Форум » За шахматным столом » Две дуэли - 1 » Ответить
Две дуэли - 1
Светлячок: Мы говорили о дуэли между Репниным и Корфом. Кто там причина и прочее. В БН было две дуэли из-за дам, причем Владимир успел поучаствовать там и там Давайте поболтаем об этих дуэлях, причинах оных, можно ли было их избежать.
Царапка: А вот интересно, если бы участники дуэли принялись доказывать, что виновата женщина, как бы вы к ним отнеслись?
ЛедиСтерва: Царапка пишет: Это его трудности. ну этого никто и не отрицал. Говорилось о том, что Анна знала эту его тенденцию и не учитывать ее означает, что именно такогоона и ждала и в этом случае. Царапка пишет: С какой стати? К тому же она без разрешения барина не имела на это права. с той стати, что этот поступок показал бы, что оба участника дуэли ей противны и безразличны. таким образом она бы показала, что приз дуэли то есть она сама, против того что бы быть призом и не ждет победы сильнейшего. так бы она лишила дуэль смысла. а значит ликвидировала ее. Вова в запале проверить на что она способна, разрешил бы обвенчаться. Царапка пишет: Я противница юридического закрепления привилегий по факту рождения. И государство - для граждан, а не наоборот. я это помню и стараюсь в дискуссиях с тобой апелировать другими фактами. где у нас с тобой нет полярной упертости в позиуиях и картине мира, так что бы был конструктивный диалог-диспут. надеюсь и от тебя такого шага, а не воплей про то что не уважение к низшему сословию главный аргумент. Царапка пишет: Я смотрю по существу - никто не заставлял их хвататься за пистолеты, Анне это было нужно меньше всех. И вереница поступков была ещё и Владимира, и Михаила, так что они девушке нервный срыв тоже постарались обеспечить. ты смотришь по существу только с позиции Анны. А я рассматриваю дуэль как результат совокупных факторов и обстоятельств со стороны всех причастных. Однако от чего то все эти факторы замыкаются на Анне и ее поступках и словах. а вот хвататьсяза пистолеты лишнее, это единственное с чем я с тобой согласна. Царапка пишет: Владимир мог не наезжать на Анну с первых серий, мог отдать ей вольную после смерти отца (обязан был отдать). Михаил мог не возвращаться после танца Саломеи или уехать, когда Владимир вернул себе поместье. сейчас я тебя расстрою. Владимир не мог поступить так как ты предлагаешь. и тем более он никому ничего не обязан. Кроме императора. а вот Михаил да, но как мы уже выяснили чем дальше он убегал от Анны тем быстрее возвращался. Царапка пишет: Я то же самое выразила одним коротким словом. и передернула. есть существенная разница между словом "мразь" и вышеперечисленным.
ЛедиСтерва: Царапка пишет: А вот интересно, если бы участники дуэли принялись доказывать, что виновата женщина, как бы вы к ним отнеслись? я бы сказала, что мальчики протрезвели и призадумались.
Светлячок: Как тема бурлит! Не зря открыла Царапка пишет: К тому же она без разрешения барина не имела на это права. А в спальню топать имела право? Надо было у барина сперва разрешение взять. В письменной форме Царапка пишет: А вот интересно, если бы участники дуэли принялись доказывать, что виновата женщина, как бы вы к ним отнеслись? Вовка с Мишей никогда бы так не сделали, но подумали бы
ЛедиСтерва: Светлячок про разрешение ходить в спальню к барину , Вы меня сразили и еще...уходя от Анны, вы уж простите надоела она мне. Владимир вляпался в первую дуэль по собственной дури, это факт. Санек (лапочка моя) хотел быть как все и поиграть с пистолетами..ну в конце концов то что он цесаревич, не значит что он не мужик и не хочет как все хорошей такой драки. Тут вроде все ясно. А вот вторая дуэль учитывая предыдущее разжалование и петропавловку, смахивает на нервный срыв и склонности к суициду от утерянного вкуса к жизни.
Светлячок: ЛедиСтерва пишет: Вы меня сразили ЛедиСтерва пишет: Санек (лапочка моя) хотел быть как все и поиграть с пистолетами..ну в конце концов то что он цесаревич, не значит что он не мужик и не хочет как все хорошей такой драки Я все-таки считаю, что у Алекса еще и мотив ревности присутствовал. "Моё тронули!" и плевать, что Твоё тебе объясняет, что дело выйденного яйца не стоит. Саша пострелять захотел, совместить приятное с полезным. Типичное мужское поведение - глаза горят, хвост трубой, шерсть дыбором.
ЛедиСтерва: Светлячок пишет: мотив ревности присутствовал. "Моё тронули!" аха, ревность собственничество и гордость. Светлячок пишет: Типичное мужское поведение - глаза горят, хвост трубой, шерсть дыбором. во во. А Вовка тож давно не дрался и к тому же у него взыграло: кому не дали? мне не дали? не бывать такому!! вообщем у одного - мое не отдам, у второго - я первый парень на деревне. а дальше...нувообщем мы все в курсе)))
Бреточка: Царапка пишет: Но "не нравится" и даже "не идеальна" - не повод вешать на неё всех собак. а когда на неё всех собак вешали? Вешали то, что она уже на себя повесила. Только ты этого признать никак не хочешь
Роза: ЛедиСтерва пишет: вообщем у одного - мое не отдам, у второго - я первый парень на деревне. а дальше...нувообщем мы все в курсе))) Самое ёмкое и точное объяснение причины дуэли
Ифиль: Falchi пишет: Мне больше Мишку жалко было - он там вообще за просто так попал под раздачу. Андрей хитрец свалил, а этот до конца стоял Аха, никто так и не узнал, что Андрей тоже учавствовал. Когда первый раз смотрела сцену расстрела(это было во втором сезоне) Сердце кровью обливалось, хотя и знала, что все кончится хорошо, и подоспеет Александр. Первой дуэли могло бы и не быть, не ляпни Владимир в пятой серии снова про Ольгу. Вот, кстати сам сериал со второй дуэли и начала смотреть. Зацепила она меня, и пошло, поехало...
ЛедиСтерва: Ифиль пишет: Вот, кстати сам сериал со второй дуэли и начала смотреть. Зацепила она меня, и пошло, поехало... а мне как то первая дуэль больше импонирует))) Роза пишет: Самое ёмкое и точное объяснение причины дуэли
Алекса: ЛедиСтерва пишет: а мне как то первая дуэль больше импонирует Мне тоже Между Ольгой и Александром было столько любви в то время, а потом сценаристы всё испортили
Falchi: И мне. Я вообще довольно спокойно отношусь к Алексу и к числу моих любимых героев он всё же не принадлежит, но в сцене с дуэлью он вел себя великолепно - мужественно и достойно. Хотя по возрасту и жизненному опыту он был совсем юным по сравнению с прошедшим войну Корфом, истерирующим и бросающимся в крайности как мальчишка в переходный период.
Царапка: ЛедиСтерва пишет: с той стати, что этот поступок показал бы, что оба участника дуэли ей противны и безразличны Но Никиту она не любила, и он достоин лучшего, чем быть средством кому-то чего-то доказывать. И вообще я против самопожертвования. ЛедиСтерва пишет: ты смотришь по существу только с позиции Анны. А я рассматриваю дуэль как результат совокупных факторов и обстоятельств со стороны всех причастных. С тех, кто сильнее - спрос выше. ЛедиСтерва пишет: есть существенная разница между словом "мразь" и вышеперечисленным. По мне, вовсе нет. ЛедиСтерва пишет: и тем более он никому ничего не обязан. Честный человек обязан исполнить предсмертную просьбу отца. Тем более, что ничего особенного у него не просили. Честному человеку присуща благодарность, и он никогда не станет позорить того, кто помог избежать несправедливого ареста. Владимир поступил бесчестно, когда сжёг вольную Анны, в "лучших" барских традициях "и жизнь и честь его не раз спасали... на них он выменял борзые три собаки". ЛедиСтерва пишет: а вот хвататьсяза пистолеты лишнее, это единственное с чем я с тобой согласна. Но это ведь главное Не схватились за пистолеты - нет дуэли. Светлячок пишет: А в спальню топать имела право? Это действие не имеет юридической силы. ЛедиСтерва пишет: Царапка пишет: цитата: А вот интересно, если бы участники дуэли принялись доказывать, что виновата женщина, как бы вы к ним отнеслись? я бы сказала, что мальчики протрезвели и призадумались. А мне оба бы стали противны. Бреточка пишет: Только ты этого признать никак не хочешь Потому что считаю это несправедливым, а аргументы - неубедительными. К тому же, как правило, больше "не так поглядела, не так встала, не так села, не тем тоном сказала", чем по существу. В истории дуэли типичнейший случай - мало ли, что она там говорила, всё равно, что ей было опасно, на самом деле она хотела... и т.д. Falchi пишет: но в сцене с дуэлью он вел себя великолепно - мужественно и достойно А я думаю, он вполне мог предвидеть, что Владимир не станет стрелять в него, поэтому всё прочее не ценю.
ЛедиСтерва: Царапка пишет: Но это ведь главное Не схватились за пистолеты - нет дуэли. ААААААААа мамочки.....счас соседи мне скорую вызовут....ржу в голос то есть схватись они за шпаги это была бы не дуэль а просто заурядная драка*???? Царапка пишет: Но Никиту она не любила, и он достоин лучшего, чем быть средством кому-то чего-то доказывать. И вообще я против самопожертвования аха...а вот со стороны Владимира в адрес Анны ты тока и требуешь самопожертвования. двойные стандарты? или оценка реальности только исходя из интересов Анны? Царапка пишет: С тех, кто сильнее - спрос выше. а Анна у нас маленькая и слабенькая? уморила ты меня. Кстати почитай свои же посты в соседней теме где ты утверждаешь о ней как о незаурядной сильной личности которая смогла достич того же что и дворяне...так что с нее спрос равный)) или как ты думала что она должна быть с ними во всем на ровне, кроме того пункта где надо нести отвестственность? Царапка пишет: Это действие не имеет юридической силы. попвтка изнасилования считается уголовно наказуемой испокон веков. Царапка пишет: Потому что считаю это несправедливым, а аргументы - неубедительными ну а если я считаю несправедливым твои наезды на Вову для выгоды Анны а доводы не убедительными??? Царапка пишет: А я думаю, он вполне мог предвидеть, что Владимир не станет стрелять в него, поэтому всё прочее не ценю. Саня наивен,он надеялся что дурной и безабашенный Корф наплюет на все и будет стреляться с ним как с обычным офицером.
Царапка: ЛедиСтерва пишет: а вот со стороны Владимира в адрес Анны ты тока и требуешь самопожертвования. С его-то стороны какое самопожертвование? ЛедиСтерва пишет: где ты утверждаешь о ней как о незаурядной сильной личности которая смогла достич того же что и дворяне... Сильная личность - одно, а зависимый человек - другое. И угнетать слабого в социальном или физическом смысле человека под предлогом "он сильная личность" - недостойно. ЛедиСтерва пишет: или как ты думала что она должна быть с ними во всем на ровне, кроме того пункта где надо нести отвестственность? Почему? Я в данном случае подхожу к ней так же, как к Ольге - считаю, что обеих в дуэлях винить нельзя. ЛедиСтерва пишет: ну а если я считаю несправедливым твои наезды на Вову для выгоды Анны а доводы не убедительными??? Что именно ты называешь наездом? Владимир поступил с Анной так же, как Марья Алексеевна - с ним. Изъятие имущества путём уничтожения законных документов. В случае Анны - больше, чем имущество, свободу. И у МА не было причин быть благодарной Владимиру, а у Владимира были причины быть благодарным Анне.
ЛедиСтерва: Царапка пишет: Что именно ты называешь наездом? Владимир поступил с Анной так же, как Марья Алексеевна - с ним. Изъятие имущества путём уничтожения законных документов. В случае Анны - больше, чем имущество, свободу. И у МА не было причин быть благодарной Владимиру ой ли Царапка пишет: а у Владимира были причины быть благодарным Анне. да????????????????????????? Царапка пишет: Сильная личность - одно, а зависимый человек - другое. зависимы человек не может быть сильной личностью? или не зависимый человек не может быть сильной личностью??? ты кажется опять без разбору все в одну корзину сложила, авось какой аргумент прокатит. Царапка пишет: И угнетать слабого в социальном или физическом смысле человека под предлогом "он сильная личность" - недостойно. ты уже определись слабая она или сильная. Царапка пишет: С его-то стороны какое самопожертвование? отдать вольную,потакать ее капризам, возится с ней в ущерб себе,спасать ее из передряг, женится на ней, охранять ее и т.д. Царапка пишет: Почему? Я в данном случае подхожу к ней так же, как к Ольге - считаю, что обеих в дуэлях винить нельзя. а при чем тут Ольга???? Тут ситуации очень разные))) и Ольга как раз таки ответственность понесла.
Falchi: Царапка пишет: С его-то стороны какое самопожертвование? ЛедиСтерва пишет: женится на ней,
Эйлис: Тема "О героях БН с юмором" плавно переместилась в тему "Две дуэли". Дамы, я читаю все это под столом
Роза: Я тоже валяюсь Вера, как нам тебя не хватало! Когда я читаю, ответы Царапки на твои замечания, у меня настроение резко повышается Здоровая порция смеха, что может быть полезнее
полная версия страницы