Форум » За шахматным столом » Угол зрения... » Ответить
Угол зрения...
ЛедиСтерва: предлагаю тему. Зрела давно, но не могла сформулировать, а тут вот осенило. Мы все в обсуждениях судим субъективно, воспринимая героев и события БН по своему. Стало интересно, кто с какого угла зрения смотрит на события и поступки. Что является отправной точкой для суждения и восприятия. И как этот угол зрения поменялся с годами. (если не актуально, удаляйте).
Ответов - 127, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
ЛедиСтерва: Раз уж начала тему, первой и отвечу. С самого начала я писала фф и отвечала в дискуссиях, рассматривая ситуации с позиции любимых героев. То есть меня по сути интересовали мотивы поступоков Владимира и Натали. А так же, допущенные несправедливости в их адрес. С годами я так сроднилась со всеми героями, что теперь рассматриваю ситуации и поступки как бы в целом. То есть не только поступки самих персонажей, но и все что было вокруг, а так же до и после отдельно взятой ситуации. Единственное. что осталось не изменным, это выстраивание причинно следственной связи для того или иного поступка и все таки каюсь, принятие и понимание героев и ситуации все равно у меня не отделимо от личного понятия морали и кодекса чести.
Царапка: Для меня главное - ситуация, в которой оказались герои, насколько я считаю их действия приемлемыми и оправданными. Отношение к дворянам всегда строже, чем к крепостным, т.к. за привилегии надо платить., и оправдания типа "она поступила, как любая женщина", в адрес княжны для меня не имеют веса. Плюс субъективное: нравится - не нравится. Если "неправильный" персонаж нравится, то в неблагоприятной ситуации высказываюсь благодушно-нейтрально и сетую, что сценаристы испортили персонаж (Полина). Если вроде "правильный" не нравится, то избегаю встревать в разбирательства (императрица). Но в большинстве случаев моё отношение складывается из того, насколько я их понимаю и считаю поступки оправданными. Поэтому если Натали поначалу мне нравилась, и я относилась к той же симпатией, что и к Анне, то теперь, после более подробного просмотра, этот персонаж для меня - один из самых неприятных в сериале.
Светлячок: Я сужу с понятий "хорошо и плохо, порядочно и непорядочно". Как с детства научили и объяснили, спасибо бабушкам-дедушкам-папам-мамам
ЛедиСтерва: Светлячок а как быть в ситуациях, то что хорошо для одного плохо для другого?
Царапка: Светлячок пишет: Я сужу с понятий "хорошо и плохо, порядочно и непорядочно". Аналогично.
Роза: ЛедиСтерва пишет: а как быть в ситуациях, то что хорошо для одного плохо для другого? "Правда всегда одна. Это сказал фараон. Он бы очень умён, поэтому его называли..." (с) Я исхожу из евангельских истин и того, что перед Богом все равны. У каждого в том месте и положении, в котором он оказался в этой жизни, есть права и обязанности, которые нельзя оценивать - этому можно больше, этому меньше. Нравственные и духовные законы одни для всех вне зависимости от того царь ты, или батрак. Любые иные толкования я отношу к лукавым попыткам прикрыть словесами желание избежать отвественности за свои поступки и хотелки. Себя обмануть можно, конечно...
Царапка: Роза пишет: Т.е. исхожу из евангельских истин и того, что перед Богом все равны. Напоминание особенно актуально для наделённых властью и склонных лучше помнить о своих правах, чем об обязанностях.
Роза: Царапка пишет: Напоминание особенно актуально Для всех без исключения, ИМХО.
ЛедиСтерва: Царапка пишет: Напоминание особенно актуально для наделённых властью и склонных лучше помнить о своих правах, чем об обязанностях. сорри, но мне казалось тема про дворян и крепостных чуть ниже в списке. Перед Богом все едины. Роза пишет: есть права и обязанности, которые нельзя оценивать чуть чуть не соглашусь. Дело не в оценке,а в том больше,что наличие больших прав несет большую обязанность и большую ответственность. а вот поступать по совести и по закону Божьему. это касаетс всех Тут согласная полностью.
Gata: Ой, какой вопрос-то философский )))) Я грешна непостоянством, и лубимцев в БН не раз меняла - где-то пыталась их оправдать, а если они совершали поступки, которые оправдать ничем нельзя, говорила, что просто люблю, несмотря ни на какие недостатки (что в моем понимании и есть настоящая любовь). Но с точки зрения сословной принадлежности никогда никого не судила - ни в БН, ни в каком другом художественном произведении, равно как и в реальной жизни. Человек, персонаж - в первую очередь это его чувства, мысли и поступки, а потом всё остальное. Что до привилегий, то вспомнился мне один диалог из когда-то прочитанного романа. Действие в 1918 году происходило. Герой, работник угро, из крестьян, спрашивает барышню, бывшую дворянку: - Вы, чай, до революции одни пряники кушали? А она ему: - Узок мир муравья :) ЛедиСтерва пишет: наличие больших прав несет большую обязанность и большую ответственность Вот именно.
Алекса: ЛедиСтерва пишет: Перед Богом все едины. Я соглашусь.
Царапка: Gata пишет: А она ему: - Узок мир муравья :) Могла бы и повежлевее. Упоение собственным превосходством не красит. Gata пишет: Но с точки зрения сословной принадлежности никогда никого не судила - ни в БН, ни в каком другом художественном произведении, равно как и в реальной жизни. Я считаю сословную принадлежность одним из жизненных обстоятельств, которые следует принимать во внимание. При рассказе о судебной практике в старой Англии был приведён случай, когда выброшенного на берег после кораблекрушения матроса оправдали в краже рубашки: было доказано, что он мог взять более ценные вещи, но не сделал это, следовательно, действовал исключительно из-за нужды. Ближе к нашей теме, я никогда не скажу дурного слова о крепостном, выкравшем деньги или продукты, необходимые для побега - это не более чем самоуправство, ибо крепостные по определению обворованы, ничего страшного, если вернут себе толику украденного у них.
Светлячок: ЛедиСтерва пишет: а как быть в ситуациях, то что хорошо для одного плохо для другого? Вы же и без меня правильно ответили на этот вопрос. Я кратенько подвела резюме
ЛедиСтерва: Я прям как прокурор на дознании))) Царапка пишет: Для меня главное - ситуация, в которой оказались герои, насколько я считаю их действия приемлемыми и оправданными. а если причину\мотивацию действия можно оправдать, а само действие не приемлимо в каноне общей морали? (к которой ты сама частенько приюегаешь в аргументах) Gata пишет: пыталась их оправдать, а если они совершали поступки, которые оправдать ничем нельзя, говорила, что просто люблю, несмотря ни на какие недостатки (что в моем понимании и есть настоящая любовь). оправдать в каком смысле? определить для себя причину сподвигнувшую на поступок, которая смогла бы оправдать или просто оправдание по факту - фождь всегда прав, если вождб не прав см. пункт 1.?? Царапка пишет: Могла бы и повежлевее. Упоение собственным превосходством не красит. а тут было про другое. К сожалению, твоя не любовь к дворянам столь сильная, что не увидела того о чем там. Я соглашусь с Царапкой (и такое бывает), что есть определенные поступки где сосоловия может сыграть роль при оценке фактов. Но например я не понимаю как сословие может играть роль при аспектах чувств. Что дворянам менее больно или они слабее любят?Они кстати более ограничены в проявлении чувств из за норм поведения, нежели крепостные.
Царапка: ЛедиСтерва пишет: Но например я не понимаю как сословие может играть роль при аспектах чувств Если чувства к неравным, то тот, кто ниже по положению, страдает сильнее - не только от чувств, но и иным способом приходится платить. Татьяну выпороли. Анну унизили. Никите пришлось уйти куда глаза глядят. Ольгу можно вспомнить. ЛедиСтерва пишет: а если причину\мотивацию действия можно оправдать, а само действие не приемлимо в каноне общей морали? Надо рассматривать конкретный случай. Как в суде, возможны смягчающие и отягчающие обстоятельства.
ЛедиСтерва: Царапка пишет: Если чувства к неравным, то тот, кто ниже по положению, страдает сильнее - не только от чувств да что ты говоришь??? по моему если люди страдают от любви\из за любви\радилбви\без любви и т.д. то страдают оба человека в независимости от принадлежности к одному или разным сословиям. Когда дело касаются чувсвт человек более раним.И сосоловие брони на сердце не дает. Царапка пишет: Надо рассматривать конкретный случай. Как в суде, возможны смягчающие и отягчающие обстоятельства. то есть ты допускаешь, неприемлимые методы ради благих целей. Но судя по дтскуссиями не для всех героев. мда.
Царапка: ЛедиСтерва пишет: то есть ты допускаешь, неприемлимые методы ради благих целей. Не допускаю. Но конкретика она и есть конкретика. Выше написала - крайняя нужда может оправдать воровство, если оно не наносит обворованному существенного ущерба. ЛедиСтерва пишет: то страдают оба человека в независимости от принадлежности к одному или разным сословиям. Но крепостного могут высечь, а дворянина - нет. Женщина имеет свойство беременеть - ей об этом тоже нужно подумать.
ЛедиСтерва: Царапка вот объясни, почему ты во все светлое всегда привносишь самое худшее и жестокое???
Царапка: ЛедиСтерва пишет: Царапка вот объясни, почему ты во все светлое всегда привносишь самое худшее и жестокое??? Потому что кошке - игрушки, а мышке - слёзки.
ЛедиСтерва: Царапка пишет: Потому что кошке - игрушки, а мышке - слёзки. ты даже любовь на сословия делишь......мда......
Роза: Царапка пишет: а дворянина - нет. Дворянина могут поставить к стенке. Мы это и увидели после дуэли Корфа и Алекса, которая случилась из-за чувств.
Царапка: Ну да, они в этой ситуации были низшими.
ЛедиСтерва: с дворян вообще спрос больше, так как на них еще ответственность за других людей!!!
Царапка: Да, ответственность, хотя они больше о правах думали.
ЛедиСтерва: Царапка пишет: Да, ответственность, хотя они больше о правах думали. давай это оставим для другой теы, это раз. И два, не надо обощений. Предлагаю взяьть отдельно взятые моменты для рассмотрения угла зрения. Например, персонаж ИИ. Он вроде как не относится к всеобщим любимцам. Как мы рассматриваем и оцениваем его и при жизни и в роли призрака. Я например как ни стараюсь не могу найти ни одной причины что бы объяснить его поведение. понять его поступки и тем более понять его взаимоотношения с сыном.
Царапка: ЛедиСтерва, насчёт ИИ я совершенно согласна. Безалаберный, безответственный тип, витающий в облаках и калечащий окружающим жизни.
ЛедиСтерва: Царапка но ведь должны же быть предпосылы. не бывает так что бы на ровном месте, вот такие, прости Господи, сдвиги были. Если бы он не был офицером, я бы сказала что он перечитал французских женских романов. Самое не понятное в этой истории, это то что как не крути а Владимир единственный сын. Т.е. наследник. Даже если меж ними не было теплых семейных отношений, не заботится о том, кто далее будет продолжать род Корфрв и сделать все что бы поломать ему жизнь это выше моего понимания. Я не говорю, что Владимир невинная овечка. Он самодур еще тот и сам себя в неприятности и без папика загонит. Но ведь нет дыма без огня, чувствуй Владимир что от него что то зависит и что нельзя так, он бы меняьше куралесил.
Царапка: Вполне допускаю, что ИИ сомневался в своём отцовстве. Среди вариантов сценария, не исключено, что было: настоящая дочь ИИ - Анна, а Владимир - сбоку припёку. Плюс самодурство: я - хозяин, всё по-моему. А что у сына, управляющего и слуг своё мнение -безразлично.
ЛедиСтерва: Царапка пишет: Вполне допускаю, что ИИ сомневался в своём отцовстве. Среди вариантов сценария, не исключено, что было: настоящая дочь ИИ - Анна, а Владимир - сбоку припёку. но при этом он должен был не просто выписать ей вольную,но и в завещании указать наследницей. И к тому же официально по бумагам, Владимир наследник и продолжатель рода... неужели ИИ было наплевать, что будет с титулом и родом после его кончины? Царапка пишет: Плюс самодурство: я - хозяин, всё по-моему. А что у сына, управляющего и слуг своё мнение -безразлично. Это да. Реформатор....мда... Хотя сама идея была не плоха, исполнение подкачало.
Царапка: ЛедиСтерва: Хотя сама идея была не плоха Какая идея? ЛедиСтерва: официально по бумагам, Владимир наследник и продолжатель рода... неужели ИИ было наплевать, что будет с титулом и родом после его кончины? сомнение не есть уверенность. ЛедиСтерва: но при этом он должен был не просто выписать ей вольную,но и в завещании указать наследницей. Он озвучивал перед МА подобные планы.
ЛедиСтерва: Царапка пишет: Какая идея? дать образование прислуге. Царапка пишет: сомнение не есть уверенность. сомнение не повод ломать жизнь. Царапка пишет: Он озвучивал перед МА подобные планы. и как всегда не довел дело до конца. Кстати вот такие планы, когда они стали известны общественности, накладывают больше ответственности на поступки Анны и дают Владимиру фору. Подвожу эту мысль к дуэли. Анна прекрасно знала, что у Владимира есть все шансы не взлюбиить ее и честно говоря мстить. Так что ж она так долго взвешивала то? Если тут очевидно все.
Царапка: ЛедиСтерва пишет: дать образование прислуге. Согласна, идиотское исполнение - нужно было тем, кто способен к учёбе, сразу выписывать вольные. ЛедиСтерва пишет: Анна прекрасно знала, что у Владимира есть все шансы не взлюбиить ее и честно говоря мстить. К моменту дуэли это было уже неактуально. ЛедиСтерва пишет: сомнение не повод ломать жизнь. Обычное дело в таких случаях. Если отец сомневается в отцовстве, на адекватность способны не все. К тому же ИИ не особо жизнь Владимир ломал - дал ему образование, содержал в гвардии. Да, по-ослиному запирался при вопросах об Анне - что есть, то есть. Вот ей жизнь в первую очередь и ломал. Дуэль с цесаревичем - повод лишить наследства, в принципе возможно, особенно при сомнениях в отцовстве. Поскольку тема скорее общая, чем частное, я изложу один момент, который для меня всегда важен и о котором не раз ломали копья. Благодарность. Если человеку сделали хорошее, то платить за это злом под предлогом: "тому было тоже выгодно" - натуральное свинство. Человек, сделавший добро, может освободить должника от обязательств: я это сделал не ради вас, а ради себя. Но иначе - никак. Даже если можно проследить выгоду, не факт, что она являлась побудительным мотивом, к тому же при таком подходе выгоду можно разыскать и весьма сомнительную. Это просто повод для неблагодарности, весьма паскудный. И, конечно, моральные обязательства по возврату долга. Если потерян документ (заёмное письмо и т.д.), но должник точно знает - долг был, то порядочный человек вернёт его - будь то деньгами, будь вещами, будь в любой другой форме. Кстати, это могло бы объяснить, почему у МА сохранилась расписка ИИ - обычно при возврате долга первоначальный документ уничтожается или гасится (надписью прямо на нём). ПМД мог временно потерять расписку, ИИ, как порядочный человек, всё равно всё вернул, но взял встречную - это нормально, если бы не вмешательство МА. По этим двум пунктам Владимир имеет весьма бледный вид.
ЛедиСтерва: Царапка пишет: Согласна, идиотское исполнение - нужно было тем, кто способен к учёбе, сразу выписывать вольные. и кто бы тогда работал? Царапка пишет: К моменту дуэли это было уже неактуально да ну??? Царапка пишет: К тому же ИИ не особо жизнь Владимир ломал - дал ему образование, содержал в гвардии. Да, по-ослиному запирался при вопросах об Анне - что есть, то есть. Вот ей жизнь в первую очередь и ломал. любому мужчине необходимо осознановать себя нужным своей семье, а дворянину тем более. ИИ же от Владимира просто откупился необходимым минимумом и все свое внимание уделял не обсужденям с сыном плана расширения земель или улучшения хозяйства, а пестуя приживалку (ведь по сути она ей и являлась) из крепостных. Что б мне так жизнь ломали...... Царапка пишет: Благодарность. Царапка пишет: По этим двум пунктам Владимир имеет весьма бледный вид. и это почему же? вольную писал ИИ. Но! Не успел заверить. Владимир как новый хозяин передумал. Это бывает. Причем Анне же во благо. а за что Владимиру быть благодарной Анне? За спасение от тюрьмы? Ему не привыкать там находится и все равно бы он оттуда вышел. А вот выглядеть спрятавшимся за женскую юбку это уже позорно. Недавно в одном Британском учебнике, о временах Генриха когда он пытался уровнять сословия боясь того что аристократы- рыцари его свергнут. Так вот там было сказано, что когда король осознал свою ошибку он произнес такую фразу: - Если не будет сословия у которого не будет необходимости думать о деньгах, то не кому будет защищать страну и развивать страну.
ЛедиСтерва: Специально для Царапки Угол зрения на отношения. За тобой замечена тенденция того, что в отношениях наших персов ты предпочитаешь вариант того что бы мужчина грубо говоря деградировал до уровня неравной жены, нежели не смотря на трудности выбрать вариант где бы женщина развивалась и тянулась в высь к мужчмне.
Царапка: ЛедиСтерва пишет: и кто бы тогда работал? Наёмные слуги. К тому же для выноса барских горшков французский не нужен. ЛедиСтерва пишет: вольную писал ИИ. Но! Не успел заверить. Владимир как новый хозяин передумал. ИИ вольную а) заверил; б) поручил Владимиру освободить Анну. ЛедиСтерва пишет: Это бывает. Причем Анне же во благо. Бывает у воров. Благо Анны - ага, танцевать срамной танец и потом перейти другому хозяину в составе движимого имущества. Я уж не говорю о том, как паршиво и мерзко быть вещью, особенно зная, что тебе обещана вольная. О каком благе может идти речь? ЛедиСтерва пишет: а за что Владимиру быть благодарной Анне? За спасение от тюрьмы? Ему не привыкать там находится и все равно бы он оттуда вышел. А вот выглядеть спрятавшимся за женскую юбку это уже позорно. Ну так шёл бы в тюрьму, сказал бы - эта девица болтает глупости. Но предпочёл принять её помощь. ЛедиСтерва пишет: - Если не будет сословия у которого не будет необходимости думать о деньгах, то не кому будет защищать страну и развивать страну. Тем не менее такого сословия не было даже в Англии. В России без майората - тем более. ЛедиСтерва пишет: что бы мужчина грубо говоря деградировал до уровня неравной жены Почему деградировал? Возможно, перейти из помещиков в скитальцы - наоборот, рост ввысь. По крайней мере из нахлебников вырос бы, передав землю крестьянам
ЛедиСтерва: Царапка пишет: Наёмные слуги. дорого Царапка пишет: К тому же для выноса барских горшков французский не нужен. так никто не говорит про вынос горшков...работа разная бывает...секретарская например Царапка пишет: ИИ вольную а) заверил; б) поручил Владимиру освободить Анну. это в другую тему Царапка пишет: Благо Анны - ага, танцевать срамной танец она могла не танцевать а сказать правду Мише Царапка пишет: перейти другому хозяину в составе движимого имущества и этого можно было избежать уважай ты свого хозяина нонешного Царапка пишет: О каком благе может идти речь? не дать стать содержанкой у какого любвиобильного театрала, не дать заблудиться в порту и оказаться у Воланж и так далее. Она не приспособлена к жизни поэтому жить у Корфов и быть экономкой лучшее что с ее качествами ей можно предложить Царапка пишет: Ну так шёл бы в тюрьму, сказал бы - эта девица болтает глупости. Но предпочёл принять её помощь. это ты так видишь события...ее слова принял за факт инспектор или кто там он был.....а Вова просто не опровергал Царапка пишет: Тем не менее такого сословия не было даже в Англии. было. Рыцари. Царапка пишет: Почему деградировал? Возможно, перейти из помещиков в скитальцы - наоборот, рост ввысь нет это деградация. Стремление вниз это всегда регресс Царапка пишет: о крайней мере из нахлебников вырос бы, передав землю крестьянам прошу простиь за фамильярность но - бесишь
Царапка: ЛедиСтерва пишет: дорого Тогда сами. А то повадились над людьми издеваться. ЛедиСтерва пишет: так никто не говорит про вынос горшков...работа разная бывает...секретарская например В допетровские времена хозяевам хватало ума хотя бы по завещанию давать дьякам вольную. ЛедиСтерва пишет: она могла не танцевать а сказать правду Мише От неё требовалось сказать Мише ложь. ЛедиСтерва пишет: и этого можно было избежать уважай ты свого хозяина нонешного Вопрос денег - ничего личного. После разорения хозяина вопрос уважения к нему становится вообще не актуальным. И не всякого хозяина уважать можно - вдруг он грубиян, дурак или просто свинья? ЛедиСтерва пишет: не дать стать содержанкой у какого любвиобильного театрала, не дать заблудиться в порту и оказаться у Воланж и так далее. Она не приспособлена к жизни поэтому жить у Корфов и быть экономкой лучшее что с ее качествами ей можно предложить Для этого не обязательно быть крепостной. Вполне можно дать вольную, мягко объяснить трудности театральной жизни и предложить работу экономки. Правда, если экономка - молодая женщина у холостого мужчины, то ей придётся сказать "прости" своей репутации. ЛедиСтерва пишет: Вова просто не опровергал Ага. А Анна просто не рассказала Мишелю о своём происхождении ЛедиСтерва пишет: было. Рыцари Они нуждались в деньгах, как и все. ЛедиСтерва пишет: прошу простиь за фамильярность но - бесишь Ты же знаешь моё отношение к крепостному праву и аристократии.
Falchi: Царапка пишет: От неё требовалось сказать Мише ложь. Почему ложь? По поводу крестьян и аристократии, Царапуль. прости, но еще раз повторю, ты мечтательница
ЛедиСтерва: Царапка пишет: Тогда сами. А то повадились над людьми издеваться. где издевательства. Царап ты всегда превеличивала. а сегодня тебя прям заносит на виражах. Falchi пишет: В допетровские времена хозяевам хватало ума хотя бы по завещанию давать дьякам вольную. я только не понимаю какое отношение допетровские времена относятся к вопросу почему ты предпочтаешь регресс мужчины прогрессу женщины. Царапка пишет: От неё требовалось сказать Мише ложь. у тебя странные понятия о правде и лжи. Царапка пишет: Вопрос денег - ничего личного а причем тут деньги то??? Царапка пишет: Для этого не обязательно быть крепостной. дай анневолю ее понесет. Ее и так несло, а дай бумажку так вообще караул кричать можно. Царапка пишет: Ага. А Анна просто не рассказала Мишелю о своём происхождении не удачное сравнение. Вову не просили говорить и Вове хозяин не приказывал. Царапка пишет: Они нуждались в деньгах, как и все. но они получали их от короля и от крестьян вне зависимости от того есть сегодня война или нет. Царапка пишет: Ты же знаешь моё отношение к крепостному праву и аристократии. да, но сегодня ты переплюнула саму себя
Царапка: Falchi пишет: Почему ложь? Потому что условие было: ты скажешь Михаилу, что не любишь его. Falchi пишет: По поводу крестьян и аристократии, Царапуль. прости, но еще раз повторю, ты мечтательница И где сейчас аристократия? ЛедиСтерва пишет: да, но сегодня ты переплюнула саму себя Ты тоже отличилась, сказав, что нанимать слуг дорого, поэтому нужны крепостные ЛедиСтерва пишет: но они получали их от короля и от крестьян вне зависимости от того есть сегодня война или нет. В Европе был майорат, не стоит о нём забывать. Впрочем, спускать деньги западные рыцари тоже умели ЛедиСтерва пишет: у тебя странные понятия о правде и лжи. Условие было совершенно конкретное: скажи Михаилу, что не любишь его. ЛедиСтерва пишет: и Вове хозяин не приказывал. Значит, это была тем более личная ответственность. ЛедиСтерва пишет: а причем тут деньги то??? При том, что в Архангельск Анну продавали за деньги. И ушло поместье из рук Владимира из-за денег. Впрочем, крепостных могли не за деньги продать, а проиграть в карты или выменять на борзых собак.
ЛедиСтерва: Царапка пишет: Ты тоже отличилась, сказав, что нанимать слуг дорого, поэтому нужны крепостные этого я не гооврила. Я просто не вижу смысла при наличии крепостных (если барин с ними хорошо обходиться и хорошо содержит) нанимать слуг. Найм это дорого и лишние траты. Царапка пишет: В Европе был майорат, не стоит о нём забывать. Впрочем, спускать деньги западные рыцари тоже умели я о нем и не забываю. А вот ты игнорируешь суть приведенной мною цитаты. Царапка пишет: Условие было совершенно конкретное: скажи Михаилу, что не любишь его. А разве она его любюила? Это раз. А два, это то что изначально ей было сказано рассказать о себе правду. Царапка пишет: При том, что в Архангельск Анну продавали за деньги. И ушло поместье из рук Владимира из-за денег. Впрочем, крепостных могли не за деньги продать, а проиграть в карты или выменять на борзых собак. в целом я от такого открещиваться не буду. Но, барин барину рознь. А в показанных нам условиях Анне не грозило ничего страшного.
Алекса: Царапка пишет: Потому что условие было: ты скажешь Михаилу, что не любишь его. Ничто не мешало Анне во время разговора с Мишей сказать: я - крепостная, вместо люблю-не люблю.
Царапка: ЛедиСтерва пишет: А разве она его любюила? Это раз Думала, что любила. ЛедиСтерва пишет: А два, это то что изначально ей было сказано рассказать о себе правду. Не помню, в какой сцене? ЛедиСтерва пишет: А в показанных нам условиях Анне не грозило ничего страшного. В показанных нам условиях Анне грозило быть проданной в Архангельск, когда поместье уйдёт МА. Алекса пишет: Ничто не мешало Анне во время разговора с Мишей сказать: я - крепостная, вместо люблю-не люблю. Верно. Но для этого нужно было сначала солгать Владимиру: я, дескать, на ваши условия, барин, согласная.
ЛедиСтерва: Царапка пишет: Думала, что любила. хороший такой ответ. Когда кажеться. люди крестяться(с) Царапка пишет: Не помню, в какой сцене? еще при жизни ИИ. Царапка пишет: В показанных нам условиях Анне грозило быть проданной в Архангельск, когда поместье уйдёт МА. Мы прекрасно знаем что Владимир бы этого не допустил Ты мне так и не ответила на главный вопрос. Анна Платонова меня не интересует. Прошу ответить на вопрос почему ты предпочитаешь что бы мужчина регрессировал и шел в низ. нежели что бы женщина прогрессировала и тянулась в высь.
Алекса: Царапка пишет: Верно. Но для этого нужно было сначала солгать Владимиру: я, дескать, на ваши условия, барин, согласная. Не надо лгать Владимиру. Анна сама себя ставит в такие условия таким поведением. Могла сказать Владимиру - я не буду говорить Михаилу, что не люблю его, но скажу правду о своем крепостном статусе.
Четвёртая Харита: Алекса пишет: Не надо лгать Владимиру. Анна сама себя ставит в такие условия таким поведением. Могла сказать Владимиру - я не буду говорить Михаилу, что не люблю его, но скажу правду о своем крепостном статусе. У меня тоже постоянно подобные умозаключения были, но видимо для Аниного мыслительного процесса сложновато , а позже после случая с побегом с Никитосом вообще забила на её логичность.
Алекса: Четвёртая Харита пишет: а позже после случая с побегом с Никитосом вообще забила на её логичность. Побег для меня вообще выше понимания. Надо было придумать причину, по которой Анна бы всё-таки танцевала танец. Сценаристы не нашли ничего лучше, как подставить Анну этим побегом. Вместо правды Михаилу она начала бегать, такая глупость
ЛедиСтерва: Алекса пишет: Побег для меня вообще выше понимания Побег вполне логичен. Анна считала себя вольной и никому не обязаной, так как ИИ уже умер. И решила, что раз условия проживания под крышей у Корфов изменились, значит можно просто напросто уйти. Алекса пишет: Вместо правды Михаилу она начала бегать, такая глупость попытка убежать от реальности. Трусосоть. Не желание признавать истинное положение вещей. Лишний раз доказывает, что думала она всегда только о себе.
Царапка: ЛедиСтерва пишет: еще при жизни ИИ. При жизни ИИ Анна должна была исполнить приказание барина. Алекса пишет: Побег для меня вообще выше понимания. Поскольку в моих глаза побег крепостного - дело по определению положительное, то никаких проблем с пониманием не имею.
ЛедиСтерва: Царапка ЛедиСтерва пишет: Ты мне так и не ответила на главный вопрос. Анна Платонова меня не интересует. Прошу ответить на вопрос почему ты предпочитаешь что бы мужчина регрессировал и шел в низ. нежели что бы женщина прогрессировала и тянулась в высь. опять игнор???
Бреточка: Царапка пишет: Поскольку в моих глаза побег крепостного - дело по определению положительное Царап, предствь ты владелец фирмы и твой подчинённый сбегает, так как не нашёл общий язы к с тобой. Причём не увольняется а именно сбегает для тебя это тоже нормально да?
Gata: Алекса пишет: Анна сама себя ставит в такие условия таким поведением. Могла сказать Владимиру - я не буду говорить Михаилу, что не люблю его, но скажу правду о своем крепостном статусе. Да-да, кстати. Вспомните, сколько она Владимира уламывала, чуть не вываливая ему на голову бюст из своего траурного платья, чтобы он отменил свой приказ про танец, когда проще всего было пойти к Репнину и выложить правду. Умыла бы Корфа, и сама осталась на высоте положения. Чего юлила, чего тянула?
ЛедиСтерва: Gata пишет: Чего юлила, чего тянула? на самом деле танцевать хотела, но не могла ж она прям сразу в этом сознаться?
Светлячок: ЛедиСтерва пишет: попытка убежать от реальности. Трусосоть. Не желание признавать истинное положение вещей. Лишний раз доказывает, что думала она всегда только о себе. Подписуюсь Царапка пишет: оскольку в моих глаза побег крепостного - дело по определению положительное, то никаких проблем с пониманием не имею. И широким шагом в кандалах на каторгу. Добрая ты у нас, Царапка
Царапка: ЛедиСтерва пишет: Прошу ответить на вопрос почему ты предпочитаешь что бы мужчина регрессировал и шел в низ. нежели что бы женщина прогрессировала и тянулась в высь. Мне казалось, что я ответила - если Владимир раздаст землю крестьянам и уйдёт скитаться с цыганкой, в моих глазах это ввысь, а не вниз. Бреточка пишет: Причём не увольняется а именно сбегает для тебя это тоже нормально да? У современного работника есть законная возможность уволиться, аналогия некорректна. Gata пишет: Вспомните, сколько она Владимира уламывала, чуть не вываливая ему на голову бюст из своего траурного платья, чтобы он отменил свой приказ про танец, когда проще всего было пойти к Репнину и выложить правду. Умыла бы Корфа, и сама осталась на высоте положения. А с какой стати это отменило бы танец? Светлячок пишет: И широким шагом в кандалах на каторгу. Если поймают, то плохо. Поэтому двойной почёт тем, кто рискует.
Бреточка: Царапка пишет: У современного работника есть законная возможность уволиться, аналогия некорректна. Т.е. когда дело не касается Анны закон работает, а когда касается Анны закон не писан.
Царапка: Бреточка пишет: Т.е. когда дело не касается Анны закон работает, а когда касается Анны закон не писан. По тогдашним законам Анна по своей инициативе уволиться не могла - только бежать.
Бреточка: Царапка пишет: По тогдашним законам Анна по своей инициативе уволиться не могла - только бежать. По тогдашним законам Анна бежать тоже не имела права
vi0la: Царапка пишет: А с какой стати это отменило бы танец? Я вот думаю, а что помешало Ане исполнить другой танец, не Саломеи. Костюмчига другого не было или что?.. Вышла бы, станцевала что- нибудь из "...Во поле березка стояла."
Царапка: Бреточка пишет: По тогдашним законам Анна бежать тоже не имела прав Права не имела, но возможность представилась. vi0la пишет: Я вот думаю, а что помешало Ане исполнить другой танец, не Саломеи Владимир не дал бы Никите вольную.
vi0la: Царап, значит , видел уже Вован этот танец (Саломеи) в исполнении Анны. (где и когда?? ) Иначе Анна станцевала бы ту же "..берёзку..", по ходу танца доставала бы семь платочков. И на чистом глазу сказала бы, что это и есть "Танец семи вуалей".
Алекса: Царапка пишет: Владимир не дал бы Никите вольную. Дал бы
Gata: А когда Вова приказал Нюренции танцевать - до побега или после?
Алекса: До побега.
Царапка: vi0la пишет: Иначе Анна станцевала бы ту же "..берёзку..", по ходу танца доставала бы семь платочков. Костюмчик Владимир Анне самолично выбрал. Алекса пишет: Дал бы Я ещё могу согласиться, что не отправил бы на каторгу, а назначил бы более мягкое наказание - порку, карцер. Мог сдать в рекруты. Но что дал бы вольную - зачем так подрывать дисциплину? Gata пишет: А когда Вова приказал Нюренции танцевать - до побега или после? Потому и сбежала.
Gata: А, ну тогда ей прямая дорога была к Мишке признаваться, зачем танцевать-то? Только желание голым пупком перед Вовой посверкать, правильно Вера сказала, другой причины внятной не видно )))) Хотя можно было еще на пару вершков углубить траурное декольте, и....
Царапка: Gata пишет: А, ну тогда ей прямая дорога была к Мишке признаваться, зачем танцевать-то? Почему решено, что если бы Анна призналась Михаилу в своём крепостном положении, это избавило бы её от танца? И не собиралась Анна танцевать, она бежать собралась. Поймали - не повезло. Владимир сумел обойти вокруг пальца Варвару, она Анну и сдала. Кроме того, у Анны были и другие причины бежать - домогательства управляющего. При жизни ИИ его как-то можно было укоротить, но теперь, когда его, несмотря на воровство, оставили, плюс озвученные подозрения в том, что Анна - убийца, всё вместе - вот и бежала.
Falchi: Царапка пишет: Почему решено, что если бы Анна призналась Михаилу в своём крепостном положении, это избавило бы её от танца? Во-первых он для Вовы бы уже смысл потерял, он же перед Мишкой её хотел унизить *не могу ему это простить, ладно Анна - над другом-то зачем так издеваться?* А во-вторых она не допускала мысли, что если расскажет князю об истинном положении дел, он за нее заступится? Пусть не как жених/муж/любовник, но как порядочный человек. А так и вправду впечатление сложилось, что танец дело добровольное и сознательное, тем более странными были ее последущие крики Мишке: "Я всё та же Анна" и обвинения Вовке в унижениях.
Роза: Царапка пишет: Почему решено, что если бы Анна призналась Михаилу в своём крепостном положении, это избавило бы её от танца? Смысла бы уже не имело. Корф - любитель эффектных выпадов, что мы наблюдали в сериале неоднократно. И идея с танцем пришла в его не совсем здоровую голову по этой же причине. Анна униженная на ковре, Мишка с открытым ртом, а себя он видел в этот момент провозглашающим: "Анна - моя собственность. Она - крепостная". Скажи Анна правду Репнину до танцулек, смысла в театрализованном представлении уже нет, Вова бы сник Анна сама рвалась на подиум. Товар лицом, так сказать
Царапка: Falchi пишет: Во-первых он для Вовы бы уже смысл потерял, он же перед Мишкой её хотел унизить Тогда отложил бы танец до того ужина, когда присутствие Михаила - наверняка. Репнин мог запросто не увидеть танца вообще, пришёл к тому времени, когда Анна уже заканчивала его. Думаю, Владимир довёл дело до танца именно из-за того, что поставил такое условие, но будь главным зрителем - Михаил, до его прихода представление бы не началось, а так, барон мог быть даже рад его отсутствию. Falchi пишет: А во-вторых она не допускала мысли, что если расскажет князю об истинном положении дел, он за нее заступится? Пусть не как жених/муж/любовник, но как порядочный человек. Очевидно, самой рассказать было выгоднее - ситуация была бы хоть не под полным, но хоть частичным контролем.
ЛедиСтерва: Царапка пишет: Почему решено, что если бы Анна призналась Михаилу в своём крепостном положении, это избавило бы её от танца? потому что хоть тебе нехочется это признавать, но Вова человек слова!!!
Царапка: ЛедиСтерва пишет: потому что хоть тебе нехочется это признавать, но Вова человек слова!!! А разве Владимир давал такое слово - если признаешься в своём положении Михаилу, танца не будет? И в сериале мы имеем конкретную ситуацию: Михаила не была, танец был.
ЛедиСтерва: а кто ж знал что Михаила не будет? И раз уж говорить о том что Вова сказал танцевать когда Михаила не было..могла с танцем подождать и до Михаила.....а то эно как перед вовой пузом вертела...
Царапка: ЛедиСтерва пишет: а кто ж знал что Михаила не будет? Анна знала. Вполне логично, Владимир тоже - о таких вещах хозяина предупреждают. Главное - Михаила не было к моменту начала танца, а барин мог его отложить. ЛедиСтерва пишет: .могла с танцем подождать и до Михаила.....а то эно как перед вовой пузом вертела... Анне-то с какой стати ждать?
ЛедиСтерва: Царапка пишет: Анна знала. Вполне логично, что вполне логично доказывает, что она хотела посверкать перед вовой пузом, раз вываливание груди из лифа не произвело нужного эффекта Царапка пишет: Анне-то с какой стати ждать? ну праально....а то може Миша решит что это она в честь него)))
Роза: Царапка пишет: Владимир тоже - о таких вещах хозяина предупреждают. Этого предупреждения в БН не было. Давайте не домыслы обсуждать, а факты.
Царапка: Роза пишет: Этого предупреждения в БН не было. Давайте не домыслы обсуждать, а факты. Но отсутствие Михаила за ужином - факт. ЛедиСтерва пишет: что вполне логично доказывает, что она хотела посверкать перед вовой пузом Она хотела, чтобы Никита получил вольную.
Роза: Царапка пишет: Но отсутствие Михаила за ужином - факт. Но не факт, что об его отсутствии за ужином знал Корф. Анна знала, радостно выдохнула и Вовке не сказала Царапка пишет: Она хотела, чтобы Никита получил вольную. Опять же - постфактум. Не ломанись она с Никитой в лес, всей этой ситуации и не было бы - танцев, шманцев, с Вовкой в столовой обжиманцев. Девушка явно к этому результату стремилась, никто меня не переубедит
Царапка: Роза пишет: что об его отсутствии за ужином знал Корф. Думал, что он сидит за соседним стулом в шапке-невидимке, или ему Мишель и так на каждом стуле мерещился? Роза пишет: Не ломанись она с Никитой в лес, всей этой ситуации и не было бы - танцев, шманцев Владимир поставил Анне совершенно конкретное условие отмены танца: скажи Михаилу, что не любишь его. Варианты типа - сама признайся, выстави встречную оферту и т.д. - гадательны. Роза пишет: Не ломанись она с Никитой в лес, всей этой ситуации и не было бы А если бы побег прошёл успешно?
Бреточка: Царапка пишет: Права не имела, но возможность представилась. Царапыч, с твоими аргументами ты выграешь все споры
ЛедиСтерва: Царапка пишет: Она хотела, чтобы Никита получил вольную. если у Вовы была мания- попасть в Петропавловку, то у Анны кау Ленна....вольную всем!! Гыыыыыыыыыыыыыыыыыыы Роза пишет: Не ломанись она с Никитой в лес, всей этой ситуации и не было бы - танцев, шманцев, с Вовкой в столовой обжиманцев. Девушка явно к этому результату стремилась, никто меня не переубеди ППКС!!! Царапка пишет: Владимир поставил Анне совершенно конкретное условие отмены танца: скажи Михаилу, что не любишь его. от чего она благополучно отказалась!!
Царапка: ЛедиСтерва пишет: от чего она благополучно отказалась!! Да, отказалась солгать.
ЛедиСтерва: Царапка пишет: Да, отказалась солгать. это не было бы ложью!!! ты сама где то писала. что анна думала что любит. А так не бывает либо любишь либо нет.
Царапка: ЛедиСтерва пишет: что анна думала что любит. Значит, было бы, раз думала.
Роза: Бреточка пишет: Царапыч, с твоими аргументами ты выграешь все споры Главное, что эти аргументы далеки от объективности.
Царапка: Роза пишет: Главное, что эти аргументы далеки от объективности. У всех своя объективность
Бреточка: Царапка пишет: У всех своя объективность Не, у всех своя субъективность, а объективность одна
Светлячок: Бреточка пишет: а объективность одна Верно. Как и правда.
ЛедиСтерва: а как насчет двусмысленности?
Светлячок: ЛедиСтерва пишет: а как насчет двусмысленности? Двусмысленность - это когда вроде в траурном платье по дядюшке (туда ему и дорога), а декольте до пупа
Бреточка: Светлячок пишет: Двусмысленность - это когда вроде в траурном платье по дядюшке (туда ему и дорога), а декольте до пупа
ЛедиСтерва: Светлячок пишет: Двусмысленность - это когда вроде в траурном платье по дядюшке (туда ему и дорога), а декольте до пупа бэст!!
Gata: Царапка пишет: Владимир поставил Анне совершенно конкретное условие отмены танца: скажи Михаилу, что не любишь его. Варианты типа - сама признайся, выстави встречную оферту и т.д. - гадательны. Ммм... а что ей мешало сказать - не буду танцевать? Никитосу же ничего до побега не грозило. Ну что бы случилось, откажись Нюшка плясать? Вова приказал бы выпороть ее на конюшне? Не смешите мои тапочки.
Falchi: Gata пишет: Вова приказал бы выпороть ее на конюшне? Не смешите мои тапочки. Не сочтите садисткой. Хотела бы я на это посмотреть
Светлячок: Falchi пишет: Не сочтите садисткой, но хотела бы я на это посмотреть Сочтите меня садисткой, я тоже хочу это видеть
ЛедиСтерва: считайте меня извращенкой, но я присоединяюсь к просьбе..... к тому же хотел бы наказать Никитоса, наказал бы
Falchi: ЛедиСтерва пишет: к тому же хотел бы наказать Никитоса, наказал бы Об том и речь. Владимир никогда не компрометировал себя зверским отношением к крепостным. За то время что Анна его знала она давно должна была это понять.
Gata: Falchi пишет: Не сочтите садисткой. Хотела бы я на это посмотреть Светлячок пишет: Сочтите меня садисткой, я тоже хочу это видеть Оставьте для нас с Царапкой место в партере, но под разным углом
Царапка: Gata пишет: Ммм... а что ей мешало сказать - не буду танцевать? Поставленное Владимиром условие. Он взял её на слабО. Gata пишет: Оставьте для нас с Царапкой место в партере, но под разным углом Я тоже за, тогда про Анну бы не говорили, что она не изведала тяжкой крепостной доли. С другой стороны, Владимир чувствовал бы себя ещё виноватее, так что фифти-фифти. Falchi пишет: Об том и речь. Владимир никогда не компрометировал себя зверским отношением к крепостным. За то время что Анна его знала она давно должна была это понять. Анна знала его как барчука, а не барина - это разные вещи. И, кстати, над ней висело обвинение в убийстве. Владимир мог отправить её в острог.
Olya: Царапка пишет: Я тоже за, тогда про Анну бы не говорили, что она не изведала тяжкой крепостной доли. Боже мой, Царапка! Ты хочешь сказать, что рукоплескала бы, когда Анна удары по спине получала, я правильно поняла?!! Конечно, сериальный Вова бы на это никогда не пошел. Но если читать твою мысль дословно, все равно... Любовь зла, что тут скажешь...
Falchi: Вероятно, тогда бы появился еще один повод пожалеть Анну и считать ее жертвой жестокого барина-крепостника
Царапка: Olya пишет: Ты хочешь сказать, что рукоплескала бы, когда Анна удары по спине получала, я правильно поняла?!! Не обязательно от Владимира, но в период, когда поместье перешло МА, или бы КМ, решив, что от Анны отвернулась фортуна, отдал бы приказ на свой риск. Дело не в любви, а в корректности. Героиня должна пройти через испытания и доказать свои душевные качества. Физическая боль - один из вариантов. В сериале были только угрозы (Анна их выдержала), но это не всех убеждает. И, разумеется, испытания могут быть с риском для жизни. А чтобы стало ясно, что это не игра в поддавки, в некоторых моих фиках Анне приходилось платить жизнью (редко, потому что я больше люблю счастливые финалы, и такие вещи пишу без особого удовольствия). Ну и, соответственно, в фиках других авторов предпочитаю, чтобы Анна была достойным человеком и умерла (погибла), чем осталась жива двуногим животным.
Falchi: Царапка пишет: В сериале были только угрозы (Анна их выдержала), но это не всех убеждает. Какие там угрозы? Лиза и то больше унижений перенесла когда в рубашке у столба стояла на глазах дворни или в церкви с Забой. А Таня? А Мари? Анне всё с рук сходило, особенно после получения вольной все ее проблемы из пальца высосаны.
ЛедиСтерва: Царапка пишет: Поставленное Владимиром условие. Он взял её на слабО.все равно не вижу что мешало ...аогумени размытый и сомнительный... Царапка пишет: Анна знала его как барчука, а не барина - это разные вещи. И, кстати, над ней висело обвинение в убийстве. Владимир мог отправить её в острог. так ты определись...то ты говоришь что Анна его знала и поэтому многое себе позволяла, то она его плохо знала поэтому опсалась.... Царапка пишет: Я тоже за, тогда про Анну бы не говорили, что она не изведала тяжкой крепостной доли. я в восторге!! Это лучший подарок перед поездкой!!! Falchi пишет: Вероятно, тогда бы появился еще один повод пожалеть Анну и считать ее жертвой жестокого барина-крепостника Нее тогда бы Це была против их брака...ибо Вова был бы официально ее не достоин!!! Царапка пишет: Дело не в любви, а в корректности. Героиня должна пройти через испытания и доказать свои душевные качества. ты права....с моего угла зрения она не показала ни одного качества так чтоб без двусмысленности. Falchi пишет: Какие там угрозы? Лиза и то больше унижений перенесла когда в рубашке у столба стояла на глазах дворни или в церкви с Забой. ты забываешь...Лиза ж лицемерная девица оч легкого поведения ей так сказать такое положено
Olya: Falchi пишет: Вероятно, тогда бы появился еще один повод пожалеть Анну и считать ее жертвой жестокого барина-крепостника Для этого есть фики соотвествующих авторов. На какой ноте я прочитала два подобных сюжета даже вспоминать не хочу. Я не отношусь к тем, кто восхищается в сериале Вовой. Нет, такого никогда не было. Не действует на меня его обаяние. Но зачем делать из него идиота маниакальной степени не пойму. Вова в сериале никогда бы не поднял руку на девушку. Ни на Анну, ни на одну другую. Сказануть что-то мог сгоряча - да, но и только. Царапка пишет: Ну и, соответственно, в фиках других авторов предпочитаю, чтобы Анна была достойным человеком и умерла (погибла), чем осталась жива двуногим животным. Ну как же не метнуть в меня булыжник :)))
ЛедиСтерва: Olya пишет: Но зачем делать из него идиота маниакальной степени не пойму. Вова в сериале никогда бы не поднял руку на девушку. Ни на Анну, ни на одну другую. Сказануть что-то мог сгоряча - да, но и только. я оспорю даже факт сгоряча. Я не утверждаю что Вова ангел, но он предпочитал "бить словом"...сколько раз его барышни доводили до белого калена? Анна кстати в этом рекордсмен. И что? ни одного даже шлепка. Olya пишет: Ну как же не метнуть в меня булыжник :))) ты не одна!
Falchi: Olya пишет: Но зачем делать из него идиота маниакальной степени не пойму. Вова в сериале никогда бы не поднял руку на девушку. Перчинки добавить, садо-мазо, барин-крепостная, насильник-жертва, ну и далее по списку. Я тоже в свое время читала - за редким исключением противно и гадко.
ЛедиСтерва: Falchi пишет: Перчинки добавить это не перчинка...это тухлятина.... Falchi пишет: садо-мазо, барин-крепостная, насильник-жертва, вспомнилась цитата.....дядю в детстве не долюбили он выплеснул обиду в экран..теперь ему рукоплескает Канн
Царапка: Falchi пишет: Лиза и то больше унижений перенесла когда в рубашке у столба стояла на глазах дворни Да, это прокол сценаристов - княжну могли выпороть, но келейно. Falchi пишет: А Таня? А Мари? Таня - тоже крепостная. О Мари не поняла. Falchi пишет: после получения вольной все ее проблемы из пальца высосаны. У неё не было денег и нужно было зарабатывать на жизнь. ЛедиСтерва пишет: Нее тогда бы Це была против их брака...ибо Вова был бы официально ее не достоин!!! Я же написала - если бы Анну выпороли МА или КМ. ЛедиСтерва пишет: это не перчинка...это тухлятина.... Это обычный поворот событий в то время. Хотя, в большинстве случаев, без счастливого финала. Olya пишет: На какой ноте я прочитала два подобных сюжета даже вспоминать не хочу. Могу представить. На той же ноте читала сюжеты с моральным насилием
ЛедиСтерва: Царапка пишет: У неё не было денег и нужно было зарабатывать на жизнь. ииии?? где хоть один шаг в этом направлении?? Царапка пишет: Это обычный поворот событий в то время. Хотя, в большинстве случаев, без счастливого финала. мы про фики вообще то....аха...
Olya: ЛедиСтерва пишет: Анна кстати в этом рекордсмен. И что? ни одного даже шлепка. Верик, ты ее хорошо отшлепала ЛедиСтерва пишет: это не перчинка...это тухлятина.... ППКС Царапка пишет: Могу представить. На той же ноте читала сюжеты с моральным насилием А я видно все же не совсем представляю. Ибо что бы к твоему Вове из ЧиПа не испытывала (а уж поверь эмоций была мааааасса), "канализационной слизью" его не называла
ЛедиСтерва: Olya пишет: Верик, ты ее хорошо отшлепала ну там любя по юбкам и совсем другое дело было. Другая Анна, другой Вова.
Olya: ЛедиСтерва пишет: ну там любя по юбкам и совсем другое дело было. Другая Анна, другой Вова Канешна. Просто я как увидела про шлепок, вспомнила и зашлась в истерическом смехе
Klepa: Olya пишет: Канешна. Просто я как увидела про шлепок, вспомнила и зашлась в истерическом смехе гы, а вот Ане было не совсем до смеха, мы онемели, при чем обе , но тада и начались вазочки , которые окаацца способны привести к созданию семьи
ЛедиСтерва: Klepa пишет: но тада и начались вазочки вазочке эффективнее нытья...они так сказать будоражат
Klepa: ЛедиСтерва пишет: вазочке эффективнее нытья...они так сказать будоражат развивают уклончивость и меткость, хотя спецом не попала, зачем раньше времени калечить? вдруг пригодится
ЛедиСтерва: Klepa пишет: развивают уклончивость скорее гибкость.....а то уклончиво мы детей не дождемся))))
Четвёртая Харита: А можно спросить что за фик?
Klepa: ЛедиСтерва пишет: скорее гибкость.....а то уклончиво мы детей не дождемся)))) ну вазочки ж не всегда летают, только по делу Четвёртая Харита, это последняя ролевая игра . Вера была Вовой, я Аней, в итоге неожиданно для всех получилась ВА
Olya: Klepa пишет: в итоге неожиданно для всех получилась ВА Неожиданно Слабо сказано. Я испытала настоящий шок, и до последнего думала, что это подвох
Klepa: Olya пишет: Неожиданно Слабо сказано. Я испытала настоящий шок, и до последнего думала, что это подвох Оль, мы сами не ожидали, что такие искры заполыхають
ЛедиСтерва: Четвёртая Харита это последняя ролевая. Мы там выдали то какими видим этих двух)) если убрать клише))) Но мне отчего то каааться что скоро появиться Клепин фикус, где не то что бы вазочки но предметы и пощечины летали))) Klepa пишет: ну вазочки ж не всегда летают, только по делу я имела в виду если мы начнем мастерски уклонятся то и от вазочек отвыкнем. Нак что лучше уворачиваться и изгибатся на встречу)))
ЛедиСтерва: Olya пишет: Неожиданно Слабо сказано. Я испытала настоящий шок, и до последнего думала, что это подвох ВА как подвох? мы не настоко жестоки)))) но сами не ожидали. Просто хотели показать нормальные отношения между ними а не нытье и шантаж. И вышло что вышло)) Klepa пишет: что такие искры заполыхають Вова кстати был в шоке.
Olya: ЛедиСтерва пишет: ВА как подвох? мы не настоко жестоки)))) Я же до этого игру не читала. Как заглянула в часовню (что я, по-твоему, на такое должна была думать?? ), с первого поста была уверена, что счас что-то будет... Счас там что-то подстроено, наверняка, Вовой... Кто-нибудь уже ждет вмешаться на подхвате... ну а когда дело пошло в будуар... тут я осознала - все реально, и испытала второй шок к ряду
Четвёртая Харита: нужно начинать читать срочно, а то я так самое интересное из виду выпущу
Klepa: ЛедиСтерва пишет: Вова кстати был в шоке. Анечка тоже не ожидала такого жлобства от барина в отношении вольной , пока требовала влюбилась Olya пишет: тут я осознала - все реально, и испытала второй шок к ряду вай-вай Четвёртая Харита пишет: нужно начинать читать срочно, а то я так самое интересное из виду выпущу приятного чтения
Роза: Эта тема закрывается. Все тоже самое обсуждаем в теме "Мир персонажей БН".
полная версия страницы