Форум » За шахматным столом » Мир персонажей БН - 2 » Ответить
Мир персонажей БН - 2
Gata: О них, ставших нам практически родными, можно говорить бесконечно Начнем пока в общей теме, а по мере разрастания будем разбивать по домам/семействам :)
Эйлис: Мои предпочтения наверное уже давно не для кого не секрет. Вовку я обожаю, что бы о нем не говорили. Что не нравится в сценарии-поправим сами в фанфиках. Натали-вторая моя любимая героиня. К Михе нормально отношусь, ровно. На Дюсика за Натку обижена, но сам актер спасает, Макарского я люблю. К Алексу я совершенно равнодушна (да простят меня те, кто любит моего Саньку в ролевой Востока. Но там Алекс мой именно, а не тот, кого мы видели в сериале) К Анне...Хмм, как сестру Вовки я ее еще восприму. Но не больше. Лизавета-только в исполнении Гаты. Сериальную я терпеть не могу.
Olya: Эйлис пишет: К Алексу я совершенно равнодушна (да простят меня те, кто любит моего Саньку в ролевой Востока. Но там Алекс мой именно, а не тот, кого мы видели в сериале) Конечно, твой и сериальный - небо и земля
Gata: Falchi пишет: Публичность в моём представлении, например, - поведение Полины, которой неважно с кем, если поможет достичь поставленной цели. Так и у Анны есть цель - пробиться в высший свет. Неважно, с кем
Falchi: Мои любимые персонажи по мере убывания любви: Миша - с первой до последней серии самый любимый. Понимаю, чувствую, разделяю его поступки, одним словом, для меня самый лучший. Лизхен - девушка кузнец своего счастья, что в принципе всегда похвально. Делала много глупостей, но кто из нас без греха, а в целом наблюдала за ней с большим удовольствием и довольно часто соперживала ей. Мишеля с Лизой в комплекте люблю нежною любовью. Далее примерно на одной ступеньке Вова, Полина с Карлушей, Калиновская. Потом Анна, Алекс и все остальные. Очень мила сердцу Мари - славная девушка. Меньше всего приятна Натали, её поступки как не пыталась, так и не смогла понять. Все прочие в принципе побоку. Люблю дуэт ВовМиша - мальчики вместе шикарны (хоть в слэшевом, хоть не слэшевом варианте) Gata пишет: Так и у Анны есть цель - пробиться в высший свет. Неважно, с кем Гы, даже не знаю, что на это сказать
Эйлис: Falchi пишет: Меньше всего приятна Натали, её поступки как не пыталась, так и не смогла понять Это из той же серии: сценарий дерьмо? - фигня напишем свой))))))
Falchi: Да нет, зачем же. Просто есть персонажи, что близки и понятны, а есть те кто тёмные лошадки. Вот Натали для меня самая тёмная. Плюс отталкивала чем-то, даже не могу понять чем. Я в ней постоянно чувствовала какую-то фальшь
Роза: Falchi пишет: Миша - с первой до последней серии самый любимый. Понимаю, чувствую, разделяю его поступки, одним словом, для меня самый лучший. К Мишке я отношусь очень хорошо. Не скажу, что он для меня самый лучший в БН, но чем больше проходит времени с момента первого показа, тем больше нравится. Их пару с Лизой не очень понимаю, мне в ней не хватило химии, но уж что есть, то есть
Бреточка: Роза пишет: Их пару с Лизой не очень понимаю, мне в ней не хватило химии, но уж что есть, то есть По мне, тоже МишЛиза кто-то виесте не смотрятся. И даже при всей моей "любви" к Анне МишАнна смотрятся лучше
Эйлис: Falchi пишет: Вот Натали для меня самая тёмная. Настоящая женщина всегда под вуалью тайны. Falchi пишет: Плюс отталкивала чем-то, даже не могу понять чем. Я в ней постоянно чувствовала какую-то фальшь Это к Лизе Сейдман. Роль совершенно не продумана. И не только Натина, все женские роли ИМХО-ужасны. Falchi пишет: Да нет, зачем же Как раз самое то))) Потому что иначе не было бы фанфиков
Царапка: Gata пишет: Так и у Анны есть цель - пробиться в высший свет. Неважно, с кем Вот чего за ней не заметила какой высший свет - с опальным бароном в поместье сидеть? Falchi пишет: Вот Натали для меня самая тёмная. Плюс отталкивала чем-то, даже не могу понять чем. Я в ней постоянно чувствовала какую-то фальшь Мне она нравилась, пока я сериал смотрела урывками. Чем больше смотрю - тем меньше нравится Натали.
Эйлис: Царапка пишет: Чем больше смотрю - тем меньше нравится Натали. Срочно выключай телевизор (видик)
Olya: Эйлис пишет: Срочно выключай телевизор (видик) Третье: компьютер!
Falchi: Позор мне, я ещё МарьЛексевну забыла. Потрясающая женщина - волевая, сильная, умная. Вызывала только восхищение и уважение
Эйлис: Falchi пишет: Позор мне, я ещё МарьЛексевну забыла. Потрясающая женщина - волевая, сильная, умная. Вызывала только восхищение и уважение Титаны кино вне сомнений были великолепны. Все. И Мария Алексеевна, и Зябушка, и Беня, и ПМД, и Император с Императрийцей.
Царапка: Falchi пишет: Потрясающая женщина - волевая, сильная, умная. Вызывала только восхищение и уважение Остроумова играла прекрасно, но с оценкой персонажа не соглашусь. На мой взгляд, она трусливая, подлая и очень глупая, весь "ум" - хитрость. Легко поддавалась на манипуляции.
Gata: Эйлис пишет: Это к Лизе Сейдман. Роль совершенно не продумана. И не только Натина, все женские роли ИМХО-ужасны. Что делать, когда сценарий пишут разные люди, которые зачастую не знают, что творилось в прошлых сериях, и уж тем паче - что будет в следующих )))) Царапка пишет: какой высший свет - с опальным бароном в поместье сидеть? Ну, не с конюхом же, и не с управляющим :) А опальный барон ездит на придворные балы и дает ей возможность поразевать ротик перед императором.
Светлячок: Gata пишет: Так и у Анны есть цель - пробиться в высший свет. Неважно, с кем Не, не думаю. У Анны была цель удачно пристроиться. Вот тут ей равных нет
Царапка: Светлячок пишет: У Анны была цель удачно пристроиться это абсолютно ко всем относится, просто для одних более, для других менее актуально.
Светлячок: Царапка пишет: это абсолютно ко всем относится К Ольге это заявление отношения не имеет. Следовательно не ко всем.
Бреточка: Falchi пишет: Позор мне, я ещё МарьЛексевну забыла. Потрясающая женщина - волевая, сильная, умная. Вызывала только восхищение и уважение Я ваш друг навеки Царапка пишет: это абсолютно ко всем относится, просто для одних более, для других менее актуально. в смысле менее актуально хорошо пристроится?
Царапка: Бреточка пишет: в смысле менее актуально хорошо пристроится? и меньше усилий требуется. Если девушка по рождению - богатая княжна, вопрос о том, что и за чей счёт она будет кушать, не возникает.
Бреточка: Царапка пишет: Если девушка по рождению - богатая княжна, вопрос о том, что и за чей счёт она будет кушать, не возникает. ну дык и у крестьян не возникает вроде
Царапка: Бреточка пишет: ну дык и у крестьян не возникает врод если у них есть свой участок земли, скот, барин не обдирает, как липку, и климат не меняется - не возникает.
Olya: Роза пишет: Не скажу, что он для меня самый лучший в БН, но чем больше проходит времени с момента первого показа, тем больше нравится. Именно мой вариант И тем больше я понимаю, что сценаристам мудрее было оставить его с Анной. Falchi пишет: Меньше всего приятна Натали, её поступки как не пыталась, так и не смогла понять. Царапка пишет: Мне она нравилась, пока я сериал смотрела урывками. Чем больше смотрю - тем меньше нравится Натали. Не хочу спорить, или навязывать свое мнение, просто не понимаю в упор такие заявления. Чем Наташа может не нравиться??? Благоразумная воспитанная девушка. Едва ли ни единственнная, кроме Мани разумеется, которую можно так назвать. В чем ее можно обвинить до меня не доходит. Совершала ошибки? А кто без этого-то?!!
Царапка: Olya пишет: И тем больше я понимаю, что сценаристам мудрее было оставить его с Анной. на мой взгляд, это было бы скучно - "Изаура" + "Капитан Фракасс" (уверена, в таком случае Анну сделали бы дочерью ИИ - кстати, это много бы объяснила в характере ИИ). На мой вкус, пара Владимир и Анна на порядок интереснее, чем Михаил и Анна. Olya пишет: Совершала ошибки? А кто без этого-то?!! несоответствие этих ошибок заявленному характеру. Благоразумная девица - но игра в любовь с Алексом - безрассудство, да ещё она не хотела Андрею говорить и дивилась, что он ходит надутый. Будь на её месте Лиза, ей бы в упрёк не поставила - Лизе девушка весёлая и эксцентричная по природе, здесь была бы развлекуха, а не двойная игра. К Татьяне непонятное отношение - вроде покровительство, но сцена с духами неприятная. Впрочем, я хотела к этому повнимательнее присмотреться. Попытка отдаться Алексу - нечто. Скандал на венчании - кульминация. Каждое отдельное происшествие можно объяснить, но слишком их много. Со временем пригляжусь ещё, но на данный момент у меня складывается ощущение фальши. Olya пишет: просто не понимаю в упор такие заявления. а я очень часто дивлюсь обвинениям в адрес Анны
Falchi: Olya пишет: Именно мой вариант И тем больше я понимаю, что сценаристам мудрее было оставить его с Анной. Наверное это было бы слишком банально и вправду повторило сценарий рабыни Изауры. Принц и принцесса нашли друг друга в борьбе с жестоким барином. Времена сериальных Ромео и Джульетты отошли в прошлое, сейчас актуальны "любовь и ненависть" когда героям мешают не внешние обстоятельства, а личные предрассудки, гадости и глупости. Да и потом не хочу Репнина Анне отдавать)) С Лизой им вместе будет куда веселее, да и жалко княжну, столько натерпелась и в конце ни с чем? А тут такой приз в виде Мишки отхватила. По поводу Натали соглашусь с Царапкой, добавить особо нечего, чувства она у меня вызывала схожие по примерно таким же причинам. Как не пыталась её полюбить не понять - не вышло. В лучшем случае она мне паралелльна.
Царапка: Светлячок: Но и считать, что женщина подходит всем... Царапка: её могу представить и с другими героями (причём считаю, что этим другим крупно повезёт Мне не кажется, что эти фразы тождественны
Роза: "(причём считаю, что этим другим крупно повезёт". Еще как повезет, если они вовремя успеют унести от Нюры ноги.
Царапка: Если для мужика главное - деньги и титул, то да, нужно от Анны уносить ноги :)
Светлячок: Царапка пишет: Если для мужика главное - деньги и титул, то да, нужно от Анны уносить ноги :) Для мужика главное другое.
Царапка: Если мужик предпочитает девиц гренадёрского роста, то да, Анна не подойдёт и ему. Если нужны доброта, ум, принципиальность, чувство собственного достоинства и смелость - то к Анне.
Светлячок: Царапка пишет: Если мужик предпочитает девиц гренадёрского роста, то да, Анна не подойдёт и ему Это вы о ком собственно? Я понимаю, что некоторые персонажи в прекрасном исполнении (спасибо кукловоду ) покою не дают. Нюшке до них не дотянуться, хоть как подпрыгивай. И мелкий рост не показатель перечисленных достоиств. У Нюшки их под лупой только разглядывать.
Роза: Светлячок , администрация делает замечание. Если разговор продолжиться в таком же ключе, прилетит птичка.
Царапка: Светлячок: Я понимаю, что некоторые персонажи в прекрасном исполнении (спасибо кукловоду ) покою не дают. вот о чём я близко не думала - так это об играх. Сериальная гренадерша - Полина, мне, кстати, симпатична.
Gata: Царапка пишет: Если мужик предпочитает девиц гренадёрского роста, то да, Анна не подойдёт и ему. Если нужны доброта, ум, принципиальность, чувство собственного достоинства и смелость - то к Анне. Если есть любовь, то безразличен рост, вес и прочие антропометрические данные ненаглядной, а уж принципиальность и смелость на рынке любви и вовсе не котируются ))))
Роза: Царапка пишет: Сериальная гренадерша - Полина, мне, кстати, симпатична. Царап, если Полина -гренадерша, МА - Невьянская башня. Предлагаю тему антропологии закрыть.
Царапка: Претензии по росту Полины - к автору одного из фиков, где её так обозвали, а я запомнила :)))
Роза: Царапка пишет: к автору одного из фиков, где её так обозвали, а я запомнила У нас этого автора на форуме нет, чего нам это вспоминать
Царапка: Gata: Если есть любовь, то безразличен рост, вес и прочие антропометрические данные ненаглядной, а уж принципиальность и смелость на рынке любви и вовсе не котируются )))) любовь - не рынок ;))) бывает зла, но не в случае любви к Анне. А уносит от собственной любви ноги трус и глупец.
Olya: Falchi пишет: Наверное это было бы слишком банально и вправду повторило сценарий рабыни Изауры. Принц и принцесса нашли друг друга в борьбе с жестоким барином. А почему вы с Царапкой обе решили, что для меня главная мысль - рассстроить ВовАнну?? Я исключительно о Мише думаю. Анюта ему больше подходит. Песенки дуэтом петь, Шекспира читать... А с Лизкой всю жизнь будет в казаки-разбойники гонять. Подавит мужа своим темпераментом по всем статьям Но это разумеется только имхо, которое я никому не навязываю Царапка пишет: К Татьяне непонятное отношение - вроде покровительство, но сцена с духами неприятная. К Тане княжна как раз относилась так, как смогла бы на ее месте не каждая девушка. Царапка пишет: несоответствие этих ошибок заявленному характеру. Мы знаем, у Анны одно сплошное соотвествие Несчастная девочка, которую судьба во главе с ИИ заставила играть в дворянку, а она должна была это скрывать, и вся ее кукольность и фальшь... это достоинства! А глупости - признак большого ума!
Роза: Царапка пишет: бывает зла, но не в случае любви к Анне. А уносит от собственной любви ноги трус и глупец. А с чего ты взяла, что ноги будут уносить любя? Ноги уносят, когда деУшка не нужна
Falchi: Olya пишет: А с Лизкой всю жизнь будет в казаки-разбойники гонять. Подавит мужа своим темпераментом по всем статьям Не думаю, Миша тоже не так прост как кажется и ничего против своей воли делать не будет. К тому же он медленно, но верно находит те струнки её души, на которых можно играть незаметно для неё самой и направлять в ту сторону, в которую нужно. Не, они идеально друг другу подходят, а с Анной можно конечно, но Мишка достоин лучшего. Тоже ИМХО
Эйлис: Falchi пишет: с Анной можно конечно, но Мишка достоин лучшего. БЭСТ!!!!
Царапка: Olya пишет: К Тане княжна как раз относилась так, как смогла бы на ее месте не каждая девушка. возможно, но я не уверена, что это комплимент Olya пишет: Несчастная девочка, которую судьба во главе с ИИ заставила играть в дворянку, а она должна была это скрывать, и вся ее кукольность и фальшь... это достоинства это не достоинства, это следствия ложного положения, в которое Анна была поставлена не по своей воле, из которого пыталась выкарабкаться. Olya пишет: Я исключительно о Мише думаю. Анюта ему больше подходит. А меня больше Владимир заботит Без Анны он как-то никак.
Эйлис: Царапка пишет: А меня больше Владимир заботит Не боись, мы найдем Вовке достойную жену.
Царапка: Эйлис пишет: Не боись, мы найдем Вовке достойную жену. лучше Анны для него нет Он - взрослый мальчик, сделал свой выбор.
Эйлис: Царапка пишет: Он - взрослый мальчик, сделал свой выбор. Царапка Навязанную сценаристами пару я отмела давно. Не, я знаю, что никому барышни по идее то нафик не нужны, главный герой-приз-трофей и.т.д фильма - Вова И лучше нас любимых, для него вообще никого нет и не будет. Но поскольку он все же один такой, и плюс ко всему герой вымышленный, каждая поклонница, хочет видеть его по крайней мере с той дамой, которая ей ближе. Так что, простора для фантазии у нас неограниченное количество, как и вариантов развития личной жизни лучшего мужика всех времен и народов. Споры ей богу бессмысленны
Царапка: Эйлис пишет: И лучше нас любимых, для него вообще никого нет и не будет. хихи
Светлячок: Эйлис пишет: И лучше нас любимых, для него вообще никого нет и не будет. Ой Уже очередь есть? "Члены профсоюза без очереди" (с)
Эйлис: Светлячок пишет: Ой Уже очередь есть?
Gata: Эйлис пишет: главный герой-приз-трофей и.т.д фильма - Вова А что делать тем, кто считает иначе?
Эйлис: Gata пишет: А что делать тем, кто считает иначе? Ну как что. Кому Вова, а кому кто-то другой))) Сколько людей столько и мнений. Потому и написано-простор для фантазии и споры бессмысленны.
Царапка: По-разному, конечно, но я обычно так о героях не считаю. Я или принимаю пару де-факто, вместе, или не интересуюсь ею. Но менять одну из сторон не люблю - такое ощущение, что сама себя обкрадываю и не уважаю героев, сделавших свой выбор. Развлекалась экспериментами, но практически без души.
Самсон: Эйлис пишет: главный герой-приз-трофей и.т.д фильма - Вова Вова, конечно хорош, бесспорно Gata пишет: А что делать тем, кто считает иначе? Например, Карлуша
Роза: Лично меня вполне устроит один Беня Вов, Карлуш и прочих отдаю безвозмездно
Алекса: Роза пишет: Лично меня вполне устроит один Беня Розочка, а как же Алекс? Царапка пишет: А меня больше Владимир заботит Без Анны он как-то никак. Не соглашусь. Без Анны он очень даже как и сам по себе. Но вместе они - красивая пара
Царапка: Без Анны Корф мне даже внешне так-себе, скорее не нравится, чем нравится.
Алекса: Царапка пишет: Без Анны Корф мне даже внешне так-себе, скорее не нравится, чем нравится. Мне хоть с Анной, хоть без нее Корф не кажется красивым.
Эйлис: На вкус и цвет все же нет товарищей Потому то у нас и столько простора для фантазий
Gata: Самсон пишет: Например, Карлуша Карлуша однозначно милее Вовки, хоть и сдал за последнее время позиции - не по отношению к Вовке, конечно, оба сдвинулись вниз на шкале моих симпатий.
Olya: Gata пишет: Карлуша однозначно милее Вовки, хоть и сдал за последнее время позиции - не по отношению к Вовке, конечно, оба сдвинулись вниз на шкале моих симпатий. А на моей шкале симпатий есть место только одному мужчине
Эйлис: Olya пишет: А на моей шкале симпатий есть место только одному мужчине Мммм? Какому?
Olya: Эйлис пишет: Какому? Графу, конечно
Царапка: у меня в отношении к мужчинам есть одна особенность - крайне важен голос, воспринимаю его едва ли не сильнее внешности. Поэтому Владимир и Бенкендорф для меня впереди :)))
Эйлис: Olya Понятно А мое сердце Вове отдано навсегда. Царапка пишет: крайне важен голос О, да. Когда Вовка говорит, у меня дыхание прерывается У Дани это божий дар.
Бреточка: После последней игры мое сердце принадлежит только Жуковскому
Царапка: Эйлис пишет: У Дани это божий дар. у Качана тоже, но он ведь к тому же и бард.
Эйлис: Царапка пишет: у Качана тоже, но он ведь к тому же и бард. Ага, я знаю. Но все равно Вовик мне милей
Роза: Царапка пишет: у Качана тоже, но он ведь к тому же и бард. Для меня слово "бард" - ругательное. Попрошу его к Качану-Бене не применять
Gata: Корф, конечно, красавчег, и баритонистый, но по части обаяния он с Беней и рядом не стоял. Бреточка пишет: После последней игры мое сердце принадлежит только Жуковскому Вася - прелесть Вообще, старшее поколение в БН по всем статьям обгоняло молодежь. Император какой колоритный, а пакостливый Забушка? Ну где там против них всякие Вовки-Саньки-Мишки!
Эйлис: Все старшее поколение изумительно отыграло в БН, а Филиппенко актер гениальнейший. Я любую его роль воспринимаю как праздник зрителю. Но Вовика все равно люблю
Царапка: Gata пишет: Корф, конечно, красавчег, и баритонистый, но по части обаяния он с Беней и рядом не стоял. Будь Беня моложе я, возможно, и согласилась бы. Хотя он, похоже, из тех, кто интереснее в старшем возрасте. Gata пишет: Император какой колоритный Императора заценили даже в специальном посвящённом Николаю Павловичу сообществе :))) Но молодёжь всё равно очень неплоха, молодость лечится, а опыт приходит
marusya: Gata пишет: Корф, конечно, красавчег, и баритонистый, но по части обаяния он с Беней и рядом не стоял. Честно говоря, на Беню никогда не обращала особого внимания. По мне так император намного интереснее его, если брать их возрастную категорию. Но поет Качан хорошо, могли бы вставить его романс в сериал, а если бы ещё сделали так, что он в кого-нибудь влюблен, было бы совсем замечательно (например в Ольгу, как в некоторых клипах и фанфиках), а то на уме одна служба. А вообще моё сердце разрывается между Корфом и Александром
Эйлис: marusya пишет: А вообще моё сердце разрывается между Корфом и Александром
Светлячок: marusya пишет: (например в Ольгу, как в некоторых клипах и фанфиках) Рекомендую к ознакомлению классику в этом вопросе - "Восток" в Альманахе
Царапка: marusya пишет: а если бы ещё сделали так, что он в кого-нибудь влюблен, было бы совсем замечательно (например в Ольгу, как в некоторых клипах и фанфиках), помню, его делали влюблённым в Шарлотту (правда, в шуточном фике)
Роза: Царапка пишет: помню, его делали влюблённым в Шарлотту (правда, в шуточном фике) Не надо нам такого кошмара У нас свой канон
Gata: Царапка пишет: Но молодёжь всё равно очень неплоха, молодость лечится Мы застали болезнь в ее разгаре Царапка пишет: помню, его делали влюблённым в Шарлотту (правда, в шуточном фике) Ересь! Правда, в клипе про колье, когда я делала Беню по ришельевскому типу, пришлось дать намек на его увлечение Шарочкой, но после того, как ему открылась ее легкомысленная натура, увлечение преобразовалось в презрение, а мстить он благородно не стал - это же Беня, а не какой-то там Ришелье )))
Klepa: marusya пишет: А вообще моё сердце разрывается между Корфом и Александром ооооо, как я ты понимаю. но я решила проблему просто. два лубымца и все дела .
Роза: Klepa пишет: ооооо, как я ты понимаю. но я решила проблему просто. два лубымца и все дела Мудро
Царапка: После многих обсуждений я задалась вопросом, кого из персонажей можно назвать аристократичным. И никого, кроме Мишастого, не могу, несмотря на его простецкую внешность, особенно в подтяжках У него это присутствует и в лучшем варианте, и проскальзывает в худшем - барство. Для него честь на первом мести и как Честь (когда он говорит сестре, что бежать - бесчестно), и как постоянная необходимость к службе, и как барство - возмущение обманом Анны, т.е. деление на лучших и худших по сословному принципу для него очень существенно. У Андре были потуги, но вялые, Владимир - человек страстей, индивидуалист, в нём куда больше барства, чем аристократизма. Августейшие особы - отдельная статья, их с этой точки зрения не разбираю. А вот из женского пола затрудняюсь назвать хоть кого-либо (принцесса - другая статья!). Поначалу у Сони были намётки, но там скорее добродетельная послушная мещаночка, да и то до поры до времени.
Алекса: Царапка пишет: кого из персонажей можно назвать аристократичным. Из женских персонажей - Ольга, Анна и Натали. Из мужских - ИИ и Оболенский. Молодежь меньше. И еще вся императорская семья очень аристократична
Царапка: Алекса пишет: ИИ Не соглашусь. Безответственный самодур. Оболенский - пожалуй, не вспомнила о нём, он всё-таки не среди главных. Небольшое уточнение - я имела в виду сериальные события. Нам сказано, что ИИ и ПМД - герои войны с Наполеоном, но это за кадром. Алекса пишет: Ольга, Анна и Натали Не соглашусь. Аристо - знатнейший, благороднейший, кратос - власть. Если понимать это не только формально, но и то, что аристократы должны думать не только о себе (что их отличает от охлократов), привержены идеалам чести, то нет. Ольга ведома страстью. Анну я считаю лично порядочной, хотя в её обстоятельствах это было сохранить крайне трудно, но она прикладывала усилия, Анну я могла бы назвать леди, но она не аристократична уже в силу происхождения - она не рождена для власти. Натали выпала для меня из аристократии, уговаривая бежать брата, потом жениха, и фраза "любовь прежде долга" - это не аристократично. Алекса пишет: И еще вся императорская семья очень аристократична Я имела в виду, что монархи над аристократией, не принадлежат к ней, т.к. аристократия предполагает хотя и узкий круг, но не одну семью. Монарх аристократичен, имхо, само по себе не имеет смысла.
Алекса: В твоем понимании, Царапка, аристократы какие-то сухари, чопорные люди в футляре. Я не согласна и не отношу понятие "аристократизм" к формальности. Для меня это: внешность, поведение, воспитание. А поступки и у аристократов могут быть не аристократичными под влиянием каких-то трагедий, стрессовых ситуаций. Для Ольги высылка из России и дуэль Алекса. Для Наташи - дуэль и арест брата. Анна - утонченная и изящная. По мне, очень аристократичная.
Царапка: У нас явно разные понятия об аристократии.
Olya: Алекса пишет: В твоем понимании, Царапка, аристократы какие-то сухари, чопорные люди в футляре. Я не согласна и не отношу понятие "аристократизм" к формальности. Для меня это: внешность, поведение, воспитание. А поступки и у аристократов могут быть не аристократичными под влиянием каких-то трагедий, стрессовых ситуаций. Для Ольги высылка из России и дуэль Алекса. Для Наташи - дуэль и арест брата. Подпишусь под каждым словом Для меня самые аристократичные - Мария Алексеевна, Николай (делят первые места с большим отрывом), Шарлотта, Бенкендорф. Я не делю по принципу царской крови, не царской. Назвала тех, которые показались мне очень убедительны. В частности, это зависит я считаю от актерского мастерства. То как люди себя держат, тон, осанка... А это от актеров - в первую очередь. В примерах, которые я привела, мне кажется, было безукоризненное исполнение ролей и попадание в образ. Хотя я не спец, конечно Из молодого состава - Ольга, Наташа, Мари. Тут я опиралась именно на героев и их поступки. Анну после ползания по полу в полуобнаженном виде я аристократкой назвать никак не могу. Корфа - после всех его прибамбасов тем более. Остальные тоже как-то не катят. Кстати, сегодня проматывала материал видео. Обрыдалась от смеха над Забой. Филипеннко великий актер. Интоннация, мимика, жесты... Ой, думала, лопну
marusya: Алекса пишет: Для меня это: внешность, поведение, воспитание. + ещё образование, а ещё, как мне кажется, это должны быть богатые люди Для меня аристократы: из женщин - Шарлотта и Ольга, а из мужчин - Николай и Александр Olya пишет: Обрыдалась от смеха над Забой. Филипеннко великий актер. Интоннация, мимика, жесты... Ой, думала, лопну Я тоже сколько раз смотрю- удивляюсь его мастерству. Великолепный актёр
Роза: Царапка пишет: У нас явно разные понятия об аристократии Естественно. Каждый в это понятие вкладывает что-то своё. Для меня это умение держать лицо и осанку в любой ситуации
Gata: Царапка пишет: У нас явно разные понятия об аристократии Об аристократии не может быть разных понятий :) А что касается аристократизма, большой толковый словарь дает такое определение: АРИСТОКРАТИЗМ, -а; м. Благородство поведения; изящество манер.
Царапка: Olya пишет: Мария Алексеевна Не могу назвать аристократичной воровку, действующую исподтишка и издевающуюся над беззащитными. Gata пишет: АРИСТОКРАТИЗМ, -а; м. Благородство поведения; изящество манер. Т.е. происхождение абсолютно не важно? Olya пишет: Анну после ползания по полу в полуобнаженном виде я аристократкой назвать никак не могу. А Натали после предложения себя в любовницы Александру можешь? Роза пишет: Для меня это умение держать лицо и осанку в любой ситуации Мне кажется, это скорее относится к английскому "леди, джентльмен". Профессор Хиггинс, взяв с улицы добропорядочную дочь мусорщика, мог сделать из неё леди, аристократку - не мог.
Роза: Царапка пишет: мог сделать из неё леди Меня эта "леди" не убедила Царапка пишет: А Натали после предложения себя в любовницы Александру можешь? Я могу
Царапка: Роза пишет: Я могу У меня наоборот - выходка, вызванная всего лишь личными неурядицами, куда хуже, чем поступок, совершённый под сильным давлением и шантажем, и возмущением несправедливостью. Роза пишет: Меня эта "леди" не убедила Меня, пожалуй что да, если брать соотношение вызовов и ответов.
Olya: Царапка пишет: А Натали после предложения себя в любовницы Александру можешь? Роза пишет: Я могу И я могу. Царапка пишет: чем поступок, совершённый под сильным давлением и шантажем, и возмущением несправедливостью. У Анны был выбор. Она предпочла то, что предпочла.
Gata: Никто не пробовал вдуматься в смысл словосочетания "аристократичный дворянин"?
Царапка: Olya пишет: У Анны был выбор. Она предпочла то, что предпочла. Совершенно добровольный - отправить Никиту на каторгу или танцевать.
Роза: Царапка пишет: Совершенно добровольный - отправить Никиту на каторгу или танцевать. Или сказать правду. Но наша Нюра с правдой не дружит С детства не объяснили, что сие означает? Царапка пишет: У меня наоборот - выходка, вызванная всего лишь личными неурядицами, куда хуже, чем поступок, совершённый под сильным давлением и шантажем, и возмущением несправедливостью. Я на это смотрю иначе. Более того, считаю Натали самой аристократичной дамочкой в сериале.
Царапка: Роза пишет: Или сказать правду. В тот момент этот вопрос был уже неактуален. Владимир, кстати, изначально предлагал ей танцевать или лгать, с его стороны пафосно вещать о правде - курам на смех. Роза пишет: Но наша Нюра с правдой не дружит Конечно, не дружит: не знала, кто её настоящие родители, и что есть вольная - точно не знала. ИИ сказал, что подписал, но документа она не видела. При дефиците информации пришлось действовать наугад. Роза пишет: Более того, считаю Натали самой аристократичной дамочкой в сериале. В силу капитальных расхождений в понимании, что есть аристократизм, здесь, разумеется, не соглашусь. Для меня аристократ заканчивается там, где ставит личные заморочки выше чести. Или же это аристократия на стадии вырождения - тоже вариант.
Роза: Царапка пишет: В тот момент этот вопрос был уже неактуален Это не так. У Анны были время и возможность. Но мы опять перешли в оффтоп. Царап, про Анну есть отдельная тема, тебе - туда. Царапка пишет: не соглашусь Переживу
Роза: Про Анну речь прошу вести в ее теме. Посты были перенесены
Gata: Аристократам не чуждо ничто человеческое - процент подлецов по отношению к честным людям такой же, как и в других сословиях. Но, будь аристократ хоть распоследним негодяем, трусом, дураком, он не перестанет быть аристократом, такая вот штука :) И может при этом обладать аристократичными манерами - они к душевно-моральным качествам никакого отношения не имеют. В кино аристократизм персонажа определяется умением актера это изобразить. На мой взгляд, достоверно дворян представляли всё старшее поколение, а из молодых - Вова, Натали, Андрей, Саня и Ольга в первой половине сериала.
Алекса: Gata пишет: Никто не пробовал вдуматься в смысл словосочетания "аристократичный дворянин"? А разве это не одно и тоже?
Gata: Алекса пишет: А разве это не одно и тоже? О чем и речь :) Мы часто слышим - аристократичный взгляд, аристократичный жест, т.е. взгляд или жест, как у аристократа, но применимо к человеку другого сословия, или к актеру, или к нашему современнику. Потому мне и кажется, что не очень корректно говорить об аристократичности дворянских персонажей БН, тем более в контексте их поведения, тем более рассуждать, достойны они быть дворянами или нет - они и так дворяне :)
Алекса: Gata пишет: не очень корректно говорить об аристократичности дворянских персонажей БН Я отвечала на вопрос об аристократизме и имела в ввиду манеру поведения некоторых героев в БН. ИИ и Оболенский мне показались наиболее удачно сыгранными в этом смысле. Девушки, которых я перечислила тоже. Жуковского забыла Он выглядел настоящим аристократом Это очень зависело от актерской игры, ИМХО.
Светлячок: Условно, всё дворянское сословие в БН по умолчанию обладает аристократизмом. Кому-то из актеров это удалось передать лучше, кому-то хуже. Я не задумывалась над этим вопросом раньше. Меня больше волновали отношения между героями.
Царапка: Gata пишет: Аристократам не чуждо ничто человеческое - процент подлецов по отношению к честным людям такой же, как и в других сословиях. Это если брать формально - от кого родился.
Алекса: Царапка пишет: Это если брать формально - от кого родился. Не поняла мысль
Царапка: Я пояснила мысль, что аристократ остаётся аристократом вне зависимости от личных качеств.
Алекса: Царапка пишет: Я пояснила мысль, что аристократ остаётся аристократом вне зависимости от личных качеств. То есть аристократ может совершать подлости, но оставаться аристократом? Царап, я запуталась, объясни более подробно.
Царапка: Вообще-то я процитировала Гату и прокомментировала её высказывание: будь аристократ хоть распоследним негодяем, трусом, дураком, он не перестанет быть аристократом, такая вот штука :)
Алекса: Не перестает, согласна. По рождению, происхождению и воспитанию. Если аристократ оказался негодяем, это не уничтожает мной перечисленное. Но мы же говорили об аристократизме в БН
Царапка: Здесь мнения разбежались :)
Алекса: Царапка пишет: Здесь мнения разбежались :) Сработало знание о том, что актеры, играющие аристократов таковыми в жизни не являются. Плюс к этому, поведение и манеры крепостных и некрепостных в сериале не больно то друг от друга отличалось Старшее поколение еще как-то держало марку/ старалось играть высшее сословие.
Gata: Попадалось где-то такое определение аристократизма: это когда все вокруг голые, а ты делаешь вид что все нормально Алекса пишет: поведение и манеры крепостных и некрепостных в сериале не больно то друг от друга отличалось Вот именно. Крепостные так и норовили господам на шею сесть, а господа весело им это позволяли :)
Алекса: Gata пишет: такое определение аристократизма: это когда все вокруг голые, а ты делаешь вид что все нормально Это определение бестыдства, ИМХО
Корнет: Аристократы в сериале? Ни одного не обнаружил, за исключением царской семьи.
Gata: Корнет, вы жестоко разбили все наши иллюзии! Алекса пишет: Это определение бестыдства, ИМХО В каждой шутке, как говорится...
Алекса: Корнет пишет: Ни одного не обнаружил, за исключением царской семьи. Какой скрупулёзный подход
ЛедиСтерва: если я окончательно не сошла с ума (что может оказаться фактом), то в современной реальности аристократизм и аристократ употребляются скорее как описание манеры поведения и стиля жизни. чем как принадлежность к титульным особам по фактру рождения. А если учитывать тенденции Соединенного Королевства иными словами старушки Британии. то у нас нонче чета Бэкхемов аристократы и Элтон Джон тоже, а вот поведение у них простите не очень то аристократическое. и известны случаи когда аристократическое положение покупалось вместе с титулом. Так что вполне понятно, что можно запутться и каждый вкладывает в слово аристократ свое понимание. Однако согласна с Корнетом в БН аристократ Император и Императрица. Остальные дворяне со всех сторон, кроме поведения)))
Gata: Какой гениальный человек был Антон Палыч! "Из записок вспыльчивого человека" - вам не кажется, что идеально подходит к финалу БН? Причем к любой паре! * * * "...И теперь меня женят. В то время как я пишу эти строки, над моей душой стоят шафера и торопят меня. Эти люди положительно не знают моего характера! Ведь я вспыльчив и не могу за себя ручаться! Чёрт возьми, вы увидите, что будет дальше! Везти под венец вспыльчивого, взбешенного человека — это, по-моему, так же неумно, как просовывать руку в клетку к разъяренному тигру. Увидим, увидим, что будет! ............................. Итак, я женат. Все меня поздравляют, и Варенька всё жмется ко мне и говорит: — Пойми же, что ты теперь мой, мой! Скажи же, что ты меня любишь! Скажи! И при этом у нее пухнет нос. Узнал от шаферов, что раненый офицер ловким манером избежал Гименея. Он представил девице медицинское свидетельство, что благодаря ране в висок он умственно ненормален, а потому по закону не имеет права жениться. Идея! Я тоже мог бы представить свидетельство. Мой дядя пил запоем, другой дядя был очень рассеян (однажды вместо шапки надел себе на голову дамскую муфту), тетка много играла на рояли и при встрече с мужчинами показывала им язык. К тому же еще мой в высшей степени вспыльчивый характер — очень подозрительный симптом. Но почему хорошие идеи приходят так поздно? Почему?"
Царапка: На меня в своё время у Чехова больше всего произвела впечатление "Скучная история" об умирающем враче.
ЛедиСтерва: Gata какая прелесть!!!!
Роза: Gata пишет: Идея! Я тоже мог бы представить свидетельство. Мой дядя пил запоем, другой дядя был очень рассеян (однажды вместо шапки надел себе на голову дамскую муфту), тетка много играла на рояли и при встрече с мужчинами показывала им язык. К тому же еще мой в высшей степени вспыльчивый характер — очень подозрительный симптом. Но почему хорошие идеи приходят так поздно? Почему?" Браво, Антон Павлович! Какой пассаж, какой яркий финал БН
ЛедиСтерва: я кстати знаю одного перса в Бн у которого были официально засвиделествованы галлюцинации...да да да
Царапка: Все мы знаем - Владимир.
ЛедиСтерва: Я конечно дико извиняюсь, мы тут все о высоком. Но слушая приземленную современную музыку, я тут услышала один куплет. И что то напомнила Владимира в круговороте его проблем на фоне извечного - Барин, за что вы меня так ненавидите? Звездочки в виде цензуры, но я думаю вы поймете. Нет времени на то, что бы быть с тобой, прости Но я знаю, что это не повод грустить. Но нет времени на то, что бы быть с тобой, Разделить твою судьбу с моей судьбой. Хочеться быть рядом, но не получается И не получается, часто, идти до конца Я в делах, как океан в гольфстримах Вроде бы стреляю в цель, Но пока все мимо. Забавное хобби, думать о тебе Каждый день квесты, ноты, Каждый день, знаешь, это так мило Хотя милого мало. Я м***ак, но ты об этом знала. Если так будет продолжаться, то я сойду с ума.
Самсон: Царапка пишет: Все мы знаем - Владимир. А еще МарьЛексевна страдать начала подобным)))))
Бреточка: Самсон пишет: А еще МарьЛексевна страдать начала подобным))))) так ей сама судьба велела
Самсон: Бреточка пишет: так ей сама судьба велела Или сценаристы. Могли бы и не убивать Дрюсика
Самсон: Любопытные размышления мужчины-зрителя о сериале БН click here
Царапка: Любопытное :))) Думала, будет хуже. Хотя насчёт Анны есть фактологические ошибки - Анна отказалась поступить на сцену по одной простой причине: чтобы замуж пойти. А без такой перспективы, наоборот, стремилась на сцену или хоть какую-нибудь работу найти.
Роза: Автор отжОг.
vi0la: Глубоко копает Автор! Прямо даже, Нюру жалко стало, чесслово!)) Хотя её беготня весь сериал и поедание коржиков на улице , мне понятны.)) Вова тоже к концу сериала понял : Анна, вы боитесь...итд итп. За душой ни гроша. Друзей-подруг , которые помогут - нет. На шее у Вовы, как заметил Автор статьи, сидит. А Вова хоть и герой, но прально было сказано, взбалмошный.
Царапка: Здесь, на мой взгляд, дело не только в крепостной, но и в женской доле. И раз уж автор взялся писать, кто душой не холоп, то зря Никиту забыл. Но вообще-то приятно, что сериал воспринял не как "бу-га-га", что там глупые тётки смотрят.
Klepa: Да ещё и «на-а-а п-пхервом к-кханале» не стыковка, БН показывали по СТС, России и снова по СТС , Домашний, по первой никада Самсон пишет: Любопытные размышления мужчины-зрителя о сериале БН весьма любопытные
Царапка: В номере канала мог и ошибиться. Принцесса ему явно понравилась :)))
vi0la: И Вова тоже!))) Он всю статью называет его Володей....;;))
Роза: Досталось там всем на орехи. Анне больше всех, оно и понятно. Только я не приемлю хамскую манеру описания внешности героини-актрисы. Это было чересчур, ИМХО.
Klepa: vi0la пишет: Он всю статью называет его Володей....;;)) хоть не Вольдемаром и не Вованом и то хлеб
Царапка: Роза пишет: Только я не приемлю хамскую манеру описания внешности героини-актрисы. А по-моему, во внешности всё и дело :))) По факту же возмущение тем, что Анна отказалась работать в театре (плюс завышенный пиетет перед профессией актрисы), не обосновано - Анна один раз отказалась ради Владимира, а так - без желания и удовольствия, но всё-таки собиралась там работать.
Светлячок: Царапка , тебе не надоело во всех темах про Нюшку толочь в ступе? Мужик написал резко, но метко.
Царапка: Какое там метко, если переврал в содержании.
Алекса: Меня не удивляет, что автор-мужчина написал про Анну. Сколько слышала мужских отзывов об этой героине из числа тех, кто видел сериал с женой или подругой, по большей части эти отзывы негативные. Не буду передавать, что говорили, с чем-то согласна, с чем-то нет. Меня в рецензии не Анна занимает. Мне не понравилось то, что автор написал про Ольгу. Полная чушь, ИМХО. И не согласна с тем, как охарактеризована принцесса Мари. Вот уж кто в сериале скучнейшая и доверчивая до глупости, но ее как раз автор похвалил
Gata: От души повеселилась над статейкой. Самсон, спасибо за ссылочку! Согласна с оценкой автором всех персонажей, и про рабскую психологию написано метко :) Роза пишет: Только я не очень приемлю хамскую манеру описания внешности героини-актрисы. Это было чересчур, ИМХО В общем, да, такие вещи не принято вслух говорить, но сейчас, когда актрисы хвалятся друг перед дружкой, кто больше силикона закачал в губы, бюсты и т.д. и снимаются в скабрезных фотосессиях - имхо, зритель имеет право на такую же откровенность :) Алекса пишет: И не согласна с тем, как охарактеризована принцесса Мари. Вот уж кто в сериале скучнейшая и доверчивая до глупости, но ее как раз автор похвалил В принцессе сосредоточены добродетели, которые мужчины высоко ценят, хоть частенько и западают на таких, как Анна :) Царапка пишет: Хотя насчёт Анны есть фактологические ошибки - Анна отказалась поступить на сцену по одной простой причине: чтобы замуж пойти Разве? По-моему, когда она Шишкину дала отлуп, а сама понеслась догонять Вову, тот ее замуж не звал.
Olya: "Кто Анну невзлюбил — тому плохо, кто её полюбил — тому плохо вдвойне" (с) Вот это в десятку Все остальное очень утрированно. Есть довольно резкие неприятные моменты. Впрочем, для мужчины вообще посмотреть БН - такое достижение, что можно простить. Меня больше позабавил не сам отзыв, а комментарий к нему Честное слово, только обожатели Анны могут вешать на всех один и тот же ярлык - аннофобия. Человек сказал, что думал, он вообще не подозревает о каких-то фобиях (анно-, нюро-, вонюры-) , а ему одно объяснение - вы пристрастны, поступки Аннушки намеренно искажаете! Вы докажите, докажите! Вот тут я съехала под стол.
Светлячок: Olya пишет: естное слово, только обожатели Анны могут вешать на всех один и тот же ярлык - аннофобия. Человек сказал, что думал, он вообще не подозревает о каких-то фобиях (анно-, нюро-, вонюры-) , а ему одно объяснение - вы пристрастны, поступки Аннушки намеренно искажаете! Вы докажите, докажите! Ага, клинические симптомы
Царапка: Gata пишет: Разве? По-моему, когда она Шишкину дала отлуп, а сама понеслась догонять Вову, тот ее замуж не звал. Ради любви, годится? К тому же если он твёрдо был намерен жениться, то надежды на такой вариант у девушки вполне могли быть. Olya пишет: "Кто Анну невзлюбил — тому плохо, кто её полюбил — тому плохо вдвойне" (с) Вот это в десятку В молоко. Никита вольную получил - ему от этого плохо? А Владимиру чем плохо? Получил пару раз по длинному носу, это ему явно на пользу. Невзлюбившая Анну Полина получила-таки вольную тоже, и уж не Анна виновата, что Полину в театр взяли только на должность метельщицы КМ также славен различными подвигами, и в финале огреб не за Анну. Olya пишет: а ему одно объяснение - вы пристрастны, поступки Аннушки намеренно искажаете! Намеренно или нет - но заметно. Gata пишет: В принцессе сосредоточены добродетели, которые мужчины высоко ценят, хоть частенько и западают на таких, как Анна :) У принцессы в жизни понятно и просто - будь милой, доброй и выучись хорошим манерам, об остальном позаботятся родители и министры. И мне приятно читать, что мужчины западают на таких, как Анна - это делает честь их вкусу Светлячок пишет: Ага, клинические симптомы Забавный ответ на просьба подтвердить обвинения доказательствами Olya пишет: Честное слово, только обожатели Анны могут вешать на всех один и тот же ярлык - аннофобия. А её нелюбители - ярлык нюромании
Роза: Царапка , переноси дискуссию в соотвествующую тему.
Gata: Царапкин опять простынки ткет. А то будто мы не знаем ее точку зрения по этому вопросу. Что здесь-то доказывать, надо искать автора пасквиля и объяснить ему популярно, как он был не прав )))))
Царапка: Ну так у всех точка зрения известна, и тем не менее все её вновь и вновь повторяют :)))
Роза: Царап, кроме тебя никто на баррикады не стремится
Царапка: Разве? :))) Мне кажется, никто не упускает случая высказать своё мнение, особенно негативное ;)
Роза: Царапка, закрыли тему. У нас на форуме отношение к ГГ высказывали и будут высказывать то, какое считают нужным. Запрет только на нецензурные выпады. Предупреждаю в последний раз - споры про Анну в соотвествующую тему. Там сколько угодно - хвалить, критиковать и т.д.
Светлячок: Роза пишет: У нас на форуме отношение к ГГ высказывали и будут высказывать то, какое считают нужным. Запрет только на нецензурные выпады. Спасибо, дорогая редакция Администрация Царапка пишет: абавный ответ на просьба подтвердить обвинения доказательствами Это к автору статьи. "Я себе уже всё доказал" (с) Алекса пишет: Вот уж кто в сериале скучнейшая и доверчивая до глупости, но ее как раз автор похвалил Мне она скучной не казалась, но ей не хватало огонька. Вообще автор приплел ее не по делу. Зато как он к мужичкам в сериале снисходительно относится. Только что по головке не гладит. Ясен перец - во всем всегда женщины виноваты
Алекса: Светлячок пишет: Ясен перец - во всем всегда женщины виноваты Мужские персонажы в сериале - не сахар. Из героев-любовников особенно подкачали Корф и Александр, ИМХО.
Царапка: У Александра задача иная, герой-любовник - не главное в его амплуа.
Роза: Царапка пишет: У Александра задача иная, герой-любовник - не главное в его амплуа. В долгоиграющем мыле у всех молодых мужских персов одна задача Всё остальное - в исторической документалке.
Царапка: Не знаю, вроде здесь какой-то исторический фон присутствовал. Сплошь любовь-героинческие приключения на мой вкус скучноваты даже для мыла, и тем более для мыла.
Роза: Царапка пишет: вроде здесь какой-то исторический фон присутствовал Это какой? Вялые и скучные обсуждения в двух сериях какой-то там реформы? Хороший такой исторический фон для домохозяек
Царапка: Сам строй, взаимоотношения персонажей, права собственности на людей, ну и все знаем, в чём миссия Александра.
Falchi: Царапуль по-моему ты смотришь через призму своего резкого неприятия крепостничества. Алексу в БН крепостные были до лампочки. Цвет глаз Натали его интересовал куда больше
Алекса: Царапка пишет: взаимоотношения персонажей Это какое отношение к истории имеет? Люди любят и ненавидят во все времена одинаково. Совершают подвиги и глупости тоже одинаковые.
Царапка: Falchi: ты смотришь через призму своего резкого неприятия крепостничества Да. Falchi: Алексу в БН крепостные были до лампочки. Ближе к финалу он худо-бедно об этом задумался и стал мне симпатичнее и интереснее ;) Алекса: Люди любят и ненавидят во все времена одинаково. Но специфика проблем получается разная. Я очень долгое время не читала "современные" фики по БН - без крепостной специфики они мне были неинтересны.
Gata: Да, я тоже не помню, чтобы Алекс в сериале проявлял какую-то заботу о крепостных, кроме того, что подучил Нюшку скрыть перед его предками ее славное прошлое (предупреждая дальнейшую дискуссию - только не надо говорить, что Нюшка не могла в той ситуации отказаться врать, еще как могла, только тогда ей пришлось бы искать другую работу, а в этом вопросе у нее всегда была напряженка).
Царапка: Gata: не помню, чтобы Алекс в сериале проявлял какую-то заботу о крепостных сильно удивлялся, что Анна - крепостная. Gata: а в этом вопросе у нее всегда была напряженка в актрисы - да, не особо хотела.
Falchi: Царапка пишет: сильно удивлялся, что Анна - крепостная. Тут любой бы удивился, что старыq маразматик ИИ рядит крепостную девицу в дворянку, которой господа руки целуют и на балах заслушиваются. История странная что и говорить. Заботу об Анне Алекс проявлял отнюдь не потому что она крепостная. Я очень долгое время не читала "современные" фики по БН - без крепостной специфики они мне были неинтересны. Я кстати тоже долго не могла их читать правда по другой причине - романтики 19 века хотелось, балов, лошадей, нарядов, дуэлей. Вова который садится за руль новенького бентли ну никак не катил. Потом ничего, привыкла
Царапка: Falchi: старыq маразматик ИИ рядит крепостную девицу в дворянку, которой господа руки целуют и на балах заслушиваются Скорее успеху этого мероприятия - в его понимании мира, возможно, происхождение должно бы на лице отражаться. А вообще, мы, мне кажется, преувеличиваем значение этого момента. Не так уж и редко незаконные дети от связей с крепостными получали хорошее образование, а то и дворянство с приданым. Другое дело, их документы нормальные родители оформляли сразу после рождения, но могли ведь и проколоться. Если брать художественные произведения, то ровно такая ситуация в "Крепостной актрисе" - выписанная внебрачному сыну вольная сгорела, и на этом построен сюжет. Из исторических я знаю только те, когда детей пристраивали - у себя или родни (тем более, если отец женат): поэт Полежаев, художник Кипренский, жена Герцена Зиновьева, это навскидку. Шереметьев, кстати, после смерти своей Прасковьи ещё трёх детей от крепостной прижил. Falchi: Заботу об Анне Алекс проявлял отнюдь не потому что она крепостная. Как я поняла, Анна была ему по-человечески симпатична, плюс желание подколоть папу.
Царапка: Falchi: Я кстати тоже долго не могла их читать правда по другой причине - романтики 19 века хотелось, балов, лошадей, нарядов, дуэлей. вот что мне было глубоко параллельно :)))))))))))))))))), хотя лошадки - зверюги красивые.
Роза: Для меня самый большой изъян в сериале - крепостная ГГ. Меня эта тема никак не увлекает и сочувствия наглые крепостные в БН не вызывали.
Царапка: Для меня - главная причина для интереса к сериалу. Княжны и К малоинтересны по определению, должно быть что-то выдающееся, чтобы я стала на это смотреть. И попытки отстоять чувство собственного достоинства я не квалифицирую как наглость. Впрочем, и наглости готова сочувствовать - всё лучше холуйства.
Gata: А меня сюжеты про золушек перестали увлекать еще в школе, конфликты характеров куда интересней, чем конфликт социальных положений. Да и Золушка так не выпендривалась, как некоторые крепостные девицы в БН, была доброй и трудолюбивой.
Falchi: Кстати да, мне тоже внутреличностный или межличностные конфликт героев приглянулись куда больше. Анне при всем желании сочувствовать не хотелось. Сначала она была мне паралелльна, потом стала уже местами раздражать. Для Золушки из сказки она действительно слишком много на себя брала.
Роза: Gata пишет: конфликты характеров куда интересней, чем конфликт социальных положений. Дело в том, это я вам говорю отвественно, как человек как раз и такое мыло иногда пишущий, для таких проектов всегда берется самая примитивная схема. Это залог массового интереса в усредненном варианте. Это - производство (кино в смысле, понимать же надо ) А в производство никто не станет вкладывать денюжки, если они не окупятся. В любом виде, кстати, не обязательно финансовом, но желательно впервую очередь, конечно. Про высокое искусство - забудьте, всё, поезд ушел навсегда в далекое прошлое. Вернуться не обещал. Так вот. Социальный конфликт для этого - самое оно. Проще не бывает и народ клюнет, стопудово. Всё остальное - уже более элитарные вещи, для тех кто понимает, а понимающих у нас не так много. Но для них тоже надо кинуть в это социальное варево чуток психологии и характеров. Ну, вот мы и имеем результ - БН. Еще не худший, между прочим
Gata: Роза пишет: Еще не худший, между прочим Не зря мы столько лет его окучиваем
Царапка: Gata: Золушка так не выпендривалась, как некоторые крепостные девицы в БН, была доброй и трудолюбивой. Золушка была знатной девицей, и мне всегда нравились "золушки" деятельные, да хоть из "Трёх орешков". Если истории о натуральном неравенстве - то неприятна Гризельда, а тип простолюдинок, умеющих знатного мужа построить, наоборот, нравится. Самый очаровательный вариант - у хана наследник родился дурнем, и чтоб не лишать его права наследования, при этом не губя ханства, отец ищет ему в жёны девицу любого происхождения, лишь бы с головой на плечах. Gata: Кстати да, мне тоже внутреличностный или межличностные конфликт героев приглянулись куда больше. Ну так и это есть тоже. Просто такие конфликты слишком часто кажутся высосанными из пальца, а персонажи их - не очень умными. Falchi: Для Золушки из сказки она действительно слишком много на себя брала. у неё не было крестной феи и выучки - сиди ровно, будет за кротость награда. Роза: Но для них тоже надо кинуть в это социальное варево чуток психологии и характеров. вроде в НРК особо социального варева нет (или я ошибаюсь?), а проект успешный.
Алекса: Царапка пишет: Просто такие конфликты слишком часто кажутся высосанными из пальца, а персонажи их - не очень умными. Ты смотрела плохое кино
Olya: Царапка пишет: Для меня - главная причина для интереса к сериалу. А меня эта милая мадмуазель чуть не довела до прощания с сериалом, не сидела бы счас с вами здесь Смотреть я начала исключительно из-за участия Остроумовой. Но только я включись в процесс - ее в тюрягу сцапали. И обвинения, и доказательство на лицо. Расстроилась помню ужасно. Без всякого выражения урывками включала, надежды на ее возвращение не подтверждались. А тут еще какая-то нудная блондинка метается от парня к парню. Я этот треугольник еще с плакатов на троллейбусах невзлюбила. Сочувствия ни к кому из них не испытывала, ибо ясно было, что кавалеры запутались, а девица нос по ветру держит и считает, кто уж точно с дистанции не сойдет - как бы не прогадать. Прощупывает их. По-моему, даже не поняла сразу, что она крепостная, но раздражало ужасно. Сразу звук отключала. Единственное, что меня удержало от окончательного расставания с сериалом, это Натали и Саша. Причина далеко не в них самих причем. Просто я не могла срубить, что у них за отношения. Интригу с Никсом пропустила и была в страшном недоумении - то целуются, то Натали строго Саше про невесту выговаривает. Не похоже на влюбленных, согласитесь Перебрав всевозможные варианты, остановилась на том, что у них могла быть связь в прошлом, которая теперь всплыла наружу и если бы Натали сразу уехала из дворца - значит как бы это подтвердила. Как видите, не угадала, но смотреть продолжила Роза пишет: Дело в том, это я вам говорю отвественно, как человек как раз и такое мыло иногда пишущий, для таких проектов всегда берется самая примитивная схема. Тем удивительней, что ты сама в него вляпалась
Роза: Алекса пишет: Ты смотрела плохое кино Иногда бывает, что не понимают разницу Царапка пишет: вроде в НРК особо социального варева нет (или я ошибаюсь?), а проект успешный. Был, иначе бы и успеха такого не было. "Не родись Годзиллой" расчитан на более массовую аудиторую, чем БН, поэтому там в основе лежит множественный социальный конфлик. Не только примитивный - разные классы, который в нашей версии слегка сглажен. В оригинале (колумбийском), кстати, он более выпуклый. По сути, кто такая Катя Пушкарева? Никто и звать никак. Хорошее образование? Так в нашей стране это нередкость у людей даже не среднего класса. Olya пишет: Тем удивительней, что ты сама в него вляпалась Я люблю антураж 19 века. Мне нравился до поры до времени главный герой- Корф. А потом появились инет-друзья, которые стали важнее самого серила, поэтому я с вами пока
Falchi: Роза пишет: А потом появились инет-друзья, которые стали важнее самого серила, поэтому я с вами пока Имхо, это самая-самая главная причина. Если бы не интернет-сообщества где приятно поболтать с хорошим людьми, на сериальная страсти мы бы все давным-давно забили.
Царапка: Olya: Я этот треугольник еще с плакатов на троллейбусах невзлюбила ну с этим ничего не поделаешь :))))))))))))))) Olya: это Натали и Саша. Причина далеко не в них самих причем. Просто я не могла срубить, что у них за отношения.А мне тут ясно было - дурью маются от нечего делать ;) Вот что абсолютно не зацепило.
Алекса: Olya пишет: Единственное, что меня удержало от окончательного расставания с сериалом, это Натали и Саша. Роза пишет: Мне нравился до поры до времени главный герой- Корф. Не Корф, не Анна, не Натали и прочие меня так не зацепили в сериале, как Александр. Их отношения с Ольгой. Вторая часть сериала, после их разрыва, мне уже была мало интересна, потому что из героев слепили что-то ужасное. Еще очень понравился Миша. Его преданность другу (недостойному такой дружбы), уравновешенность, ум. Без Карлуши и Полины просмотр был бы скучным. За этими плохишами я с интересом следила. Роза пишет: "Не родись Годзиллой" Роза, Я смотрела про Пушкареву. Мне этот сериал показался повыше уровнем, но слишком затянутым и там нет XIX века и Александра
Olya: Царапка пишет: ну с этим ничего не поделаешь Неужели ты это признала! Falchi пишет: Имхо, это самая-самая главная причина. Это не причина. Это следствие Я имела ввиду, именно начальный этап. Друзья, творчество, новые каноны - это все понятно... Но что-то же должно было подвести нас к тому, что мы начали читать чужие впечатления, сравнивать их со своими, потом регестрироваться, тоже участвовать в дискуссиях и так далее. Сама у себя это иногда спрашиваю. Как меня угораздило. Наверное, да именно 19 век Ту же НРК я едва несколько серий вынесла А по сути то же самое мыло.
Царапка: Olya: Неужели ты это признала! Я всегда признаю, если кому-то что-то просто не нравится. Другое дело, когда под это подводят теоретическую базу... тут и поспорить можно. Раз уж завели речь о причинах, кто почему на сериал подсел, есть такая тема?
Falchi: Я в основном от скуки, потом случайно в интернет залезла - и началось
Falchi: Алекса пишет: Я смотрела про Пушкареву. Мне этот сериал показался повыше уровнем, Я смотрела первую часть - смотрела и угорала. По-моему это такой стеб авторов и героев над историей про бедную серую мышку. Потом стало скучно и розово-сопливо. К тому же жутко бесил главный герой-любовник. Если в представлениях создателей это главный приз и принц на белом коне, то что уж сетовать на тему обмельчания сильного пола. А еще мне очень нравился Малиновский - я от него под стол сползала. Все же Красилов умница так перевоплотился и в обоих образах органичен.
Алекса: Царапка пишет: Другое дело, когда под это подводят теоретическую базу Обратная сторона - ты под то, что тебе нравится подводишь базу Царапка пишет: Раз уж завели речь о причинах, кто почему на сериал подсел, есть такая тема? Мы здесь уже высказываемся об этом. Присоединяйся. Falchi пишет: А еще мне очень нравился Малиновский - я от него под стол сползала. Все же Красилов умница так перевоплотился и в обоих образах органичен. Красилов - очень талантливый. Мне Малиновский и Клочкова больше всех нравились.
Царапка: Алекса: ты под то, что тебе нравится подводишь базу а я всегда даю преимущество положительным эмоциям ;)))), и если мне кто-то категорически не нравится, стараюсь высказываться о них поздержаннее, и на объективность не претендую. Только вот о Мишастом ещё не привыкла помалкивать лишний раз - он меня начал раздражать где-то с год назад, по крайней мере я это осознала тогда. Плюс кто-то нравится не "просто так", а за что-то. Мне "бескорыстно", т.е. только за сам факт существования, нравится в БН Полина и, пожалуй, принцесса. Но под Полину базу не подведёшь - уголовница, а под принцессу необходимости нет - на неё редко наезжают. Анна меня не раздражает в большинстве случаев, нахожу её красивой (не со всякой причёской), остальное - привязанность к персонажу, которого приходится защищать от нападок, которые я считаю несправедливыми. Ну и принципиальная позиция - героиня в таких обстоятельствах, как Анна, в моих глазах по определению заслуживает понимания и сочувствия. Сериалом я увлеклась прежде всего из-за фиков, попала на "золотую классику", они заняли для меня место дамских романов, которые я не читаю. Потом - стала писать сама, это реально затягивает, и круг общения в результате сложился.
Olya: Царапка пишет: Я всегда признаю, если кому-то что-то просто не нравится. Царапкин, это я к ней так относилась, пока еще не всматривалась. Первый показ она просто путалась у меня перед глазами - как муха летала, жужжала, мешалась. А уж во втором, когда я всмотрелась... Но давай не будем развивать, нам наши позиции известны, а админы могут и наперстком по голове
Царапка: А мне Натали нравилась, пока я к ней не присмотрелась :))) - а теперь я отношусь к ней ещё хуже, чем ты к Анне.
Корнет: Когда дамы начинают обсуждать дам (включая мыльных героинь) - туши свет Никакой объективности близко не наблюдается. Или преувеличивают то, что выеденного яйца не стоит, или носятся с тем, что далеко не "бонтон".
Царапка: Я имею обыкновение пересказывать события в нарочито грубой форме, чтобы не заниматься гаданием и домысливать - она не так и не туда посмотрела, поэтому она подумала, и её поступок нужно оценивать с точностью наоборот :) Если скелет здоровый, то от него и пляшу. Тонкости, конечно, могут быть разные, но уж чрезмерной физиогномикой не увлекаюсь ;)
Gata: Царапка пишет: А мне Натали нравилась, пока я к ней не присмотрелась :))) - а теперь я отношусь к ней ещё хуже, чем ты к Анне. Ей-богу, как в детской песочнице - вот тебе ведерком по голове за то, что наступила на мой куличик )))) Царапка пишет: Раз уж завели речь о причинах, кто почему на сериал подсел, есть такая тема? Я не знаю, насколько такая тема будет актуальной - это было так давно, к тому же, не раз и не два обсуждалось на старом форуме. Разве что завести тему о сериалах вообще. Администрация подумает :)
Царапка: Gata: Ей-богу, как в детской песочнице - вот тебе ведерком по голове за то, что наступила на мой куличик Оле нравится Татьяна, а не Наталья :))) К Татьяне я, наоборот, стала относиться лучше - особенно в сравнении с Натали.
Olya: Царапка пишет: Оле нравится Татьяна, а не Наталья Это верно. Таня мне нравится, а Наташа - симпатична, не более. После "Востока" обожаю пани. Счас придет Роза и скажет, что ее пани и сериальная - это совершенно разные вещи. Конечно Но все равно, если проматывая материал для клипов, попадаю на сцены с ней, смотрю на Ольгу иначе. Это и называется предубеждение наверно. Но на баррикады ни за нее, ни за Таню не полезу.
Роза: Olya пишет: Счас придет Роза и скажет, что ее пани и сериальная - это совершенно разные вещи. Оленька, это же так и есть. Это две разные героини Olya пишет: Но на баррикады ни за нее, ни за Таню не полезу. За сериальную не полезу, а за свою оторву голову любому
Gata: Я вообще-то имела в виду манеру вести дискуссию Olya пишет: После "Востока" обожаю пани. Счас придет Роза и скажет, что ее пани и сериальная - это совершенно разные вещи. Конечно Но все равно, если проматывая материал для клипов, попадаю на сцены с ней, смотрю на Ольгу иначе. Это и называется предубеждение наверно. Но на баррикады ни за нее, ни за Таню не полезу. Это не предубеждение, а любовь Не могу сказать, чтобы я к Ольге вообще очень плохо относилась, а уж после "Востока" и вовсе прощаю ей все сериальные выверты. Но на баррикады не полезу, мне есть, в какое русло направить мою любовь :) Роза пишет: а за свою оторву голову любому Имеешь право - у тебя на нее копирайт
Светлячок: Царапка пишет: Раз уж завели речь о причинах, кто почему на сериал подсел, есть такая тема? Не скажу, чтобы я подсела. Смотрела с пятого на десятое во время второго показа. Потом в записи уже более внимательно пересматривала. Зацепилась за Корфа и еще, когда увидела Ольгу подумала - хоть одна красивая девушка в сериале есть. Потом и к другим присмотрелась. Чтобы там на форумах сидеть - не было времени и желания, пока не началась ролевая игра "Восток". С "Востока" и началось помутнение. До форума докатилась
Царапка: Светлячок пишет: когда увидела Ольгу подумала - хоть одна красивая девушка в сериале есть. Почему-то мне она никогда не казалась красивой, хотя и похожа на один портрет Леонардо.
Olya: Роза пишет: Это две разные героини Разумеется!! Но ты же не будешь отрицать, что к сериальной стала относиться мягче? Роза пишет: За сериальную не полезу, а за свою оторву голову любому Про твою я даже и не говорю, даже и не рассматриваю ее в связи с этой темой - она настолько выше И потом она как богиня состоит только из одних достоинств. Вот Царапка ни к чему придраться и не может, а то уже давно выставила бы нам ответный счет
Царапка: Olya пишет: Вот Царапка ни к чему придраться и не может, а то уже давно выставила бы нам ответный счет Вот почему мне приходится бросаться на баррикады - иначе будет ответ с той же логикой, а выводом - даже Царапка ничего не может в защиту сказать!
Роза: Olya пишет: Но ты же не будешь отрицать, что к сериальной стала относиться мягче Отчасти Поведение Ольги, когда её принесло назад в Россию, кажется мне, как бы это мягче сказать... Olya пишет: И потом она как богиня состоит только из одних достоинств Есть и у нее недостатки, иначе бы она была невыносимо скучной. Другое дело, что у Ольги они являются продолжением её достоинств Olya пишет: Вот Царапка ни к чему придраться и не может, а то уже давно выставила бы нам ответный счет Не надо недооценивать Царапыча Всё, что может отодвинуть ее любимую Анну в тень, рассматривается под лупой и выискиваются на солнце чёрные пятна
Царапка: Хихи, какое там отодвинуть - и рада бы о Анне не рассуждать, не получится :)
Алекса: Царапка пишет: Хихи, какое там отодвинуть Тебе просто обидно, что у Розы Ольга затмила всех других сериальных героинь Мне в БН Ольга кажется самой лучшей, а уж после того, как до нее дошли руки у Розочки, там рядом никто не стоял, не сидел и не лежал
Olya: Роза пишет: Другое дело, что у Ольги они являются продолжением её достоинств Как ты хорошо сказала Правда, я все равно не могу представить ни одного недостатка, и никто меня в этом не разубедит хоть обеими руками Алекса пишет: как до нее дошли руки у Розочки, там рядом никто не стоял, не сидел и не лежал ППКС
Алекса: Olya пишет: Как ты хорошо сказала Мне тоже понравилось Не только Ольга поднялась на высшую ступеньку пьедестала почета. После "Востока" у нас есть еще Александр и Бенкендорф
Царапка: Алекса, ты заблуждаешься на мой счёт :)
Gata: Я не делю персонажей на сериальных и фико-ролевых. Если люблю, то люблю целиком, вот именно этот персонаж, с этим именем и с этим лицом, и мне все равно, что он вытворяет на экране, только морщусь, если кто-то из авторов изображает этого героя не так, как бы мне хотелось :) Ну и, соответственно, если не люблю, то не люблю тоже везде.
Царапка: А у меня все врозь - сериальные, ролевые, фиковые. Неприятно, когда симпатичного в сериале персонажа изображают совсем оторви и выбрось, но если сам фик качественный и это оправданно интересным замыслом - смирюсь.
Falchi: А если наоборот? Бывают фики, в которых тебе ну не знаю... кого ты больше всех не любишь, Мишастый например, понравился? Или Натали?
Роза: Тема плавно скатилась к обсуждению от сериальных героев к героям ролевых и фиков. А ведь есть для этого отдельные темы в разделах
Царапка: Фальчи, в твоём фике мне очень Мишастый нравится и Алекс, к которому в сериале я дышу ровно.
Falchi: Царапка пишет: Фальчи, в твоём фике мне очень Мишастый нравится и Алекс, к которому в сериале я дышу ровно. Ну вот, на комплимент напросилась. Я серьезно спрашиваю. Кроме меня.
Царапка: Фальчи, отвечу завтра в теме о персонажах.
Четвёртая Харита: Рада, что попала на ваш сайт, потому что здесь не только поклонники Вованны. Мои самый любимые персонаж из женских - Натали, т. к. по-моему самая интеллигентная среди всех, в ней чувствуется класс, и главное воля, которую в те времена очень сложно было женщине сохранить, не плыть на поводу. Весь её роман с Андреем спорила с родителями сможет она порвать или нет, считала это проверкой на вшивость. После неё идёт Ольга, по моему тоже очень сильная внутренне девушка. Говорят в мегеру превратилась, да я бы тоже после того приёма, что ей Алекс устроил, рвала и метала. Ведь клялся в любви до гроба, она и поверила(ведь приличная девушка была, пофильму по крайней мере, свою репутацию ради него с землёй сравняла), а он приспособленцем оказался... Лиза - тоже люблю. Самая живая из героинь, самая стоикая - весь мир её рухнул. все предали(кроме Сони - но от неё толку...), а она смогла не только выжить, а и счастье своё найти Весь сериал переживала в основном за двух героев - её и Владимира(не только в паре, а и по отдельности) - слишком они всё глубоко переживали и такое качество как смирение отсутствует напрочь, таким людям нужно либо всё, либо ничего, поэтому в удачном конце для обоих сильно сомневалась. Анна - ровное отношение, не потому что она мне не нравится, а потому что она обычная, без изюминки ИМХИО. Я таких девушек на каждом шагу в жизни встречаю. Да и о себе может позаботиться, вернее сделать так, чтобы о ней заботились другие. Не переживала за неё вообще, но искренне полагала, что в сериале она в конце концов отправится покорять Императорский театр и станет любовью Александра, будет терзаться, что с ним быть не может, правдоподобнее было бы ИМХИО Теперь по мужским персонажам: Лидерство в моём личном рейтинге занимают Александр и Михаил, Александр - за взросление,а Михаил - настоящий рыцарь(и даже не упрекаю его за то, что Анну бросил, потому что я всё время удивлялась: На что она могла рассчитывать? Кроме того - врала, а мужчины это, ой, как сильно не любят, да и на посмешище выставила, унизила ), любая девушка о таком мечтает в юности, да и романтик к тому же. Владимир - сначала была почти без ума, но потом когда он стал слюнки на подол Аниного платья пускать, даже Андрей стал выглядеть привлекательнее на его фоне. Это же надо такой характер ТАК испортить. Хотя, я понимаю сценаристов Анне с Владимиром из первой части не справиться было, он бы её по стенке размазал в психологическом смысле. А так тряпочка к тряпочке - лоскутное одеяльце готово. Отдельно напишу о МА. По-моему - великолепная женщина. Когда узнала её историю у меня только жалость к ней осталась, даже не могла осуждать за то, что муженька пристрелила и ИИ отравила, после того как узнала, что они вытворяли. Да таких сразу к стенке ставить надо, особенно ИИ этого агнца Божьего. Вообще все злодеи получились не чёрными, и это хорошо, конечно. Мне постоянно жалко их становилось, а вот галавный ангелочек Анна частенько вызывала негодование своим высокомерием, по отношению к другим людям. Ведь ей-то должно было быть понятно как тяжела жизнь дворни и этот снисходительный тон был явно не уместен.Все обвиняют Натали, княжну, за высокомерие по отношению к Татьяне, которая с точки зрения её сословия была движимым имуществом, и спускают Анне её отношение к вобщем-то равнм людям.
Царапка: У меня практически по всем пунктам отношение ровно наоборот :))) Исключение - ИИ. И в целом - меня гораздо меньше трогает выпячивание чувств напоказ, чем сдержанность, поэтому я т.н. "ярким" героем не сочувствую почти никогда. В БН исключение - Полина, а Натали яркой не считаю - ИМХО, пресная, нудная и вечно ноет. Владимир больше нравится во второй части сериала, когда стал взрослее и не демонстрировал "силу" на заведомо более слабых. МА презираю и порой сочувствую ПМД, хотя тип неприятный. МА - классический случай "молодец против овец", а если вспомнить рассказ, как она на себе князя женила, то его измена неудивительна. Михаила не люблю, считаю его с гнильцой, хотя друг он хороший, но сноб и человек своего сословия прежде всего. Об Анне говорить не буду, на форуме и так знают, что она мне очень нравится, причём не просто так, а за характер и поступки, и обманщицей я её не считаю - но подробности в её теме.
Роза: Четвёртая Харита пишет: Рада, что попала на ваш сайт, потому что здесь не только поклонники Вованны. Мы тоже рады интересным новым собеседникам Милости просим в Гостиную, в тему "За чашкой чая". Представиться, познакомиться Да уж, вованну у нас на форуме любит не большинство Все вольны высказываться без огладки на то, что за нелюбовь к какому-то персонажу тебе дадут по губам. Четвёртая Харита пишет: а потому что она обычная, без изюминки ИМХИО Надо же. Я столько лет в обсуждениях участвую, но такое простое по форме и верное по сути замечание, встречаю первый раз Четвёртая Харита пишет: А так тряпочка к тряпочке - лоскутное одеяльце готово. И тут соглашусь. Как я была увлечена Владимиром при первом просмотре! Но, начиная со второй части сериала, радость померкла. А чем дальше с момента показа, тем менее мне интересен этот персонаж. Быть половой тряпочкой - призвание мужчин, которым я не симпатизирую. "Каждый выбирает по себе..." Не люблю стихосложение Пастернака, но тут он был прав. Мелко плавает Корф. Простите меня, его поклонницы
Алекса: Четвёртая Харита , добро пожаловать к нам Четвёртая Харита пишет: Мои самый любимые персонаж из женских - Натали, т. к. по-моему самая интеллигентная среди всех, в ней чувствуется класс, и главное воля, Класс чувствуется, соглашусь, но воля... Мне, наоборот, Натали показалась слабоватой. Я не очень понимаю мотивировку ее поступков. Она всех отталкивала от себя. Поэтому осталась в одиночестве в конце Четвёртая Харита пишет: После неё идёт Ольга, по моему тоже очень сильная внутренне девушка. Говорят в мегеру превратилась, да я бы тоже после того приёма, что ей Алекс устроил, рвала и метала. Ведь клялся в любви до гроба, она и поверила(ведь приличная девушка была, пофильму по крайней мере, свою репутацию ради него с землёй сравняла), а он приспособленцем оказался... ППКС Ольга не боится принимать решения (этим отличается от Натали, ИМХО), которые могут для нее закончится печально.
Четвёртая Харита: Алекса пишет: Класс чувствуется, соглашусь, но воля... Мне, наоборот, Натали показалась слабоватой. Я не очень понимаю мотивировку ее поступков. Она всех отталкивала от себя. Мне кажется это и есть воля, ведь она сбежала из церкви, я смотрю на с точки зрения общества тех лет, там была трясина условностей, которая засасывает(да и сейчас так же ИМХИО) и ей противиться очень трудно, а суметь вырваться из болота - нужно иметь силу воли, и лучше поздно, чем никогда. Рвать очень-очень трудно, и по-сравнению с другими героинями - она вырвалась из порочного круга, так Анна не смогла сказать Михаилу, что она крепостная, пока за неё некоторые не постарались, Лиза - смогла, но поздновато спохватилась, для того времени развод - страшный позор(видимо, сценаристы это упустили), Соня - ведомая девушка, Ольга - тоже не смогла, пока её не оттолкнули... А чтобы в конце уйти, тут нужна вся воля, которая есть, и оттолкнуть от себя тоже страшно. Остаться одной - выдержка нужна бешеная, по себе знаю, тоже примерно похожая ситуация была, и по-моему лучше разрушить самому, чем ждать пока шаткая конструкция сама начнёт падать.
Царапка: Поскольку у Натали было сверхдостаточно времени порвать помолвку раньше, я ей не сочувствую. Андрей, конечно, тот ещё тип, но получилось так, что невеста просто выбрала способ побольнее ударить его. Роза пишет: Я столько лет в обсуждениях участвую, но такое простое по форме и верное по сути замечание По форме согласна, по сути - нет Обыкновенная девушка во время ссоры Владимира с ПМД хорошо помнила бы: более удачного случая выйти замуж у неё с 99% вероятностью не предвидится.
Olya: Четвёртая Харита пишет: Анна - ровное отношение, не потому что она мне не нравится, а потому что она обычная, без изюминки ИМХИО. Я таких девушек на каждом шагу в жизни встречаю. Да и о себе может позаботиться, вернее сделать так, чтобы о ней заботились другие. Четвёртая Харита, добро пожаловать единомышленнице Роза пишет: Как я была увлечена Владимиром при первом просмотре! Мне это никогда не понять
Четвёртая Харита: Царапка пишет: По форме согласна, по сути - нет Обыкновенная девушка во время ссоры Владимира с ПМД хорошо помнила бы: более удачного случая выйти замуж у неё с 99% вероятностью не предвидится. Нет, не согласна по-моему Анна там просто испугалась, и как раз эмоции выплеснула как обычный тинейджер, вместо того, чтобы язык попридержать и подумать. Согласна в какой-то мере(опять же в какой-то мере, у молодых тоже сердце может не выдержать , ПМД кого хочешь довести может , даже боевого офицера), Владимиру не стоило так яриться(правда не знаю, что со мной бы было на его месте), но умная любящая женщина должна была бы сначала его успокоить, а потом уже потихоньку внедрять свои идеи. ИМХИО мужчина - не игрушка и нельзя его пытаться лепить, как платилин. Его любят таким, какой он есть, потом он постепенно меняется, но это и естественно, женщина тоже меняется, а Аня хотела всё и сразу, не меняясь сама. По-моему это просто инфантилизм.
Царапка: Четвёртая Харита пишет: По-моему это просто инфантилизм. У Владимира прежде всего.
Светлячок: Четвёртая Харита , согласна с тобой и добро пожаловать в наш клуб. Анна - банальная стервозная мещанка, каких навалом во все времена. Я, мои дела, мои чувства, мои дела - вот их круг мыслей. Корфа жаль, что споткнулся об нее. Но я в него верю - сбежит рано или поздно Четвёртая Харита пишет: Ольга - тоже не смогла, пока её не оттолкнули... Ну уж нет! Ольга в сериале - самая горячая и сильная. С чего она должна была отступить после прощания в карете? Саня ей ничего не обещал, но не говорил, что навсегда расстаются. Он попользовался в очередной раз, порыдал на груди и принялся крестик целовать. Ольга вполне могла понять это как то, что у них - любовь до гроба, .... (дальше знаете ) Поэтому она и вернулась. Она оказалась верна себе, любви и Сане. Наследник оказался ее не достоин.
Алекса: Светлячок пишет: Она оказалась верна себе, любви и Сане. Наследник оказался ее не достоин. Про Ольгу хорошо сказала Буду возражать про Александра Мне не нравится, что с ним сделали сценаристы в БН. Вышел попрыгунчик с любовью пасажира. Кто рядом подвернулся - в ту и влюбляемся Странно, что Нарышкина не вошла в ближний круг. Всё время же на глазах. В оправдание любимого героя могу сказать, что он - наследник, который не волен жить выбором сердца. Вот эту драму нормально не показали в БН. Спасибо Эйлис за настоящего Александра в ролевой игре
Роза: Алекса пишет: попрыгунчик с любовью пасажира. Интересное замечание
Gata: Светлячок пишет: Корфа жаль, что споткнулся об нее. Но я в него верю - сбежит рано или поздно В 19 веке, увы, это не так просто. Если только спиться, или на Кавказ )))
Эйлис: Gata пишет: или на Кавказ А вот Кавказ в том веке более чем реален. И возможность такую, его величество всегда предоставит.
Царапка: Алексу не могу простить минеральную сцену. Ладно, прошла любовь, понимаю - долг, но зачем же оплёвывать прежнее чувство? Тем более, что на тот момент Ольга не дала никакого повода так обойтись с воспоминаниями о ней.
Алекса: Царапка пишет: Ладно, прошла любовь, понимаю - долг, но зачем же оплёвывать прежнее чувство? Тем более, что на тот момент Ольга не дала никакого повода так обойтись с воспоминаниями о ней. Царапка, не трави душу Так испортить образ наследника, а потом и всех прочих героев...
Gata: Алекса, не переживай! Мы их уже давно всех исправили
Царапка: А на Кавказ офицеры с жёнами ездили ;)
Роза: Царапка пишет: А на Кавказ офицеры с жёнами ездили Откуда дровишки?
Светлячок: Царапка пишет: А на Кавказ офицеры с жёнами ездили Подкаблучники что-ли?
Царапка: Светлячок пишет: Подкаблучники что-ли? Почему? Даже в "Онегине" упоминается: "Улан, своей невольник доли, был должен ехать с нею в полк". Это была обычная практика: жёны офицеров жили в месте расквартирования своих мужей. Кавказ не был сплошь линией фронта. Складывалось по-всякому, конечно, вот рассказ о Екатерине Граббе, жене не последнего на Кавказе человека, генерал-адъютанта. Светлячок пишет: Анна - банальная стервозная мещанка, каких навалом во все времена. Я, мои дела, мои чувства, мои дела - вот их круг мыслей. Господи, как мало это похоже на Анну , и как точно подходит Лизе и Натали.
Царапка: Falchi пишет: Ну вот, на комплимент напросилась. Я серьезно спрашиваю. Кроме меня. Фальчи, смотри мой ответ: http://castell.forum24.ru/?1-12-0-00000005-000-240-0-1261822684
Алекса: Царапка пишет: Господи, как мало это похоже на Анну Похоже в некоторых моментах
Роза: Царапка пишет: Кавказ не был сплошь линией фронта. Да-да, на воды выезжали Светлячок пишет: Анна - банальная стервозная мещанка, каких навалом во все времена. Я бы добавила еще к списку - лицемерная. Вот теперь полный набор качеств.
Царапка: Роза пишет: Я бы добавила еще к списку - лицемерная. Вот теперь полный набор качеств. Натали или Лизы
Роза: Царапка пишет: Натали или Лизы Нетушки Их лицемерными можно назвать только с большого бодуна. См.ниже Роза пишет: Я бы добавила еще к списку - лицемерная. Вот теперь полный набор качеств. Анны Платоновой.
Царапка: Роза пишет: Их лицемерными можно назвать только с большого бодуна Лизу - совершенно на трезвую голову, у неё такой вид простодушного лицемерия, что кажется искренней. Но делать праведные глаза, что чище жить без обмана, раскапывая сбежавшего папеньку, и при этом покрывать грешки братца - с милой и детской непосредственностью. Да и Натали тоже - одно её отношение к Татьяне чего стоит! А уж в течение пяти минут умудриться сначала спросить "где здесь ложе любви?", а потом вопить, что её чуть не изнасиловали - это вообще шедеврально У Анны лицемерие можно заметить только с лупой, да и то большой кривизны Анна - самоедка, склонна больше себя винить, а не других, поэтому на неё легче повесить. Лиза, как и МА, ни за что не сознаются в своей неправоте, и выглядят столь убеждёнными, что многих и убедили.
Светлячок: Царапка пишет: У Анны лицемерие можно заметить только с лупой Можно, если без лупы зрение слабовато Царапка пишет: Лиза, как и МА, ни за что не сознаются в своей неправоте, и выглядят столь убеждёнными, про них никто и не говорит, что они сахар. А ты Нюшку пытаешься им обсыпать в тех местах, где особенно она подванивает.
Gata: Не знаю, можно ли считать лицемерием поведение МА после убийства ИИ. В общем-то, убийцы обычно не склонны признаваться в своих преступлениях, пока их не прижмут к стенке :) А вообще, самый отъявленный лицемер в БН - ИИ, с этим, думаю, все согласятся. Больше. чем он, никто не лгал и не юлил, разве что его достойная воспитанница. Царапка пишет: Анна - самоедка, склонна больше себя винить, а не других, поэтому на неё легче повесить. Не помню, чтобы она больше винила себя, чем Корфа, в том, что у ПМД случился сердечный приступ ))))
Светлячок: Gata пишет: А вообще, самый отъявленный лицемер в БН - ИИ, с этим, думаю, все согласятся. Больше. чем он, никто не лгал и не юлил, разве что его достойная воспитанница. Соглашусь. ИИ, а за ним ноздря в ноздрю идёт его воспитанница Нюшка. Лизау можно называть как угодно, но она не лицемерка. Она делает глупости, у нее ложные представления о честности, но это далеко от лицемерия. Наташа вообще к этому понятию отношения не имеет. Она совершала идиотские поступки, которые не красят княжну, но это было не лицемерие, а не умение принимать правильные решения.
ЛедиСтерва: Если я начну цитировать, то ответы буду писать до после завьра а то и до 8го марта. Поэтому отвечу простныкой на сразу по всем пунктам что взволновали. 1. Статья которую нам дала почитать Самсоша, это просто еще одно ИМХО. На мой взгляд достаточно любопытное и во многом удачное. Не совсем согласная с манерой изложения мысли, но не все же у нас акулы пера, случаются и дятлы клавиатуры. Что мне понравилось, это то что на мой взгляд автор обратил внимание на некоторую стереотипность образов (от которой мы с вами уходим в наших фф и ролевых), одногранность характеров и множество клише. К тому же автор статьи явно давно и глубоко увлекается социологией, соционикой и социальной психологией. Рабская психология и психология волевиков это то, что есть в наешм мире. Нравиться нам это или нет, это уже вторично но такие типы поведения и мировсприятия есть. И действительно рабская психология так же как и аристократизм передаеться на генном уровне. (Диана специально для тебе. Читай Мамардашвили Социальную Психологию и Макса Вебера с его Гендерным вопросом. Еще советую Хейзинга с его теорией игры и агона). 2. Касательно ярлыков. На самом деле человек всегда вешает ярлыки на другого. Будь то друг, враг, книжный-киношный персонаж.Это тоже закон соционики. Ну вот так мы устроены. Человек пока не познает и не составит свое мнение (а он не всегда это делает ибо это сложно) вешает ярлык на каждое новое явление. Ярлыки имеют свойства сменяться, но к сожалению не исчезают. Кстати, Гиденнс говорил, что собственное мнение это тоже своего рода ярлык. Так что давайте не будем упрекать другого в том, чем грешим сами.(Царапка, это я к тебе обращаюсь). 3. Нюроманы и Нюрафобы.....дьес мио я думала эти времена прошли...как же я ошибалась. предлагаю новую категорию - Нюропофигсты. 4. Касательно схемы про Золушку. Золушка очень не однозначный персонаж. Там слишком много дыр в этой самой схеме. И помнится мне уже была однажды такая дискуссия. (О великий Зось как мне тебя сейчас не хватает!!!). И если если рассматривать Золушку как канон героини это для меня фииии ибо (цитирую саму себя): Вот лично я например считаю золушку расчетливой и хладнокровной стервой. Как в том анекдоте, что на ступеньках она потеряла туфельку, вторую она потеряла в карете, на пороге дома она потеряла юбку, в холле своего дома лиф, а чулки она уже теряла в своей спаольне. Так же вызывает подозрение личность отца и ее социальное положение..ну не могет быть так как описали. Иначе не попала бы она на бал. Туфельки это отдельная тема.
Эйлис: ЛедиСтерва пишет: Вот лично я например считаю золушку расчетливой и хладнокровной стервой. Как в том анекдоте, что на ступеньках она потеряла туфельку, вторую она потеряла в карете, на пороге дома она потеряла юбку, в холле своего дома лиф, а чулки она уже теряла в своей спаольне. Так же вызывает подозрение личность отца и ее социальное положение..ну не могет быть так как описали. Иначе не попала бы она на бал. Туфельки это отдельная тема. Ну эта простынка не может же быть длинной? ))) Можно ее расшифровать, все, что про Золушку? Можно в ЛС, мне интересно стало )))
ЛедиСтерва: Эйлис пишет: Ну эта простынка не может же быть длинной? ))) Можно ее расшифровать, все, что про Золушку? Можно в ЛС, мне интересно стало ))) вот тут все пояснения http://castell.forum24.ru/?1-12-0-00000007-000-0-0 еще к своему посту хочу добавить. Что персонажи БН так же как и их повседневность были настолько псевдо и настолько притянуты за уши к образом а ля романтик...что мерить их поступки нормой не представляеться врзможным. И вообще норма на мое имхо это эталлон, а все мы в ту или иную сторону от него отклоняемся
Корнет: ЛедиСтерва пишет: И вообще норма на мое имхо это эталлон Эталон - вещь сомнительная и субъективная Если даже 50 челов скажут - да, она красавица, найдется, допустим, 10 челов, которые ее таковой не признают. Принцип - большинство всегда право, это мы уже ели при социализме. Спасибо, не надо.
ЛедиСтерва: Корнет пишет: Принцип - большинство всегда право, это мы уже ели при социализме. Спасибо, не надо. это очень важный фактор и вот именно на него мы все периодически наступаем
Царапка: Светлячок пишет: А ты Нюшку пытаешься им обсыпать в тех местах, где особенно она подванивает. Ага. Особенно сильно Анна подванивает в сцене, когда выручила Владимира от обвинений в убийстве отца. Каюсь, я этот эпизод всегда ставлю Анне в плюс. Gata пишет: Не помню, чтобы она больше винила себя, чем Корфа, в том, что у ПМД случился сердечный приступ )))) Самоедка не равно идиотка. Gata пишет: ольше. чем он, никто не лгал и не юлил, разве что его достойная воспитанница. Прибавь сюда Натали, Лизу, МА, Дрюню - они Анну с лихвой перещеголяли, к тому же это был их личный, свободный выбор, никем не навязанный. Корнет пишет: Принцип - большинство всегда право, это мы уже ели при социализме. Спасибо, не надо. Не знала, что это чисто социалистический принцип и как раз при социализме был, пожалуй, не очень заметен.
Роза: Царапка пишет: Не знала, что это чисто социалистический принцип В СССРе он слишком навязывался. Не вижу ничего в посте Корнета смешного.
Царапка: Роза пишет: ССРе он слишком навязывался. Декларативно - да (хотя не помню в официальных лозунгах, речь шла не о мнении, а о пользе большинства), де-факто, с выборами из одного кандидата... Но мы отвлеклись.
Царапка: Предлагаю отвлечься от сурьёзных материй и обсудить следующий вопрос. Построим героев по росту. Не в фигуральном смысле, а в прямом. Кто самый высокий, кто маленький? Возглавит список Никита, а замыкать будет Анна, это понятно, но в промежутках? Я всегда Полину считала девицей гренадерского роста, но когда так назвала её без имени, меня неправильно поняли. Никита, потом Владимир, Михаил...? Сонечка вроде довольно высокая. Ольга, мне кажется, чуть выше Алекса, а из женщин только рядом с Анной он не кажется мелким.
Роза: Я всегда думала, что самый высокий там Корф, потом на равных Беня, Никита и Никс. Царапка пишет: Ольга, мне кажется, чуть выше Алекса, а из женщин только рядом с Анной он не кажется мелким. Казанкова выше Исаева. А вот с Наткой он гармонично смотрелся, Климова пониже Исаева.
Царапка: Роза пишет: Климова пониже Исаева Но выше Кориковой?
Роза: Царапка пишет: Но выше Кориковой? Ты же сама ответ знаешь. Близка по росту к Кориковой только Т.Дольникова и я
Царапка: Роза пишет: Ты же сама ответ знаешь. Да вот запуталась. Про Раду забыла. Но да, когда она переодела Анну цыганкой, не было заметно, что одна выше другой. Впрочем, помню, в таборе с Лизой - Лиза хоть и повыше, но не сильно.
Gata: Самый высокий - ПМД :)
Царапка: Наверное, помню, Виторган высокого роста. Но он кряжистый, поэтому не очень заметно.
Olya: Роза пишет: Близка по росту к Кориковой только Т.Дольникова и я А я раньше думала, что я с Кориковой одного роста. А оказывается, ниже почти на десять сантиметров. Роза пишет: Я всегда думала, что самый высокий там Корф, потом на равных Беня А в случае с Ольгой и графом, кто выше? Мне кажется, Ольга, чуть-чуть. Кстати, из мужских персов мы еще забыли Седого - почему-то я представляю его высоким. Примерно с Корфа ростом.
Gata: Про мужиков вот кого только удалось найти: Виторган – 188 Осипов – 188 Страхов – 184 Красилов – 179 Исаев – 178 Макарский – 177 Никитос с ПМД наравне
Царапка: Никита всё-таки выше, я их правильно построила :))) Но про ПМД забыла.
Falchi: Gata пишет: Макарский – 177 Ой какой маленький, с меня ростом
Царапка: Про женщин. Ольга - 177; Полина - 171; Натали - 168; Лиза - 165; Анна - 160; Рост Дольниковой и актрис старшего поколения не нашла. Из мужчин Писарева забыли - он кажется высокий и даже очень.
Gata: Царапка пишет: Из мужчин Писарева забыли - он кажется высокий и даже очень. Не забыли, а не нашли. Иван Колесников, сын актера Колесникова, популярного в 90-е. Да, он высокий, в отца.
Роза: Теперь понятно, почему Ольга казалась выше Алекса. Она была на каблуках. Вот какой идиот разрешил ей каблуки натянуть?
Царапка: Роза пишет: Вот какой идиот разрешил ей каблуки натянуть? Да, надо было Алексу так обуться.
Gata: Роза пишет: Теперь понятно, почему Ольга казалась выше Алекса. Она была выше Алекса не только ростом
Царапка: Gata пишет: Она была выше Алекса не только ростом Не заметила
Роза: Царапка пишет: Да, надо было Алексу так обуться. Gata пишет: Она была выше Алекса не только ростом Очень точное замечание Царапка пишет: Не заметила Попробуй в 3D
Бреточка: Роза пишет: Попробуй в 3D Роза, ты как скажешь
Светлячок: Роза пишет: Попробуй в 3D Ржунимагу Запуталась как-то в наших топиках. Про Нюшку собираюсь написать, но вроде как и не только. Скажу тут, если не в той теме, администрация подскажет Посмотрела на днях один фильм про рабство. Опечалилась. Попробовала сравнить с нашим сериалом про крепостное как бы рабство. Как бы потому, что поверить в страдания крепостных героев не могу при всём желании. Возьмем главную крепостную страдалицу - Нюшку. Вы ей верите? Что ей особливо плохо? Я не верю ни одной слезинке! Ни одного действительно страдательного действия к ней никто не применил. Угрозы были, на конюшне померзла, кочергу расаленную понюхала. Никто ее не насиловал, не порол, не принуждал к сожительству так, чтобы я поверила и испугалась за нее. Всё у девушки было розово-шоколадно. А траблы с де Воланж - результат ее же глупости и самонадеянности. Вот кому реально досталось в сериале - Татьяна. Эту выпороли и ситуация с Андреем была совершенно беспросветной. Полина. Её пользовались не потому что она сама этого хотела, а так вышло. Лучше самой лечь, чем заставят. Еще жаль реально было Мари с Ольгой. Эти не крепостные, но хлебнули Вот и о чем сериал задумалась я по прошествии времени с начала показа. Да ни о чем Вованна выродилась в итоге в жуткую пошлостьв БН. Остальные герои выглядят не лучше. Это если в общем. А по отдельности если рассматривать, особенно творчество форумчан - любимые герои. ИМХО, ИМХО, ИМХО.
Gata: Светлячок, совершенно с тобой согласна. Реально хлебнули именно Татьяна, Полина, да Никита еще. Хотя бы потому, что им приходилось РАБОТАТЬ. Если кто помнит "Изауру" - там героиню за отказ хозяин отправил на плантации, и она рубила сахарный тростник, наравне с другими рабами. Или из БН мне еще запомнилась сцена - как Таня стригла ногти на ногах МА. Вроде бы мелочь, а очень показательно. Нюшке, небось, тоже какая-нибудь горничная делала педикюр. И панталончики свои она не сама стирала. Ну, повозила голым брюхом по ковру, да еще для ИИ, помнится, микстурки смешивала. Вот и вся ее трудовая книжка )))))
Светлячок: Gata пишет: Ну, повозила голым брюхом по ковру Сама напросилась таланты показать. Какие-то стремления у нее были в театр. Потом детей в Зимнем дворце учила. Так это не горшки ночные выносить, уж точно. Gata пишет: Или из БН мне еще запомнилась сцена - как Таня стригла ногти на ногах МА. Вроде бы мелочь, а очень показательно МА еще ей чут не врезала, не так заусеницу выстрегла [img src=/gif/smk/sm38.gif] Я не поклонница Татьяны, но девушку было жаль. Заба ее подставил с часами, могли продать за спиной молодого князька и т.д.
Falchi: Эпизод с поркой Татьяны самый тяжелый для меня, аж мороз по коже прошел когда первый раз увидела. Я всегда болезненно реагирую на такие вещи. Светлячок пишет: МА еще ей чут не врезала, не так заусеницу выстрегла Еще она ей ноги массировала помнится. А та ругалась на нее. Тоже малоприятная сцена. Про Анну все до меня сказали, только подписаться могу под каждым словом. Даже на приказ сапоги почистить и барину опохмелку принести и то плевала с высокой колокольни.
Четвёртая Харита: Falchi пишет: Эпизод с поркой Татьяны самый тяжелый для меня, аж мороз по коже прошел когда первый раз увидела Да, мерзкое чувство не покидает, раньше мне Заба казался милым и забавным(я пропустила момент порки почему-то), но теперь видеть не могу не вспомнив. Falchi пишет: Про Анну все до меня сказали, только подписаться могу под каждым словом. Конечно, её слёзы - это блажь, но с другой стороны ей эту блажь в голову и вбивали, она жила ног под собой не чуя. Мне её жалко последнее время, девушка не живёт нормальной жизнью, у неё сломана психика полностью(мне кажется ещё по тому как ей привиделся Вова это ясно, она переносит свою жизнь на пьесу и разумеется по законам жанра, это один из симптомов шизофрении, я сейчас без шуток и довёл девчонку до этого ИИ, лучше бы она сапоги чистила, хоть приблизилась к реалу, "Рабыне Изауре" этим дали шанс) и к несчастью уже не восстановится, а ещё ужаснее судьба детей у которых будет такая инфантильная мать и пьющий отец, потому что Владимир земной человек, и не сможет вечно жить её миражами.
Алекса: Четвёртая Харита пишет: акая инфантильная мать Я не вижу Анну инфантильной. У нее были самостоятельные поступки. У нее есть чувство собственного достоинства. Она не ведомая, сама принимает решения. Соглашусь с тем, что у нее больная психика. Жить столько лет во лжи, двойной жизнью - такое бесследно не проходит. Четвёртая Харита пишет: Владимир земной человек, и не сможет вечно жить её миражами. Поэтому мне и жаль Анну. Шанс на счастливый брак между ними 50 на 50. Зависит от точки зрения поклонников сериала Falchi пишет: Эпизод с поркой Татьяны самый тяжелый для меня Татьяне досталось больше других.На ее примере нам немного показали, что такое крепостничество. Никиту еще Владимир собирался отдать на каторгу за побег. Анну продали в Архангельск. Но у Никиты и Анны были альтернативные шансы, поэтому не мелькнула мысль, что эти угрозы осуществятся. Светлячок пишет: Никто ее не насиловал, не порол, не принуждал к сожительству так, чтобы я поверила и испугалась за нее. За создателей это сделали фикрайтеры Однажды натолкнулась на такой фик и сбежала. Ужас-ужас. Гадость-гадость Светлячок пишет: Еще жаль реально было Мари с Ольгой. У принцессы все беды впереди. А вот Ольга настрадалась в сериале. За любовь получила предательство и недоброжелательность зрителей во второй части сериала. Только ленивый ее не пнул в БН, когда она вернулась из Польши
Светлячок: Четвёртая Харита пишет: Заба казался милым и забавным Забавным он был ровно до момента, когда что-то не касалось его личной шкурки. Обаятельный гад Не понимаю почему он не женился на МА, она его больше возбуждала, чем доченька. Знал, наверное, что Петруня живехонек. Вот где нива была попастись на шантаже. Не могу понять кто больше глуп Заба или сценары, упустившие такой поворот. Четвёртая Харита пишет: это один из симптомов шизофрении, я сейчас без шуток Верю и не улыбаюсь. Поведение и словеса Нюшки на нормальность не тянули. Алекса пишет: Она не ведомая, сама принимает решения. Эти решения всегда очень плохо заканчивались. Не только для нее, но она втягивала в этот гемор других людей, которые вынуждены были заниматься её проблемами. Её счастье, что Корф на ней женился. Алекса пишет: Только ленивый ее не пнул в БН, когда она вернулась из Польши Так из нее сделали если не шизофреничку тоже не адекватную особу. Вместо того, чтобы тихо и гордо уехать назад, когда Саня ей сообчил, что прошла любовь- завяли помидоры, она с дуру пошла сдаваться. Дальше вы всё видели
Роза: У позорного столба Лизу тоже в полуголом виде наблюдали. Добрая маменька решила прилюдно девушку пороть. Вовремя Андрей подоспел. Богатые тоже плачут
Gata: Инфантильна ли Нюшка - не знаю, но за психику ее ни капли не переживаю. Вот за Корфа - да, можно переживать :))) Светлячок пишет: Обаятельный гад Не понимаю почему он не женился на МА, она его больше возбуждала, чем доченька. Знал, наверное, что Петруня живехонек. Вот где нива была попастись на шантаже. Не могу понять кто больше глуп Заба или сценары, упустившие такой поворот. Тьфу на этих сценаров, сколько они всего упустили
Четвёртая Харита: Алекса пишет: Я не вижу Анну инфантильной. У нее были самостоятельные поступки. У нее есть чувство собственного достоинства. Она не ведомая, сама принимает решения. Чувство собственного достоинства после танца не осталось вообще, а на деле потеряла она его, ещё когда не сказала Михаилу правды. Самостоятельные поступки, и какие? Михаилу она ничего не рассказала, пока Вова не заставил. Тому же Корфу в танцах не отказала. Никита бежать предложил - побежала, нет чтобы своими мозгами пораскинуть. Насчёт дуэли, как справедливо заметил Корф, девушка сама выбрать не могла, и у меня есть сильное подозрение, что если бы стоял Миша с пистолетом, то она ломанулась бы к нему с угрозами, а не к Корфу. После того, как вернулась от Миши к Корфу, он ей сказал - ну, езжайте в театр, и она поехала, хотя очевидно в театр ей не хотелось. Сама не могла разрулить в Питере ни одной ситуации(кроме побега от м-м, да и то, если бы не Корф, её самодеятельность ей здорово аукнулась), даже спеть не смогла. В общем, что велят, то и считала нужным, начиная с придурочного решения ПМД женить Вову на Лизе (она ведь согласилась поначалу и опять же под напором Вовы и Ко изменила, они просто надавили сильнее Пмд и её шатнуло в другую сторону). Да, и ещё, чуть не забыла, во дворце она тоже была несамостоятельна, пошла на поводу у цесаревича. Именно её несамостоятельность и неумение принять решения залог их неудачного брака с Корфом, потому что несмотря на браваду тот тоже довольно несведущ в жизни, но у него хоть какой-никакой опыт есть. Миша хоть и имеет романтический образ намного повзрослее Корфа в плане разгребания житейских ситуаций. Поэтому жена, которая ничего решить не может Вове не подойдёт, женщина должна уметь чётко сказать и А, и Б, он побесится, но если не согласится, то хотя бы подумает и успокоится, и, конечно, не истерить из-за малейшего пустяк.. Корф сам истерик, а два истерика в семье это жесть.
Четвёртая Харита: Алекса пишет: У принцессы все беды впереди. А вот Ольга настрадалась в сериале. За любовь получила предательство и недоброжелательность зрителей во второй части сериала. Только ленивый ее не пнул в БН, когда она вернулась из Польши А я её поняла как раз со второй части, когда увидела насколько сильно она любит Алекса, как лавина и поэтому приняла то, что она стала его любовницей. Этот факт сначала меня сильно коробил.
Светлячок: Четвёртая Харита пишет: Поэтому жена, которая ничего решить не может Вове не подойдёт, женщина должна уметь чётко сказать и А, и Б, Гы, Нюшка четко сказала А и С, когда шлёпнула кольцом об стол и отказалась от помолвки. Единственный самостоятельный поступок и тот - дурацкий
Falchi: Роза пишет: У позорного столба Лизу тоже в полуголом виде наблюдали. Добрая маменька решила прилюдно девушку пороть. Вовремя Андрей подоспел. У Лизы тоже с душевным равновесием и головой не всегда порядок, но у нее хотя бы есть шанс стать нормальным человеком, она вовремя сбежала из дома к Мише, а вот Вове с Анной и впрям хреново, у обоих психика ИИ искалечена. Всё-таки не зря мне всегда казалось, что будущие супруги не должны расти вместе. Алекса пишет: Однажды натолкнулась на такой фик и сбежала. Ужас-ужас. Гадость-гадость У некоторых фикрайтеров и впрямь очень странное представление о любви раз они так издеваются над любимой героиней. Но извращенность отношений ВА видать толкнула на столь же извращенные фики. Увы, увы. Слава Богу я давно уже на такое не натыкаюсь, научилась читать только правильных авторов
Роза: Четвёртая Харита пишет: увидела насколько сильно она любит Алекса Что ты, Даша! Это называется страсть и бла-бла-бла. Несдержанность и распущенность. Любить - это долго и нудно выедать мозг человеку, с которым с детства живешь в одном доме. (вспомнился польский фильм "Шаманка", прости, Господи ) Ничего не понимать в своих чувствах до тех пор, пока кухарка не поднимет тебе веки, а после еще поотераться по кибиткам и полежать в постели с управляющим Falchi пишет: У Лизы тоже с душевным равновесием и головой не всегда порядок, но у нее хотя бы есть шанс стать нормальным человеком Шанс есть, но что-то я сомневаюсь. У Лизы замашки еще те. Если у Репнина хватит терпения и ума, может быть, Лиза притихнет. Иначе, его ждёт повтор истории с МА. Только теперь жертвой у любимой женушки будет он сам. Falchi пишет: Всё-таки не зря мне всегда казалось, что будущие супруги не должны расти вместе. Это чревато тем, что люди такого плана, как Владимир и Анна, склонны принимать некоторые фантазии за реальность. В итоге: Корф на начало сериала - закомплексованный невротик, который так и не понял, своих чувств к девушке. ИМХО, обыкновенное взбунтовавшееся либидо. Анна - придумала себе, чтобы не терять прописку и содержание, что любит Владимира.
Gata: Роза пишет: Любить - это долго и нудно выедать мозг человеку, с которым с детства живешь в одном доме. ... Ничего не понимать в своих чувствах до тех пор, пока кухарка не поднимет тебе веки, а после еще поотераться по кибиткам и полежать в постели с управляющим И еще голый торс конюха пощупать под видом перевязки ))) Falchi пишет: У Лизы тоже с душевным равновесием и головой не всегда порядок, но у нее хотя бы есть шанс стать нормальным человеком В паре с Мишей - угу, в паре с Вовкой - может быть. Мне нравятся обе пары, и состоявшаяся, и не состоявшаяся, и очень жаль, что Вова не оценил девушку, которая единственная его любила по-настоящему.
Четвёртая Харита: Falchi пишет: У некоторых фикрайтеров и впрямь очень странное представление о любви раз они так издеваются над любимой героиней. Но извращенность отношений ВА видать толкнула на столь же извращенные фики. Увы, увы. Да, не понимаю почему Владимира выставляют тираном и извращенцем. Конечно определённая придурковатость в нём присутствует, но это из-за ненормального детства. А так он ни на кого из женщин руку не поднял, а как они напрашивались, наоборот нянькался, давал выбор. В чём-чём, а в изуверстве его подозревать нельзя, поэтому во всех фиках где он порет, насилует и т.д. это уже не Корф а просто его тёзка. Falchi пишет: Всё-таки не зря мне всегда казалось, что будущие супруги не должны расти вместе. Тем более в таком месте как Двугорское. Каждому (Анна, Владимир, Лиза, Андрей, Соня) нужно было подбирать пару вне этого места. Издавна за невестави в другое село ходили, а народ помудрее Лизы Сейдман будет. Falchi пишет: У Лизы тоже с душевным равновесием и головой не всегда порядок, но у нее хотя бы есть шанс стать нормальным человеком, она вовремя сбежала из дома к Мише Да, здорово, что Лиза заполучила Мишу. Она точно не будет жить в этом месте, а поедет в столицу, нормальных людей увидит, а то варились все в одном котле(честно говоря, я от неё офигевала в начале, мечтать о бабнике, любителе выпить и человеке с тяжёлым характером это нонсенс . Мечтают о принце на белом коне, типа Мишки, а достаётся зачастую Корф и там уже надо бороться и учиться достигать консенсуса, любовь зла - полюбишь и Забалуева, как сказала одна довольно мудрая женщина). У Лизы шансы резко повысились, да и жизнь её пообломала, но не фатально, дав нормального крайне крепкого нервами мужика. Отношения ПМД и МА не грозят, потому что Мишка не ПМД и жене командовать не даст, у меня возникло ощущение, что ПМД подался к Марфе из-за сильного характера жены, чтобы почувствовать себя с любовницей настоящим мужчиной, а у Михаила характер сильнее Лизиного, поэтому им это не грозит. Больше всех не повезло Наташе, откровенно говоря лучший мужчина сериала и её брат, где справедливость к почти самой любимой моей героине .
Четвёртая Харита: Gata пишет: И еще голый торс конюха пощупать под видом перевязки ))) Это где? Какая серия?
Алекса: Четвёртая Харита пишет: Корф сам истерик, а два истерика в семье это жесть. В адрес Корфа не скажу слово в защиту, мне он не нравится, но Анну я вижу иначе. Её поступки, может быть, не были идеальными, но у нее нет достаточно жизненного опыта. Она выросла, как оранжерейный цветок, в доме ИИ. Дядюшка настропалил ее в актрисы, она ему верила. После того, как ее прогнали из дворца, она пришла к Оболенскому. Но тот малодушно ей отказал, чтобы не ссориться с Бенкендорфом.
Алекса: Falchi пишет: У некоторых фикрайтеров и впрямь очень странное представление о любви раз они так издеваются над любимой героиней. Но извращенность отношений ВА видать толкнула на столь же извращенные фики. В этом нет никакой любви, чтобы авторы не говорили. Там где унижения, совращения и прочие некрасивые поступки, там столько же любви сколько у айсберга. В сериале Корф любил Анну, но не заставил ее ложится с ним постель под видом, ты мне сегодня, а я тебе завтра - кольцо на палец. Я не в восторге от сериального Владимира, но насильником он не был. К нему как раз все сами приставали. Анна пришла в спальню, он ее прогнал. Ему нужно было сердце, а не, вы понимаете.
Светлячок: Роза пишет: Ничего не понимать в своих чувствах до тех пор, пока кухарка не поднимет тебе веки Убила Алекса пишет: Она выросла, как оранжерейный цветок, в доме ИИ Так сиди не рыпайся.
Светлячок: Отвечаю тут Четвёртая Харита пишет: Светлячок, суть в том что если бы была эта пара, то к счастливой жизни они бы приходили долго и болезненно, потому что равные по характеру(может Вовик чуть посильнее, но из-за того что мужчина), но и друг друга не унижали это точно. Мне понравилось, что Корф уважал Наташу единственную ИМХИО среди всех других девушек и не потому что сестра друга, а это очень много значит в семейной жизни. Да и другой более ли менее подходящей пары по сериалу не было: Мишель - брат, с Андреем - она бы его жалела и поначалу считала лучшим, потом разочарование и скука, Алекс - всё и так ясно, девушка не рождённая для роли любовницы, остаётся только Вова. Меня просто не привлекают пары, где есть безусловный доминант и подчинение. Сценаристы пошли по самому лёгкому пути показав социальный конфликт, а не конфликт характеров и убеждений. Второе намного сложнее проработать, а рейтинг бы уменьшился. Лизу Корф тоже пытался уважать, но в результате её настойчивости, плюнул на это дело и "уважил". По Нюре страдал, хотел, чтобы не просто легла, а легла со словами - люблю, барин. Тут уважения не грамма, чисто самолюбие и нежелание брать силой, как подачку. А Натку действительно уважал. Видел в ней не только женщину, но равную себе личность. К Ольге у него было потребительское отношение. Блестящая красавица, на него ноль внимания, фунт презрения - хочу! Дайте! А потом как себя с ней вел? Помогал, но от такой помощи лучше держаться подальше. С Натой у Корфа могут быть отношения, но пока между ними Нюрец - это невозможно. Доминант и подчинение - это такой тип отношений, который возбуждает определенные натуры. Их наверное большинство, если посмотреть фэндом БН. Falchi пишет: ППКС! Барин-крепостная, укрощение-подчинение давит на, пардон, животные инстинкты, что всегда выигрышнее среди той аудитории на которую сериал рассчитан. Межличностный и внутриличностный конфликт в данном случае описываются и прививаются куда сложнее. Поэтому я люблю читать фики, где больше психологии между героями, постороенной на разнице в характерах, жизненных ценностях, тонкостях и сложностях. Этого добра хватает, если уметь видеть и без схемы крепостная-барин или служанка-господин и т.д. Рита, расчёт был правильным, учитывая какое большое кол-во поклонников вованны. Внешне красивая пара, а всё остальное? Вот еще что хочу сказать. Мне нравится эротические вкрапления в текст , если присутствует к месту. Без унижений, насилия и прочих фикрайтерских фэнтази - раздвинул, задвинул, она кричала как идиотка и они в конце удовлетворились одновременно, хоть Нюшка жуть как не хотела Или еще "веселее". Вовка энергично Нюшку насилует несколько глав подряд, а потом, нытье-нудьё, муть-перемуть и бац - она его полюбила Пособие по шизофрении.
Четвёртая Харита: Ты сейчас описала почти все мои притензии к Вованне. Я вот не представляю, чтобы Натали согласилась на такой танец, скорее бы двинула Вовику по физиономии, если бы он заикнулся. Насчёт Лизы, ИМХИО, он её не уважал, а скорее любил как младшую сестру и жалел. Вот если бы Анна отказалась танцевать, то это показало бы, что она чувствует себя равной, не буду и гори всё белым пламенем, как Владимир в случае с дуэлью(можно его за многое осуждать, но гордость и если хотите дворянскую спесь он проявил, молодец, я такого не ожидала, когда смотрела концовку). Вот он предпочёл смерть бесчестью, а Анна - нет. Можно долго спорить сексуален танец был или нет, но он был, а значит Аня опозорена, тут уже ничего не попишешь. Наташа тоже довольно стервозная девушка, духи, перчатка, но она показала это так, что и не придраться, а Анна опустилась до мелочных склок. Почем многие поклонники Анюты балдеют от этого танца - не понимаю, большего унижения для Анны не было, морально она стала той самой обычной дворовой девкой, выполнявшей распоряжения хозяина. Даже её приход в спальню так её не дискредитировал, там она хотя бы по своей воле была, а тут холопка не имеющая собственного мнения, ей предложили три варианта и она начала выбирать, а по чему, можно было бы самой пораскинуть мозгами, чтобы и волки целы и овцы сыты. Рабская психология - выбирать из того, что предложили, а не искать ответ самому.
Falchi: Светлячок пишет: Без унижений, насилия и прочих фикрайтерских фэнтази - раздвинул, задвинул, она кричала как идиотка и они в конце удовлетворились одновременно, хоть Нюшка жуть как не хотела Света, ты меня уморила, я сейчас со смеху умру. А ведь так и есть, сколько такой мути написано - и народ млеет, называет любовью. Вот и думаешь, откуда такое, а? Четвёртая Харита пишет: Даже её приход в спальню так её не дискредитировал, там она хотя бы по своей воле была Он тоже ее дескредитировал, показал, что ее удел - ублажать барина, раз ничего другого она придумать не смогла. Оправданье - ради любимого выглядит еще противнее, нет ничего лицемернее чем ложиться в постель к другому ради того кого любишь.
Роза: Я уже не раз писала, в т.ч. у нас на форуме, что сюжетный ход - социальное неравенство интересный, но банальный. Индийский кинематограф построен на этом сюжете, как наиболее душещипательном, коммерчески успешном и рождающем естественные фантазии определенного толка. Любители индийских слёз всегда были, есть и будут. Я же предпочитаю более тонкие вещи, подводные течения, так сказать. Любят многие вованну - и ладно. Это нормально. Четвёртая Харита пишет: Рабская психология - выбирать из того, что предложили, а не искать ответ самому. Поэтому я придерживаюсь мнения, что Анна больше плебейка. Хочу, чтобы меня правильно поняли. Не в смысле происхождения. По духу, по натуре. Слышали, навен, иногда говорят "дурак с характером". В случае ГГ в сериале можно сказать "плебей с амбициями". Создатели БН допустили несколько кардинальных ошибок в характере Анны коммерции ради, пойдя на поводу у американской специалистки. В результате мы имеет то, что написала Харита: Четвёртая Харита пишет: а Анна опустилась до мелочных склок. Почем многие поклонники Анюты балдеют от этого танца - не понимаю, большего унижения для Анны не было, морально она стала той самой обычной дворовой девкой, выполнявшей распоряжения хозяина. Даже её приход в спальню так её не дискредитировал, там она хотя бы по своей воле была, а тут холопка не имеющая собственного мнения, ей предложили три варианта и она начала выбирать, а по чему, можно было бы самой пораскинуть мозгами, чтобы и волки целы и овцы сыты. Рабская психология - выбирать из того, что предложили, а не искать ответ самому. Попытки вырваться из неудачного образа были, но сценаристы сами же все и губили. Анна пыталась принимать какие-то решения, но они чаще получались ошибочными. Не в том смысле, что - все мы люди, все мы ошибаемся. Не тот случай. ГГ в сериале может ошибаться и оступаться, но не так, чтобы вызывать зрительский негатив. Сочувствие, сожаление, - да, но не отторжение. Четвёртая Харита пишет: Вот если бы Анна отказалась танцевать, то это показало бы, что она чувствует себя равной, не буду и гори всё белым пламенем, Именно это я и ждала от героини. Вот это был бы характер, который можно уважать. Но для этого отказа ей надо было сперва обойтись без побега. В итоге - пдставила Никиту, а потом появился повод для танца под эгидой его спасения. Глупость и еще какая. И дальше в том же духе компрометировали образ Анны. Спасибо, что в сериале были другие персонажи, можно было сравнить и понять - Анна еще не худший вариант На остальных отыгрались еще круче.
Четвёртая Харита: Если говорить насчёт ситуации доминирование-подчинение, то ИМХИО она возникает не тогда когда любят, а когда от кого-то что-то хотят и выдают это за любовь. Мишу я полюбила и зауважала после фразы: "Если посадить соловья в клетку, он не станет канарейкой. Он просто перестанет петь." Тогда он показал, что ему нужна женщина, а не служанка или наложница(это ИМХИО отношение Владимира к Анне, ведь наложниц тоже любят, но не ценят как личность). Ещё эта сцена улыбнула тем, что из канарейки не сделаешь соловья. Если её выпустить на свободу, она погибнет, её удел услаждать слух хозяина, быть предметом интерьера. Пожалуй МихаилЛиза единственная пара, где любили друг друга за то, что они такие какие есть, а не за возможности которые даёт эта любовь. Наташе Андрей нужен был в качестве слуги и самоутверждения, что-то на манер - даже при дворе я нашла себе настоящую любовь и т.д. и т.п. Андрею Наташа - отличная партия+потешить самолюбие. Вова к Анне уже написала, Анне Вова - защита от невзгод и управление её жизнью, Михаилу Анна в качестве идеала, Вова Лизе - возможность начать более свободную жизнь и вырваться из её круга, Анне Михаил - ещё одна роль, Мари для Алекса - украшение гостиной+рождение детей, Наташа для него же - утешение в печалях, Ольга - самоутверждение, я такой же как все, то же, что и дуэль, Полина и КМ - всё ясно, он для неё защита и чуть-чуть тепла, она для него - хорошее настроение, больше не помню. В этом смысле женская часть представлена лучше, Ольга любила Алекса тем, кто он есть, без прикрас. Аналогично Тане нужен был Андрей(хоть она и увела чужого жениха, что оч. некрасиво, но их чувства были намного искренней чем Вованна, а вроде бы та же ситуация барин-крепостная, но в любовь по крайней мере Тани поверила, да и Андрей, ИМХИО, её любил, а не Натали, вернее Наташу он любил как Владимир Лизу, по-родственному). Поэтому как состоявшаяся пара Миша с Лизой единственные кто любят человека в образе жизни, а не образ жизни в человеке.
Четвёртая Харита: Роза пишет: Но для этого отказа ей надо было сперва обойтись без побега. Ну, я имела его ввиду, когда писала про три варианта. Первые два Вовины, а третий Никитин. Falchi пишет: Он тоже ее дескредитировал, показал, что ее удел - ублажать барина, раз ничего другого она придумать не смогла. Может она и не смогла ничего другого придумать, но это хотя бы было её решение, а не чьё-то. Таких поступков, даже некрасивых, с её стороны было столь мало, что начинаешь Нюсика ценить и за них . Аналогично со сценой в коляске, если уж ты решила, что Вова абсолютно не прав, то будь хотя бы самостоятельней. а то подавил ПМ - ты за него, поняла что без Корфа никак, так всё сразу и простила, непринципиальная девица, нет в ней стержня.
Роза: Falchi пишет: Оправданье - ради любимого выглядит еще противнее, нет ничего лицемернее чем ложиться в постель к другому ради того кого любишь Поэтому некоторые авторы укладывают героиню туда силой. Чтобы взятки гладки, а удовольствие все получили Четвёртая Харита пишет: Пожалуй МихаилЛиза единственная пара, где любили друг друга за то, что они такие какие есть Теоретически. Практически все случилось слишком быстро, как будто создатели спешили склеить парочку, чтобы не оставить их не солоно нахлебавши. Мишка к началу романа с Лизой уже избавился от пылких чувств к Анне, но ему не дали время (та же Лиза не дала) самому её выбрать. Кинулась к нему быстрее скорости звука. Сама она к тому моменту тоже была в раздраинных чувствах. Слишком много на нее свалилось. В такой ситуации пытаются разобраться в себе, а не ищут очередные приключения на свои 90. Так можно назвать любимым любого подвернувшегося под ноги приличного молодого человека. Лизе повезло, что им оказался серьезный и порядочный Миша.
Четвёртая Харита: Роза пишет: Теоретически. Практически все случилось слишком быстро, как будто создатели спешили склеить парочку, чтобы не оставить их не солоно нахлебавши. С этим согласна, можно было(вернее нужно) бы дать больше времени, а ещё лучше отправить Мишу к Долгоруким после танца. Но в Лизином случае самокопание только утопит. Но в целом мне эта пара импонирует отсутсвием садизма в отношении друг друга, ласковостью, тёплыми отношениями. Вообще дали разобраться с собой и ситуацией только Натали, но сразу начались упрёки, что она скучная и т.д., а ведь она развивалась и осознавала всё постепенно, более ли менее приближенно к жизни, когда бы она успела ещё и новый роман завести - непонятно.
Olya: Четвёртая Харита пишет: Почем многие поклонники Анюты балдеют от этого танца - не понимаю, большего унижения для Анны не было, Да. Это вопрос наверно субъективизма. Я как раз в теме Риты писала, что если уж брать ВовАнну - что я вижу в них самое лучшее - это Вовино трепетное отношение к невесте. Настолько, насколько возможно его видеть после этого жуткого танца. А поклонники похоже наоборот считают, что их любимой парочке не хватило эротизма и всего прочего в этом духе, причем восполняют они этот недостаток очень своеобразно и все как один - Вова - барин, Анна - крепостная, значит надо обязательно под диктатом и силой все это провернуть (на столе, у столба, ну и в прочих пригодных и не пригодных местах) Анино достоинство формально не роняют (она же жертва), но из Вовы при том делают свихнувшегося психа. Не берусь понять такую психологию
полная версия страницы