Форум » За шахматным столом » Корфы » Ответить
Корфы
Роза: Иван Иванович и Владимир Корф, а также Сычиха, прочие домочадцы и дворня. Поговорим об этой семье.
Царапка: Светлячок пишет: Нюшка после получения вольной автоматически становится благородной Не благородной, а вольной. Её не могли после этого продать садисту, и она могла сама избрать род деятельности. Светлячок пишет: Нюшка снюхалась с князем еще до смерти ИИ. И молчала как партизан, что она - крепостная. Исполняла приказ барина. Барин давал ей определённые надежды на вольную. Мишель на тот момент был ей абсолютно никем. Анне что, нужно было стать посреди зала и громко объявить свой статус? Кстати, "снюхалась" обычно подразумевает физиологическую близость. Что-то не припоминаю, чтобы Анна спала с Мишелем. ЛедиСтерва пишет: ернее нет, благо было всегда просто к финалу это благо стало совсем в ущерб себе Ты считаешь, брак с Владимиром был в ущерб Анне? ЛедиСтерва пишет: Я писала, про то что Владимир мог вполне быть не уверен в адекватности своего папеньки. Ну и что? Предсмертная воля есть предсмертная воля, к тому же в данном конкретном случае речь не идёт о признаке неадекватности - признак скорее уж в том, что ИИ не оформил вольную раньше. ЛедиСтерва пишет: повторюсь..в здравом уме и трезвой памяти? Порядочный человек такие вопросы может поставить, если воля сама по себе является признаком расстройства ума. Например, ИИ велел бы отдать Анну в салон мадам де Воланж - тогда да, такую волю наследник исполнять не был бы обязан, поскольку она противоречит здравому смыслу и христианским понятиям. Дать же вольную девушке, воспитанной как приёмная дочь - шаг естественный, тут даже особого высказывания не нужно, любящий отца наследник и без особых распоряжений это бы сделал. ЛедиСтерва пишет: Мы говорим что она упорно лгала не понятно на что надеясь. Анна никому ни о чём не лгала. Она не докладывала о своих личных делах постороннему человеку, тем более в тот период, когда он был занят делами в глазах Анны несравненно более важными - расследованием убийства. Мишелю было ясно и чётко сказано - со мной не всё чисто, "есть тайна" и т.д. Вольно же ему было игнорировать предупреждения. Надеялась же на совершенно конкретную вещь - что Владимир исполнит волю отца, Анна пойдёт на сцену и будет строить отношения с Мишелем ровно с той точки, о которой он был поставлен в известность в первой же серии. И никакой лжи вообще при таком раскладе не будет. Если же князенька желал взять супругу с приданым и связями, то обломам в таких вопросах я не сочувствую. ЛедиСтерва пишет: это когда он гооврил что не убивал отца7 ну ну Это когда он не исполнил предсмертную волю отца и не передал адресату найденный, с высокой степенью вероятности краденый документ. ЛедиСтерва пишет: И то что он имел возможность отнюдь не означает что он обязан. Он новый барин и распоряжаеться поместьем так как считает нужным. Прекрасно. Тогда МА - новая барыня в поместье. Владимир обязан убраться и сидеть ровно на пятой точке. А он, такой негодяй, вернуть его вздумал! Как он посмел?!!! ЛедиСтерва пишет: иными словами она знала о ее существовании но в глаза не видела, в руках не держала....тогда можети не было никакой бумаги? С какой стати Анне не верить словам ИИ. ЛедиСтерва пишет: особенно когда привыкла что все прихоти исполняються Не знаю на счёт прихотей, в сериале не показали. Но стоило Анне заикнуться насчёт сколько-нибудь серьёзных вещей, ИИ от неё или отмахивался (перед балом, после разговора с Владимиром), или кричал на неё (когда Анна просила оставить Полину Джульеттой).
Четвёртая Харита: Царапка пишет: Вовсе нет, но в той ситуации дворянин барон Корф проявил себя как непорядочный человек. К крепостным это не относилось ИМХИО, а вот по отношению к отцу согласна предсмертную волю нужно было выполнить. Царапка пишет: Но если вспоминать формальное право, то оно распространялось и на детей. Царапка пишет: можно почитать в "Гордости и предубеждении" Джейн Остен (отношения знатного Дарси с сыном управляющего его отца). А мне казалось ясным, что в те времена жили, как и сейчас, по понятиям, правилам света,потому что человек существо социальное(м-да, помню ещё уроки общаги). А с Англией вообще не сравниваю, потому что ситуации в странах были разные, как небо и земля, как я уже говорила за битые тарелки наследства не лишают, а за угрозу разбить тем более. Алекса пишет: Михаил не знал о том, что Анна - крепостная. Он влюбился в воспитанницу барона. Тогда в воспитанницы кого попало не брали. Абсолютно верно, вот, например, в "Пиковой Даме" тоже воспитанница была, но она и Анна - это как хрусталь и сковородка. Царапка пишет: Раз уж говорят, что Анне никто ничего не должен, то с какой стати она кому-то должна? Крепостная - переменный статус, росчерк пера на бумаге - и уже не крепостная. О , целуюсь с клавой, не могу, она - бывшая крепостная, а этот факт, конечно, открывает двери великосветских гостинных , недаром её так быстро из дворца выкинули, она - была никто, и осталась никем, рассчитывать выйти замуж она могла в лучшем случае за богатого промышленника, а так средней руки мещанин - потолок. Царапка пишет: Со стороны Владимира было чистым лицемерием попрекать её статусом, который он имел возможность и обязан был изменить. Он хозяин и подчёркивал его, чтобы на место поставить зарвавшуюся крепостную, я думаю, никто спорить не будет, что Анна вела себя с барином непозволительно.
Falchi: Четвёртая Харита пишет: основной его грех - унижение Михаила, ссора сним из-за юбки, взрослые мужики никогда дружбу из-за женщины, какой бы она красивой не была, не разрушат), Даша (так можно?) берите и меня в друзья вместе со Светлячком. За эти золотые слова целую в обе щечки
Четвёртая Харита: Falchi пишет: Даша (так можно?) берите и меня в друзья вместе со Светлячком. Конечно, можно очень рада,что здесь мою точку зрения разделяют, а то на остальных форумах стоит только слово вякнууть, как сразу такое начинается...
Falchi: Единственное я вот с одним моментом все же не согласна. Имхо, Владимир никогда бы не стал никого пороть на конюшне, в силу своих моральных принципов. Бить женщину ниже его достоинства, неважно крепостная она или нет. Каким бы не было время, у Корфа имелся свой собственный набор принципов, резко отличающийся от общепринятых. В данном случае показательно его отношение к Полине и Никите, первая над ним так издевалась, что любой другой бы давно бы на конюшне запорол, Вова только завывал: "как же ты мне надоела". Всё же садистом он никогда не был. Угроза порки, кстати, выглядела довольно жалко, он сам себе не верил, да и Анна тоже судя по всему. Четвёртая Харита пишет: здесь мою точку зрения разделяют, а то на остальных форумах стоит только слово вякнууть, как сразу такое начинается Да уж знаем, знаем, сама нарывалась
Четвёртая Харита: Falchi пишет: Имхо, Владимир никогда бы не стал никого пороть на конюшне, в силу своих моральных принципов. Бить женщину ниже его достоинства, неважно крепостная она или нет. Каким бы не было время, у Корфа имелся свой собственный набор принципов, резко отличающийся от общепринятых. В данном случае показательно его отношение к Полине и Никите, первая над ним так издевалась, что любой другой бы давно бы на конюшне запорол, Вова только завывал: "как же ты мне надоела". Всё же садистом он никогда не был. Угроза порки, кстати, выглядела довольно жалко, он сам себе не верил, да и Анна тоже судя по всему. А у нас здесь нет расхождения, я тоже считаю, что Владимир бы не стал пороть Анну, он и Полину не наказывал, но я имею ввиду, что тогда это было в норме вещей и Анна была просто дурочка, потому что с другим хозяином, (хоть МА) быть её не то, что битой, а на ней места живого не осталось бы, и мало кто осудил бы за это, поэтому ей - грех на Корфа жаловаться, подумаешь крепостная танец танцевала(могла бы и отказаться) да Владимир имел право такое с ней проделать, что на танец на этом фоне никто бы внимания не обратил.
Falchi: Четвёртая Харита пишет: Анна была просто дурочка, потому что с другим хозяином, (хоть МА) быть её не то, что битой, а на ней места живого не осталось бы Беда в том, что Анна не считала себя крепостной и никогда не равнялась на Никиту или Полину. Она даже вела себя с ними снисходительно. Здесь конечно ИИ виноват - голову ей задурил. И еще мне кажется, ей трудно будет сживаться со светским обществом где её конечно же не примут и станут шептаться за спиной. Места своего она не знала, увы.
Эйлис: Falchi пишет: И еще мне кажется, ей трудно будет сживаться со светским обществом где её конечно же не примут и станут шептаться за спиной. Места своего она не знала, увы. Мне Вову жалко в этом случае. Даже со всем его пофигизмом, парню достанется с такой женушкой.
Четвёртая Харита: Falchi пишет: Беда в том, что Анна не считала себя крепостной и никогда не равнялась на Никиту или Полину. Но она же понимала, что Владимир - не ИИ, он никогда не считал её дворянкой, а остальных крепостных по-моему ставил выше её(в первой части сождалось такое впечатление), за то, что знали своё место.
Falchi: Четвёртая Харита пишет: Но она же понимала, что Владимир - не ИИ, он никогда не считал её дворянкой, а остальных крепостных по-моему ставил выше её(в первой части сождалось такое впечатление), за то, что знали своё место. Владимира гложила ревность к отцу, раздражало что он ставит приживалку выше собственного сына, ее крепостной статус скорее играл вторичную роль как дополнительный способ кольнуть побольнее и сказать : ты мне не ровня. Но Анна с детства росла с ним рядом и неплохо его знала. Видела что колбасит его не от ее крепостного статуса. Прекрасно понимала, на что он решится, на что нет, поэтому физической расправы от него не ждала ни при каких обстоятельствах. С тем же танцом и последующей *имхо, вульгарнейшей* сцене соблазнения она действовала совершенно добровольно, с желанием поставить его на место. Не захотела бы не танцевала и ничего бы ей за это не было. Анна не боялась Владимира ни на йоту. К тому же наверное надеялась получить свободу от ИИ, не знала что он помрет раньше времени.
Роза: Falchi пишет: он сам себе не верил, да и Анна тоже судя по всему. Какой там Анна сама кого хошь запорет своим нервовыматыванием, фигурально выражаясь. Falchi пишет: Да уж знаем, знаем, сама нарывалась Многим из нас приходилось сталкиваться с подобным. Фанатизм и отсутствие адекватного восприятия - это всегда печально
Четвёртая Харита: Знаешь, меня тоже бы такое бесило на его месте, и Владимир - консерватор по духу, поэтому ситуация была противна его натуре, а с танцем - была бы действительно благородной девушкой - отказалась бы танцевать, и даже угроза порки(представим, что ВИК - другой человек и выпорол бы её) не поколебала бы. Но я считаю её просто недалёкой девушкой, а не рассчётливой стервой.
Falchi: Я считаю что она просто сама не знала чего хочет. И по собственой недалекости и из-за воспитания ИИ, который и вправду поставил над ней эксперимент. А давайте все же вернемся к Корфам - как вы думаете как Владимира угораздило влюбится в Анну? Да еще и с детства?
Роза: Falchi пишет: С тем же танцом и последующей *имхо, вульгарнейшей* сцене соблазнения она действовала совершенно добровольно, с желанием поставить его на место. Совершенно верно. Анна действовала целенаправленно и наверняка. Она знала, что Корф от нее без ума и колола в то месте, где больнее всего.
Царапка: Четвёртая Харита пишет: К крепостным это не относилось ИМХИО Относится ещё больше, чем к князьям. Уважающий себя порядочный человек к обязательствам перед более слабыми, тем более зависимыми, относится ещё щепетильнее, чем перед равными. Четвёртая Харита пишет: А мне казалось ясным, что в те времена жили, как и сейчас, по понятиям, правилам света Не все. У кого в головах были не только светские фантики, прекрасно понимали, что крепостные - такие же люди, и помнили, чем заканчивается забвение этого факта. Четвёртая Харита пишет: Абсолютно верно, вот, например, в "Пиковой Даме" тоже воспитанница была, но она и Анна - это как хрусталь и сковородка. В "Пиковой Даме" была бедная родственница. Четвёртая Харита пишет: она - была никто, и осталась никем, рассчитывать выйти замуж она могла в лучшем случае за богатого промышленника, а так средней руки мещанин - потолок. Хихи. О браках дворян с крепостными и воспитанницами низкого звания - в соответствующей теме. С другой стороны, это опровергает утверждения, что Анна порвала помолвку с Владимиром из расчёта найти лучшую партию Четвёртая Харита пишет: Он хозяин и подчёркивал его, чтобы на место поставить зарвавшуюся крепостную, я думаю, никто спорить не будет, что Анна вела себя с барином непозволительно. Но это делает честь её чувству собственного достоинства. Зарвавшийся барин вёл себя куда хуже. Четвёртая Харита пишет: Анна была просто дурочка, потому что с другим хозяином, (хоть МА) По мне, лучше такая дурочка, чем холуйка. Анна вела себя с достоинством, даже когда ей грозило быть изуродованной (МА с кочергой и пистолетом), когда её из дворца выгоняли (попросила разрешения проститься с великой княжной). А вообще в те времена порой крепостные своих хозяев пороли, требуя вольные. Когда я прочитала эту статью - просто бальзам на душу Falchi пишет: никогда не равнялась на Никиту или Полину. Она даже вела себя с ними снисходительно. Анна вела себя с ними по-дружески, даже получив вольную и став невестой барона. Falchi пишет: Места своего она не знала, увы. Молодец!!! Начиталась я про девушек, своё место в похожих ситуациях знавших. Одну до смерти затравили ("Дворянское гнездо" Тургенева), у другой сына убили безнаказанно ("В овраге" Чехова). Сонечка Мармеладова тот же тип. Эйлис пишет: Мне Вову жалко в этом случае. Даже со всем его пофигизмом, парню достанется с такой женушкой. Если ему шепоток дороже жены, то его не капли не жаль. Falchi пишет: Но Анна с детства росла с ним рядом и неплохо его знала. Здесь никогда нельзя наверняка знать. Владимир, к тому же, побывал на войне, с неопределённым влиянием на психику. Мог напиться. Мог просто изобразить равнодушие, и Анну бы выпорол или изнасиловал управляющий. Так что ей очень и очень было чего бояться. Другое дело, она реагировала на это не смирением, а дерзостью, чем мне и симпатична.
Царапка: Четвёртая Харита пишет: и даже угроза порки Была угроза не порки, а каторги для Никиты. Роза пишет: Совершенно верно. Анна действовала целенаправленно и наверняка. Она знала, что Корф от нее без ума и колола в то месте, где больнее всего. Она догадывалась, что он хочет с ней спать. С подобным "чувством" нечего церемониться. А о любви он и сам не знал. Четвёртая Харита пишет: Но я считаю её просто недалёкой девушкой, а не рассчётливой стервой. С Розой не сходишься во мнениях ;) Falchi пишет: А давайте все же вернемся к Корфам - как вы думаете как Владимира угораздило влюбится в Анну? Да еще и с детства? Хихи. Поскольку мне Анна нравится, то для меня вопрос стоит иначе - как он мог в неё не влюбиться? А вообще этот вопрос на атомы не раскладывается.
Falchi: Царапка пишет: Но это делает честь её чувству собственного достоинства. Зарвавшийся барин вёл себя куда хуже. Ты понимаешь вести себя достойно и нагло с хозяином - как говорят в Одессе, две большие разницы. Переведя на современный язык, каким бы не был твой шеф, ты не обязана перед ним присмыкаться, но и хамить и открывать дверь ногой в его кабинет, чтобы показать что он дурак, тоже не имеешь право. Анна же вела себя вызывающе, что ее совершенно не красит.
Царапка: Falchi пишет: Анна же вела себя вызывающе, что ее совершенно не красит. Не знаю, я в таких тонкостях не сильна. С шефом связывают договорные отношения, которые подчинённый вправе разорвать, поэтому сравнение некорректно. И мне по-любому противнее хамящий сотрудникам шеф, чем сотрудник, хамящий шефу.
Роза: Царапка пишет: С Розой не сходишься во мнениях ;) Да-да. Я считаю Анну лицемерной стервой в начале своей карьеры А в остальном прекрасная маркиза я с Харитой согласна.
Четвёртая Харита: Falchi пишет: А давайте все же вернемся к Корфам - как вы думаете как Владимира угораздило влюбится в Анну? Да еще и с детства? Никак ИМХИО. Очень надуманный ход, что-то типа кроткая голубица и циник, в общем бульварный роман. Анна обычная девица, из крепостных та же Поля более интересна. В жизни такого нет, здесь герои не те кем кажутся на первый взгляд(и на второй тоже), после свадьбы будет много сюрпризов поначалу, и их ожидания относительно друг друга не оправдаются ИМХИО, если им поможет сексуальная сторона, то будут неплохо жить, но по показанному особой страстности по отношению к Вове от Анны я не увидела.
полная версия страницы