Форум » За шахматным столом » Мир персонажей БН - 2 » Ответить
Мир персонажей БН - 2
Gata: О них, ставших нам практически родными, можно говорить бесконечно Начнем пока в общей теме, а по мере разрастания будем разбивать по домам/семействам :)
Царапка: После многих обсуждений я задалась вопросом, кого из персонажей можно назвать аристократичным. И никого, кроме Мишастого, не могу, несмотря на его простецкую внешность, особенно в подтяжках У него это присутствует и в лучшем варианте, и проскальзывает в худшем - барство. Для него честь на первом мести и как Честь (когда он говорит сестре, что бежать - бесчестно), и как постоянная необходимость к службе, и как барство - возмущение обманом Анны, т.е. деление на лучших и худших по сословному принципу для него очень существенно. У Андре были потуги, но вялые, Владимир - человек страстей, индивидуалист, в нём куда больше барства, чем аристократизма. Августейшие особы - отдельная статья, их с этой точки зрения не разбираю. А вот из женского пола затрудняюсь назвать хоть кого-либо (принцесса - другая статья!). Поначалу у Сони были намётки, но там скорее добродетельная послушная мещаночка, да и то до поры до времени.
Алекса: Царапка пишет: кого из персонажей можно назвать аристократичным. Из женских персонажей - Ольга, Анна и Натали. Из мужских - ИИ и Оболенский. Молодежь меньше. И еще вся императорская семья очень аристократична
Царапка: Алекса пишет: ИИ Не соглашусь. Безответственный самодур. Оболенский - пожалуй, не вспомнила о нём, он всё-таки не среди главных. Небольшое уточнение - я имела в виду сериальные события. Нам сказано, что ИИ и ПМД - герои войны с Наполеоном, но это за кадром. Алекса пишет: Ольга, Анна и Натали Не соглашусь. Аристо - знатнейший, благороднейший, кратос - власть. Если понимать это не только формально, но и то, что аристократы должны думать не только о себе (что их отличает от охлократов), привержены идеалам чести, то нет. Ольга ведома страстью. Анну я считаю лично порядочной, хотя в её обстоятельствах это было сохранить крайне трудно, но она прикладывала усилия, Анну я могла бы назвать леди, но она не аристократична уже в силу происхождения - она не рождена для власти. Натали выпала для меня из аристократии, уговаривая бежать брата, потом жениха, и фраза "любовь прежде долга" - это не аристократично. Алекса пишет: И еще вся императорская семья очень аристократична Я имела в виду, что монархи над аристократией, не принадлежат к ней, т.к. аристократия предполагает хотя и узкий круг, но не одну семью. Монарх аристократичен, имхо, само по себе не имеет смысла.
Алекса: В твоем понимании, Царапка, аристократы какие-то сухари, чопорные люди в футляре. Я не согласна и не отношу понятие "аристократизм" к формальности. Для меня это: внешность, поведение, воспитание. А поступки и у аристократов могут быть не аристократичными под влиянием каких-то трагедий, стрессовых ситуаций. Для Ольги высылка из России и дуэль Алекса. Для Наташи - дуэль и арест брата. Анна - утонченная и изящная. По мне, очень аристократичная.
Царапка: У нас явно разные понятия об аристократии.
Olya: Алекса пишет: В твоем понимании, Царапка, аристократы какие-то сухари, чопорные люди в футляре. Я не согласна и не отношу понятие "аристократизм" к формальности. Для меня это: внешность, поведение, воспитание. А поступки и у аристократов могут быть не аристократичными под влиянием каких-то трагедий, стрессовых ситуаций. Для Ольги высылка из России и дуэль Алекса. Для Наташи - дуэль и арест брата. Подпишусь под каждым словом Для меня самые аристократичные - Мария Алексеевна, Николай (делят первые места с большим отрывом), Шарлотта, Бенкендорф. Я не делю по принципу царской крови, не царской. Назвала тех, которые показались мне очень убедительны. В частности, это зависит я считаю от актерского мастерства. То как люди себя держат, тон, осанка... А это от актеров - в первую очередь. В примерах, которые я привела, мне кажется, было безукоризненное исполнение ролей и попадание в образ. Хотя я не спец, конечно Из молодого состава - Ольга, Наташа, Мари. Тут я опиралась именно на героев и их поступки. Анну после ползания по полу в полуобнаженном виде я аристократкой назвать никак не могу. Корфа - после всех его прибамбасов тем более. Остальные тоже как-то не катят. Кстати, сегодня проматывала материал видео. Обрыдалась от смеха над Забой. Филипеннко великий актер. Интоннация, мимика, жесты... Ой, думала, лопну
marusya: Алекса пишет: Для меня это: внешность, поведение, воспитание. + ещё образование, а ещё, как мне кажется, это должны быть богатые люди Для меня аристократы: из женщин - Шарлотта и Ольга, а из мужчин - Николай и Александр Olya пишет: Обрыдалась от смеха над Забой. Филипеннко великий актер. Интоннация, мимика, жесты... Ой, думала, лопну Я тоже сколько раз смотрю- удивляюсь его мастерству. Великолепный актёр
Роза: Царапка пишет: У нас явно разные понятия об аристократии Естественно. Каждый в это понятие вкладывает что-то своё. Для меня это умение держать лицо и осанку в любой ситуации
Gata: Царапка пишет: У нас явно разные понятия об аристократии Об аристократии не может быть разных понятий :) А что касается аристократизма, большой толковый словарь дает такое определение: АРИСТОКРАТИЗМ, -а; м. Благородство поведения; изящество манер.
Царапка: Olya пишет: Мария Алексеевна Не могу назвать аристократичной воровку, действующую исподтишка и издевающуюся над беззащитными. Gata пишет: АРИСТОКРАТИЗМ, -а; м. Благородство поведения; изящество манер. Т.е. происхождение абсолютно не важно? Olya пишет: Анну после ползания по полу в полуобнаженном виде я аристократкой назвать никак не могу. А Натали после предложения себя в любовницы Александру можешь? Роза пишет: Для меня это умение держать лицо и осанку в любой ситуации Мне кажется, это скорее относится к английскому "леди, джентльмен". Профессор Хиггинс, взяв с улицы добропорядочную дочь мусорщика, мог сделать из неё леди, аристократку - не мог.
Роза: Царапка пишет: мог сделать из неё леди Меня эта "леди" не убедила Царапка пишет: А Натали после предложения себя в любовницы Александру можешь? Я могу
Царапка: Роза пишет: Я могу У меня наоборот - выходка, вызванная всего лишь личными неурядицами, куда хуже, чем поступок, совершённый под сильным давлением и шантажем, и возмущением несправедливостью. Роза пишет: Меня эта "леди" не убедила Меня, пожалуй что да, если брать соотношение вызовов и ответов.
Olya: Царапка пишет: А Натали после предложения себя в любовницы Александру можешь? Роза пишет: Я могу И я могу. Царапка пишет: чем поступок, совершённый под сильным давлением и шантажем, и возмущением несправедливостью. У Анны был выбор. Она предпочла то, что предпочла.
Gata: Никто не пробовал вдуматься в смысл словосочетания "аристократичный дворянин"?
Царапка: Olya пишет: У Анны был выбор. Она предпочла то, что предпочла. Совершенно добровольный - отправить Никиту на каторгу или танцевать.
Роза: Царапка пишет: Совершенно добровольный - отправить Никиту на каторгу или танцевать. Или сказать правду. Но наша Нюра с правдой не дружит С детства не объяснили, что сие означает? Царапка пишет: У меня наоборот - выходка, вызванная всего лишь личными неурядицами, куда хуже, чем поступок, совершённый под сильным давлением и шантажем, и возмущением несправедливостью. Я на это смотрю иначе. Более того, считаю Натали самой аристократичной дамочкой в сериале.
Царапка: Роза пишет: Или сказать правду. В тот момент этот вопрос был уже неактуален. Владимир, кстати, изначально предлагал ей танцевать или лгать, с его стороны пафосно вещать о правде - курам на смех. Роза пишет: Но наша Нюра с правдой не дружит Конечно, не дружит: не знала, кто её настоящие родители, и что есть вольная - точно не знала. ИИ сказал, что подписал, но документа она не видела. При дефиците информации пришлось действовать наугад. Роза пишет: Более того, считаю Натали самой аристократичной дамочкой в сериале. В силу капитальных расхождений в понимании, что есть аристократизм, здесь, разумеется, не соглашусь. Для меня аристократ заканчивается там, где ставит личные заморочки выше чести. Или же это аристократия на стадии вырождения - тоже вариант.
Роза: Царапка пишет: В тот момент этот вопрос был уже неактуален Это не так. У Анны были время и возможность. Но мы опять перешли в оффтоп. Царап, про Анну есть отдельная тема, тебе - туда. Царапка пишет: не соглашусь Переживу
Роза: Про Анну речь прошу вести в ее теме. Посты были перенесены
Gata: Аристократам не чуждо ничто человеческое - процент подлецов по отношению к честным людям такой же, как и в других сословиях. Но, будь аристократ хоть распоследним негодяем, трусом, дураком, он не перестанет быть аристократом, такая вот штука :) И может при этом обладать аристократичными манерами - они к душевно-моральным качествам никакого отношения не имеют. В кино аристократизм персонажа определяется умением актера это изобразить. На мой взгляд, достоверно дворян представляли всё старшее поколение, а из молодых - Вова, Натали, Андрей, Саня и Ольга в первой половине сериала.
полная версия страницы