Форум » За шахматным столом » Дворяне и крепостные » Ответить
Дворяне и крепостные
Gata: Половина населения БН принадлежит к дворянскому сословию, половина - крепостные, цыгане и т.д. Их отношения часто выходят за рамки сословных, особенно там, где это касается любви :) Поговорим о тех и о других, об их человеческих качествах.
Gata: Царапка, мы бы посочувствовали Анне, если бы конюшня на ней как-то отразилась - но она же даже не чихнула )))))) И никто не видел, чтобы она памперсы меняла по причине застуженного мочевого пузыря. А вот Танин рубец во весь экран показывали.
Царапка: Гата, последствия замерзания могут проявиться не сразу, если застужены внутренние органы. Во всяком случае, угроза была реальной, Анну спасла случайность, и страху она натерпелась. Татьяне я сочувствую и сочувствовала бы, даже если бы рубца не было (я его, кстати, не видела, посмотрю на досуге) - как жертве клеветы. Несправедливость могла её ранить не менее сильно, чем сама порка.
Царапка: Я, кстати, вспомнила в первой серии, как МА Татьяне залепила пощёчину. Хотя вреда для здоровья от этого никакого, но Татьяне я сочувствую едва ли не больше в этой ситуации, чем в случае порки. Девушка попала между молотом и наковальне. У неё две хозяйки - Лиза и МА. Слушаешься Лизу - попадаешь под удар МА, выдаёшь барышню - и некрасиво, и та потом отыграться может. Плюнуть на обеих и уйти прочь - нельзя :( Здесь Татьяна пострадала именно как крепостная, которой некуда деться.
Olya: Царапка пишет: ну так и несколько ударов плетью (или чем там Татьяну пороли) можно считать "ничего страшного". Помазали, зажило. Царапка пишет: и страху она натерпелась. Да ну! Впрочем конечно понятно, что ты хочешь сказать - ну подумаешь, Таня шрам на всю жизнь получила, оно и понятно - обычная крепостная девка, пусть еще скажет спасибо, что одним только рубцом и поркой за воровство отделалась! А Нютка-то у нас с небес сошла, прямо принцесса на горошине! :)
Gata: Царапка пишет: Во всяком случае, угроза была реальной, Анну спасла случайность, Так спасла же ))) всё остальное виртуально. Царапка пишет: последствия замерзания могут проявиться не сразу, если застужены внутренние органы. Если она и застудилась, то позже, и по своей вине - когда в одной легкой накидке по Питеру бегала )))) А на конюшне она была в шубке, и на ногах у нее были не чулочки с туфельками.
Царапка: Оля, я не говорила, что татьянина порка "ничего страшного", просто я не согласна с тем, что аннины муки нужно считать ничтожными на том основании, что у неё не было видимых повреждений. о конечностях я говорила собственных - это моя проблема, руки и ноги сильно мёрзнут, и на одном месте долго стоять тяжело когда в одной легкой накидке по Питеру бегала )))) А на конюшне она была в шубке, и на ногах у нее были не чулочки с туфельками. Разница - в глаголах, бегала и стояла. Можно не замёрзнуть на бегу (ходьбе) в лёгкой обуви, а если в тех же ботинках стоять - совершенно другое дело, ноги затекут, будет покалывать довольно сильно и скоро. Плюс завёрнутые за спину руки - плечевые суставы будут болеть наверняка, даже если у Анны нет остеохандроза.
Роза: Царапка пишет: последствия замерзания могут проявиться не сразу, если застужены внутренние органы. Жаль, что БН-2 не сняли. Там проблема энуреза у Анны была бы раскрыта Царапка пишет: даже если бы рубца не было (я его, кстати, не видела, посмотрю на досуге) Или последний клип Оли. Там его видно без микроскопа, который требуется, чтобы страдания Нюры рассмотреть.
Olya: Царапка пишет: что аннины муки нужно считать ничтожными на том основании, что у неё не было видимых повреждений. Уверена? Видимые повреждения по жизни за ней хвостом тянутся
Корнет: Gata пишет: никто не видел, чтобы она памперсы меняла по причине застуженного мочевого пузыря. Роза пишет: Жаль, что БН-2 не сняли. Там проблема энуреза у Анны была бы раскрыта Дамы, вас читать гораздо интереснее, чем смотреть это мыло
Gata: Корнет пишет: Дамы, вас читать гораздо интереснее, чем смотреть это мыло А то!
Царапка: В русских крестьянах частенько отмечают надежду на "доброго царя". Вот что пишет увлекающейся историей ЖЖ-жист о крестьянах французских: 1. Поднимались пейзане практически всегда против королевских налогов, но под типичным для тех времён лозунгом "За короля и против злых советников". Ну и дальше премиленько: 5. Основными катализаторами и организаторами крестьянских восстаний втихомолку выступали местные дворяне. Им тоже не нравились присылаемые королём чиновники, снижение доходности традиционных должностей (тех, которые испокон веков покупались), а главное - общая сумма налогов не менялась (брать больше было затруднительно), но королевские налоги становились всё большей частью суммарного налогового бремени, и дворянам меньше перепадало в качестве местных налогов. И о том, что прекратить это безобразие удалось не репрессиями, а в первую очередь реформами системы налогообложения. Окончательно я умилилась, когда автор сказал, что под схожими лозунгами выступали даже в Англии.
Gata: Царапка пишет: Окончательно я умилилась, когда автор сказал, что под схожими лозунгами выступали даже в Англии. Если вспомнить, что англичане на сто с лишним лет опередили французов с отрубанием королевской головы...
Царапка: Меня вообще это "даже в Англии" умиляет. Встречается в самых неожиданных контекстах. И у Пушкина "Разговор с англичанином"
Царапка: Тут речь зашла о неблагозвучных названиях деревень, а ещё где-то судачили о фамилиях наших героев - Пенькова, Верёвкина, Платонова. Вот статья о фамилиях в Российской империи
Роза: Царапка пишет: а ещё где-то судачили о фамилиях наших героев - Пенькова, Верёвкина, Очень любопытная ссылка. Спасибо
Царапка: Умеренная по объёму, но достаточно подробная статья о крепостном праве и рабстве в России. http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1317820
Gata: Царапка пишет: Умеренная по объёму, но достаточно подробная статья о крепостном праве и рабстве в России. http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1317820 Мне показалась любопытной концепция Грибовского, которую он построил для оправдания крепостного права :)
Царапка: Чего не скажешь ради выгоды собственного кармана :))) Я подобные рассуждения встречала в "Письмах к русской нации" Меншикова (начало ХХ века, расстрелян во время революции), он ещё ссылался на Пушкина, который на словах осуждал крепостное право, а своих людей на деле не освобождал, дескать, не считал его чем-то ужасным. У Карамзина что-то подобное вроде было: свободу даст не барин и не царь, а только сам человек может добыть, но это не в революционном, а метафизическом смысле :))) А по сути: надо смотреть динамику цен на хлеб на лондонской бирже и демографические данные, когда стало угрожать аграрное перенаселение. Ну и "Продавали не человека, а обязанность его служить владельцу" - игра словами, ведь продаваемый не мог выбрать ни род службы, ни владельца, так что продавали-таки человека. У Меншикова аналогия с векселем, опять ложная: человек подписывает вексель по доброй воле, и ему действительно всё равно, кому возвращать сумму. У Меншикова есть ещё блестящий пассаж: "Полутурок Жуковский, полунемец Герцен, полуполяк Некрасов, полуфранцуз Григорович и множество других более мелких полуинородцев в интересах возбуждения иногда добрых, иногда недобрых чувств извратили понятие о крепостных отношениях и приучили считать их рабством. Они добились этим двух целей: мягкие и добродушные дворяне, которых было большинство, постепенно стали стыдиться крепостных прав и ненавидеть их" <...> "Те же писательские вопли о “рабстве” народа русского приучили другую часть дворянства — с крутым характером — думать, что их крепостные действительно рабы, стало быть, к ним допустимы жестокие отношения, как к рабам.." Ага, Салтычиха Некрасова начиталась :)))
Gata: Царапка пишет: Ага, Салтычиха Некрасова начиталась :))) А что, Салтычиха у нас уже типичный представитель?
Царапка: Она - экстремальный, но были и другие в немалом количестве. Некрасов писал уже тогда, когда крепостное право дошло до совершенно непотребного состояния. В школе нам рассказывали деталь его биографии - у отца был крепостной гарем. Те же крепостные театры - мерзость.
полная версия страницы