Форум » За шахматным столом » И это все о ней... Анна Платонова (часть 2) » Ответить
И это все о ней... Анна Платонова (часть 2)
Роза: Анна-Анастасия - главная героиня "Бедной Насти". Давайте поговорим об этом персонаже. Многим она нравится, кто-то ее обожает. Есть те, кто относится к ней ровно наоборот. У нас можно высказывать любое мнение в вежливой форме. Вас выслушают вне зависимости от вашей точки зрения
Царапка: Роза пишет: И поэтому с ним надо было себя так вести? Я не говорю, что Анну это украшает, вплоть до четвёртого показа неоднократно объявляла это самой неприглядной чертой Анны. Но, с другой стороны, резкий и недвусмысленный отказ, пожалуй, лучше, чем давать человеку ложную надежду. И как прикажете реагировать на угрозу убийства?! Роза пишет: Надо всегда быть на высоте. А мстительность - черта дворняжек. Для Анны не характерная. Из огромного числа поводов отомстить она только раз или два сорвалась, да и то не сильно. Роза пишет: Все эти демагогические разговоры про то, что Ольга там кому-то кровь портила, я отметаю Почему? Она не просто кровь портила, она ещё и под статью подводила. Роза пишет: В ней нет сострадания, холодная и сердце холодное. Способность сострадать, чувство справедливости, душевная теплота, отсутствие мстительности, то, что не попрекала сделанными добрыми делами - самые привлекательные в моих глазах черты Анны.
Бреточка: Царапка пишет: Способность сострадать, чувство справедливости, душевная теплота, отсутствие мстительности, то, что не попрекала сделанными добрыми делами - самые привлекательные в моих глазах черты Анны. приведи примеры хоть одного из перечисленных пунктов
Роза: Царапка пишет: Для Анны не характерная Не смеши меня, я на работе Царапка пишет: другой стороны, резкий и недвусмысленный отказ Из этой фразы надо убрать слово "резкий", тогда будет поведение порядочной и воспитанной девушки. Царапка пишет: Она не просто кровь портила, она ещё и под статью подводила. И это повод опуститься до мести и поведения дворняжки? Царапка пишет: Способность сострадать, чувство справедливости, душевная теплота, отсутствие мстительности Этого в Анне отродясь не было. Хотя за ней водились хорошие поступки, отрицать не буду.
Olya: Царапка пишет: Способность сострадать, чувство справедливости, душевная теплота, отсутствие мстительности, то, что не попрекала сделанными добрыми делами - самые привлекательные в моих глазах черты Анны. Я с тобой согласна, конечно, эти качества достойны восхищения, только... это все не про Анну. Бреточка пишет: приведи примеры хоть одного из перечисленных пунктов Да примеры-то Царапка приведет, я не сомневаюсь. Она адвокат Нютки опытный.
Светлячок: Olya пишет: Да примеры-то Царапка приведет, я не сомневаюсь Переиначить можно что угодно Роза пишет: Хотя за ней водились хорошие поступки, отрицать не буду. Скажем так, Анна не безнадежна.
Gata: Царапка пишет: И как прикажете реагировать на угрозу убийства?! Еще больше озлобить, чтобы уж наверняка )))))) Светлячок пишет: Скажем так, Анна не безнадежна. Угу, материал для лепки есть. Мы и более безнадежные случаи вытягивали
Алекса: Gata пишет: Еще больше озлобить, чтобы уж наверняка Гата, Что же вы так на Анну накинулись. Она не идеальный человек, с недостатками, но в ней много хорошего
Gata: Алекса пишет: Что же вы так на Анну накинулись. Она не идеальный человек, с недостатками, но в ней много хорошего С главной героини и спрос главный ))))
Алекса: Gata пишет: С главной героини и спрос главный Владимир тоже главный герой, но его так внимательно не рассматривают под микроскопом
Самсон: Алекса пишет: Владимир тоже главный герой, но его так внимательно не рассматривают под микроскопом Для мужчин другие критерии оценки. И если бы его вдруг стали оценивать мужчины, то Корфу бы досталось на орехи $
Gata: Самсон пишет: И если бы его вдруг стали оценивать мужчины, то Корфу бы досталось на орехи Вове и от нас достается :) А в Нюрасике, конечно, и положительные качества присутствуют - кто ж возражает? Да и БН без нее была бы не БН
Роза: Самсон пишет: И если бы его вдруг стали оценивать мужчины, то Корфу бы досталось на орехи И достается у телевизоров Алекса пишет: Она не идеальный человек, с недостатками, но в ней много хорошего Да есть в ней хорошее Она красива, изящна, не глупа, не задирала подол, способна на бескорыстный жест без задней мысли (выручила Корфа, когда его пришли арестовать, заступалась за Полину), вела себя достойно в Зимнем, когда обучала императорских детей. Еще есть что о ней доброго сказать, но и дурости с эгоизмом сценаристы ей подбросили немало.
Olya: Алекса пишет: Что же вы так на Анну накинулись. Она не идеальный человек, с недостатками, но в ней много хорошего Gata пишет: А в Нюрасике, конечно, и положительные качества присутствуют - кто ж возражает? Резюмируем: Нютка может и не лучше всех, но и не хуже многих. Обтекаемо
Светлячок: Роза пишет: И достается у телевизоров Olya пишет: Резюмируем: Нютка может и не лучше всех, но и не хуже многих. Мы с ней смирились
Бреточка: Светлячок пишет: Мы с ней смирились Как говориться, выбора у нас не было
Olya: Бреточка пишет: Как говориться, выбора у нас не было Ко всему привыкает человек, и Герасим привык.. (с)
Бреточка: Olya пишет: Ко всему привыкает человек, и Герасим привык.. (с)
Царапка: Роза пишет: И это повод опуститься до мести и поведения дворняжки? Повод, не повод, да, поступок Анну не украшает. Но это совершенно нехарактерный для неё поступок - сорвалась, с кем не бывает? Бреточка пишет: Способность сострадать, чувство справедливости, душевная теплота, отсутствие мстительности, то, что не попрекала сделанными добрыми делами - самые привлекательные в моих глазах черты Анны. приведи примеры хоть одного из перечисленных пунктов Сострадать - самодура ИИ она любила, для Владимира в церкви нашла слова, от которых ему стало легче, выручила его при обвинении в убийстве, не жаловалась на тех, кто её обижал и даже серьёзно угрожал (КМ, МА, Полина). Не попрекала сделанными делами - она много чего друзьям хорошего сделала (Владимиру прежде всего) - и хоть раз попрекнула? Не могу вспомнить. Роза пишет: Еще есть что о ней доброго сказать, но и дурости с эгоизмом Глупые поступки были, но у Анны и обстоятельства сложные, да и вообще сериал. Что до эгоизма - на мой взгляд, это нормальное качество, которое в разумной мере должно присутствовать у каждого человека, ибо если ты сам о себе не заботишься, то о тебе придётся заботиться кому-то другому. Анне гораздо больше, чем другим барышням, приходилось о себе заботиться, но она всё-таки о других помнила.
Царапка: Olya пишет: Она адвокат Нютки опытный. Анну легко защищать. Я на этом к ней и привязалось - доводы сами собой подбираются, стоит лишь чуть в обвинение вникнуть Вот на одном форуме довелось мне защищать Корфа - это да, задачка нетривиальная.
Светлячок: Царапка пишет: Анне гораздо больше, чем другим барышням, приходилось о себе заботиться, но она всё-таки о других помнила. Давай, Царапка, весели нас дальше. Может быть, мы тоже Нюшу полюбим. Глубоко. Где-то очень глубоко
Бреточка: Царапка пишет: не жаловалась на тех, кто её обижал и даже серьёзно угрожал ага, зачем жаловаться, когда можно ответить тем же Царапка пишет: самодура ИИ она любила почему самодура? Он её воспитывал же Царапка пишет: для Владимира в церкви нашла слова, от которых ему стало легче Может ему легче стало от того, что он её любил Царапка пишет: (Владимиру прежде всего) - и хоть раз попрекнула? Конечно, в течение всего сериала: "Владимир, за что Вы меня так ненавидите?" Для меня единственным так сказать хорошим поступком Анны является, когда она Мари выручила в булочной
Царапка: А то, что выручила Владимира, когда ему угрожал арест по обвинению в убийстве отца, не в счёт?
Алекса: Бреточка пишет: Он её воспитывал же Я тоже не согласна, что ИИ такой уж самодур. Со странностями - да. Он воспитал Анну, дал ей заботу, внимание, образование, избавил от тяжелой работы. Моё мнение - Анна любила ИИ. Потому, что если это не так - она неблагодарная притворщица. Я не хочу в это верить. Царапка пишет: А то, что выручила Владимира, когда ему угрожал арест по обвинению в убийстве отца, не в счёт? Это тоже был хороший поступок.
Gata: Царапка пишет: А то, что выручила Владимира, когда ему угрожал арест по обвинению в убийстве отца, не в счёт? Какое там спасла - Вовке хотелось в тюрьме покайфовать, а Нюрхен ему весь кайф обломала :)))
Царапка: Забота ИИ об Анне с учётом того, что он ей не выписал вольную, тянет на безответственность, а то и на издевательство. Любить его Анна, конечно, могла, как не ведающего, что творил, но я бы ничуть не удивилась, если бы не любила. Что толку от избалованности, если в любой момент могут отправить на тяжёлую работу, к которой девушка попросту не приспособлена? Только лишняя заморочка.
Бреточка: Царапка пишет: Забота ИИ об Анне с учётом того, что он ей не выписал вольную, тянет на безответственность, а то и на издевательство. Не надо было вообще заботится, да? Царапка пишет: Любить его Анна, конечно, могла, как не ведающего, что творил, Анна прям Иисус какой-то Царапка пишет: А то, что выручила Владимира, когда ему угрожал арест по обвинению в убийстве отца, не в счёт? Этот поступок тоже можно записать в хорошие
Царапка: Бреточка: Не надо было вообще заботится, да? надо было чётко определить её положение и обеспечить его юридическое обеспечение. Или обычная крепостная служанка, как Полина, или воспитанница - с вольной, приданым и "легендой". Бреточка: Этот поступок тоже можно записать в хорошие Ура!
Бреточка: Царапка пишет: приданым Вот приданное как раз не с ИИ требовать нужно
Царапка: Участь воспитанниц-бесприданниц весьма жалкой была в те годы - пустоцвет, старая дева, которую вечно куском попрекают.
Алекса: Царапка пишет: Участь воспитанниц-бесприданниц весьма жалкой была в те годы - пустоцвет, старая дева, которую вечно куском попрекают Это как кому повезет. Анна бы точно пристроилась Царапка пишет: но я бы ничуть не удивилась, если бы не любила. Это было бы гадко по отношению к доброму, но слабому человеку, каким был ИИ. Я думаю ИИ не давал Анне вольную потому, что опасался того, что ждёт Анну в без его опеки. Но он же ей выписал вольную! Не успел отдать, вернее Полина перехватила Меня очень пугает твой подход к Анне, Царапа. "Эгоистка", "не любила". Нет, такой Анна мне не понравится.
Царапка: Любовь в принципе иррациональна, и любить-не любить - дело сугубо добровольное и необязательное. Но критический подход к безответственному человеку с благими намерениями я осуждать не могу. Впрочем, у Анны его не наблюдалось, ИИ она воспринимала, на мой взгляд, совершенно некритично. Эгоисткой Анну я не называла, т.к. обычно это применяется к людям, у которых эгоизм за разумные пределы выходит.
Бреточка: Царапка пишет: Участь воспитанниц-бесприданниц весьма жалкой была в те годы - пустоцвет, старая дева, которую вечно куском попрекают. Ну так ИИ то здесь причём?? У него вроде сын, а не дочь
Царапка: При том, что он взял Анну на воспитание, весьма смутно представляя, что с ней станет, когда она вырастет. Обзавёлся живой игрушкой.
Роза: Царапка пишет: весьма смутно представляя, что с ней станет, когда она вырастет А по-моему он весьма чётко себе это представлял - Анна поизображает актрису, станет женой Владимира (зря что-ли собирался ей имение завещать, чтобы уж наверняка Вовка с крючка не сорвался). Поэтому и вольную не давал, зная тягу Нюры к побегам
Царапка: Безответственный тип :D
Бреточка: Царапка пишет: При том, что он взял Анну на воспитание, весьма смутно представляя, что с ней станет, когда она вырастет. Почему смутно? Он воспитывал же её в соот. с какими-то своими принципами. Или тогда получается, что ИИ и Вовика воспитывал не представляя что из него выдет
Царапка: В "Пигмалионе" есть прелестная фраза, адресованная Хиггинсу: "Ты сделал её леди, но не наделил средствами, чтобы она могла жить, как подобает леди".
Светлячок: Роза пишет: А по-моему он весьма чётко себе это представлял - Анна поизображает актрису, станет женой Владимира (зря что-ли собирался ей имение завещать, чтобы уж наверняка Вовка с крючка не сорвался). Поэтому и вольную не давал, зная тягу Нюры к побегам О, Роза озвучила мои мысли Царапка пишет: "Ты сделал её леди, но не наделил средствами, чтобы она могла жить, как подобает леди". А кое-что у Нюшки не треснет? Корфа получила, титул баронессы, имущество и возможность безнаказанно пилить мужу мозг до скончания этого самого мужа
Царапка: Фраза относится к времени, когда Анна была крепостной.
Светлячок: Царапка пишет: Фраза относится к времени, когда Анна была крепостной. Царапка, ну ты даёшь! Анна была крепостной. Её холили, носились с ней. Ах, как жаль, что на коленях с купюрами в зубах еще не ползали.
Царапка: Без понимания устойчивости и законности своего положения от этого холения никакой радости.
Светлячок: Царапка пишет: Без понимания устойчивости и законности своего положения ИИ по-любому бы ей вольную дал. И написал, кстати. Нюшка об этом знала, он ей сказал, когда в постели хрипел, идиот старый. Могла бы спросить сама раньше, ей на язык гирю никто не вешал.
Царапка: Полной гарантии не было. Плюс к тому у него могли внезапно отнять имение, он мог внезапно умереть. Намёки Анна делала, а спросить прямо - это могло показаться неблагодарностью.
Gata: Царапка пишет: Без понимания устойчивости и законности своего положения от этого холения никакой радости. Добрая христианка должна со смирением принимать любую долю, а не трястись от страха, что ее от рояля в коровник выгонят :)
Алекса: Царапка пишет: это могло показаться неблагодарностью. Я тоже считаю, что Анна могла прямо спросить, как раз в тот момент, когда делались намёки Gata пишет: Добрая христианка должна со смирением принимать любую долю, а не трястись от страха, что ее от рояля в коровник выгонят :) За сериальной Анной особой набожности не водилось. Я вообще не помню её в церкви, кроме похорон и свадьбы. Могла бы для приличия свечку поставила за себя или еще за кого. Ольгу около иконы помню, Наташу, Лизу, и Соня в церкви отметилась. Царапка всё в фике Оли нападает на Анну, что она не устояла перед свадьбой, ай-ай, как неприлично в 19 веке. В первую очередь тогда неприлично было в церкви не бывать.
Gata: Алекса пишет: Могла бы для приличия свечку поставила за себя или еще за кого. Нюшка и шастала со свечками - только не к образам, а по спальням к мужикам.
Царапка: Gata: Добрая христианка должна со смирением принимать любую долю Я хорошо отношусь к Анне, но не считаю её ангелом или же девушкой не от мира сего ;) Алекса: В первую очередь тогда неприлично было в церкви не бывать. Насколько я помню, все приходили там в церковь по какому-либо поводу - свадьба, похороны, нужен совет священника. Анна была на похоронах и на свадьбе, это не значит, что она не ходила к обедне. Не все повседневные занятия нам показывали. Алекса: могла прямо спросить, как раз в тот момент И её осуждали бы за невежливость и неблагодарность :)))
Роза: Царапка пишет: не от мира сего Этого даже в монастырях маловато, что уж говорить о мирской жизни. Царапка пишет: что она не ходила к обедне Мы не увидели в сериале. Факта не было, значит, не ходила Царапка пишет: И её осуждали бы за невежливость и неблагодарность Вопрос формулировки. Если Анна спросила ИИ о вольной спокойно, без выражения на лице "мне все должны", я бы только засчитала ей это в плюс. Уважаю людей, которые в ответственные моменты своей жизни не засовывают язык, сами знаете куда
Царапка: Роза: Мы не увидели в сериале. Факта не было, значит, не ходила А Владимир одной соломой питался :))) Роза: Вопрос формулировки. Если Анна спросила ИИ о вольной спокойно, без выражения на лице "мне все должны", я бы только засчитала ей это в плюс. ИИ прямо ей говорил "ты дворянка", как-то после такого пассажа трудно спрашивать о вольной.
Gata: Царапка пишет: А Владимир одной соломой питался :))) Ничего подобного, он был замечен за поеданием курицы и капусты.
Роза: Gata пишет: Ничего подобного, он был замечен за поеданием курицы и капусты. Я его запомнила с пирожком И еще много пил. Т.е. запивал
Царапка: Всего-то пару раз что-то перехватил, много ли? :))) А Мишастый, Дрюсик хоть что-нибудь ели? Лиза вроде одно яблочко скушала, больше не помню...
Роза: Царапка пишет: А Мишастый, Дрюсик хоть что-нибудь ели? Лиза вроде одно яблочко скушала, больше не помню... Не надо уводить разговор в сторону. Есть факт - Анну в церкви, как любую приличную девушку в 19 веке, никто не видел, кроме названных моментов. Поэтому любые попытки как-то замазать этот факт, выглядят не на пользу Анне. Проще признать очевидное и пойти дальше Например, обсудить, что раз уж Нюра к духовной пище не стремилась, она изливалась соловьем в другом месте - нашла сперва в лице Корфа психоаналитика, потом употребила по этой части наследника престола
Царапка: Ну да, набожности напоказ у неё не было, что верно, то верно. Под влиянием душевного движения крестилась и крест целовала.
Светлячок: Царапка пишет: Ну да, набожности напоказ у неё не было, что верно, то верно У нее вообще ничего такого не наблюдалось в принципе. Она больше принимала участие в вечерних показах на ковре. Вот где раскрылись показные таланты Роза пишет: нашла сперва в лице Корфа психоаналитика, потом употребила по этой части наследника престола Роз, ты как скажешь
Falchi: Дамы, в умении опускать Анну вам нет равных, я пока вас читала три раза под стол укатилась. Пишите пожалуйста ещё!
Царапка: Угу, смешно :)))
Светлячок: Falchi пишет: Пишите пожалуйста ещё! Мы Нюшку не опускаем, а вскрываем её сущность.
Роза: Falchi пишет: Дамы, в умении опускать Анну вам нет равных Никто её не опускает. Мы говорим о том, что видели в сериале, а каждый видит со своей колокольни. Пожалуйста, "песнь торжествующей любви" к этой героине тоже принимается. Царапка её и поёт. Желающие могут присоединиться
Царапка: Хихи :))) Самое смешное, что моя т.н. любовь возникла из того, что читая в адрес Анны "раскрытия" сущности, в сериале я увидела совершенно иное. Фальчи, спасибо за взгляд со стороны ;)
Роза: Царапка пишет: в сериале я увидела совершенно иное. Я об этом и говорю, каждый видит то, что видит. Имеет полное право на своё мнение, каким бы оно не являлось.
Falchi: Царапка пишет: Фальчи, спасибо за взгляд со стороны Да уж, Анна мне по большому счету до лампочки, я не испытываю к ней ни неприязни, ни любви. Что есть она в сериале, что нет, мне фиолетово, правда не знаю добавляет ли мне сей факт объективности. Вообще Анна на редкость аморфный персонаж, она пожалуй единственная у кого нет стрежня и четко прописанной линии поведенья, а потому любой её поступок можно трактовать как угодно, оттого вероятно её так по-разному видят.
Светлячок: Роза пишет: Имеет полное право на своё мнение, каким бы оно не являлось. Золотые слова, вернее - свобода слову Falchi пишет: а потому любой её поступок можно трактовать как угодно, оттого вероятно её так по-разному видят. ППКС!
Алекса: Falchi пишет: Вообще Анна на редкость аморфный персонаж, она пожалуй единственная у кого нет стрежня и четко прописанной линии поведенья Линию Анне прописали не очень хорошо, это правда, но я не могу согласиться с тем, что она аморфная. Она сдержанная, вся в себе. У неё такой характер
Царапка: Falchi: Вообще Анна на редкость аморфный персонаж, она пожалуй единственная у кого нет стрежня и четко прописанной линии поведенья, я так бы охарактеризовала Наталью :))) Для меня прежде всего причинно-следственные зависимости. У Анны двусмысленное положение, поэтому я её шарахания, иногда заторможенность, сомнения, кукольность воспринимаю совершенно нормально, как нечто естественное в её ситуации и в её задачах выбора при дефиците информации. Вот когда, на мой взгляд, представлен минимум возможных для порядочного человека вариантов поведения, тогда проще по его действиям сделать вывод. У Анны в большинстве случаев была ситуация "куда ни кинь, всюду клин".
Бреточка: Царапка пишет: в её задачах выбора при дефиците информации Да ладно, какой дефицит информации на кухне?
Алекса: Царапка пишет: У Анны в большинстве случаев была ситуация "куда ни кинь, всюду клин". Это преувеличение. Царапка пишет: кукольность Именно это слово. Я поняла что именно меня раздражает в Анне - кукольность, неестественноть.
Царапка: Анна по сюжету - актриса, и по жизни играет роль, поэтому лично для меня кукольность - нормальная часть образа. Плюс внешне такой типаж тоже в тему - хрупкая, хорошенькая.
Бреточка: Царапка пишет: Анна по сюжету - актриса, и по жизни играет роль, поэтому лично для меня кукольность - нормальная часть образа. "Вся жизнь-игра, и все мы в ней актеры" Но почему-то у других этой части образа не наблюдалось
Алекса: Царапка пишет: поэтому лично для меня кукольность - нормальная часть образа. Мне не понравилось
Царапка: Актрис там наблюдалось негусто :) Ещё Полина, но она для куколки крупновата. А вообще против такой внешности - ангельской / кукольной (нужное подчеркнуть), ровно ничего не имею. Как-то раздражает если страшненькую на мой вкус женщину величают красавицей, а здесь всё в порядке :)))
Светлячок: Причем тут внешность? Анна - кукла не внешне, а по мозгам. Пустышка с непомерными амбициями, отсутствием душевной теплоты, ИМХО.
Falchi: Во-во кукольная, неестественная, заторможенная. Потому и не так интересна, как, например, Полина или даже Лиза. Вроде обе дурочки, но цепляют куда больше - эмоции, страсть, желания. А у Анны какие желания? Что ей вообще от жизни надо?
Бреточка: Falchi пишет: Что ей вообще от жизни надо? это ритарический вопрос
Светлячок: Falchi пишет: Что ей вообще от жизни надо? Я тебе скажу, что ей надо - чтобы все дворяне расплачивались за то, что её пару раз за шампанским послали.
Алекса: Светлячок пишет: Я тебе скажу, что ей надо - чтобы все дворяне расплачивались за то, что её пару раз за шампанским послали. Анне нужна была свобода!
Царапка: Falchi: Вроде обе дурочки, но цепляют куда больше - эмоции, страсть, желания. Кого как. Меня Лиза соверешенно не зацепила, скучный на мой вкус персонаж. Falchi: А у Анны какие желания? Что ей вообще от жизни надо? Сначала - вольная. Потом - как всем: муж, семья, если не получается - работа на хлеб насущный (в те времена это для женщины не совмещалось с семьёй). В её положении это задача нетривиальная, отсюда проблемы.
Царапка: Светлячок: Причем тут внешность? я говорила о кукольной внешности.
Gata: Алекса пишет: Анне нужна была свобода! Такие, как Нюшка, на свободе не живут - не умеют ею пользоваться. Нюшке надо, чтобы ею восхищались и перед нею пресмыкались, иначе завянет, как вампир без свежей крови :)
Царапка: Восхищение всем приятно, а пресмыкательства перед ней Анна не требовала :) На свободе же она вполне способна была устроиться - брали в театр актрисой (сама не захотела), как гувернантка работодателям очень понравилась - если бы не метрика, карьера была бы ей обеспечена. И какое пресмыкательство может быть перед учительницей музыки в царской семье? Не со стороны ли императрицы? :)))))))))))))))))))))))))))0
Светлячок: Царапка пишет: я говорила о кукольной внешности. Вот и я говорю - внешность кукольная и мозги такие же. Царапка пишет: Восхищение всем приятно, а пресмыкательства перед ней Анна не требовала :) Но всяческие демонстрировала.
Gata: Царапка пишет: На свободе же она вполне способна была устроиться - брали в театр актрисой (сама не захотела) Баронессой быть выгоднее ))) Царапка пишет: как гувернантка работодателям очень понравилась - если бы не метрика, карьера была бы ей обеспечена Ага, и место она нашла без протекции, и метрику сразу предъявила И в Париж собиралась с полным чемоданом рекомендательных писем, и от царской семьи, и от Третьего отделения )))) А остальные - от мадам де Воланж )))))))))))))))))))
Корнет: Gata пишет: А остальные - от мадам де Воланж Жёстко
Алекса: Светлячок пишет: Вот и я говорю - внешность кукольная и мозги такие же. Я так не считаю. Анна очень умненькая. Разве можно ее сравнить с той же Полиной? Вот у кого кукольные мозги. Даже Мари мне кажется глуповатой. У нее под носом Алекс крутит роман с Наташей, а она только глазами моргает.
Gata: Алекса пишет: Анна очень умненькая Хитрая :) Жисть научила. А Мари - доверчивая и благородная.
Светлячок: Алекса пишет: Анна очень умненькая Такая умненькая, что чуть в бордель не угодила. Алекса пишет: Даже Мари мне кажется глуповатой. У нее под носом Алекс крутит роман с Наташей, а она только глазами моргает. Попрошу Мари не сравнивать с Анной - птицы разного полёта.
Царапка: Светлячок: Такая умненькая, что чуть в бордель не угодила Ум и осведомлённость - вещи разные. В следующий раз Анна не пошла искать работу на улице, т.е. сделала вывод - это и есть признак ума. Светлячок: Попрошу Мари не сравнивать с Анной - птицы разного полёта. Да, социальное положение разное.
Светлячок: Царапка пишет: .е. сделала вывод - это и есть признак ума. Еще какого Подсуетилась и сразу после борделя в Зимний понеслась Царапка пишет: Да, социальное положение разное. Там всё разное.
Бреточка: Царапка пишет: В следующий раз Анна не пошла искать работу на улице Прально, зачем искать, когда за неё уже все нашли
Надежда: Я тут человек новый, но прочитав посты в разных темах не могу понять - чем так плоха Анна и чем так хороша Ольга? (если брать канон) А в играх и фиках из любого можно сделать идеал и наоборот, все по желанию автора. На мой взгляд, у Анны мног татаканов, но у кого их нет.
Алекса: Надежда пишет: чем так плоха Анна и чем так хороша Ольга? Я их так не противопоставляю. Для меня лично Ольга - самая любимая героиня в БН. Особенно в первой части сериала. А после того, как ее облагородила Роза в "Востоке", все остальные отошли далеко на второй план. Сериальная Анна мне тоже нравится. Не так, как Ольга, но я ее понимаю, пусть у нее и тараканы в голове
Gata: В ролевых и фиках из кого угодно можно сделать идеал, но на Нюшку жалко тратить силы.
Алекса: Gata пишет: но на Нюшку жалко тратить силы. Почему? Анна достойна, чтобы ее хорошо изображать в фиках и ролевых. У тех, кому она не нравится есть возможность написать героиню на свой вкус
Царапка: Алекса: у тех, кому она не нравится есть возможность написать героиню на свой вкус по мне, так лучше не надо :)))))))))))))))))))))))))))))))) ИМХО, самая отвратная Анна получается, если автор, не любящий сериальную героиню, пытается её улучшать.
Gata: Алекса пишет: Почему? Неинтересно :) Царапка пишет: ИМХО, самая отвратная Анна получается, если автор, не любящий сериальную героиню, пытается её улучшать. Вот так и старайся вам, вованнистам, приятное сделать - все равно не оцените :) Небось, и в клипе, который я тебе в прошлом году на ДР сваяла - Анна тоже отвратная, а ты из деликатности промолчала? :)
Светлячок: Царапка пишет: ИМХО, самая отвратная Анна получается, если автор, не любящий сериальную героиню, пытается её улучшать. Примеры в студию! Я не встречала. Алекса пишет: Анна достойна, чтобы ее хорошо изображать в фиках и ролевых. Не спорю, только добавлю, что Анна достойна, чтобы её ХОРОШЕЙ изображали. Жаль ведь сериальную, а так есть шанс Надежда пишет: чем так плоха Анна и чем так хороша Ольга? У каждого свой взгляд на одно и тоже. Кто-то видит Нюшку на бронзовом постаменте с нашлепкой в виде нимба на макушке, а кто-то Ольгу или Наташу (и далее по списку)
Falchi: Светлячок пишет: Примеры в студию! Я не встречала. Я тоже. Гораздо чаще на нелюбимых героях отыгрываются, ухудшая их или опошляя.
Царапка: Gata пишет: Небось, и в клипе, который я тебе в прошлом году на ДР сваяла - Анна тоже отвратная, а ты из деликатности промолчала? :) Клип - другой коленкор, там надо специально и сильно стараться ухудшить И, потом, я не имела в виду 100% случаев, где-то 80-90 ;) Светлячок пишет: Примеры в студию! Да хоть фик, где я недавно ворчала
Светлячок: Царапка пишет: Да хоть фик, где я недавно ворчала Там героиня только носит имя Анна, к сериальной не имеет отношения. Царапка пишет: И, потом, я не имела в виду 100% случаев, где-то 80-90 ;) Гата, Царапка пытается сказать, что ей не сильно клип понравился, но пришлось хвалить
Царапка: Не пытаюсь я это сказать ;) Хороший клип, Анна, как есть, т.е. мне нравится.
Gata: Один - один, а не 80-90%, как нам пытается втереть Царапка. Не знаю, на каком материале она делает такие выводы - авторов, которые не любят Нюшку и пытаются ее при этом улучшать, не так уж и много :) И если уж они задаются целью написать хорошую Анну, а не пасквиль, то такой ее и делают. Разве отвратна Анна из моего "Иезуита" или Розиной "Шипки"? А Нюшка, которую я играла в "Охоте"? Скучная, да, но неужели до отвратности? А Олина Анна из "Омутов"? А мои Нюшки из "Сфортунато" или "Небывальщины"? Вот они, эти 90 прОцентов, только с другим знаком, а оставшиеся 10 - чистая вкусовщина, потому что отвратной Анну из "Дороги" находит одна лишь Царапка, точно так же, как и в случае с моим "После танца" - там на один ворчливый Царапкин голос приходилось двадцать восторженных, причем вованнистских, а не чьих-нибудь других. Впрочем, это было года четыре назад, теперь многие скорей съедят язык, чем признают, что Гата может изобразить хорошую Нюшку ))))))) Дальнейший разговор предлагаю продолжить в "Зеленой лампе", в теме фиковых персонажей. Хотя не знаю, есть ли смысл. По-моему, всем давным-давно всё ясно
Царапка: Ответила в Зелёной лампе. http://castell.forum24.ru/?1-12-0-00000005-000-160-0
Царапка: Falchi:Сначала несколько серий подряд вертела ими и лбами сталкивала У неё не было возможности наплевать обоим в глаза и уехать. Ограничилась тем, что сказала обоим, как её достали. Сами виноваты, мужики они, или дети малые? Ах да, не мужики, аристократы, милое дело - подневольную девушку делать заложницей своих идиотских разборок.
Роза: Царапка пишет: Сами виноваты, мужики они, или дети малые? От женщины много зависит. Не давай повод. Анна еще та стервоза. Пока по мелочи, а потом разойдется. Бедный Вова
Царапка: Роза пишет: От женщины много зависит. Не давай повод. Сиди, как мышь за веником, и будь довольна Никитой Я всегда помню, что Анна была подневольной, поэтому обвинять её в ссоре князя с бароном некорректно. ИМХО, Михаилу на той стадии был нужен повод для разборок с Владимиром, в этом и суть ссоры, роль Анны не очень значительна. Роза пишет: Анна еще та стервоза. Абсолютно несогласна. Женщина, которая не любит напоминать, что кому хорошего сделала, и на комплимент вида: "это ваше благотворное влияние на жениха" отвечает: "он всегда поступает, как считает нужным, это его собственное решение" - не может быть стервой. Счастливец Владимир!
Бреточка: Царапка пишет: Сиди, как мышь за веником, и будь довольна Никитой Никитой была довольна Соня. Давай не будем суда Анну приплетать Царапка пишет: что Анна была подневольной, поэтому обвинять её в ссоре князя с бароном некорректно В сериале много кто был подневольным. И что? Из-за этого нужно оправдывать их поступки? Царапка пишет: Женщина, которая не любит напоминать, что кому хорошего сделала, и на комплимент вида: "это ваше благотворное влияние на жениха" отвечает: "он всегда поступает, как считает нужным, это его собственное решение" - не может быть стервой. Значение слова с векипидии: Однако в последние годы слово Стерва используется (чаще всего женщинами, но не факт) не как ругательное, а как определение для любой женщины, взявшей на вооружение (явно или неявно, желая того или вопреки) мужскую линию поведения, в основе которой заложена борьба, конкуренция, потребность в доминировании и выраженное стремление любыми путями достичь поставленной цели. А теперь скажи мне, что из этого не соответствует Анне
Falchi: Царапка пишет: Ах да, не мужики, аристократы, милое дело - подневольную девушку делать заложницей своих идиотских разборок. Ты знаешь, я давно заметила, что крепостной статус Анны для тебя является едва ли не панацеей от всех её глупостей и неблаговидных поступков. Чуть что сразу отговорка - подневольная же. Хотя на тот момент по-моему уже все совершенно забыли о ее происхождении, да и сама Анна не воспринимала свое полжение всерьез. Ткнуть Мишке "вы-князь, я крепостная" запросто, на жалость подавить - тоже, а вот как по-настоящему прочувствовать все тяготы как-то не особо. Имхо, ей почти всегда чудным образом удавалось превратить своую крепостную зависимость чуть ли не в привилегию.
Царапка: Бреточка пишет: В сериале много кто был подневольным. И что? Из-за этого нужно оправдывать их поступки? Смотря какие. Если бы у Анны была возможность уехать, а она оставалась в непосредственной близости со ссорящимися из-за неё балбесами, обвинение имело бы смысл. Falchi пишет: Хотя на тот момент по-моему уже все совершенно забыли о ее происхождении, да и сама Анна не воспринимала свое полжение всерьез. Ткнуть Мишке "вы-князь, я крепостная" запросто, на жалость подавить - тоже, а вот как по-настоящему прочувствовать все тяготы как-то не особо. Очень даже воспринимала. Получив вольную, первым делом собралась уехать. Извинялась перед Владимиром, что пришла в его дом - у неё нет права там больше находиться. А если бы один из чудиков серьёзно пострадал или даже погиб, а второй - в острог, что с Анной-то было бы? Вмиг напомнили бы ей, кто она есть. Для Анны дуэль была слишком не в её интересах, даже опасна, чтобы обвинять её в разжигании. И девушка приложила максимум усилий, чтобы предотвратить поединок, поэтому здесь я вообще не понимаю, какие к ней претензии. Мишу Анна послала к моменту с котёнком несколько раз и совершенно прямо, кто ж знал, что его это только раззадорит. Среагировать "только через мой труп" на обещание Владимира жениться на Анне - я не знаю, как это толковать, кроме как совершенную безответственность. Сказал бы "я тоже готов жениться на ней", или бы взял коня и уехал - всё, никаких претензий, никакой дуэли. Девушка остаётся с тем, кто её действительно любит и готов доказать это делом, все довольны.
Светлячок: Роза пишет: Анна еще та стервоза. Пока по мелочи, а потом разойдется. Бедный Вова Именно так. Владимиру еще придется с Нюшкой хлебнуть лиха. Бреточка пишет: А теперь скажи мне, что из этого не соответствует Анне Каждое слово тут про Нюшку. Царапка, как всегда, напридумывала себе каких-то несуществующих терминов и путает понятия Но мы кое-что понимаем и без ее попыток отстирать грязное бельё своей любимицы. Falchi пишет: Ты знаешь, я давно заметила, что крепостной статус Анны для тебя является едва ли не панацеей от всех её глупостей и неблаговидных поступков. Чуть что сразу отговорка - подневольная же В точку. Нюшка, которая не должна была сидеть за веником (гы-гы), а за роялем всё время корчила моську - мне все должны и обязаны. Она никого не любит кроме себя, поэтому и многие, кто смотрел БН не смогли ее полюбить. Чувствовалась в ней фальшь не только положения в доме, но и ее натура вся пропиталась двуличием. Бедный Вова (с)
Царапка: Грязное бельё напридумано. Вот и в предыдущем посте - ничего по существу. Придираться к выражению лица можно сколько угодно, ни о чём, кроме личного вкуса говорящего, это не свидетельствует. Анну же многие полюбили. Есть и такие, кто не любят, но отдают должное.
Царапка: Анне из определения стервы не соответствует потребность в доминировании - я уже привела в пример её ответ на комплимент Мише. И "любыми путями" - тоже не для неё. Иначе она рассказала бы Михаилу о том, что она крепостная, воспользовавшись его восхищением после спасеания Владимира от ареста, или потом, после побега, наплевала бы на необходимость расследовать убийство ИИ. И уж конечно не стала бы танцевать Саломею - Владимир разрешил ей идти на все четыре стороны, бросив Никиту. Спасибо за определение, Брета, теперь я точно знаю - "стерва" - не об Анне. Хотя знала и раньше, но под "стерва" понимала иное.
Роза: Царапка пишет: Есть и такие, кто не любят, но отдают должное. Вот я и отдала ей должное, назвав стервой Царапка пишет: Хотя знала и раньше, но под "стерва" понимала иное. Ты всегда понимаешь "иное", когда дело касается Нюры. Очень удобно: "Моя твоя не понимай и по иному воспринимай"
Царапка: Роза: Ты всегда понимаешь "иное", когда дело касается Нюры Ну так сейчас посмотрела вики-определение. И оно тоже Анне совсем не подходит :))) , что я и обосновала сериальными сценами.
Роза: Царапка пишет: что я и обосновала сериальными сценами. У тебя просто очень иной взгляд на то, что есть хорошо и плохо
Царапка: Поступки значат для меня больше, чем выражение лица или даже бестактность.
Роза: Так и я о поступках, Царапка, веду речь. Исключительно о поступках. Бестактное поведение - это поступок. У Нюры с тактом вообще большие траблы. Вроде и воспитывали девушку барышней, но Марфуиз нее воспитанием не вытравишь. Дело не в том, что Нюра - исчадье Ада. Я ее таковой не считаю, но вижу, что с характером ГГ создатели сериала явно промахнулись. Причина промаха в том, что главный автор - американка. Её ментальные предствления не совпадают с нашими, русскими. Отсюда такое неприятие ГГ многими, кто смотрел сериал. Если Анна, как мы ее увидели в БН, была не ГГ, а на вторых ролях, вроде Натали - не было бы проблем. Мы бы о ней так не спорили, принимали бы со всеми достоинствами (сомнительными) и недостатками. То, что многим Анна понравилась в том невнятном виде, какой мы наблюдали, уже результат не для обсуждения в этой теме, а для социалогического анализа. Причины этому тоже имеются.
Бреточка: Царапка пишет: Если бы у Анны была возможность уехать, а она оставалась в непосредственной близости со ссорящимися из-за неё балбесами, обвинение имело бы смысл. у остальных подневольных была такая возможность? Нет. Однако же они находили в себе силы решать ситуацию, которая сложилась, а не перекладывать всё на других, как делала Анна. Царапка пишет: в доминировании - я уже привела в пример её ответ на комплимент Мише. Как ты говорила, это можно инрепритировать по разному Царапка пишет: "любыми путями" - тоже не для неё. Да ладно не для неё. Царапка пишет: Иначе она рассказала бы Михаилу о том, что она крепостная, воспользовавшись его восхищением после спасеания Владимира от ареста Втом то и дело, что это и есть любыми путями. Ибо если это было бы не для неё она бы рассказала правду, не боясь того, что Миша её бросит. Какая разница если она не добивается никакой цели? Царапка пишет: И уж конечно не стала бы танцевать Саломею - Владимир разрешил ей идти на все четыре стороны, бросив Никиту. Прально, зачем бросать когда можно сделать так, чтобы Никита был благодарен ей по гроб жизни
Эйлис: Роза пишет: То, что многим Анна понравилась в том невнятном виде, какой мы наблюдали, уже результат не для обсуждения в этой теме, а для социалогического анализа. Причины этому тоже имеются. Можно в "зеленой лампе" открыть эту тему.
Роза: Эйлис пишет: Можно в "зеленой лампе" открыть эту тему Не думаю, что буду разворачивать свой пост дальше в любой теме, т.к. выводы не всем придутся по душе. Мы же привыкли только приятное глотать. Поэтому я сказала ровно столько, сколько посчитала возможным Но мы можем порассуждать о том, какой представляем себе идеальную ГГ
Бреточка: Роза пишет: Мы же привыкли только приятное глотать. Неприятная правда порой бывает намного полезней чем приятная ложь. По себе знаю
Царапка: Роза: У Нюры с тактом вообще большие траблы. Вроде и воспитывали девушку барышней, но Марфуиз нее воспитанием не вытравишь. Оказалась бы её матерью не Марфа, а МА, это изменило бы дело? Да, с тактом у неё проблемы, не спорю, ибо сама не отличаюсь деликатностью и мне трудно об этом судить. Но не считаю это ужасным, т.к. были сцены, где Анна проявила редкостное великодушие и, пожалуй, тактичность (см. выше). Бреточка: у остальных подневольных была такая возможность? Нет. Однако же они находили в себе силы решать ситуацию, которая сложилась, а не перекладывать всё на других, Ты о чём? Разве о ком-то ещё спорили высокородные мужики? Бреточка: Втом то и дело, что это и есть любыми путями. Ибо если это было бы не для неё она бы рассказала правду, не боясь того, что Миша её бросит. Рассказать самой по определению выгоднее. Ну да, боялась, что бросит (может, не боялась, а была уверена в таком развитие событий), проявила в этом слабость, стеснялась, запуталась, к тому же она правды попросту не знала. Её ИИ убеждал, что это неважно, делал намёки - с происхождением не так просто - ставить под сомнение любимого дядюшку? В случае Анны признание дискредитировало ИИ, коль на то пошло. Роза: Но мы можем порассуждать о том, какой представляем себе идеальную ГГ Скучно :))) Бреточка: Неприятная правда порой бывает намного полезней чем приятная ложь. По себе знаю Верно. Но говорить её бывает непросто. Тем более, когда правда точно неизвестна и есть надежда, что откроются более благоприятные обстоятельства.
Бреточка: Царапка пишет: Ты о чём? Разве о ком-то ещё спорили высокородные мужики? Татьяна например Царапка пишет: В случае Анны признание дискредитировало ИИ, коль на то пошло. Когда это Анну останавливало Это просто отмазка и прикрытие. Если не хочешь что-то делать всегда найдётся тысячу причин для этого Царапка пишет: Тем более, когда правда точно неизвестна и есть надежда, что откроются более благоприятные обстоятельства. Зачем надяятся в пустую?
Роза: Царапка пишет: Тем более, когда правда точно неизвестна Правда всегда одна. Интерпретаторов много Царапка пишет: Скучно Про Нюру тебе веселее? Но не всем это веселье по вкусу. Умываю руки и покидаю сию скучнейшую для меня тему
Царапка: Бреточка: Татьяна например А с кем Андрею было стреляться?! Бреточка: Когда это Анну останавливало Это просто отмазка и прикрытие. Как только правда в пользу Анны, она трактуется как отмазка ;))) Бреточка: Зачем надяятся в пустую? Потому что лишённый надежды человек мёртв. И у Анны для надежды были весомые основания - не могла же она предвидеть, что Владимир пойдёт на такое скотство, как нарушение предсмертной просьбы отца.
Алекса: Бреточка пишет: Прально, зачем бросать когда можно сделать так, чтобы Никита был благодарен ей по гроб жизни Мне это тоже не понравилось Я согласна с Розой - намудрили сценаристы с образом Анны. Мне жаль Е.Корикову, которой приходилось выкручиваться в ситуации, когда Анна по сценарию должна вести себя неадекватно.
Бреточка: Царапка пишет: А с кем Андрею было стреляться?! Ты спросила про благородных мужиков, котоорые были благосколнны к крепостным, я ответила. Царапка пишет: Как только правда в пользу Анны, она трактуется как отмазка ;))) Потому что любая отмазка в пользу Анны трактуется как правда Царапка пишет: И у Анны для надежды были весомые основания А разве это надежда? Такое поведение называется другим словом вроде
Царапка: Брета, к Анне была претензия, что она довела Владимира и Михаила до дуэли. Бреточка: А разве это надежда? Такое поведение называется другим словом вроде я не знаю слов, запрещающих надеяться. Тем более ожидать от человека элементарно порядочного поведения.
Эйлис: Алекса пишет: намудрили сценаристы с образом Анны Да они со всеми образами намудрили в угоду своим американским представлениям о жизни, людях и взаимоотношениях.
Falchi: Алекса пишет: Мне жаль Е.Корикову, которой приходилось выкручиваться в ситуации, когда Анна по сценарию должна вести себя неадекватно. Видимо поэтому ей удавалось полно раскрываться только в образе служанки в Полиных мечтах. Там она хоть понимала, что от неё требуется.
Корнет: Царапка пишет: Брета, к Анне была претензия, что она довела Владимира и Михаила до дуэли. Знаете, дамы, какова сугубо мужская точка зрения на такие дуэли? Мужчина никогда не станет сам искать причину и повод, если он в здравом уме и с психикой все нормально. Репнин произвел вполне вменяемое впечатление. Корф слегла с приветом, но не до клиники, поэтому сами они, не дай им повод девушка Платонова, до дуэли не додумались. Известную и грубую поговорку про кобеля приводить не стану, но она тут очень к месту. Я почитал ваши рассуждения, улыбнуло. Извините, ради бога, но доводы про двойственное положение, тяжелую судьбу девушки Платоновой просто несерьезны. Такое ощущение, как будто речь идет об экранизации романа Достоевского, на худой конец, какая социальная драма обсуждается. На деле это - примитивное мыло с любовной тематикой. Вот это и должно быть критерием оценки поступков. Любит -не любит - плюнет - поцелует.... Ни капли любви в ГГ (как вы называете девушку Платонову) нет. Актриса пыталась изображать что-то, но не убедительно.
Алекса: Корнет пишет: Вот это и должно быть критерием оценки поступков. Любит -не любит - плюнет - поцелует.... ППКС Корнет пишет: Ни капли любви в ГГ (как вы называете девушку Платонову) нет Анна холодноватая по натуре, но она ближе к концу сериала обозначила своё отношение к Владимиру. Корнет , а кто по твоему мнению из девушек, показал любовь на экране?
Царапка: Корнет: сугубо мужская точка зрения на такие дуэли? Мужчина никогда не станет сам искать причину и повод, если он в здравом уме и с психикой все нормально Т.е. всегда и во всём виновата женщина? :))) Стоит ли говорить, что я не придерживаюсь такой точки зрения? Корнет: На деле это - примитивное мыло с любовной тематикой. Вот это и должно быть критерием оценки поступков. Тогда и к замечанию выше о том, что мужчина не станет искать причину и повод это относится. Алекса: Анна холодноватая по натуре Сдержанность и скрытность не всегда означает холодность.
Роза: Корнет , вы всё верно сказали. Добавить нечего.
Царапка: А я несогласна. Если два мужика не способны выслушать чёткие и недвусмысленные слова женщины, которая не приемлет их ссору, а потом сваливают на неё же вину, это не мужчины, а слякоть. ИМХО, считать Анну виновной в дуэли, а Михаила с Владимиром - игрушками в её руках, это прежде всего неуважение к мужикам. Анна сказала - вы мне оба противны. Они даже помирились, а потом снова поссорились. Анна была с обоими холодна. Мишелю сказала после спасения при падении с лестницы - я не прощу вам дуэли. Потом, после пожара - между нами ничего быть не может. Зачем он ей долдонил - я вам не верю? Ничем другим, кроме нежелания уступить Владимиру, я этого не могу объяснить. Случается иногда такая подлая манера - человеку приписываются чувства и намерения, которые выгодно, чтобы он испытывал, для того, чтобы оправдать своё поведения вопреки интересам этого человека и его прямым словам. Вот и здесь то же самое. Отказаться от дуэли по тогдашним представлениям - трусость, вот князь и петушился, наплевав на предмет спора. Владимир, впрочем, тоже не лучше, но хотя бы о завещании позаботился. Довели девушку до того, что она чуть не отдалась одному из соперников, лишь бы прекратить этот бред. На Никиту наорала. Потом у неё оставалось два дня придумать что-то ещё. Калиновская предупредила - дуэль раньше. Анна бросилась их искать. Сани перевернулись - поскакала верхом в мужском седле, свалилась с лошади и ползла по снегу, лишь бы остановить идиотов. Что ещё она должна была сделать?! Пойти, утопиться? И до кучи - я уже говорила о невыгодности и опасности дуэли для Анны. В чём-чём, а здесь в разжигании я её обвинить не могу. Ссылки на общее коварство всего женского пола не принимаю.
Бреточка: Царапка пишет: чёткие и недвусмысленные слова женщины если бы они действительно были такими
Царапка: Если женщина говорит: "господа, мне вы оба противны" - чего ещё?
Бреточка: Царапка пишет: "господа, мне вы оба противны" - чего ещё? ага. с одним из них встречается, а потом за другого выходит замуж. Действительно, чего ещё
Царапка: С Мишелем она на тот момент уже фактически порвала. И речь о том самом конкретном моменте с дуэлью, а не о "потом". Мужчины обязаны принимать во внимание высказанное прямым текстом желание женщины, если они испытывают к ней хоть какие-то добрые чувства.
Бреточка: Царапка а ты не задумывалась о том, что на дуэль вызывают, потому что задели их мужское достоинство?? И если они откажутся от неё то будут выглядеть полным тюфяком и размознёй не в глазах общества, а для самого себя. Или уважение к себе не должно быть в приоритете, если что-то Аннушка сказала?
Царапка: Бреточка, вот здесь я совершенно согласна. Анна была заложницей их мужских игр, поэтому я не считаю возможным её обвинять.
Корнет: Алекса пишет: но она ближе к концу сериала обозначила своё отношение к Владимиру. "Обозначила" - очень точно подмечено Прелестная Фея, мужчины не деревяшки, не всем обозначения достаточно. Алекса пишет: Корнет , а кто по твоему мнению из девушек, показал любовь на экране? Я так понимаю, что вопрос к девушкам из сериала? Принцесса была влюблена в наследника, это бесспорно. Крепостная (Татьяна, кажется) любила своего барина. Ольга любила наследника. В последнем случае это было превращено в идиотизм и болезненную экзальтацию, но тем не менее. Остальные барышни не запомнились своими чувствами. Царапка пишет: А я несогласна. У каждого своя точка зрения Царапка пишет: Т.е. всегда и во всём виновата женщина? Зачем же обобщать. Это недальновидно, но так свойственно дамам Я говорил о конкретной ситуации с девушкой Платоновой.
Gata: Незабвенный Глеб Жеглов говорил: "даже "здравствуй" можно сказать так, чтобы смертельно оскорбить человека, и даже "сволочь" можно сказать так, что человек растает от удовольствия" Вот и Аннушка наша пела "я вас ненавижу", "у нас всё кончено", но глазками при этом ерзала так, что информация до абонентов доходила прямо противоположная
Царапка: Gata: Вот и Аннушка наша пела "я вас ненавижу", "у нас всё кончено", но глазками при этом ерзала так, что информация до абонентов доходила прямо противоположная Вспомнилось, как Ходжа Насреддин с Агабеком толковали шевеление ушами обращённого в ишака принца.
Алекса: Корнет пишет: "Обозначила" - очень точно подмечено Прелестная Фея, мужчины не деревяшки, не всем обозначения достаточно. Корнет, я не так выразилась. Я имела в виду то, что Анна поняла кого она любит и сказала об этом Владимиру. Корнет пишет: Я так понимаю, что вопрос к девушкам из сериала? Спасибо за ответ
Бреточка: Царапка пишет: Вспомнилось, как Ходжа Насреддин с Агабеком толковали шевеление ушами обращённого в ишака принца. Осталось заменить Насредина на Вовку, Агабека на Мишку, а последнего на Анну и тогода всё будет хорошо
Светлячок: Бреточка пишет: Осталось заменить Насредина на Вовку, Агабека на Мишку, а последнего на Анну и тогода всё будет хорошо Бреточка,
Царапка: Обращаю внимание, что Агабек - дурень, Ходжа жульничал, а ишак - тварь бессловесная. С людьми, способными выразить своё мнение прямым текстом, такие фокусы неприемлемы.
Роза: Царапка пишет: а ишак - тварь бессловесная И упрямая
Царапка: Но иногда бывает умнее людей ;)
Светлячок: Сравнить Нюшку с ишаком, который умнее людей Царапка , продолжай дальше, плиз
Царапка: Сравнение человека с животным всегда условно. А вот против того, чтобы Михаила сравнить с откровенным дураком, а Владимира - с жуликом, никто, похоже, не возражает :)))
Роза: Царапка пишет: А вот против того, чтобы Михаила сравнить с откровенным дураком, а Владимира - с жуликом, никто, похоже, не возражает Мы это сравнение серьезно не воспринимаем
Царапка: Равно как и Анны ;)))
Светлячок: Царапка пишет: Равно как и Анны ;))) Про Нюшку Роза ничего такого не писала
Царапка: Такого - это какого?
Gata: Зачем Нюшке ушами шевелить, когда у нее есть бюст )))
Бреточка: Gata пишет: Зачем Нюшке ушами шевелить, когда у нее есть бюст )))
Царапка: Похоже, все согласны, что благородные господа обращались с девушкой как с бессловесной тварью?
Алекса: Царапка пишет: Похоже, все согласны, что благородные господа обращались с девушкой как с бессловесной тварью? Я не согласна и никто этого не говорил. Зачем передергивать.
Бреточка: Алекса пишет: Зачем передергивать. Царапыч хочет чтобы Нюшку похвалили
Алекса: Бреточка пишет: Царапыч хочет чтобы Нюшку похвалили Я могу её похвалить Анна прелестная, изящная, умная, с чувством собственного достоинства и целеустремленная.
Царапка: В данном случае я ругала господ.
ЛедиСтерва: Gata пишет: Зачем Нюшке ушами шевелить, когда у нее есть бюст ))) Гата я тебя обожаю. К тому же бюст можно поочередно (сначала левую потом правую) выкладывать на стол или укладывать Вовке на плечо. Царапка пишет: Похоже, все согласны, что благородные господа обращались с девушкой как с бессловесной тварью? ну вот опять...в каждой шутке есть доля шутки, но не до такой степени....тогда уж мы можем тебе сказать, что ты признаешь что Анне было сдишком много дела до жизни господ к коей она не имела ну никакого отношения.
Алекса: ЛедиСтерва пишет: Анне было сдишком много дела до жизни господ к коей она не имела ну никакого отношения. Ее ИИ воспитывал барышней. Возил на балы, представил в обществе как свою воспитанницу. Анна получила хорошее образование, знала этикет. Поэтому считала себя не равной господам, но достойной быть среди них.
ЛедиСтерва: Алекса пишет: Ее ИИ воспитывал барышней. Возил на балы, представил в обществе как свою воспитанницу. Анна получила хорошее образование, знала этикет. Поэтому считала себя не равной господам, но достойной быть среди них. я не совсем про это. манера одеваться и знание французского и пребывание среди них это одно. А вот зная, свое истинное положение решать что то за господ,диктовать свое мнение или лезть в их дела. это уже другое.
Царапка: ЛедиСтерва: тогда уж мы можем тебе сказать, что ты признаешь что Анне было сдишком много дела до жизни господ к коей она не имела ну никакого отношения. Почему никакого? И Владимир, и Михаил были ей небезразличны. ЛедиСтерва: А вот зная, свое истинное положение Анна не знала его, ИИ давал ей надежду на равенство с ними. И, в конце концов, почему бы не воспользоваться выпавшим шансом? А то так и останешься при Никите.
Светлячок: Царапка пишет: И Владимир, и Михаил были ей небезразличны. Поэтому Нюшка крутила между ними хвостом. Стравливала, чтобы выбрать победителя Царапка пишет: ак и останешься при Никите. "Ишь какая цаца" (с)
ЛедиСтерва: Царапка пишет: Анна не знала его, ИИ давал ей надежду на равенство с ними. надежду на равеносто, а не равенство. Да и даже равные люди без спросу в чужие жизни не лезут!! Царапка пишет: Почему никакого? И Владимир, и Михаил были ей небезразличны а они ей дали право лезть в их жизнь? или может просили об этом?? насколько я помню Владимир так точно очень ревностно охранял свое личное пространство, а в эмоциональную зону так точно никого не пускал. Царапка пишет: И, в конце концов, почему бы не воспользоваться выпавшим шансом? А то так и останешься при Никите. то есть ты признаешь, что она выскочка? Светлячок пишет: Поэтому Нюшка крутила между ними хвостом. Стравливала, чтобы выбрать победителя Светлячок пишет: "Ишь какая цаца" (с) ППКС
Бреточка: Царапка пишет: И, в конце концов, почему бы не воспользоваться выпавшим шансом? А то так и останешься при Никите Царап, ты же вроде за крепостных. А что это вдруг Никита стал не у дел?
ЛедиСтерва: Бреточка пишет: Царап, ты же вроде за крепостных. А что это вдруг Никита стал не у дел? не за крепостных, а за крепостную!! и кстати о Никите. дай Вова Анне вольную в начале и раскажи сычиха что Нютка может быть княжна, Никита бы вообще рассматривался как ухажер? или сразу бы на Романовых прицел бы был?
Бреточка: ЛедиСтерва пишет: и кстати о Никите. дай Вова Анне вольную в начале и раскажи сычиха что Нютка может быть княжна, Никита бы вообще рассматривался как ухажер? или сразу бы на Романовых прицел бы был? На Романовых конечно же. Зачем себя разменивать по пустякам
Царапка: ЛедиСтерва пишет: а они ей дали право лезть в их жизнь? Вообще-то они в её жизнь лезли. ЛедиСтерва пишет: то есть ты признаешь, что она выскочка? В каком смысле? Если в том, что Анна смогла выучить франзузский и что там к нему прилагалось не хуже дворянок, то да. Если относительно личных качеств - что Анна как человек мне симпатична и симпатичнее других, кого нам показали - тоже да. Поэтому я ей желаю удачи. И Полине желала бы, если бы не её склонность к уголовщине. Какая была бы великолепная княжна Долгорукая! Самой княгине утёрла бы нос Бреточка пишет: Царап, ты же вроде за крепостных. А что это вдруг Никита стал не у дел? Потому что у Анны не было никакого чувства к нему, а сердцу не прикажешь. Она могла за него выйти по принципу "не сидеть же в старых девках, человек хороший, стерпится - слюбится", но это не то, что я бы желала симпатичной мне героине. Будь у Анны к Никите сердечная склонность, другое дело - я бы желала им общей удачи, чтобы всем господам нос утёрли. Впрочем, окажись по сюжету, что Владимир - никакой не барон (не люблю фамилию Корф), а простой парень, и Анна бы всё равно с ним осталась - такой поворот был бы любезнее всего моему сердцу. Особенно, если бы они успели освободить корфовских крепостных (мечты, мечты...).
ЛедиСтерва: Царапка пишет: Вообще-то они в её жизнь лезли. это было апосля.надо было же с ней что то решить, а то проходу не было. Особенно Вове. Царапка пишет: Если в том, что Анна смогла выучить франзузский и что там к нему прилагалось не хуже дворянок слушай, а давай все на форуме кто знает иностранные языки сейчас начнет бить себя кулаком в грудь и требовать георгиевский орден!! это не аргумент. Царапка пишет: Потому что у Анны не было никакого чувства к нему, а сердцу не прикажешь. прости за грубость но у Анны не было чувств ни к кому. она свои пристрастия меняла так же быстро как меняется погода в Питере.
Царапка: ЛедиСтерва пишет: это было апосля.надо было же с ней что то решить, а то проходу не было. Особенно Вове. Ему было всё просто решить - дать вольную. ЛедиСтерва пишет: и требовать георгиевский орден!! Георгиевский орган даётся за военные заслуги. И заслужившим нижним чинам тоже. А здесь - всего лишь на балу потанцевать, это Анна умела вполне. ЛедиСтерва пишет: прости за грубость но у Анны не было чувств ни к кому. Не согласна. Она любила Владимира, но увлеклась Мишелем, т.к. Владимир был груб с ней.
Falchi: Царапка пишет: Она любила Владимира, но увлеклась Мишелем Я молчала-молчала, ну тут не выдержала. Это когда такое было?
ЛедиСтерва: Царапка пишет: Ему было всё просто решить - дать вольную. тиы же против самопожертвования!!!!! Царапка пишет: Георгиевский орган георгиевский что???? Царапка пишет: даётся за военные заслуги. ну ты ее учебу франсе и танцам преподносишь как сражение за позиции. вотя и подумала... Царапка пишет: Не согласна. Она любила Владимира, но увлеклась Мишелем, т.к. Владимир был груб с ней. а когда Мишель не оценил ее порывов, она увлеклась Алексом....а когда Алекс женился на Мари она увлеклась Шубиным....а когда Шубин и далее по тексту....упаси господи меня от такой любви
Olya: ЛедиСтерва пишет: георгиевский что???? *ушла под стол* Царапка пишет: Она любила Владимира, но увлеклась Мишелем, т.к. Владимир был груб с ней. Я конечно все ваши дуэли дословно не перескажу, но мне кажется, такой аргумент еще не звучал. Или я чего не помню? Царапка, ну ты даешь!
ЛедиСтерва: Falchi пишет: Я молчала-молчала, ну тут не выдержала. Это когда такое было? что именно? любила или увлеклась??? вот про любила я тоже не видела)))Olya пишет: Я конечно все ваши дуэли дословно не перескажу, но мне кажется, такой аргумент еще не звучал. у нас много аргументов в заначке))
Falchi: ЛедиСтерва пишет: что именно? любила или увлеклась??? Любила Владимира. Я в шоке от мысли, что Анна могла отжигать с Мишелем при этом втайне любя Владимира. Может Царапка что-то другое имела ввиду.
ЛедиСтерва: Falchi пишет: Любила Владимира. Я в шоке от мысли, что Анна могла отжигать с Мишелем при этом втайне любя Владимира. Может Царапка что-то другое имела ввиду. боюсь именно это.анна у нас любит владимира, но как тока он становится излишне груб (читай как: не пляшет под ее дудку) она ищет утешения с лругим.
Бреточка: Царапка пишет: Она могла за него выйти по принципу "не сидеть же в старых девках, человек хороший, стерпится - слюбится", За Владимира она вышла по этому же принципу
ЛедиСтерва: Бреточка пишет: За Владимира она вышла по этому же принципу согласись с Владимиром это делать куда приятнее
Бреточка: ЛедиСтерва пишет: согласись с Владимиром это делать куда приятнее не знаю, не пробывала
ЛедиСтерва: Не выдержала. Пишу. Я надеюсь, что за неделю моего отсутствия я таки остыну. Но последние два вечера, которые начинались как обычная безобидная дуэль восприятий закончились тем, что впервые за много лет не могу отнестись ко всему с юмором. Итак. Есть три вида Анны Платоновой. 1. сериальная. Я ее не люблю и никогда этого не скрывала. При этом всегда поясняла, что это тока субъективный взгляд и я увидела ее в сериале расчетливой, самовлюбленной стервой. Но! Я никогда не говорила что она олицетворение зла и в ней нет вообще ничего хорошего. 2. Анна в фиках и ролевых. тут два варианта, правтильно приготовленная анна вызывает симпатию, уажение. Не правильно приготовленая Анна смех и презрение. 3. Анна которую изваяла Царапка. мифический персонаж, знамя имени которого развивается на бронепоезде который на полном ходу мчится даже туда, где речи об Анне не было. к чему я все это пишу? а к тому что дискутировать сталдо невозможно. Везде где только можно и нельзя вылезает Анна.Причем таким образом, что хочеться выть. Для Анны и ВА созданы темы и не одна. Для споров о том кто как судит и почему тоже. Вы уж меня простите, уважаемая администрация и форумчане. Да я знаю. я отвчеала на провокацию...вернее я все время ждала что мне таки приведут факты откуда выходят такие утверждения про Анну которые выдают за аргумент. Не дождалась. Но сил моих больше нету, выискивать основную тему дискусии между постами обращающими внимания на ущемленные права и достоинства Анны. При этом зачастую оскорбляющие других персонажей.
Царапка: ЛедиСтерва пишет: что мне таки приведут факты откуда выходят такие утверждения про Анну которые выдают за аргумент. Видимо, это возникло из дискуссии "Угол зрения". ЛедиСтерва пишет: Царапка пишет: цитата: У неё не было денег и нужно было зарабатывать на жизнь. ЛедиСтерва пишет: ииии?? где хоть один шаг в этом направлении?? 1) прослушивание в театре; 2) ушла из дома в поисках работы и нанялась в музыкантши мадам де Воланж, не зная, что из себя представляет эта особа; 3) устроилась на работу гувернанткой во дворец; 4) пыталась устроиться в театр после изгнания из дворца. Четыре шага хватит?
ЛедиСтерва: Царапка пишет: Видимо, это возникло из дискуссии "Угол зрения". к сожалению не только. Иначе бы не писала пост. В Угле зрения все в нормах и формате темы.т Это угол зрения. Царапка пишет: 2) ушла из дома в поисках работы и нанялась в музыкантши мадам де Воланж, не зная, что из себя представляет эта особа;\ а разве это было после Вольной??? Царапка пишет: 3) устроилась на работу гувернанткой во дворец; после ухода от Владимира когда вариант сзамужеством ей перестал казаться подходящим. насчет тятра не спорю
Царапка: ЛедиСтерва пишет: а разве это было после Вольной??? Да. ЛедиСтерва пишет: после ухода от Владимира когда вариант сзамужеством ей перестал казаться подходящим. Да, когда она решила, что не может быть женой Владимира в силу неустранимых противоречий с ним. Вариант выйти замуж за него ради устройства своей судьбы отвергла. ЛедиСтерва пишет: насчет тятра не спорю Ну и отлично. Хотя бы один шаг зачтёшь? Вера, у меня действительно остались долги по вопросам, потому что очень уж длинные получаются дискуссии. Порой я сознательно ограничиваю себя постом в сутки. Кроме того, я завела манеру включать в свои ответы фрагменты из сериала - а это требует дополнительного времени. Но зато убедительнее слов, на мой взгляд, хотя не всегда.
Четвёртая Харита: Царапка пишет: Да, когда она решила, что не может быть женой Владимира в силу неустранимых противоречий с ним. Правда, когда ничего не получилось, противоречия сами собой рассосались
ЛедиСтерва: Царапка пишет: Да. мое упущение. была уверена что др. мои извинения. Царапка пишет: Да, когда она решила, что не может быть женой Владимира в силу неустранимых противоречий с ним. Вариант выйти замуж за него ради устройства своей судьбы отвергла. Диан спорный вопрос, потому что противоренмя были во первых высосаны из пальца, а во вторых больше смотрелось на то что раз Вова ей не светит по факту Лизы то..... Царапка пишет: Ну и отлично. Хотя бы один шаг зачтёшь? и не один, не смотря на что часть была по принципу не зная броду сунулась в воду и вышло как всегда))) Царапка пишет: Вера, у меня действительно остались долги по вопросам, потому что очень уж длинные получаются дискуссии. Порой я сознательно ограничиваю себя постом в сутки. Кроме того, я завела манеру включать в свои ответы фрагменты из сериала - а это требует дополнительного времени. Но зато убедительнее слов, на мой взгляд, хотя не всегда. Диана, дело не совсем в этом. Долги по постам у всех есть. Но их иногда трудно откопать прорываясь в дебрях...Видио это хороший ход на самом деле.
Алекса: ЛедиСтерва пишет: 3. Анна которую изваяла Царапка. мифический персонаж, знамя имени которого развивается на бронепоезде который на полном ходу мчится даже туда, где речи об Анне не было. Мне нравится сериальная Анна при всех ее явных недостатках. И нравится это замечание. очень меткое Я тоже устала читать во всех темах про Анну. Слово нельзя никому сказать, как возникает с плакатом Царапка и начинается... Лучше только здесь о ней.
Царапка: Четвёртая Харита: Правда, когда ничего не получилось, противоречия сами собой рассосались Да, остыла со временем, а когда парень бросился ей на помощь, забыв про обиды, тем более взгляд изменился. Не думаю, что Анна всерьёз собиралась в Париж, но работу искала упорно - явно не хотела возвращаться только из-за того, что больше делать нечего.
Olya: Царапка пишет: Нет. Я надеюсь, мой пост не вызовет опять дискуссию бурную. Дело не в том, что я вдруг захотела поспорить. Просто на такое трудно смолчать! Ползать на полу в полупрозрачных тряпках для меня унижение почище порки. Причем, ползать добровольно и со смаком. А ну да! Чуть не забыла - к Нюше другие требования, и отсюда это не унижение, это великая жертва во имя святой любви... К себе.
Царапка: Olya пишет: Причем, ползать добровольно и со смаком. Я бы не назвала добровольностью альтернативу: или твой друг - на каторгу, или - ползай. Кстати, нередко высказывается мнение: никакого унижения не было, крепостная исполняла свою работу, да ещё кочевряжилась, надо было её уже за попытку увильнуть выпороть, а потом всё равно заставить танцевать.
Светлячок: Царапка пишет: добровольностью альтернативу: или твой друг - на каторгу, или - ползай Не было никакой алтернативы. Она своим поведением и умалчиванием правды добилась того, что ее просьбу удовлетворили, дали блеснуть танцевальным талантищем. Она крепостная актриса, ну так - вперед, на танцульки. Показывать Степанычу товар не только лицом.
Царапка: Светлячок пишет: Она крепостная актриса, ну так - вперед, на танцульки. ну тогда не добровольно и не со смаком. Светлячок пишет: ее просьбу удовлетворили, Не поняла, какую просьбу. Анна просила Владимира рассказать всё Михаилу попросту - получила отказ. Светлячок пишет: Она своим поведением и умалчиванием правды добилась того А вот здесь соглашусь. Ей надо было не мешать арестовывать Владимира, а воспользоваться его отсутствием, чтобы рассказать всё Мишелю, разжалобить его, передать ему свои драгоценности и попросить выкупить, когда имение уйдёт с казёных торгов, или привлечь к этому делу Оболенского.
Роза: Царапка пишет: Ей надо было не мешать арестовывать Владимира, а воспользоваться его отсутствием, чтобы рассказать всё Мишелю, разжалобить его, передать ему свои драгоценности и попросить выкупить, когда имение уйдёт с казёных торгов, или привлечь к этому делу Оболенского. Да-да-да. Именно так Бросит всё, отрастит себе бороду и бродягой пойдет по Руси...
Царапка: Роза пишет: Бросит всё, отрастит себе бороду и бродягой пойдет по Руси... Кто?
Gata: Царапка пишет: Ей надо было не мешать арестовывать Владимира, а воспользоваться его отсутствием, чтобы рассказать всё Мишелю, разжалобить его, передать ему свои драгоценности и попросить выкупить, когда имение уйдёт с казёных торгов, или привлечь к этому делу Оболенского Если б Нюшку учили не играть на рояле и вертеть голым пузом, а гражданскому законодательству, она бы именно так и поступила. Но бедной девушке пришлось пользоваться только имеющимся арсеналом средств )))))
Царапка: Gata пишет: а гражданскому законодательству, она бы именно так и поступила. Мысль броситься в ноги Оболенскому и просить его её выкупить Анна озвучивала, посылая Мишеля куда подальше после того, как ушла из табора.
Gata: В принципе, о технической стороне дела Нюшка за пару поцелуев на конюшне могла проконсультироваться у Модестыча.
Царапка: Gata пишет: принципе, о технической стороне дела Нюшка за пару поцелуев на конюшне могла проконсультироваться у Модестыча. Или вытянуть из "дядюшки", или поговорить со Штерном. Ничего суперсложного тут нет. Могла, кстати, в отсутствие барина попытаться восстановить свою вольную, пока всем не до неё.
Светлячок: Царапка пишет: Кто? Нюшка, кто ж еще. Царап, Роза развила твою очередную фантазию. Про бороду особенно понравилось Gata пишет: В принципе, о технической стороне дела Нюшка за пару поцелуев на конюшне могла проконсультироваться у Модестыча. Роза, Гата, я чуть живот не надорвала от ваших комментов Можно и не наконюшне. Она же КМ к себе в постель позвала. Там еще сподручнее
Царапка: Светлячок пишет: Нюшка, кто ж еще. Царап, Роза развила твою очередную фантазию. Про бороду особенно понравилось Не факт. Возможно, имелось в виду, что Мишель и Оболенский не захотят помочь Анне.
Корнет: Корнет пишет: Девушка Платонова несколько раз в сериале открывала рот к месту. Извините за самоцитирование. Моё замечание в соседней теме вызовало комментарии и вопросы. Поясняю. Девушка в сериале иногда говорила нужные слова в нужном месте в нужное время. Редко, но такое было . Не спрашивайте примеры, я не такой знаток сериала. Помню, что отметил это про себя.
Царапка: Корнет, спасибо за объяснение.
Gata: Корнет пишет: Девушка в сериале иногда говорила нужные слова в нужном месте в нужное время. Редко, но такое было Ага, случалось изредка такое дело. Как говорила Марь Лексевна, и воробушек хоть раз, да и попадет на макушку )))
Роза: Корнет , я с вами согласна. У Анны периодически случались в сознании светлые промежутки.
Четвёртая Харита: Я не о том, что Анна не страстная, хотя их с Корфом страсти я как-то незаметила. Мне кажется просто, что она прописала роли в семейной жизни, она фарфоровая куколка, которую будут холить и лелеять, нежная и хрупкая, Владимир - тот, кто пылинки стряхивает, а шаг влево шаг вправо уже неверно, что-то не так, она в трансе(если не сбежит ). Это вина ИИ, но ей всегда будет хотеться чётко прописанной жизни, определённости вплоть до мелочей.
Царапка: Четвёртая Харита: она фарфоровая куколка, которую будут холить и лелеять, нежная и хрупкая, Внешне, да, она относится к такому типу. Но когда на неё нападали (Модестыч, к примеру, или клиент в борделе), вместо транса Анна скорее в буйство впадала - то статуэтку цап, то пудреницу - в общем, показывала коготки. Четвёртая Харита: Это вина ИИ, но ей всегда будет хотеться чётко прописанной жизни, определённости вплоть до мелочей. У меня не сложилось такого впечатление. Конечно, определённости ей хочется, но, на мой взгляд, довольно глобальной - есть любимый муж, главный вопрос решён, остальное - по обстановке. Вот чего я за Анной не заметила абсолютно, так это желания, чтобы с неё стряхивали пылинки.
Четвёртая Харита: Нет она не фарфорвая кукла в сериале, из-за обстоятельств, но её идеал таков, к этому она стремится, но это моё ИМХИО, я это увидела, другие могут истолковывать иначе, много точек зрения, от рассчётливой стервы до ангела. Кстати многие женщины делают вид такой куколки, хотя очень сильные и выносливые на деле, но в случае с Анной усложняется из-за её прошлой жизни, уверена ей хочется всё сначала начать, забыть, я так думаю из-за того что она убегала вместо того, чтобы проблемы конструктивно решать.
Falchi: По поводу страсти и всего прочего - Анна очень замкнута ее с детства учили прятать свои чувства поэтому я думаю, что пробуждать в ней тигрицу можно долго и с переменным успехом. На том этапе что я видела - имхо, льдышка, способная сыграть страсть, но не почувствовать ее. Корф тоже впечатление особо темпераментного в интимной жизни не производит, буйный он только по пьяни, поэтому что у них там будет - фиг его знает. Царапка пишет: Конечно, определённости ей хочется, но, на мой взгляд, довольно глобальной - есть любимый муж, главный вопрос решён, остальное - по обстановке Если Анна перестанет искать подводные камни там где их нет, найдет с фонариком внутри себя свою женскую мудрость *она у нее все же присутствует* а самое главное захочет ее найти, то определенный шанс построить семейные отношения у них с Кофром есть. Но мое главное сомнение в данном случае - их обоюдная скрытность и напряженность. Я не разу не видела чтоб они оба расслабились и получали удовольствие от совместного времяпровождения. Чувство вины, потаенный страх *а как бы чего не вышло*, старые обиды стояли между ними до финальной серии. Посему мой вердикт - решать им проблемы не перерешать.
Роза: Falchi пишет: что у них там будет - фиг его знает. Фигня и будет у вованны. Одна зануда сошлась с другой.
Четвёртая Харита: Роза пишет: Одна зануда сошлась с другой. Прямо мои мысли Falchi пишет: Корф тоже впечатление особо темпераментного в интимной жизни не производит, буйный он только по пьяни А он всегда пьян по-моему, редко трезвым увидишь . А с Анной заделается трезвенником, конечно, ну и всё, прощай весь пыл. Поэтому счастливо вполне будут жить, но не без зависти в сторону Мишлизы, Анна потому что при дворе хотелось бы быть, а Вовчик вспоминая их светлое прошлое с Михой, когда женщины, выпивка и т.д.
Царапка: Не считаю Анну занудой, на мой взгляд, с чувством юмора у неё всё в порядке.
Четвёртая Харита: Ага, впечатляет фразочка насчёт куклы , может юмор и есть, но явно не к месту.
Царапка: Эта фраза кому нравится, кому нет. Мне нравится - Анна сбила неуместный пафос и показала, что не собирается всерьёз контролировать каждый чих мужа.
Falchi: С куклой ладно - разрядила обстановку, ибо Корф так напрягся при мысли что надо будущей жене какие-тайны рассказывать, как будто у него толпы скелетов в шкафу. Тоже показательно, кстати.
Царапка: Соглашусь, показательно - Анне его скелеты не нужны, и так еле отбивалась, когда нападали.
Falchi: Показательно это тем, что барон как не желал никого подпускать к себе так и не желает до сих пор. Я всегда говорила, что им с Анной не хватате доверия и взаимопонимания. Боюсь, им так и придется додумывать друг за друга невысказанное, а это, знаете ли, чревато. Помню, Гата хорошо по этому поводу сказала - любовь эгоиста в интерьере. Так и есть.
Четвёртая Харита: Царапка пишет: Анне его скелеты не нужны, А должны быть нужны, иначе полного доверия и взаимопонимания не будет. Владимир такой человек, из него вытягивать нужно, сам ничего толком не скажет, а Анна ничег не вижу, ничего не слышу, мне же лучше, что не знаю. Это не.конструктивный подход
Falchi: Кстати, по поводу страсти и Анны. Как бы ни было странно, но Мишастый пробуждал в ней куда больше эмоций нежели Корф, там было настоящее физическое влеченье, которое ей самой порой трудно было контролировать. Мало того что она чуть ли не сама себя ему предлагала *учитывая ее замкнутость - нонсенс*, так и в грезах он ей являлся как любовник в первую очередь, а потом уж как романтический принц. Владимира же она скорее заставила себя полюбить, тем более он так настойчиво за ней ухаживал и выливал поток чувств, что ей деваться особо некуда было. Приняла как данность и внушила себе что лучше уже не будет, однако у меня под конец БН осталось какое-то смутное ощущение что от чувств к князю до конца она так и не избавилась.
Четвёртая Харита: А у меня тоже подобное ощущение было, тем более, что Мишастый больше подходит к образу её мечты. Вообще получилось у сценаристов странно как-то с Корфом, на безрыбье и рак рыба, Михаил в избушке бросил, пошла домой, Корф не особо удерживал, поехала в Питер, после спас её, ну буду с ним, некрасиво как-то. Самое стебное в сериале, что благородного принца отхватила девица, без сомнений, достойная, но далеко не принцесса из сказки(здесь скорее сглаженный сюжет лейтенанта Шмидта, да и Лизу, несмотря на то, что люблю, воспринимаю, как этакую Лолиту , просто положение не позволяло). А вечно пьяный, потасканный Корф достался Анечке, ангельскому цветочку(по сценарному), этим мне сюжет и понравился. Потому что Владимиру Натали я желаю, а вот его Наташе нет, хотя из мужских характеров он подходит ей больше всех(не дал бы сделаться властной тираншей, а то задатки-то есть), да и жалко его с Анной-то.
Falchi: Гы)) "Вечно пьяный потасканный Корф" - я под столом
Царапка: Хихи, меньше всего я Репнина расцениваю как принца - жидковат :) Ну и Натали я даже не знаю, кому пожелать - всех жалко. Корфу с Анной повезло, но он в своей безбашенности смог многое в себе преодолеть, поэтому не скажу, что не заслужил.
Светлячок: Falchi пишет: Кстати, по поводу страсти и Анны. Как бы ни было странно, но Мишастый пробуждал в ней куда больше эмоций нежели Корф, там было настоящее физическое влеченье, которое ей самой порой трудно было контролировать. Единственные моменты, где Нюшка была живая, а не мороженая сельдь. Царапка пишет: Корфу с Анной повезло Конечно. Узнает наконец, почему фунт лиха. Это полезно, вылечит его от иллюзий и болезненной страсти к домашним куклам по имении Анна
Olya: Светлячок пишет: к домашним куклам по имении Анна Нет, надо определенно почаще заглядывать в эту тему, такие перлы упускать нельзя.
Царапка: Светлячок пишет: Единственные моменты, где Нюшка была живая, а не мороженая сельдь. А мне не нравилась. ИМХО, в отношениях с князем было слишком много игры и надуманного. А уж после танца Саломеи - не более, чем инерция. Мне Анна с Владимиром нравилась куда больше - нежность, чувство, с ним она постепенно раскрывалась. Светлячок пишет: Узнает наконец, почему фунт лиха. Это полезно, вылечит его от иллюзий и болезненной страсти к домашним куклам по имении Анна Он болезненной страсти к куклам и не испытывал, лечиться не надо. Полюбил хорошую девушку, она ответила на чувство. Не обошлось без неприятностей, но поскольку барону сословные предрассудки в любви фиолетовы, то закончилось благополучно - свадьбой
Falchi: Царапка пишет: Хихи, меньше всего я Репнина расцениваю как принца - жидковат :) Правильно, он не принц а нормальный адекватный мужчина, без перекосов в психике и склонности впадать в маниакально-депрессивные состояния, сопровождаемые галлюцинациями Светлячок пишет: Конечно. Узнает наконец, почему фунт лиха. Это полезно, вылечит его от иллюзий и болезненной страсти к домашним куклам по имении Анна В конечном счете он получил, что хотел, поздняк метаться. Как говорил незабвенный Малиновский из другого мыла: "Мы товар обратно не принимаем"
Царапка: Falchi пишет: "Мы товар обратно не принимаем" Так никто и не сдаст
Четвёртая Харита: Царапка пишет: меньше всего я Репнина расцениваю как принца - жидковат :) На мой взгляд именно принц из русской сказки, умом берёт, а не глупыми геройствами, чем всякие бэтмены грешат. Falchi пишет: без перекосов в психике и склонности впадать в маниакально-депрессивные состояния, сопровождаемые галлюцинациями Девушки, недавно читала доклад(не знаю зачем психи хирургам нужны ), оказывается показатель шизофрении это резкие перепады настроения, переход от счастья к ярости, от смеха к слезам, если часто повторяютя, первая ласточка так сказать, как у классика "он то плакал, то смеялся, то щетинился, как ёж", так вот явные шизофреники Корф и Репнина, а вовсе не МА, она вела себя, кстати, для сумасшедшей крайне непрофессионально.
Роза: Falchi пишет: "Мы товар обратно не принимаем" Царапка пишет: Так никто и не сдаст "Старьё берем" - вывеска на доме Корфа.
Царапка: Своё не сдаёт, чужое не берёт :)))
Роза: Добровольцев кроме Корфа не нашлось
Царапка: И не надо, его достаточно.
Роза: Угу, по остаточному принципу. В сухом остатке, когда все разбежались, кроме Корфа дураков не нашлось.
Светлячок: Роза пишет: "Старьё берем" - вывеска на доме Корфа. Над этой фразой я рыдаю Характеристика будь здоров
Царапка: Роза пишет: Угу, по остаточному принципу. В сухом остатке, когда все разбежались, кроме Корфа дураков не нашлось. Все - это кто? Мишастый? Ну так у него сословные предрассудки, не все способны начхать на свет ради любимой женщины. Каждый своё получил, Корф - любимую, Мишель - княжну ;)
Gata: Царапка пишет: не все способны начхать на свет ради любимой женщины В марте кот готов начхать даже на сметану )))) Вот что будет в апреле или в мае, когда сметанки снова захочется... но этого нам уже не узнать - у Нюшки нашелся папа-князь, Вове вернули офицерство, подвига не было
Царапка: Быть зятем ПМД тоже в какой-то мере подвиг ;) А решение о женитьбе всё равно принято гораздо раньше. И коты себя обрядами не утруждают.
Gata: Царапка пишет: Быть зятем ПМД тоже в какой-то мере подвиг ;) А еще есть замечательная теща, которая при таких связях долго в тюрьме не засидится и любящая дочка, конечно, возьмет ее в свой дом, чтобы муженек привыкал к тому, какой она станет через двадцать лет
Царапка: Хотя дочери часто становятся похожими на матерей, но далеко не всегда. Плюс вероятность, что Анна-таки не дочь Марфы, Сычиха наплела ради карьеры племянника
Gata: Царапка пишет: Плюс вероятность, что Анна-таки не дочь Марфы Неужто Воланжихи?!!!
Falchi: Царапка пишет: Все - это кто? Мишастый? Ну так у него сословные предрассудки, не все способны начхать на свет ради любимой женщины. Помнится тот же Мишастый, заехав Корфу по морде после танца и на его вопрос: "Ты будешь ее любить даже если она крепостная" ответил: "А ты бы перестал считать меня другом если бы я вдруг оказался не благородного происхождения?" И это я не говорю про то как он с ней возился после того как она его идиотом выставила. Да и посмотри кого он в жены взял в конце концов - разведенную и с дурной репутацией, с такой тоже особо при дворе не поблистаешь. Так что не надо на Мишку ярлыки вешать. Gata пишет: А еще есть замечательная теща, которая при таких связях долго в тюрьме не засидится и любящая дочка, конечно, возьмет ее в свой дом, чтобы муженек привыкал к тому, какой она станет через двадцать лет О господи, я об этом как-то не подумала. Попал Вова, ой попал
ksenchik: Gata пишет: Неужто Воланжихи?!!! Гата, я чуть йогуртом не подавилась! Я представляю как "обрадовался" бы Вова, окажись такой вариант правдоподобным. Хотяяяяяяя... как знать, как знать.
Царапка: Gata пишет: Неужто Воланжихи?!!! Почему? У неё ведь есть официальные родители - крестьянин Платон Платонов (или просто Платон, без фамилии) и его законная жена, имя которой не названа. Почему бы им не быть настоящими? Вариант куда лучше, чем Долгорукие. Falchi пишет: Помнится тот же Мишастый, заехав Корфу по морде после танца и на его вопрос: "Ты будешь ее любить даже если она крепостная" ответил: "А ты бы перестал считать меня другом если бы я вдруг оказался не благородного происхождения?" Но первая реакция была красочная. Передумал - неудивительно, если вспомнить взгляд на это дяди. Вполне нормальный и вероятный конфликт между мироощущением и известными воззрениями близких людей. Falchi пишет: Да и посмотри кого он в жены взял в конце концов - разведенную и с дурной репутацией, с такой тоже особо при дворе не поблистаешь. Развод (не развод, а признание брака недействительным) был по причине многожёнства мужа - здесь Лиза чиста. Репутацию фамилия компенсирует, плюс благословение цесаревича.
Бреточка: Царапка пишет: У неё ведь есть официальные родители - крестьянин Платон Платонов То бишь Нюрка это Анастасия Платоновна Платонова? Никогда бы не подумала что БН это триллер
Роза: Бреточка пишет: Никогда бы не подумала что БН это триллер Учитывая финал, это триллер с элементами чёрного юмора.
Царапка: Бреточка пишет: То бишь Нюрка это Анастасия Платоновна Платонова? Анна Платоновна Платонова по рождению или удочерению, по мужу - Корф, по официальному папаше - Анастасия Петровна Долгорукая.
Роза: Царапка пишет: Анна Платоновна Платонова по рождению или удочерению, по мужу - Корф, по официальному папаше - Анастасия Петровна Долгорукая. "... Она же Нина Панидад, она же Соня Кацнельгоген" (с)
Бреточка: Царапка пишет: по официальному папаше - Анастасия Петровна Долгорукая. Нормально, весь сериал искали настоящего папашу, а выходит так и не нашли
Царапка: Бреточка пишет: весь сериал искали настоящего папашу, а выходит так и не нашли Такого лучше не находить
Gata: Царапка пишет: ем более, что она чётко высказалась: с Михаилом будущего быть не может. На этом кадре превосходно видно, что девушка безапелляционно говорит "нет" Царапка пишет: На мой взгляд, Анна в той ситуации исключительно жертва чужих разборок, и я даже не представляю себе, что она ещё могла предпринять, разве что впрямь бросить монетку. Ублажить Вову ночью так, чтобы он и думать забыл про дуэль, я уже об этом где-то говорила
Царапка: Gata пишет: Ублажить Вову ночью так, чтобы он и думать забыл про дуэль, я уже об этом где-то говорила Т.е. притвориться, как я и говорила, плюс самоуничтожение. Gata пишет: На этом кадре превосходно видно, что девушка безапелляционно говорит "нет" Кадр не единственный (имеет смысл выложить весь эпизод, я часто замечала, как по-разному смотрится персонаж в статике и в движении). И кто говорит, что ей было легко?
Falchi: Анна поначалу хотела быть с Мишей и всячески это показывала, начиная с совместного чтения Шекспира и заканчивая весьма недвусмысленными объятиями в таборе. Даже ревновала его к Раде, причем особо не скрывая этого. И Миша все прекрасно видел, потом вдруг начала его посылать, но не активно, а с кокетством по принципу: "Миша, у нас с вами ничего быть не может... Ой, какая розочка, вы мне подарили?" И глазки вниз. Однозначного ответа ему не давала, но от себя не отпускала, из чего Миша сделал вывод, что препятствием к их воссоединению является самодурство барона и его нежданно проснувшиеся чуйства. С Корфом же она очень мило общалась, столь же мило стреляла глазками, на виду у того же Мишки принимала от него подарки, только пробуждая желание продолжать ухаживания с его стороны. Как результат - мальчики сцепились
Gata: Царапка пишет: Т.е. притвориться, как я и говорила. Разве жизнь человека этого не стоит? Да и почему притвориться, может быть, ей бы понравилось )))) Царапка пишет: Кадр не единственный (имеет смысл выложить весь эпизод, я часто замечала, как по-разному смотрится персонаж в статике и в движении). Оооо, в динамике еще роскошнее!
Falchi: Царапка пишет: Т.е. притвориться, как я и говорила, плюс самоуничтожение. Или прикинуться бедной жертвенной овечкой, зная что благородный барон ее пальцем не тронет, но почувствует себя изрядным мерзавцем и отменит дуэль
Gata: Falchi пишет: Или прикинуться бедной жертвенной овечкой, зная что благородный барон ее пальцем не тронет, но почувствует себя изрядным мерзавцем и отменит дуэль Это она уже проделала, и чем всё закончилось, мы уже знаем ))) Вова обиделся, что ему хотели отдаться не ради него самого, и сказал, что дуэль состоится, а Аннушка была так увлечена обсуждением с Варварой своих ночных похождений, что начисто забыла про дуэль, и не вспомнила бы, если бы госпожа Болотова ей платочек не привезла.
Царапка: Falchi пишет: Анна хотела быть с Мишей и всячески это показывала, начиная с совместного чтения Шекспира и заканчивая весьма недвусмысленными объятиями в таборе. Даже ревновала его к Раде, причем особо не скрывая этого. И Миша все прекрасно видел, потом вдруг начала его посылать, но не активно, а с кокетством по принципу: "Миша, у нас с вами ничего быть не может... Ой, какая розочка, вы мне подарили?" И глазки вниз. Однозначного ответа ему не давала, но от себя не отпускала, Были ещё эпизоды - у могилы ИИ, после поцелуев с Владимиром, на кухне, после пожара в конюшне. И какой должен был быть однозначный ответ? Анна считала, что любит Михаила, общее будущее практически нереально, но огонёк надежды играл. И поведение соответствующее. Как только речь зашла о дуэли, со стороны Анны никакого кокетства не было. Falchi пишет: препятствием к их воссоединению является самодурство барона и его нежданно проснувшиеся чуйства. Вывод правильный. И порой Михаил высказывался вполне здраво - что нужно отдохнуть и разъехаться, но это невозможно, потому что Анна от Корфа уехать не может. Falchi пишет: С Корфом же она очень мило общалась, столь же мило стреляла глазками, на виду у того же Мишки принимала от него подарки, только пробуждая желание продолжать с его стороны ухаживания. Почему бы и нет? Корф ей не посторонний. После сцены с розой Владимира она как раз отшила. Подарки - котёнка взяла, ну это несерьёзно, и по-любому надо с барином налаживать отношения, раз уж приходится жить с ним под одной крышей. Falchi пишет: Как результат - мальчики сцепились Это был результат их дурости и нежелания принимать во внимание положение Анны. Анна объективна не могла распоряжаться собой, поэтому то, что ты называешь двусмысленностью - совершенно нормально для подневольной женщины, которой хочется, но нельзя. Пыталась сдерживать себя, как могла, говорила чётко, но надеяться человеку нельзя запрещать. Репнин должен был хотя бы для себя определить, какое будущее он видит с Анной, если она получит вольную. А так, его свобода Анны просто застала врасплох и он не знал, что с этим делать. Владимир тоже хорош, хотя и решил для себя, но решил половить рыбку в мутной воде. Для меня все эти кокетство, взгляды и розы - вообще ни о чём. Если бы Анна была свободной, разговор в моих глазах смысл бы имел. Но она была подневольной, не знала, что её ждёт в будущем и на что ей надеяться. С Мишей вроде ничего не светит - а вдруг светит? Вдруг он её по-настоящему любит, а не просто дурью мается? Любить нельзя, а любится. Вроде уже не очень любится, но как-то не хочется верить, что обманулась в своём чувстве, не хочется быть легкомысленной в собственных глазах, хочется любить, как Джульетта, с первого взгляда на всю жизнь, и непонятно, получается ли. У Владимира вообще семь пятниц на неделе. Его любить нельзя, т.к. не полагается любить тех, кто жестоко оскорбил. С другой стороны - самый близкий человек, сын опекуна, и тем более оказался влюблённым. Нельзя же ему изо дня в день строить козью морду. Пока было общее дело, отношения всех троих были нормальные, а потом зависли. И мужики, которые не могут понять особенностей положения женщины, из-за которой сцепились - бездушные эгоисты или петушащиеся мальчишки.
Царапка: Gata пишет: Начисто забыла про дуэль, и не вспомнила бы, если бы госпожа Болотова ей платочек не привезла. Она помнила, что дуэль через два дня, Болотова уведомила, что раньше назначенного срока. Falchi пишет: Или прикинуться бедной жертвенной овечкой, зная что благородный барон ее пальцем не тронет, но почувствует себя изрядным мерзавцем и отменит дуэль Достали её этой дуэлью по самое немогу.
Gata: Царапка пишет: И мужики, которые не могут понять особенностей положения женщины, из-за которой сцепились Ладно мужики, сама-то она свое положение хорошо понимала? Царапка пишет: Она помнила, что дуэль через два дня Ага, день на рефлексию по Вове, день - на попытку жертвоприношения Мише. Мы ведь верим, что Аннушка приложила бы все усилия, чтобы не допустить этой дуэли
Царапка: Gata пишет: сама-то она свое положение хорошо понимала? Нет, конечно. Её вроде отпускали в императорский театр, но так и не доотпустили. Владимир оказался влюблённым, и его действия непредсказуемы. Плюс усталость от недавних приключений. Формально, умом, понимала, надеяться нельзя, но живое существо без надежды ближе к мёртвому, чем живому.
Царапка: Вот здесь полностью сцена с розой и разговор с Владимиром после неё. Хоть тресни, криминала не вижу. С Мишастым простилась на более-менее дружеской ноте, и только. Владимиру честно призналась в неопределённости своих чувств к нему, но надежду не обозначила.
Gata: Царапка пишет: Формально, умом, понимала, надеяться нельзя, но живое существо без надежды ближе к мёртвому, чем живому Осталось решить вопрос, на что же девушка Платонова надеялась )))
Царапка: Gata пишет: на что же девушка Платонова надеялась ))) Стать человеком, а не вещью, которую можно купить и продать. Ей элементарное здравомыслие отказало, когда услышала - Репнин хотел её выкупить, набросилась на бедного князя, как тигрица, хотя очевидно: выкупить и купить - разные вещи. Остальное - крайне смутно.
Светлячок: Ну посмотрела я этот отрывок. Нюшка-актриса в своем репертуаре. Её "нет" может означать что угодно. От "может быть" до "мало еще поползал передо мной".
Gata: Чтобы стать человеком, нужно иметь мозги и деньги, ну или что-то одно из двух. А без багажа пускаться в свободное плаванье - это рано или поздно снова стать предметом купли-продажи. Светлячок пишет: Нюшка-актриса в своем репертуаре. Её "нет" может означать что угодно. От "может быть" до "мало еще поползал передо мной". О чем и речь. И крепостное положение тут не при чем. Изауре ее статус не помешал сделать выбор сердца. А Дюсик, например, хоть и князь, так и вертел головой, как буриданов осел промеж двух кучек сена, пока Господь дурака к себе не прибрал. И Нюшка бы точно так же до скончания дней продолжала барона с князем морочить, но к счастью для князя, ему встретилась Лиза, а Нюшке уж пришлось браться всерьез за то, что осталось, чтобы у разбитого корыта не остаться.
Четвёртая Харита: Gata пишет: И Нюшка бы точно так же до скончания дней продолжала барона с князем морочить, но к счастью для князя, ему встретилась Лиза, а Нюшке уж пришлось браться всерьез за то, что осталось, чтобы у разбитого корыта не остаться. ППКС, , по моему очевидно, что Корф Ане достался, как последний из вариантов(кстати не самый заманчивый в принципе, но более ли менее стабильный, хотя то я говоррю , но на фоне театра, да, а когда же Анюта увидела, что неизвестно что проще пробиваться в театре при поддержке цесаревича, или с Корфом сосуществовать, она дала дёру ), а её лицо, когда Михаил сказал что к Лизе едет, мне даже жалко на короткое время её стало, но моя симпатия к Мишлизе и героям в отдельности победила все эти ростки.
Царапка: Пока юридически не оформлена вольная, всё остальное отходит на второй план. Какие чувства, какие надежды? Даже если Анна любила Мишеля, всё равно могла решить - нужно с ним рвать, от Владимира, в отличие от ИИ, вольной не дождёшься. Другое дело, не хотелось, потому что чувства окончательно не остыли, и вообще прощание с первой любовью - дело болезненное. С Мишелем она окончательно простилась после сцены в сторожке, а при встрече в лесу, имхо, скорее у Мишеля можно увидеть остатки чувств, чем у Анны. Насчёт Владимира как последней возможности устроиться, то в моих глазах барон настолько превосходит князя, что даже и обсуждать нечего. Анна ответила на чувство искренне любящего человека, семья ей всегда была важнее работы, а первое разочарование - князь оказался неспособен ни преодолеть сословные предрассудки, ни быть честным даже перед собой и признать это, и Бог с ним.
Царапка: В теме Дуэли Светлячок сделала сильный комплимент Анне, сказав, что ИИ готовил Анну в содержанки и сделать свой выбор Анна должна была именно решив, чьей содержанкой ей стать - тогда честно. Вот чем мне нравится Анна, так это нежеланием смириться с навязанной ей ролью. Мало ли к чему там готовил ИИ (возможно, не сознавая, что делает и уведомив Анну). Не хотела она стать чьей-то игрушкой и содержанкой, хотела любить на равных и не стесняя сердца выбором своего шестка - и чихать на то, к чему готовили. Молодец, моё полное почтение. Терпеть не могу тех, кто самоуничижается. С чем смирилась бы, то и получила бы. Корф её такую и полюбил - стремящуюся вырваться из прпеделов назначенной клетки, искалеченную, не всегда разумную, но ставящую человеческие качества выше происхождения и денег. Пытающуюся найти своё место в жизни, хотя происхождение и висело камнем на её шее. Анне многое удавалось ровно до тех пор, пока происхождение не всплывало или она сама не выбирала что-то другое. На сцену брали охотно - предпочла Корфа. Императорская семья была от неё в полном восторге, пока не задурила из-за происхождения (глупость по большому счёту). Отбиваться Анна умела. Обстоятельства были капитально против неё, всё равно не сдавалась. Ну и нашли друг друга с Владимиром, который тоже не вписывался в окружающую обстановку - надо бытьь феерически несветским человеком, чтобы не опознать официальную любовницу цесаревича. Мишель слишком мелок для такой женщины - ну и пусть будет счастлив с княжной.
Четвёртая Харита: Анна бы не смогла ничего сделать такими методами и ни откуда выбраться, если бы не элемент сказочности в сериале и совпадений. Но я считаю, что Владимир достоин того, что получил, если у него отсутствует гордость и он решил жить с женщиной, которая бросила его любовь под ноги, что ж флаг ему в руки. Михаил, с моей точки зрения, намного лучше, потому что не простил постоянной лжи и недомолвок, влезания в его личные дела, он поступил по-мужски, а не сопливо. Ну это из оперы, каждому - своё. Кто-то ценит всепрощение, кто-то другое. Кстати в его отношениях с Лизой я заметила, что он управляет ею, но не грубо, а так чтобы она думала, что она решает сама. Но ведущий он.
Olya: Царапка пишет: В теме Дуэли Светлячок сделала сильный комплимент Анне, сказав, что ИИ готовил Анну в содержанки Что, серьезно? Нет, вот тут я не согласна. Каков бы не был ИИ, он Анну любил. А тем, кого любят, подобной участи не желают. Другое дело - он мог подводить к этому бессознательно, вполне возможно.
Gata: Царапка пишет: Императорская семья была от неё в полном восторге, пока не задурила из-за происхождения Не из-за происхождения, а из-за лжи. Четвёртая Харита пишет: Но я считаю, что Владимир достоин того, что получил, если у него отсутствует гордость и он решил жить с женщиной, которая бросила его любовь под ноги, что ж флаг ему в руки. Они оба друг друга достойны :) Olya пишет: Каков бы не был ИИ, он Анну любил. А тем, кого любят, подобной участи не желают. Другое дело - он мог подводить к этому бессознательно, вполне возможно. ИИ пестовал в ней амбиции и эгоизм, и преуспел изрядно.
Olya: Gata пишет: ИИ пестовал в ней амбиции Амбиции кстати это совершенно нормально. Они есть у каждого человека. Плох тот солдат, который не мечтает быть генералом. Другое дело, что амбиции Анны мы рассматриваем как эгоизм, вытекающий из ее крепостного положения. Тут ИИ действительно постарался. Но я думаю, он все равно хотел для воспитанницы лучшего. Только выросло, что выросло.
Gata: Olya пишет: Только выросло, что выросло Ну дык генетику-то еще никто не отменял ))))
Светлячок: Царапка пишет: Пока юридически не оформлена вольная, всё остальное отходит на второй план. Какие чувства, какие надежды? Ой, что я слышу Не ты ли говорила, что человек всегда может иметь надежду. Царапка пишет: а при встрече в лесу, имхо, скорее у Мишеля можно увидеть остатки чувств, чем у Анны. Смотришь в кривое зеркало своих фантазий. Нюшку от злости перекосило, когда ей Миша радостно сказал, что едет к Лизе. Царапка пишет: то в моих глазах барон настолько превосходит князя, В подлостях. Отличная парочка для нее. Царапка пишет: должна была именно решив, чьей содержанкой ей стать - тогда честно. Нюшка и сделала выбор - стала пожизненно содержанкой Корфа Быть содержанкой и приживалкой её истинное призвание.
Царапка: Gata пишет: Не из-за происхождения, а из-за лжи. Фиговый лист. Ложь ставят в упрёк, когда важно то, что скрывается. Фокус в том, что Анну не взяли бы во дворец, будь её происхождение заранее известно, и выгнали бы при любом способе открытия правды. Вспомним "Цирк" - "У неё чёрный ребёнок!!!", - "Ну и что?". Светлячок пишет: Ой, что я слышу Не ты ли говорила, что человек всегда может иметь надежду. Может, но не всегда имеет официальное право, поэтому старается их подавить. Светлячок пишет: Нюшка и сделала выбор - стала пожизненно содержанкой Корфа. Не содержанкой, а женой. Четвёртая Харита пишет: Анна бы не смогла ничего сделать такими методами и ни откуда выбраться, если бы не элемент сказочности в сериале и совпадений. Ну тут трудно судить, всякое бывало. Четвёртая Харита пишет: Владимир достоин того, что получил, если у него отсутствует гордость и он решил жить с женщиной, которая бросила его любовь под ноги Как раз у Владимира с гордостью всё в порядке. Он прекрасно понимал, в чём виноват, и признавал это. Унижения здесь нет ни малейшего. Анна его любовь не бросала под ноги, наоборот, она не позволяла сделать из этой любви оправдание низости. Четвёртая Харита пишет: Михаил, с моей точки зрения, намного лучше, потому что не простил постоянной лжи и недомолвок, влезания в его личные дела, он поступил по-мужски, а не сопливо. Моё мнение диаметрально. Будь у него хоть немного душевной отзывчивости, он прекрасно бы понял, почему Анна так поступила и что он во многом виноват сам. И не обманывала его Анна ни капли - она предупредила, что с ней не всё в порядке, а детали - её дело. Князь постоянно и с праведным видом обманывал себя сам, прикрывая высокими словами сословные предрассудки. А что он не прощает лжи - об этом можно было бы говорить, не прости он Лизу. Но простил. То ли поумнел, то ли все его отношения с Анной - обман с его стороны. К слову, очень многие на форуме считают, что Михаил Анну попросту не любил - всего лишь увлёкся. Если принять этот тезис, то разговоры о непрощении лжи и обмане теряют всякий смысл. Князь не принципиальный, а просто нашёл удобный повод отделаться от невыгодного брака при отсутствии глубокого чувства. Если зрители видят - любви нет, то и Анна могла это видеть, а раз так, то посвящать Михаила в свои дела у неё не было ни малейших оснований. Вот за что я последнее время Репнина невзлюбила - за его праведное лицемерие. С Владимиром, к счастью, это не проявлялось впрямую (если не считать тёмный момент реакции на слова Корфа жениться). Gata пишет: Ну дык генетику-то еще никто не отменял )))) Да. Что у Анны, с её воспитанием, сохранились доброта и достоинство, иначе чем исключительными качествами натуры не объяснить. И наверное она всё-таки не дочь ПМД с Марфой Может, та Настя умерла, а у крестьян Платоновых была своя дочь, дурень ИИ всё перепутал .
Царапка: Gata пишет: Изауре ее статус не помешал сделать выбор сердца Так её парень вроде бы таких фортелей, как Мишастый, не устраивал. Леонсио был женат на другой - поводов для раздумий не было. Изауре к тому же постоянно вольную обещали. Gata пишет: А Дюсик, например, хоть и князь, так и вертел головой, как буриданов осел промеж двух кучек сена Поэтому с Дрюни и спрос по полной программе.
Царапка: Четвёртая Харита пишет: а её лицо, когда Михаил сказал что к Лизе едет, мне даже жалко на короткое время её стало Не знаю, лицо как лицо, имхо, вполне радостное. Из описания Гликерии серии 105. Аня возвращается домой в санях, а навстречу ей едет к Долгоруким Миха верхом. Поравнявшись с санями, он спешился, Аня остановилась и они разговорились. Первый вопрос Ани был: А Владимир? Миша успокоил ее, что он уже дома. Аня поинтересовалась живо, куда он спешит. Миха со счастливым видом ответил, что у Долгоруких его ждет барышня, ей не терпится узнать об этой истории. Аня по его виду заключает, что он влюблен, и тоже радуется этому. Она спрашивает, не сердится ли он на нее за Владимира. Миха: Что Вы! Разве за любовь осуждают? Аня очень рада за него и Лизу. А Миха за Владимира, он говорит, что тот в последнее время сильно изменился к лучшему, стал серьезнее и сдержаннее. Аня говорит, что давно все простила Вове. Они вспоминают прошлое без всякого сожаления, и считают, что не понимали друг друга. Аня: С Лизой у вас все иначе? Миха говорит, что да, он восхищается ее храбростью, говорит, что сперва его пугали некоторые черты ее характера, но потом он хорошо понял Лизу. И теперь не сможет прожить без нее ни дня. Аня пожелала ему удачи и счастья. Миха: Мы все его заслужили, и наконец, дождались (ах, наивные эти влюбленные....). Миха вскочил на лошадь: Будьте счастливы, Анна! И ускакал. Аня пошла к саням, уселась, и Григорий тронул с места.
Gata: Царапка пишет: Из описания Гликерии серии 105. Гликерия упустила из описания тоскливый Нюшкин взгляд, брошенный вслед князю :)
Светлячок: Никаких Гликерий не знаю, а доверяю только своим глазам. Нюшку перекосило однозначно. А чего под приватом Царапка пост прячет. Что-то неприличное написала про разлюбезную Нюшку?
Царапка: Gata пишет: тоскливый Нюшкин взгляд, брошенный вслед князю :) Не увидела ни тоски, ни перекоса. Улыбку увидела, радость. И, кстати, посмурневшего Мишу, который говорил, что не простит Владимиру обиды, нанесённые Анне. Приват сниму, это случайно.
Царапка: Народ, как второй пост, виден или приват?
Светлячок: Вижу приват и кислую физиономию Нюшки в видео отрывке
Царапка: Вот ёлки, вроде никаких галочек нет. Удалю и выложу заново.
Светлячок: Царапка , сразу пост после моего на 14 странице. Его не видно. А тот, что ты повторила всем виден.
Царапка: Нашла и исправила.
vi0la: Царапка И наверное она всё-таки не дочь ПМД с Марфой Может, та Настя умерла, а у крестьян Платоновых была своя дочь, дурень ИИ всё перепутал Да неее, дочь она их.))))))) Когда ПМД показал Полине портрет своей матери, Поля сразу поняла кто Настя. Только странно, что до Полины этого сходства никто из Долгоруких не увидел!!! ООчень странно!
Царапка: Там ведь не сходство, а ожерелье!!!
Falchi: Светлячок пишет: Никаких Гликерий не знаю, а доверяю только своим глазам. Нюшку перекосило однозначно. Не могу сказать что перекосило но некое подобие женской обиды, что Мишка готов лететь на всех парусах к какой-то другой женщине кроме нее - заметила. Всё ж у Нюшки поразительное самомнение. Кроме того продолжаю оставаться при своих - у Анны чувства к нему до конца не умерли, и в разговоре видно, позови он ее снова - забыла бы про Корфа на раз. Князь же вообще был спокоен как танк, никакой грусти и сожаления не увидела. Отрывок этот знаю наизусть еще с тех времен когда делала клипец "Мы только знакомы" - пересмотрела сто раз. Ни намека на тоску, да и какая тоска, когда Лизка рядом?
Царапка: Falchi пишет: Кроме того продолжаю оставаться при своих - у Анны чувства к нему до конца не умерли, и в разговоре видно, позови он ее снова - забыла бы про Корфа на раз. Ну вот видишь, какое разное восприятие. Я в упор не вижу, что Анна бы забыла Корфа ради Мишеля, впрочем, для меня в принципе трудно представить, как такое возможно - настолько князь неприятен. И твой клип я посмотрела с удовольствием и радостью за Анну. Falchi пишет: Мишка готов лететь на всех парусах к какой-то другой женщине кроме нее - заметила. А я - нет, разве что неловкость хозяйки, приглашение на обед которой отклонено. Но она тут же улыбается и радостно интересуется его влюблённостью - гора с плеч, совесть спокойна. Falchi пишет: Князь же вообще был спокоен как танк, никакой грусти и сожаления не увидела Напротив. Анна говорит - наши чувства были неглубоки, Мишель отрицает. И это он радостно поприветствовал, остановился, слез с коня, хотя, казалось бы - лети на всех парусах к Лизе, Анне довольно пары вежливых фраз. Тем не менее, с коня спрыгнул, физиономия при виде Анны рассиялась, как чайник. Отрывок большой, по мне несколько странно делать капитальные выводы по поводу секундного выражения на лице, которое можно трактовать как угодно. А вот как трактовать слова: "Есть вещи, которые я никогда не смогу ему простить. Страдания, которые он причинил вам, и препятствия, которые он создавал, чтобы мы не были вместе". И это после слов Анны, что она-то давно простила Владимира. В финале Анна смотрит вслед с Мишей со светлой улыбкой, понимая - прошлое вспоминать ей не больно. Кто-то видит тоску. Я вот почему не люблю делать выводы на основе таких вот мимолётных и едва уловимых вещей - их каждый трактует на своё усмотрение, исходя из уже существующих симпатий и установок. Мне бы что покапитальнее. В данной сцене куда больше взглядов значит то, что Мишель не просто остановился, но сразу спрыгнул с коня, хотя это было совершенно излишне. И это его "Анна, сегодня поистине счастливый день...". Не удача, не "как хорошо, что мы встретились", а счастье, и о Владимире первой заговорила Анна. Второй отрывок комментировать будем?
Falchi: Царапка пишет: Но она тут же улыбается и радостно интересуется его влюблённостью - гора с плеч, совесть спокойна. Про совесть - ты сама придумала Царапка пишет: Анна говорит - наши чувства были неглубоки, Мишель отрицает. По-моему он отвечает - мы просто оба устали. А то что не может простить Владимира за перенесенные унижения, оно и понятно. С обими барон поступил как скотина и было бы странно если бы Мишка просто махнул рукой и ответил: ай ладно, с кем не бывает. К тому же перед Мишей Корф виноват больше чем перед Анной, потому ей его простить легче. Царапка пишет: Мне бы что покапитальнее. В данной сцене куда больше взглядов значит то, что Мишель не просто остановился, но сразу спрыгнул с коня, хотя это было совершенно излишне. Угу, ему надо было ветром пролететь мимо и помахать ей рукой в радостном галопе. Как раз тут-то элементарный жест вежливости, остановиться, поприветсвовать даму. Царапка пишет: Второй отрывок комментировать будем? Это какой?
Царапка: Falchi пишет: Как раз тут-то элементарный жест вежливости, остановиться, поприветсвовать даму. Остановиться - да, слезать с коня - зачем? Falchi пишет: К тому же перед Мишей Корф виноват больше чем перед Анной, потому ей его простить легче. Во-первых, я не согласна, что Корф больше виноват перед Михаилом, во-вторых, лёгкость прощения куда больше зависит от личных качеств обиженного, чем от тяжести обиды, в третьих - об обиде за себя Мишель не сказал ни слова. Про усталость - потом, а прежде: не могу простить препятствий. Второй отрывок - сразу за первым. Михаил пришёл к Корфу, но его не застал, и рассказал Анне, что собирается на Кавказ.
Роза: Falchi пишет: Всё ж у Нюшки поразительное самомнение. Еще какое! Ничего из себя не представляет, а мнит о себе невесть что. Вернее даже сказать, что не сама Нюшка, а ее создатели, которые подсунули зрителю это несъедобное варево-ГГ. С себя, навен, списывали Falchi пишет: и в разговоре видно, позови он ее снова - забыла бы про Корфа на раз. Не уверена. Всё же у князя хватило ума не делать Нюшке предложение. Практичный ум девицы расчитал и выбрал Корфа. Тут надежнее продавить и получить. Её задело, что Мишка уже о ней вспоминает как о прошлом.
Gata: Роза пишет: Всё же у князя хватило ума не делать Нюшке предложение. Практичный ум девицы расчитал и выбрал Корфа. Тут надежнее продавить и получить. Её задело, что Мишка уже о ней вспоминает как о прошлом. Корфа Нюшка в глубине души презирала, как всякая женщина презирает мужика, которым легко управлять, а Мишеля уважала и даже восхищалась, наверное. Но понимала, что он ей не по зубам. Царапка пишет: Остановиться - да, слезать с коня - зачем? А зачем воспитанные люди встают, когда в комнату входит дама? Falchi пишет: Царапка пишет: цитата: Но она тут же улыбается и радостно интересуется его влюблённостью - гора с плеч, совесть спокойна. Про совесть - ты сама придумала Нет, перепутала с аналогичной сценой с Вовой и Лизой - судя по тому, с каким радостным видом Корф лобызал ей руки, у него с плеч не гора свалилась, а целый Кавказский хребет.
Светлячок: Царапка пишет: Не содержанкой, а женой. В случае Нюшки это одно и тоже. Gata пишет: а Мишеля уважала и даже восхищалась, наверное. Но понимала, что он ей не по зубам. ППКС!!! Гата, ты озвучила мои мысли, которые витали в голове, но никак в четкую фразу не ложились
Четвёртая Харита: Девушки, всё проще, нужно смотреть отрывок без звука, тогда всё очевидно, здесь Мишка радостно-мечтательный, а вот Анна счастливой не выглядит в ответ на его реплики о Лизе, скорее держащей себя в руках и с кислой улыбочкой. Gata пишет: Корфа Нюшка в глубине души презирала, как всякая женщина презирает мужика, которым легко управлять, а Мишеля уважала и даже восхищалась, наверное. Но понимала, что он ей не по зубам. Gata права. Анна из тех, кто любит травить душу из принципа(по моему без дурных намерений, по природе) и она ждёт жёсткости в ответ на свои взбрыки, а Корф потакает им, поэтому уважать такого мужчину она не сможет, она не из тех кто действительно собирается и главное может управлять, просто хочет попробовать, испытать границы.
Gata: Четвёртая Харита пишет: она не из тех кто действительно собирается и главное может управлять, просто хочет попробовать, испытать границы. Она была актрисою, и даже за кулисами...
Царапка: Роза пишет: Ничего из себя не представляет, а мнит о себе невесть что. Да ну брось, ничего она не мнит. Это ж надо, такие грандиозные выводы на такой мелкой крупице! Роза пишет: Всё же у князя хватило ума не делать Нюшке предложение Не хватило любви. Роза пишет: Её задело, что Мишка уже о ней вспоминает как о прошлом. Скорее, обрадовало. Gata пишет: а Мишеля уважала и даже восхищалась, наверное. Но понимала, что он ей не по зубам. Т.е. понимала, что он не женится на крепостной? И как такого можно уважать и восхищаться? Вы меня девушки, доведёте до глубокого презрения к этому персонажу Gata пишет: Корфа Нюшка в глубине души презирала, как всякая женщина презирает мужика, которым легко управлять, Посмотри второй отрывок, где Анна сама говорит о том, как "управляет" Корфом. Способность внять разумным советам и управляемость - две большие разницы. Светлячок пишет: В случае Нюшки это одно и тоже. Тогда это одно и тоже для все богатых женщин того времени - княжон и принцесс в т.ч. Gata пишет: перепутала с аналогичной сценой с Вовой и Лизой - судя по тому, с каким радостным видом Корф лобызал ей руки, у него с плеч не гора свалилась, а целый Кавказский хребет. Сцену помню только в общих чертах. Gata пишет: А зачем воспитанные люди встают, когда в комнату входит дама? Вставать и слезать с коня - две большие разницы. Тем более, торопясь, слезать с такой скоростью, радостным видом и криками. Четвёртая Харита пишет: здесь Мишка радостно-мечтательный Хихи, не всё время Четвёртая Харита пишет: скорее держащей себя в руках и с кислой улыбочкой. Да, Анна сдержанный человек, но о Владимире спросила первой. Четвёртая Харита пишет: и она ждёт жёсткости в ответ на свои взбрыки ИМХО, домыслы.
Роза: Четвёртая Харита пишет: Анна из тех, кто любит травить душу из принципа(по моему без дурных намерений, по природе) Это и есть стервозность начального уровня Четвёртая Харита пишет: и главное может управлять Может, может. Не надо её недооценивать. Но ей по зубам только мужики, чувствующие себя виноватыми и неуверенные в себе. Корф, например Gata пишет: Она была актрисою, и даже за кулисами... Оболенский - старый маразматик. Не разглядел, что Анна бездарная актриса. Игры Калиновской, когда та разыгрывала смерть, не поняла, приличную физию для прощания с Мишкой на дороге тоже не хватило таланта изобразить, чтобы своё достоинство не ронять.
Царапка: Роза пишет: приличную физию для прощания с Мишкой на дороге тоже не хватило таланта изобразить, чтобы своё достоинство не ронять. Физия была вполне приличная.
Olya: Царапка пишет: Отрывок большой, по мне несколько странно делать капитальные выводы по поводу секундного выражения на лице, которое можно трактовать как угодно. А вот как трактовать слова: Ярче всяких слов порою взгляды говорят Falchi пишет: Как раз тут-то элементарный жест вежливости, остановиться, поприветсвовать даму. Конечно. Царапка пишет: Второй отрывок тоже игнорируется. Во-первых, ты его похоже вчера удалила, пройдись внимательно по теме. А, во вторых, я и так помню этот отрывок. И что? Что я должна сказать?
Gata: Царапка пишет: Я всего лишь отвечаю на шквал необоснованных обвинений в её адрес, и поэтому считаюсь её поклонницей Наконец-то Царапка призналась, что не любит Нюшку ))))
Четвёртая Харита: Царапка пишет: Про Мишастого что только не наговорили, чтобы показать его нелюбовь к Анне, а ведь ясно - если он не любил Анну и не собирался жениться на крепостной, то все обвинения в "причина дуэли, мозгокрутка, обманщица" снимаются автоматически. Царапка, но ты же знаешь, что любовь для женитьбы не главное. Часто люди женятся испытывая влечение, человек просто нравится, а в дворянской среде это тем более не распространено, потому что правила приличия и обстоятельства не дают узнать человека поближе, поэтому любовь и женитьба на приличной девушке не одно и то же. А в случае с дуэлью никто по-моему о последствиях не задумывался(ИМХИО из-за непрописанности сценария), ни Анна ставившая под угрозу жизни людей, ни Корф с Репниным, как они дальше будут жить с таким грузом, там только гормоны.
Царапка: Gata пишет: Наконец-то Царапка призналась, что не любит Нюшку )))) Который год об этом твержу - не люблю, а хорошо отношусь к ней. Olya пишет: ты его похоже вчера удалил Ёлки, совсем запуталась вчера с этим приватом. Сейчас убегаю, потом выложу опять. А что сказать - ну, вот раз тот комментируем, то почему бы и этот? Четвёртая Харита пишет: Царапка, но ты же знаешь, что любовь для женитьбы не главное. Я не спорю, но тогда незачем девушке морочить голову. Четвёртая Харита пишет: А в случае с дуэлью никто по-моему о последствиях не задумывался(ИМХИО из-за непрописанности сценария), ни Анна ставившая под угрозу жизни людей, ни Корф с Репниным, как они дальше будут жить с таким грузом, там только гормоны. История с дуэль дурацкая во всех отношениях, я только не понимаю, почему Анну делают главной виновницей. Olya пишет: Ярче всяких слов порою взгляды говорят Беда в том, что они подвержены слишком вольной трактовке. На самом деле взгляд зависит от слишком многого, в т.ч. от состояния желудка, поэтому в принципе глобальные выводы здесь опрометчивы.
полная версия страницы