крепостных иногда женились. Редко, кто ж спорит, но бывало (примеры в теме "Дворяне и крепостные"). И особы королевской крови женились на женщинах низших сословий. Поэтому Анна могла об этом мечтать, даже если умом понимала практическую невозможность такого поворота своей судьбы, мечта же могла непроизвольно прорваться в нервном диалоге. Даже если допустить наихудшую из возможных трактовок фразы, что Анна могла согласиться на участь любовницы, от девушки, готовой, при невозможности оформить отношения с любимым человеком, на внебрачное сожительство, до особы, стремящейся в содержанки, далеко, как от Москвы до Нью-Йорка пешком. В общем, здесь один из таких случаев, по которым я заделалась адвокатом Анны и числюсь ныне в её фанатах - безосновательное оскорбление на ровном месте. Корнет пишет: Другое дело, что этой историей он плюнул в своего друга. Вот это мне представляется куда более существенным Другу-то что. Владимир довольно внятно высказал - князь увидит, кто Анна на самом деле, восхищение сменится отвращением, и он посмеётся над своей блажью. Для Михаила этот танец - мелкая неприятность. Ничего позорного для него нет в помине. Разочаровался, бывает. По сравнению с участью Анны, обречённой даже не этим танцем, а сожженной вольной, на участь имущества, без надежд, без прав, с вечными оскорблениями и домогательствами, пока не сломается, говорить о "страданиях" и "унижении" Михаила мне просто смешно. Корнет пишет: Никакая девица Платонова, Корф и иже с ними не стоят хорошего отношения с реальными людьми. Реальные люди познакомились благодаря вымышленным персонажам. Что же до совета относиться с юмором, то он часто даётся, когда оскорбляют чужого любимого героя, и мне не доводилось видеть, чтобы кто-нибудь смиренно и с юмором снёс оскорбление своего.
ЛедиСтерва: Светлячок пишет: Значится овдовел наш барин, он же ИИ, с помощью Сычихи. а вот эта загадка мне все покоя не дает. Там настолько все двусмысленно показано было..то ли не специально то ли со злым умыслом, то ли вообще желая блага так получилось. Светлячок пишет: то, когда после смерти ИИ, Вовка медальон мял в ослабевших руках. Чего такое ему папик обещал, как думаете? не общаться с Сычихой может быть?
Gata: А что за дамочка была в медальоне ИИ?
Царапка: В медальоне была Сычиха.
ЛедиСтерва: Gata пишет: А что за дамочка была в медальоне ИИ? Царапка пишет: В медальоне была Сычиха. а точно она??? что то меня начинают мучать сомнения по этому поводу!!! а может Сычиха и есть мама Вовы?
Царапка: Точно. Я пригляделась, когда делала один из клипов.
Gata: ЛедиСтерва пишет: а может Сычиха и есть мама Вовы? Не исключено :) Знаете, мне что непонятно еще - почему Сычиха с Марфой возилась - девочку там помогла принять, крестить потом понесла. Она ведь тогда еще не была отшельницей, а напротив - судя по нарядным шмоткам, была вполне приличной дамой. А может, и не дамой, а девушкой - ведь нам ничего не известно о том, была ли она в молодости замужем. И вот эта дама (или барышня), знатного происхождения, получившая наверняка деликатное воспитание - и возится с крепостной полюбовницей соседа? Ну идиотизм же.
ЛедиСтерва: Может она думала что Марфа понесла от ИИ. А вокруг ИИ Сычиха носилась как вокруг писаной торбы?! Хотя такой вариант тоже бредовый, согласна. Что еще можно предположить? Может думала что ей позволят взять маленькую на опеку? А оказалась малышка под опекой у ИИ. Но тут встает вопрос, если Сычиха не была замужем могла ли она взять опеку над ребенком? И вообще с чего это Сычиха все таки ушла в отшельники? С того как поступила с Анна\Настей? Тогда не вяжеться то как она ее крестить несла.
Gata: ЛедиСтерва пишет: И вообще с чего это Сычиха все таки ушла в отшельники? С того как поступила с Анна\Настей? Тогда не вяжеться то как она ее крестить несла. В отшельницы она ушла, я так понимаю, после смерти сестры, Вовиной мамы-баронессы. А возня с Марфой абсолютно непонятна. Если только ИИ действительно не воспользовался влюбленностью в него свояченицы (допустим, что она была в него влюблена и даже готова была покрывать перед родной сестрой) и наплел, что ребеночка с Марфой он прижил. Иначе получается, что весь уезд помогал ПМД скрывать шашни от законной жены.
Корнет: Царапка пишет: Да-да-да, конечно-конечно, надо было молчать в тряпочку, когда барина арестовывали, а она, нахалка какая, смела что-то об уликах вещать, в господские дела вмешиваться, помешала, негодяйка, аресту! Ну как такое можно спустить! Вы с кем сейчас разговариваете? Я говорил об одном, ответ явно из другой оперы. Царапка пишет: Что же до совета относиться с юмором, то он часто даётся, когда оскорбляют чужого любимого героя, и мне не доводилось видеть, чтобы кто-нибудь смиренно и с юмором снёс оскорбление своего. Как я понял из предыдущей истории выводы не сделаны. Оскорблений в адрес персонажей в этой теме не было. За оскорбление принимается иная точка зрения, чем ваша. Успехов вам в будущем и поиска единомышленников. Грубость не к лицу даме.
Царапка: Корнет: Вы с кем сейчас разговариваете? Я говорил об одном, ответ явно из другой оперы. Вы утверждаете, что Анна достала барона. Я уточняю, чем именно по сюжету сериала. Корнет: За оскорбление принимается иная точка зрения, чем ваша. Не просто иная, а оскорбительная и необоснованная. Под оскорблением я понимаю фразу: Корнет: Понятие "содержанка" имеет конкретный смысл. <...> Девушка Платонова такой бы и стала вне зависимости от своей якобы работы. Это есть абсолютное унижение персонажа, которому отказывается даже в малейшей надежде на добропорядочность. Если это не оскорбление, то оскорблений не существует вообще. Какая разница, кто назвал слово без экивоков - я или Вы, важно, кто обозначил суть. На мой взгляд, более грубое и тяжёлое оскорбление нанести, конечно, можно - назвать девушку проституткой по призванию (или простонародным обозначением этой профессии), но это не так уж и далеко. Корнет: Грубость не к лицу даме. Равно как и кавалерам, даже когда они не используют соответствующих слов, предпочитая иносказательность. Корнет: Успехов вам в будущем и поиска единомышленников. .Ничего не имею против собеседников, которые придерживаются иного мнения, но при этом прислушиваются к аргументам и не строят выводы на домыслах. Судя по первой части Вашей реплики, Вы просто не представляете сюжет сериала в этих сериях, иначе бы поняли контекст моего ответа.
Gata: Царапка пишет: Ничего не имею против собеседников, которые придерживаются иного мнения, но при этом прислушиваются к аргументам Царапка, почему же ты сама не прислушиваешься к аргументам собеседников? Они, по-твоему, не обоснованы? Так почему кто-то должен считать обоснованными твои? Мы здесь не дети в песочнице, в большинстве своем - взрослые образованные люди, со сложившейся системой взглядов. И судим о персонажах и событиях сообразно с этими взглядами. Не нужно считать, что кто-то, высказывая отличное от твоего мнение, имеет целью оскорбить тебя или любимой тобою персонаж. Если же ты действительно так считаешь, то может быть, действительно, лучше поискать других собеседников? На этом тему об отношениях между форумчанами объявляю закрытой. В теме Корфов говорим только о Корфах. Если у кого-то есть настоятельная необходимость поговорить "за жизнь" - пожалуйста, к камину.
Царапка: Я считаю, что по брошенной в нервном разговоре фразе нельзя судить о человеке. А если вывод делается крайне неприятный для этого человека, то десять раз надо подумать. И уж всяко не объявлять этот вывод истиной в последней инстанции.
ЛедиСтерва: Хм....постараюсь в своем сообще объединить все. Во первых в БН не было ни одной семьи (ну может быть с большой натяжкой Романовы исключения), где были бы нормально прописаны отношения между ее членами. Корфы. Сычиха загадка века. Отношения ИИ и Вовы, позволяют трактовать их как каждый разумеет исходя из собственного взгляда на жизнь и на возможные конфликты отцов и детей, а конфликт там был. Отношения ИИ и Анны можно трактовать от истории с Пигмалионом (только без влюбленности...хотя....) до диссертации похлеще деда Фрейда на тему эстетическо-платонической компенсации своей физической не способности. Анна и Владимир..я рыда... там вообще отношений нету (ИМХО)...набор сцен которые между собою нитками белыми сшиты. Что тоже позволяет каждому видеть свое. Если смотреть на ситуации через призму только одного героя, то это не приведет к конструктивной дискуссии и обмену мнениями. Унисон хорош в меру. А семейку Корфов рассматривать только через призму одного персонажа, вообще честно говоря глупо. Потому что вся линия Корфов построенна на причинно следственный и рефлексирующих отношениях. И вообще, кто напомнит мне...а с чего началось следствие по делу смерти ИИ? Ну помер преклонного возраста барон и помер...с чего копать то начали. (у меня это...временный склероз).
Светлячок: ЛедиСтерва пишет: чего копать то начали. (у меня это...временный склероз). Штерн яд обнаружил в бокальчике и странные причины смерти.
Царапка: Светлячок пишет: Штерн яд обнаружил в бокальчике и странные причины смерти. Да.
Царапка: Проскользнула идея поговорить о Полине с Модестычем. Славная парочка характерных злодеев. Модестыч, чего и следовало ожидать, раз роль отдали опытному и одарённому комическому актёру, получился интереснее и глубже. Злодеем совершенно не воспринимается, хотя и ворюга, и девушку нехорошо домогался, и шантажировал. Полина проще, но очень органична. Здесь сценарий сделали плосковатым, на мой взгляд, из роли Полины можно было сделать гораздо более интересный персонаж. Ростки чего-то были - Полину порой показывали способной на сочувствие (к Анне, к Никите), но переборщили с уголовщиной, даром что неудачливой. Возможно, боялись, что совсем молоденькая актриса не вытянет многогранный образ - это Шевченко, думаю, мог сыграть что угодно, поэтому для экспериментов было раздолье. Милый момент в финале. Хотя Полина показана оторвой, и готовой себя продавать, в последней сцене она показана зарабатывающей на жизнь честным трудом - сцену метёт. Может, когда-нибудь и выступать станет
Четвёртая Харита: Насчёт Полины, я сначала искренне радовалась, когда решила, что она дочь Долгорукого . Почему-то мне всегда хотелось, чтобы она в конце была счастлива и утёрла нос всяким Аннам, Лизам и Сонечкам, у которых жемчуг был мелковат . Сценаристы, конечно, могли показать этот персонаж поинтереснее, а то ни рыба ни мясо получилось(но в БН этим все грешат ). Я увидела не злодейку, а скорее одинокую, никем не любимую и не ценимую с детства девушку, которую бы никто не защитил и не помог(в отличие от Анны), поэтому она и пробивалась как могла. Велик ли выбор был? Либо с управляющим спать, либо с другими. КМ хоть какую-то защиту обеспечивал от остальных мужиков. Она искренне не понимала, чем Анна лучше её, да и я в фильме этого не увидела , а когда она Ане прислуживала, я её чувства понимаю, ведь ничего сделать она не могла, а девушка с норовом, поэтому и бесилась, тут кто угодно взбесится
Falchi: Даша, и вновь жму вашу дружественную руку. По всем пунктам ППКС. Полька определнно заслужила быть дочкой ПМД и радоваться жизни в его большом красивом доме. Да и она ему понравилась, он по-моему очень расстроился, когда узнал что а царь-то дочка-то ненастоящая
Царапка: Четвёртая Харита: Она искренне не понимала, чем Анна лучше её да тут довольно легко догадаться было - внебрачный ребёнок кого-то из родни или знакомых барина, или самого барина. Четвёртая Харита: никем не любимую и не ценимую с детства девушку Варвара вроде её нянчила, по идее, могла и любить. Я бы тоже не прочь, окажись она дочерью ПМД :) Показала бы МА, где раки зимуют. Что бесилась - ладно, до уголовщины - в этом беда. И что в самом начале помогала КМ разбираться с Никитой - Никита ничего плохого Полине не сделал. И это "бешение" Полине глаза застилало, немного подумать бы - и у Долгоруких пристроилась бы, и с Анной наладила бы отношения.
Четвёртая Харита: Царапка пишет: да тут довольно легко догадаться было - внебрачный ребёнок кого-то из родни или знакомых барина, или самого барина. Да нет, Анна позиционировалась как лучшая актриса, человек, а Варвара Полину не любила, как Анну никогда, всегда удобнее любить ласковую, приветливую девочку, а не ту которая не подаёт виду, что ей ласка и нежность нужна. Поля не могла позволить себе быть соплячкой(простите, что грубо) и нюни расспускать, никто бы не пожалел, а сказали почему она не при деле, ведь нежные чувства для барышень, не для крепостных, она за выживание боролась и за лучшую жизнь. А насчёт уголовщины - это ляп сценаристов, такой же как вопли ПМД о чести дочери, нужна была красивая сцена любовного треугольника, вот и приделали Поле лишнее. Царапка пишет: и с Анной наладила бы отношения. Никогда бы не наладила и не стала бы, волк болонке не товарищ, я бы тоже в её ситуации с Анной дружить не стала , та считала себя выше всех, смотрела свысока и снисходительно, даже по отношению к Варе, что тут про Полину говорить. Falchi пишет: Полька определнно заслужила быть дочкой ПМД и радоваться жизни в его большом красивом доме. А мне, честное слово, было бы интересно посмотреть, как бы Полина себе мужа искала в качестве дочки ПМД. Сдаётся мне, что тот на кого она бы глаз положила не мытьём так катанием мужем стал и неплохо к ней относился, а со временем и полюбил, потому что в Полине есть характер(несмотря на дурость. которую я признаю )
Falchi: Карла Модестыча она б выбрала, и поместье в Курляндии ему бы выхлопотала от папеньки. Жалко Польку, и парочку их с КМ жалко, такую конфетку сценарюги загубили.
Царапка: Четвёртая Харита: Анна позиционировалась как лучшая актриса, человек лучшую актрису не выдавали бы за барышню. Четвёртая Харита: А насчёт уголовщины - это ляп сценаристов да, чувства меры нам не хватило. Четвёртая Харита: я бы тоже в её ситуации с Анной дружить не стала , та считала себя выше всех, смотрела свысока и снисходительно мне казалось наоборот, Анна была не прочь наладить отношения с Полиной, но та была слишком завистлива. И, увы, дурости переизбыток. В общем, по Полине существенных расхождений не наблюдается ;)
Четвёртая Харита: Царапка пишет: И что в самом начале помогала КМ разбираться с Никитой Так КМ для неё защитник был и к нему она относилась гораздо лучше, чем к вечно влюблённому в Анну Никите, а тут Никита задевал интересы не только ИИ и МА, но и Модестовича. С точки зрения дружбы поступила правильно вовремя проинформировав КМ, здесь просто понятия справедливости по отношению к "белым и пушистым" и по отношению к "злодеям" разные, вот нам и кажется Полин поступок нехорошим, а по сути я бы сделала так же. Плохой поступок, когда она его заперла на конюшне, вот это действительно подлость.
Falchi: Царапка пишет: Анна была не прочь наладить отношения с Полиной, но та была слишком завистлива Когда такое было? Все ее "попытки" больше походили на снисхождение - будешь себя хорошо вести, отдам сыграть одну из своих ролей. Даша права, с крепостными Анна вела себя высокомерно.
Четвёртая Харита: Царапка пишет: лучшую актрису не выдавали бы за барышню. Как раз здесь Аня супер-пупер-талант, но не будем скатываться к обсуждению её.
Gata: Falchi пишет: Жалко Польку, и парочку их с КМ жалко, такую конфетку сценарюги загубили. И не только эту
Царапка: У нас пошла тема, каким свинтусом был Владимир в отношении Михаила. Спорить трудно, но, наверное, в компенсацию, Владимир был хорошим другом Андрею. В дуэль втянул, но не выдал, и для Андрея никаких последствий не было. В тяжбе о поместье мог воспользоваться помощью друга? Мог. Не стал. Мать Андре убила отца Владимира, но барон никак не перенёс на него неприязнь, и ради него (и Лизы) избавил княгиню от наказания. Очень тяжело переживал гибель Андрея, винил себя, хотя по сути напрасно.
Царапка: Falchi: Сильно! За бандитов у нас Вова? Именно так. Он уничтожил документ, заверенный в законном порядке, который ему поручили передать по назначению. И отплатил чёрной неблагодарностью за помощь при снятии обвинения - на это не каждый бандит пойдёт. Так что мужская игра у него специфическая. И очень важна точная формулировка вопроса, на который ты получила 90% "ушёл бы и не вернулся". Звучало ли, что девушка подневольная и накануне снявшая со своего барина обвинение в отцеубийстве?
Gata: Царапка пишет: Владимир был хорошим другом Андрею. В дуэль втянул, но не выдал, и для Андрея никаких последствий не было Сцены допроса нам не показывали - не факт, что он вообще был. А в крепости Вова с Мишей про Дюсика просто забыли :) Царапка пишет: В тяжбе о поместье мог воспользоваться помощью друга? Мог. Не стал. Чтобы Корф кого-то просил? Он скорее свой пистолет проглотит. Царапка пишет: Мать Андре убила отца Владимира, но барон никак не перенёс на него неприязнь, и ради него (и Лизы) избавил княгиню от наказания Попытайтесь кто-нибудь меня разубедить, что барон после этого не стал презирать Андрея :) В общем, я бы не сказала, что Андрею Вова был больше другом, чем Мише. Если бы они больше времени проводили ближе, а не параллельно, Дюсику бы тоже досталось ))))
Роза: Gata пишет: В общем, я бы не сказала, что Андрею Вова был больше другом, чем Мише Корф не с кем не дружит, это иллюзия. Дружат с ним, Владимир это позволяет Кому из друзей Корф реально помог? Андрею с матерью, так это только из-за Лизы, что и озвучил.
Царапка: С матерью Андрею он помогал дважды, первый раз - до Лизы. Да и вина перед Лизой до того, как язык распустил перед ПМД, была больше в его воображении. Если допрос не показали, это не значит, что его не было. Должны были спросить о втором секунданте.
Falchi: Должны были, но видимо не спросили, раз Андрею удалось под шумок в деревню сбежать Царапка пишет: Звучало ли, что девушка подневольная и накануне снявшая со своего барина обвинение в отцеубийстве? Нет, Царапуль, я б до такой трактовки в жизни не додумалась бы
Светлячок: Царапка пишет: Если допрос не показали, это не значит, что его не было. Если допрос не показали, это не значит, что он был
Эйлис: Светлячок пишет: Если допрос не показали, это не значит, что он был У МА длинные руки и изворотливый ум. Ей ничто не стоит убедить кого угодно в том, что ее сынок всего лишь прогуливался рядом с местом дуэли.
Царапка: Falchi пишет: Нет, Царапуль, я б до такой трактовки в жизни не додумалась бы Ну вот видишь. ИМХО, это более чем существенно. Тебе не трудно привести точную формулировку вопроса? В моей практике был случай. Клиент хотел воспользоваться услугами нашей фирмы по бухгалтерскому обслуживанию. В стандартном договоре звучала стоимость дополнительных юридических услуг, если возникнут споры с налоговой. Клиент упирался - вы же берёте на себя всё. Я ему: мы обрабатываем ваши документы. Если проблема с документами (например, при встречной проверке выяснилось - поставщика нет или что-то в этом роде), суд за ваш счёт. Он отказался и через некоторое время звонит: я нашёл фирму, они берут на себя всё и ещё дешевле! Я ему: "а вы сформулируйте именно так, спросите, чей риск, если налоговая объявит ваши документы неправильными на основании встречной проверки". Он задумался. Через некоторое время звонит: "я решил не связываться с фирмами, не посоветуете ли бухгалтера?". Бухгалтера на примете у меня не было, на том мы и расстались.
Светлячок: Эйлис пишет: Ей ничто не стоит убедить кого угодно в том, что ее сынок всего лишь прогуливался рядом с местом дуэли. Очки в траве искал
Gata: Роза пишет: Кому из друзей Корф реально помог? Андрею с матерью, так это только из-за Лизы, что и озвучил. Вова помог Дюсику сбежать от дилеммы Таня-Ната на тот свет Царапка пишет: Если допрос не показали, это не значит, что его не было. Должны были спросить о втором секунданте В сериале много чего не было из того, что должно было быть )))
Klepa: Gata пишет: В сериале много чего не было из того, что должно было быть ))) наверное в этом его главная прелесть (сериала в смысле)
Царапка: В теме Анны возник вопрос - почему она не раскрутила "дядюшку" на вольную. Выкладываю подборку сцен, где Анна заводила речь о своём положении, и как ей ИИ в ответ пудрил мозги.
Светлячок: Pardon, я про Нюшку смотреть не буду. В печенках уже. Меня занимает другой персонажик из семейства Корфов. Сычиха - это что-то с чем-то. Вроде не на переднем плане, а вреда от нее всем и много Загадочная женщина. Не в смысле "должна быть в женщине какая-то задака", а потому что она всем эти загадки задает. Ответы не совпадают Обладает редкой для женщины жестокостью. Всё про Нюшку знала, но сказала тогда, когда уже все персы дел наворотили, а Андрей оказался в гробу. Долго изображала неестественную любовь к Лизе, ничем не подтвержденную. Сестрёнку родную ухлопала, но племяннику сообщила, что убийство - это мелочи жизни. Зачем-то свалила в лес. ИИ оставила с носом. Врала упорно Марфе. Прикрывала Долгорукого. Дружила с крепосной Варварой, демократичная наша Жажду услышать, что я не так всё поняла, нам показали милую и добрую женщину.
Роза: Светлячок пишет: а потому что она всем эти загадки задает. Ответы не совпадают Тень на плетень - девиз Сычихи Светлячок пишет: но племяннику сообщила, что убийство - это мелочи жизни. Меня это тоже удивило. Оказывается, дрявые руки (ИИ выхватил у нее ребенка), вот главный грех тётки молодого барона.
Gata: Сычиха - это Баба Яга ))) Может иногда и помочь, а может и в печку засунуть.
Алекса: Светлячок пишет: нам показали милую и добрую женщину. Хорошая шутка У меня сложилось мнение о Сычихе, как о не здоровом человеке. Она своими больными фантазиями подливала масла в огонь. Умолчание про Анну я как-то понимаю. Опасалась мести МА. Но после того, как Анна получила вольную могла сказать, не мучить племянника, Марфу. С Лизой как-то непонятно получилось. С самого начала сериала она ее так опекала, как родную. Пудрила ей мозги с Владимиром, а когда Лизу сосватали Забе ничем не смогла ей помочь. Живет в лесу, всё про всех знает, но что творится в доме Забы, что он гол как сокол, ни сном ни духом
Светлячок: Алекса пишет: Но после того, как Анна получила вольную могла сказать, не мучить племянника, Марфу. Сама поковырялась у него в сердце. Вызнала кого племяш любит и молчок. Любящая тётка Даже не это меня добило. За каким лешим её в лес понесло? Пристроев что-ли в имении мало?
Falchi: Светлячок пишет: . За каким лешим её в лес понесло? Отшельничество душу очищает. Она ж у нас грешница великая
Светлячок: Falchi пишет: Она ж у нас грешница великая Кто-нибудь видел, чтобы она каялась и сокрушалась? Выдвигаю версию Сычиха такая же специалистка по вытягиванию жил, как все Корфы. Это она так мстила ИИ, что он женился не на ней, а на ее сестре. ИИ оказался еще тот жук, поэтому мстил ей по-своему. Еды не давал. Варя тайком носила Белоручка-дворянка-Сычиха освоила домашнюю кулинарию в условиях полной антисанитарии. Помните, как она лихо супом из мухоморов КМ кормила Сама с грибков тоже окончательно ошизела, поэтому решила, что у нее бывают видения и она может гадать, ага. Начала всей округе лапшу на уши вешать. Лизке в наркотическом угаре напридумывала свадьбу с Корфом. А ИИ не оставлся в долгу - Нюшку вырвал из рук и пригрозил сдать Сычиху в психушку вместе с рецептом того супа.
Роза: Светлячок пишет: Это она так мстила ИИ, что он женился не на ней, а на ее сестре Кстати, интересный момент. ИИ носил в медальоне портретик вовсе не покойной супруги
Olya: Алекса пишет: У меня сложилось мнение о Сычихе, как о не здоровом человеке. Я бы сказала помягче - странном. Впрочем, поживи столько лет в компании медведей да безмолвных деревьев - тут у любого крыша поедет. Светлячок пишет: Помните, как она лихо супом из мухоморов КМ кормила И КМ потом типо все забыл - сценары нам решили еще фантазии подбавить Ладно бы после удара сковородкой у него мозги в рокировку ушли, а то нет - после супа Сычихи
Falchi: Роза пишет: ИИ носил в медальоне портретик вовсе не покойной супруги Вот этого момента я вообще не поняла. также как и страданья Вовы у тела помершего папаши, он там стенал что-то на тему: "ты же мне обещал". Что он ему обещал - этот момент как-то прояснился в итоге или сценаристы о нем тоже забыли? Любовниками с Сычихой они не были, Корф потом Мише об этом говорил. Что их связывало? Тайна, покрытая мраком?
Роза: Falchi пишет: он там стенал что-то на тему: "ты же мне обещал". Что он ему обещал - этот момент как-то прояснился в итоге или сценаристы о нем тоже забыли? Во-во, фееричное по свой алогичности действо. Кто-то что-то кому-то обещал, какие-то намёки, обрывки фраз и телодвижений, но по факту - пшик. Не до того было сценаристам. Всё меркло перед страданиями Нюшки и гробокопательством Лизы. Поэтому на всё остальное, если они не в эпицентре событий, можно было в процессе написания мыла, начхать
Алекса: Falchi пишет: ты же мне обещал" Может быть, ИИ обещад забыть Сычиху? Странно, что об этом знает Владимир. Тем более, если не было романа. Я совсем запуталась в этих отношениях
Роза: Алекса пишет: Может быть, ИИ обещад забыть Сычиху? Не только забыть, но и выгнать в лес и не кормить
Светлячок: Falchi пишет: Любовниками с Сычихой они не были, Жаль. ИИ тогда бы не сублимировал сексуальную энергию на Нюшке
Алекса: Светлячок пишет: ИИ тогда бы не сублимировал сексуальную энергию на Нюшке Ты тоже так подумала?
Роза: Светлячок пишет: ИИ тогда бы не сублимировал сексуальную энергию на Нюшке Какая там сексуальная энергия ИИ в этом вопросе - полный неадекват. Иначе бы не мотался с медальончиком, когда живая зазноба под боком, в лесу. Про чувства сына дошло, когда уже на том свете оказался. При жизни обучал юную девицу развратным танцам. Славный такой дядька
Светлячок: Алекса пишет: Ты тоже так подумала? Что я про ИИ думаю в приличном обществе не произносят Роза пишет: При жизни обучал юную девицу развратным танцам. Ничто человеческое было старикашке не чуждо. Любил не только Шеспира посмотреть Вовка папашину слабость знал (в замочную скважину подсматривал), был в курсах Нюшкиных умений. Поэтому без запинки ей задачу поставил - танец семи подушек выдай нам на десерт.
Алекса: Роза пишет: ИИ в этом вопросе - полный неадекват Не только в этом вопросе ИИ был странный. Меня коробили его отношения с сыном.
Роза: Алекса пишет: Меня коробили его отношения с сыном. Такое часто встречается - равнодушие к собственному отпрыску, но при этом пригреть кого чужого на груди. Одна из изощренных форм родительского воспитания. Сравнивать и противопоставлять. Нет, не специально, но навязчиво ИИ не первый и не последний.
Gata: Роза пишет: Кстати, интересный момент. ИИ носил в медальоне портретик вовсе не покойной супруги И говорил ему: "Дорогая, ты бы гордилась Анной" Если тетка в медальоне была Сычиха, то причем тут Нюшка? Почему Сычиха должна ею гордиться? Может, она ее в пробирке вывела, на дрожжах из мухоморов?
Светлячок: Gata пишет: И говорил ему: "Дорогая, ты бы гордилась Анной" Конкретная шиза накрыла ИИ после контузии на войне вероятно. Страшно представить отчего умерла его жена, мама Вовки Довел Веру специфическими театральными постановками
Falchi: Роза пишет: Такое часто встречается - равнодушие к собственному отпрыску, но при этом пригреть кого чужого на груди. Одна из изощренных форм родительского воспитания. Кстати, в БН ему это никто не припомнил и не намекнул, что он сыну таким поведеньем жизнь покалечил. Ну психику точно. Да и Нюшке тоже. Мало того, померев, возвращался сынуле проповеди почитать. Мрак
Olya: Светлячок пишет: ИИ тогда бы не сублимировал сексуальную энергию на Нюшке Баба-яга против. Он к Нюрку как к дочке относился.
Светлячок: Olya пишет: Он к Нюрку как к дочке относился Дочерей не учат ползать по паркету
Falchi: Ее и не учили, иначе бы она исполнила танец профессионально, а не так пошло и вульгарно. Танец семи покрывал - очень красивое и эротичное зрелище, а не такой ужас который демонстрировала мамзель Платонова.
Роза: Корфу понравилось Мишке бы тоже понравилось, но он явился уже к шапочному разбору
Falchi: У Корфа вкус видимо дурной)) Мишка жаль не видел - сразу бы свалил из корфодома без оглядки
Olya: Falchi пишет: Ее и не учили, иначе бы она исполнила танец профессионально, а не так пошло и вульгарно. Именно. Да и где гарантия, что ИИ лично руководил сим процессом? Может, Нюрок за крепостными танцами сама подглядывала. Не, девочки, ИИ и фантазии эротические... тем более на Нюшу... Я скорее поверю в летающие тарелки. Роза пишет: Корфу понравилось Так он смотрел в определенные места. Не мог быть объективен так сказать.
Falchi: У меня тоже ИИ с еротикой никак не ассоциируется. Старый добрый старикашка-самодур с кучей тараканов. Но секас... нее
Gata: Судя по тому, как активно вторгался в постановочный процесс Модестыч, навыки еротических танцев Нюшке с Полькой прививал тоже он ))))
Алекса: Gata пишет: удя по тому, как активно вторгался в постановочный процесс Модестыч, навыки еротических танцев Нюшке с Полькой прививал тоже он Не смеши меня. Я живот надорву Откуда тогда Корф знал о хореографических умениях Анны? Не во сне же ему приснилось, что воспитанница отца умеет такое танцевать
Роза: Алекса пишет: Откуда тогда Корф знал о хореографических умениях Анны? Из того места, где это углядели сценаристы
Gata: Как откуда? Созерцал на пару с папой из партера
Olya: Gata пишет: Судя по тому, как активно вторгался в постановочный процесс Модестыч, навыки еротических танцев Нюшке с Полькой прививал тоже он Е-мое. Я несколько раз читала "в процесс Модестовича" (представила как Полина репетировала Джульетту, там ИИ вроде участвовал в процессе) и никак не могла связать ответ Алексы. Идея конечно богатая, только не сходится - Карлуша как-то непривычно на Полинку глазел в конюшне, явно в первый раз танец лицезрел
Gata: Olya пишет: Идея конечно богатая, только не сходится - Карлуша как-то непривычно на Полинку глазел в конюшне, явно в первый раз танец лицезрел Ээх, какая версия рухнула!
Алекса: Владимир не самый мой любимый персонаж. Анна с ним больше потеряла, чем нашла. Всё равно хочу сказать в его защиту. Falchi пишет: Что он там созидал, кроме проблем? У всех людей бывают проблемы. У Владимира их немного больше Больше всего от Владимира досталось Анне и Михаилу. Девушку унижал и не считался с чувствами друга. Во второй части сериала барон осознал свои ошибки и делал попытки их исправить. Он старался. Владимир кинулся спасать Лизу, пытался помочь Ольге. Отказался от преследования МА. Хотел утешить Андрея, но вышло иначе. Gata пишет: Ради своей так называемой любви Корф предал друга, Лизу, память отца. А они все трое продолжали ему помогать, отец даже и с того света. В чем предательство друга? Я вижу в поступке Владимира не предательство, а подлость Это разные понятия. Лизу он не предавал. Он ей ничего не обещал. У них была детская привязанность на сговоре родителей. Лиза сама себе больше придумала, чем было. Это было некрасиво со стороны Владимира не сказать Лизе, что он вырос из их дестких игр. Надо было сказать правду, что увлекся Ольгой. Но это не предательство, ИМХО. С памятью отца. Владимир у постели умирающего не дал обещания отцу отпустить Анну, а только плакал.
Falchi: Алекса пишет: С памятью отца. Владимир у постели умирающего не дал обещания отцу отпустить Анну, а только плакал. Не выполнить волю умирающего отца, зная как для него это важно - предательство. Мишу он все же предал, имхо. Суть предательства - нарушение верности, а верность дружбы предполагает искренность и взаимную поддержку. А что сделал Корф заставив смотреть его Соломею?
Алекса: Falchi пишет: Не выполнить волю умирающего отца, зная как для него это важно - предательство. Мы наверное по-разному называем одно и тоже. Предательство - это подлость? Как ты думаешь? Falchi пишет: А что сделал Корф заставив смотреть его Соломею? Это был отвратительный поступок. Не понимаю, почему Миша врезал Владимиру только на другой день. Надо было сразу! ИМХО, это действительно был повод для дуэли. Дело чести. Владимир поступил бесчестно, подло. Но предательство? Чтобы нам определить понятия, я скажу. что считаю предательством. Для меня предательство - разрыв Анной помолвки. Предательство - когда Марфа сделала всё, чтобы дети не получали письма ПМД. Предательство - как Александр поступил с Ольгой, когда ее свезли в какую-то заброшенную усадьбу и бросили там.
Falchi: Алекса пишет: Мы наверное по-разному называем одно и тоже. Предательство - это подлость? Как ты думаешь? Предательство для меня синоним ножа в спину. Это может быть подлость, ложь, подстава, но важно что от человека от которого не ждешь. В друге или любимом хочешь быть уверен, он должен быть поддержкой. Поэтому такой поступок от Владимира по отношению к Мише в моих глазах чистое предательство. В случае с отцом. ИИ умирает, у него надежда на сына, он верит что тот исполнит его волю. Владимир если бы любил отца стиснул зубы и отдал вольную. Но он этих надежд не оправдал. Стало быть тоже предательство.
Роза: Falchi пишет: Владимир если бы любил отца стиснул зубы и отдал вольную. Но он этих надежд не оправдал. Стало быть тоже предательство. ППКС по всем буквам, словам и предложениям в посте.
Falchi: У Корфа синдром предателя. Пойдя на поводу эмоций он воткнет нож в спину кому угодно, а потом скажет, извини - бес попутал. Увы.
ksenchik: Falchi пишет: У Корфа синдром предателя. Пойдя на поводу эмоций он воткнет нож в спину кому угодно, а потом скажет, извини - бес попутал. Увы. Вот такой он, герой канона. Да, со временем переосмысливаешь отношение к героям.
Алекса: Falchi пишет: Предательство для меня синоним ножа в спину Теперь я тебя поняла. Предательство - это вероломство. С ложью только у меня не всё ясно. Она бывает невинной( по мелочи), когда не ведет к трагедии и разрыву отношений. Поэтому я не считаю это предательством. Рита, я думаю над твоими словами о предательстве. Как ты считаешь, Натали, когда играла в роман с наследником, чтобы избавиться от домогательств Николая, должна была сказать об этом Андрею? Это ложь или предательство?
Falchi: Алекса пишет: Рита, я думаю над твоими словами о предательстве. Как ты считаешь, Натали, когда играла в роман с наследником, чтобы избавиться от домогательств Николая, должна была сказать об этом Андрею? Вообще своей игрой она предала Андрея. Доверилась чужому человеку, вместо жениха. Может списать на легкомысленность но тогда получается, что сами отношения для нее немного стоили. Я бы не стала делить ложь, предательство, подлость. ИМХО в категорию предательство может все это входить. Ложью и подлостью можно тоже предать. Алекса пишет: Она бывает невинной( по мелочи), когда не ведет к трагедии и разрыву отношений. Поэтому я не считаю это предательством. Считаю, что ложь бывает невинной до тех пор пока не касается другого. Например, с одной стороны девушка не обязана рассказывать о своих бывших нынешнему мужчине. Но если для него это важно, не стоит умалчивать чтоб не сделать больно. Как это было с Лизой и Мишей. Она ему рассказала сама и в итоге он все пережил и проглотил. Смолчала бы - было бы как с Анной.
Falchi: ksenchik пишет: Вот такой он, герой канона. ГГ канона как правило сильно достается от сценаров. Особенно когда они пытаются сделать их "и нашим и вашим"
Алекса: ksenchik пишет: Вот такой он, герой канона. Мне не понравился Корф с самого начала. Я не могу принять подлых поступков у героя. Сценаристы всем раздали мешочки с грехами, нет не одного героя и героини без изъяна. Но с Корфом обошлись немилосердно. Для меня цесаревич, который предал свою любовь к Ольге выше, чем Владимир, который ужасно поступал с Анной. Какая тут может быть любовь у обоих после такого Falchi пишет: Может списать на легкомысленность но тогда получается, что сами отношения для нее немного стоили. Получается. Она могла сказать Андрею, но чтобы он мог сделать. Как ей помочь. Он мало что понимает в жизни при дворе. Мне кажется, что Натали не стоило соглашаться на игру в любовь с наследником. Надо было поискать какой-то другой выход. Когда Андрей узнал, это еще ухудшило их отношения. Falchi пишет: Как это было с Лизой и Мишей. Она ему рассказала сама и в итоге он все пережил и проглотил. Смолчала бы - было как с Анной. Лиза к тому времени уже быстро повзрослела от горя, которое на нее выпало. Потеряла и нашла. Это дало ей определенный опыт и понимание, что ложь разрушает. Анна не сказала Михаилу о себе потому, что тогда этого еще не понимала.
Falchi: Алекса пишет: Мне не понравился Корф с самого начала. Мне тоже. Говоря откровенно я считаю что это не мужчина, а одно название. И делать его ГГ со стороны сценаров - глупо. Но пипл схавал. Алекса пишет: Мне кажется, что Натали не стоило соглашаться на игру в любовь с наследником. Надо было поискать какой-то другой выход Мне кажется, лучше всего было бы отпроситься у Шарлотты уехать, например, в деревню. Царь быстро менял фавориток, поостыл бы и забыл. Другое дело что похоже Натали игра в любовь с наследником доставляла удовольствие. Алекса пишет: Но с Корфом обошлись немилосердно. Для меня цесаревич, который предал свою любовь к Ольге выше, чем Владимир, который ужасно поступал с Анной. Какая тут может быть любовь у обоих после такого ППКС!
полная версия страницы