Форум » За шахматным столом » Угол зрения... » Ответить
Угол зрения...
ЛедиСтерва: предлагаю тему. Зрела давно, но не могла сформулировать, а тут вот осенило. Мы все в обсуждениях судим субъективно, воспринимая героев и события БН по своему. Стало интересно, кто с какого угла зрения смотрит на события и поступки. Что является отправной точкой для суждения и восприятия. И как этот угол зрения поменялся с годами. (если не актуально, удаляйте).
Роза: Царапка пишет: а дворянина - нет. Дворянина могут поставить к стенке. Мы это и увидели после дуэли Корфа и Алекса, которая случилась из-за чувств.
Царапка: Ну да, они в этой ситуации были низшими.
ЛедиСтерва: с дворян вообще спрос больше, так как на них еще ответственность за других людей!!!
Царапка: Да, ответственность, хотя они больше о правах думали.
ЛедиСтерва: Царапка пишет: Да, ответственность, хотя они больше о правах думали. давай это оставим для другой теы, это раз. И два, не надо обощений. Предлагаю взяьть отдельно взятые моменты для рассмотрения угла зрения. Например, персонаж ИИ. Он вроде как не относится к всеобщим любимцам. Как мы рассматриваем и оцениваем его и при жизни и в роли призрака. Я например как ни стараюсь не могу найти ни одной причины что бы объяснить его поведение. понять его поступки и тем более понять его взаимоотношения с сыном.
Царапка: ЛедиСтерва, насчёт ИИ я совершенно согласна. Безалаберный, безответственный тип, витающий в облаках и калечащий окружающим жизни.
ЛедиСтерва: Царапка но ведь должны же быть предпосылы. не бывает так что бы на ровном месте, вот такие, прости Господи, сдвиги были. Если бы он не был офицером, я бы сказала что он перечитал французских женских романов. Самое не понятное в этой истории, это то что как не крути а Владимир единственный сын. Т.е. наследник. Даже если меж ними не было теплых семейных отношений, не заботится о том, кто далее будет продолжать род Корфрв и сделать все что бы поломать ему жизнь это выше моего понимания. Я не говорю, что Владимир невинная овечка. Он самодур еще тот и сам себя в неприятности и без папика загонит. Но ведь нет дыма без огня, чувствуй Владимир что от него что то зависит и что нельзя так, он бы меняьше куралесил.
Царапка: Вполне допускаю, что ИИ сомневался в своём отцовстве. Среди вариантов сценария, не исключено, что было: настоящая дочь ИИ - Анна, а Владимир - сбоку припёку. Плюс самодурство: я - хозяин, всё по-моему. А что у сына, управляющего и слуг своё мнение -безразлично.
ЛедиСтерва: Царапка пишет: Вполне допускаю, что ИИ сомневался в своём отцовстве. Среди вариантов сценария, не исключено, что было: настоящая дочь ИИ - Анна, а Владимир - сбоку припёку. но при этом он должен был не просто выписать ей вольную,но и в завещании указать наследницей. И к тому же официально по бумагам, Владимир наследник и продолжатель рода... неужели ИИ было наплевать, что будет с титулом и родом после его кончины? Царапка пишет: Плюс самодурство: я - хозяин, всё по-моему. А что у сына, управляющего и слуг своё мнение -безразлично. Это да. Реформатор....мда... Хотя сама идея была не плоха, исполнение подкачало.
Царапка: ЛедиСтерва: Хотя сама идея была не плоха Какая идея? ЛедиСтерва: официально по бумагам, Владимир наследник и продолжатель рода... неужели ИИ было наплевать, что будет с титулом и родом после его кончины? сомнение не есть уверенность. ЛедиСтерва: но при этом он должен был не просто выписать ей вольную,но и в завещании указать наследницей. Он озвучивал перед МА подобные планы.
ЛедиСтерва: Царапка пишет: Какая идея? дать образование прислуге. Царапка пишет: сомнение не есть уверенность. сомнение не повод ломать жизнь. Царапка пишет: Он озвучивал перед МА подобные планы. и как всегда не довел дело до конца. Кстати вот такие планы, когда они стали известны общественности, накладывают больше ответственности на поступки Анны и дают Владимиру фору. Подвожу эту мысль к дуэли. Анна прекрасно знала, что у Владимира есть все шансы не взлюбиить ее и честно говоря мстить. Так что ж она так долго взвешивала то? Если тут очевидно все.
Царапка: ЛедиСтерва пишет: дать образование прислуге. Согласна, идиотское исполнение - нужно было тем, кто способен к учёбе, сразу выписывать вольные. ЛедиСтерва пишет: Анна прекрасно знала, что у Владимира есть все шансы не взлюбиить ее и честно говоря мстить. К моменту дуэли это было уже неактуально. ЛедиСтерва пишет: сомнение не повод ломать жизнь. Обычное дело в таких случаях. Если отец сомневается в отцовстве, на адекватность способны не все. К тому же ИИ не особо жизнь Владимир ломал - дал ему образование, содержал в гвардии. Да, по-ослиному запирался при вопросах об Анне - что есть, то есть. Вот ей жизнь в первую очередь и ломал. Дуэль с цесаревичем - повод лишить наследства, в принципе возможно, особенно при сомнениях в отцовстве. Поскольку тема скорее общая, чем частное, я изложу один момент, который для меня всегда важен и о котором не раз ломали копья. Благодарность. Если человеку сделали хорошее, то платить за это злом под предлогом: "тому было тоже выгодно" - натуральное свинство. Человек, сделавший добро, может освободить должника от обязательств: я это сделал не ради вас, а ради себя. Но иначе - никак. Даже если можно проследить выгоду, не факт, что она являлась побудительным мотивом, к тому же при таком подходе выгоду можно разыскать и весьма сомнительную. Это просто повод для неблагодарности, весьма паскудный. И, конечно, моральные обязательства по возврату долга. Если потерян документ (заёмное письмо и т.д.), но должник точно знает - долг был, то порядочный человек вернёт его - будь то деньгами, будь вещами, будь в любой другой форме. Кстати, это могло бы объяснить, почему у МА сохранилась расписка ИИ - обычно при возврате долга первоначальный документ уничтожается или гасится (надписью прямо на нём). ПМД мог временно потерять расписку, ИИ, как порядочный человек, всё равно всё вернул, но взял встречную - это нормально, если бы не вмешательство МА. По этим двум пунктам Владимир имеет весьма бледный вид.
ЛедиСтерва: Царапка пишет: Согласна, идиотское исполнение - нужно было тем, кто способен к учёбе, сразу выписывать вольные. и кто бы тогда работал? Царапка пишет: К моменту дуэли это было уже неактуально да ну??? Царапка пишет: К тому же ИИ не особо жизнь Владимир ломал - дал ему образование, содержал в гвардии. Да, по-ослиному запирался при вопросах об Анне - что есть, то есть. Вот ей жизнь в первую очередь и ломал. любому мужчине необходимо осознановать себя нужным своей семье, а дворянину тем более. ИИ же от Владимира просто откупился необходимым минимумом и все свое внимание уделял не обсужденям с сыном плана расширения земель или улучшения хозяйства, а пестуя приживалку (ведь по сути она ей и являлась) из крепостных. Что б мне так жизнь ломали...... Царапка пишет: Благодарность. Царапка пишет: По этим двум пунктам Владимир имеет весьма бледный вид. и это почему же? вольную писал ИИ. Но! Не успел заверить. Владимир как новый хозяин передумал. Это бывает. Причем Анне же во благо. а за что Владимиру быть благодарной Анне? За спасение от тюрьмы? Ему не привыкать там находится и все равно бы он оттуда вышел. А вот выглядеть спрятавшимся за женскую юбку это уже позорно. Недавно в одном Британском учебнике, о временах Генриха когда он пытался уровнять сословия боясь того что аристократы- рыцари его свергнут. Так вот там было сказано, что когда король осознал свою ошибку он произнес такую фразу: - Если не будет сословия у которого не будет необходимости думать о деньгах, то не кому будет защищать страну и развивать страну.
ЛедиСтерва: Специально для Царапки Угол зрения на отношения. За тобой замечена тенденция того, что в отношениях наших персов ты предпочитаешь вариант того что бы мужчина грубо говоря деградировал до уровня неравной жены, нежели не смотря на трудности выбрать вариант где бы женщина развивалась и тянулась в высь к мужчмне.
Царапка: ЛедиСтерва пишет: и кто бы тогда работал? Наёмные слуги. К тому же для выноса барских горшков французский не нужен. ЛедиСтерва пишет: вольную писал ИИ. Но! Не успел заверить. Владимир как новый хозяин передумал. ИИ вольную а) заверил; б) поручил Владимиру освободить Анну. ЛедиСтерва пишет: Это бывает. Причем Анне же во благо. Бывает у воров. Благо Анны - ага, танцевать срамной танец и потом перейти другому хозяину в составе движимого имущества. Я уж не говорю о том, как паршиво и мерзко быть вещью, особенно зная, что тебе обещана вольная. О каком благе может идти речь? ЛедиСтерва пишет: а за что Владимиру быть благодарной Анне? За спасение от тюрьмы? Ему не привыкать там находится и все равно бы он оттуда вышел. А вот выглядеть спрятавшимся за женскую юбку это уже позорно. Ну так шёл бы в тюрьму, сказал бы - эта девица болтает глупости. Но предпочёл принять её помощь. ЛедиСтерва пишет: - Если не будет сословия у которого не будет необходимости думать о деньгах, то не кому будет защищать страну и развивать страну. Тем не менее такого сословия не было даже в Англии. В России без майората - тем более. ЛедиСтерва пишет: что бы мужчина грубо говоря деградировал до уровня неравной жены Почему деградировал? Возможно, перейти из помещиков в скитальцы - наоборот, рост ввысь. По крайней мере из нахлебников вырос бы, передав землю крестьянам
ЛедиСтерва: Царапка пишет: Наёмные слуги. дорого Царапка пишет: К тому же для выноса барских горшков французский не нужен. так никто не говорит про вынос горшков...работа разная бывает...секретарская например Царапка пишет: ИИ вольную а) заверил; б) поручил Владимиру освободить Анну. это в другую тему Царапка пишет: Благо Анны - ага, танцевать срамной танец она могла не танцевать а сказать правду Мише Царапка пишет: перейти другому хозяину в составе движимого имущества и этого можно было избежать уважай ты свого хозяина нонешного Царапка пишет: О каком благе может идти речь? не дать стать содержанкой у какого любвиобильного театрала, не дать заблудиться в порту и оказаться у Воланж и так далее. Она не приспособлена к жизни поэтому жить у Корфов и быть экономкой лучшее что с ее качествами ей можно предложить Царапка пишет: Ну так шёл бы в тюрьму, сказал бы - эта девица болтает глупости. Но предпочёл принять её помощь. это ты так видишь события...ее слова принял за факт инспектор или кто там он был.....а Вова просто не опровергал Царапка пишет: Тем не менее такого сословия не было даже в Англии. было. Рыцари. Царапка пишет: Почему деградировал? Возможно, перейти из помещиков в скитальцы - наоборот, рост ввысь нет это деградация. Стремление вниз это всегда регресс Царапка пишет: о крайней мере из нахлебников вырос бы, передав землю крестьянам прошу простиь за фамильярность но - бесишь
Царапка: ЛедиСтерва пишет: дорого Тогда сами. А то повадились над людьми издеваться. ЛедиСтерва пишет: так никто не говорит про вынос горшков...работа разная бывает...секретарская например В допетровские времена хозяевам хватало ума хотя бы по завещанию давать дьякам вольную. ЛедиСтерва пишет: она могла не танцевать а сказать правду Мише От неё требовалось сказать Мише ложь. ЛедиСтерва пишет: и этого можно было избежать уважай ты свого хозяина нонешного Вопрос денег - ничего личного. После разорения хозяина вопрос уважения к нему становится вообще не актуальным. И не всякого хозяина уважать можно - вдруг он грубиян, дурак или просто свинья? ЛедиСтерва пишет: не дать стать содержанкой у какого любвиобильного театрала, не дать заблудиться в порту и оказаться у Воланж и так далее. Она не приспособлена к жизни поэтому жить у Корфов и быть экономкой лучшее что с ее качествами ей можно предложить Для этого не обязательно быть крепостной. Вполне можно дать вольную, мягко объяснить трудности театральной жизни и предложить работу экономки. Правда, если экономка - молодая женщина у холостого мужчины, то ей придётся сказать "прости" своей репутации. ЛедиСтерва пишет: Вова просто не опровергал Ага. А Анна просто не рассказала Мишелю о своём происхождении ЛедиСтерва пишет: было. Рыцари Они нуждались в деньгах, как и все. ЛедиСтерва пишет: прошу простиь за фамильярность но - бесишь Ты же знаешь моё отношение к крепостному праву и аристократии.
Falchi: Царапка пишет: От неё требовалось сказать Мише ложь. Почему ложь? По поводу крестьян и аристократии, Царапуль. прости, но еще раз повторю, ты мечтательница
ЛедиСтерва: Царапка пишет: Тогда сами. А то повадились над людьми издеваться. где издевательства. Царап ты всегда превеличивала. а сегодня тебя прям заносит на виражах. Falchi пишет: В допетровские времена хозяевам хватало ума хотя бы по завещанию давать дьякам вольную. я только не понимаю какое отношение допетровские времена относятся к вопросу почему ты предпочтаешь регресс мужчины прогрессу женщины. Царапка пишет: От неё требовалось сказать Мише ложь. у тебя странные понятия о правде и лжи. Царапка пишет: Вопрос денег - ничего личного а причем тут деньги то??? Царапка пишет: Для этого не обязательно быть крепостной. дай анневолю ее понесет. Ее и так несло, а дай бумажку так вообще караул кричать можно. Царапка пишет: Ага. А Анна просто не рассказала Мишелю о своём происхождении не удачное сравнение. Вову не просили говорить и Вове хозяин не приказывал. Царапка пишет: Они нуждались в деньгах, как и все. но они получали их от короля и от крестьян вне зависимости от того есть сегодня война или нет. Царапка пишет: Ты же знаешь моё отношение к крепостному праву и аристократии. да, но сегодня ты переплюнула саму себя
Царапка: Falchi пишет: Почему ложь? Потому что условие было: ты скажешь Михаилу, что не любишь его. Falchi пишет: По поводу крестьян и аристократии, Царапуль. прости, но еще раз повторю, ты мечтательница И где сейчас аристократия? ЛедиСтерва пишет: да, но сегодня ты переплюнула саму себя Ты тоже отличилась, сказав, что нанимать слуг дорого, поэтому нужны крепостные ЛедиСтерва пишет: но они получали их от короля и от крестьян вне зависимости от того есть сегодня война или нет. В Европе был майорат, не стоит о нём забывать. Впрочем, спускать деньги западные рыцари тоже умели ЛедиСтерва пишет: у тебя странные понятия о правде и лжи. Условие было совершенно конкретное: скажи Михаилу, что не любишь его. ЛедиСтерва пишет: и Вове хозяин не приказывал. Значит, это была тем более личная ответственность. ЛедиСтерва пишет: а причем тут деньги то??? При том, что в Архангельск Анну продавали за деньги. И ушло поместье из рук Владимира из-за денег. Впрочем, крепостных могли не за деньги продать, а проиграть в карты или выменять на борзых собак.
полная версия страницы