Форум » За шахматным столом » Корфы » Ответить
Корфы
Роза: Иван Иванович и Владимир Корф, а также Сычиха, прочие домочадцы и дворня. Поговорим об этой семье.
Алекса: Не понимаю, почему многие считают Владимира таким замечательным. Идеальным мужчиной. Он красивый, дерзкий, смелый, но у него отвратительный характер. Он мучил Анну, постоянно ссорился с отцом и гадком поступил с другом. В его раскаяние я верю, но не верю, что он в будущем сможет прыгнуть выше головы - измениться
Эйлис: А таким людям как Владимир, ИМХО, едва ли светит меняться. Их обычно любят такими, какие они есть. Правда время берет свое конечно, какие-то взгляды на жизнь меняются. В глубине души, он неплохой человек. Все внешнее, это скорей самозащита, а любовь лечит все. Главное, что бы женщина рядом была умная.
Царапка: Эйлис: Их обычно любят такими, какие они естьповезло с внешностью :))) или не повезло, смотря с какой стороны посмотреть. Мне кажется, он в первой половине сериала довольно инфантилен.
Эйлис: Царапка пишет: повезло с внешностью :))) или не повезло, смотря с какой стороны посмотреть. Я не про внешность))) Хотя, и она имеет значение конечно. Просто такие люди собственники и эгоисты. А в первой половине сериала он бесподобен. ИМХО конечно. Но сцену после спасения от Воланж, не променяю ни на что. Одна из немногих, которая покорила меня сразу)))
Роза: Эйлис пишет: А в первой половине сериала он бесподобен ППКС Алекса пишет: В его раскаяние я верю, но не верю, что он в будущем сможет прыгнуть выше головы - измениться Конечно, нет. Свою натуру еще никому не удавалось перекроить, как бы не хотелось.
Царапка: Сцена спасения от Воланж вроде уже во второй половине.
Ифиль: Царапка пишет: повезло с внешностью :))) или не повезло, смотря с какой стороны посмотреть. Эх.. да... Тут хоть на ромашке гадай...)
Самсон: Семейство Корфов в сериале - сплошная загадка. Чтобы распутать их семейные тайны и все поставить на свои места нужно еще серий 200
Klepa: Самсон пишет: Семейство Корфов в сериале - сплошная загадка главная загадка как у рыжего папы родился брюнет сын , покажите нам Вовкину маму
Самсон: Klepa пишет: главная загадка как у рыжего папы родился брюнет сын Может он в дедушку, или дядюшку. А вот про Сычиху и ИИ очень много неясных вопросов. Например, почему Сычиха должна была бы гордиться Анной? Она жила неподалеку и, судя по всему, прекрасно знала, что происходит в поместье)))))))) Она знала, что ПМД жив, и не помогла любимому племяннику, когда у того отобрали поместье))))))))))) Почему она так упорно прророчила Лизе свадьбу с Корфом, если знала, что тот влюблен в Анну)))))))) и др.......
Эйлис: Самсон Если раздумывать над логическим мышлением Сычихи, то к тем двухстам сериям, придется прибавить еще 400))))
Самсон: Эйлис пишет: Если раздумывать над логическим мышлением Сычихи, то к тем двухстам сериям, придется прибавить еще 400)))) Ну дык "хочется дойти до самой сути...."
Klepa: Эйлис пишет: Если раздумывать над логическим мышлением Сычихи, то к тем двухстам сериям, придется прибавить еще 400)))) 600 серий, чтобы распутать 127 классно!!!! Самсон пишет: Ну дык "хочется дойти до самой сути...." ага и дойдем мы до нее вот такими красивыми , потому что един. логичное объяснение метаний тетушки это то, что сценаристы не знали куда надо будет повернуть вот и эксплуатировали Сычиху, мол она предсказала, мы не при чем
Царапка: По старшинству. Иван Иванович - законченный самодур. Это не обязательно означает жестокого человека, но глубочайшая уверенность в "как пожелается моей левой пятке" присутствует. Он уверен, что властен в своём доме даже над чувствами своих людей. Приказал обращаться с Анной, как с барышней - и по мановению волшебной палочки все забыли, что она крепостная. С сыном - то вначале отношения вроде нормальные (пока Владимир не стал заводиться из-за Анны), то, оказывается, имение хотел ей завещать. Не удивлюсь, если в его театре репетировали танец Саломеи - вроде как в шутку. Анна понимала - стыд и срам, но дядюшка (барин) велел - никуда не деться. При этом человек он не злой, Анну хотел освободить, Григорий говорил что-то о добром барине, с Варварой общался мило. И явно слабый человек, флюгер - иначе ПМД не уговорил бы его сводничать. Безответственный - иначе Анна не попала бы в крепостные или получила бы вольную задолго до первых кадров. То, что он не годится Владимиру в отцы - явно, или Владимир очень сильно пошёл в маму.
Алекса: Царапка пишет: Иван Иванович - законченный самодур. Я его тоже так воспринимала. Мягко стелит, да жестко спать... Весь такой добренький дядюшка, а вымотал нервы Ане и Владимиру. История с Сычихой, которую я терпеть не могу тоже его характеризует. Допустил, чтобы родственница жила в лесу. А Сычиха, какая бы придурочная она не была - сестра его жены. Над Анной умилялся, которая ему "нашему забору троюродный плетень", вместо того, чтобы родственницу лечить. Ясно же, что она остро нуждалась в медицинской помощи весь сериал Сычиха - это страшный ужас сериала, ИМХО. Все про всех знала - кто такая Анна-Настя, кто кого любит, кто жив, кто нет и т.д. Молча смотрела как все мучаются. Для нее это был живой театр. Страшная женщина
Роза: Алекса пишет: Сычиха - это страшный ужас сериала, ИМХО. Все про всех знала - кто такая Анна-Настя, кто кого любит, кто жив, кто нет и т.д. Молча смотрела как все мучаются. Для нее это был живой театр. Страшная женщина
Алекса: Роза , я возможно своим возмущением многих развеселила, понимаю Самсон пишет: Семейство Корфов в сериале - сплошная загадка. У них в семье похоже только мать Владмира была нормальной женщиной. Поэтому так рано в могиле и оказалась. С такими-то родственничками
Gata: Самсон пишет: Семейство Корфов в сериале - сплошная загадка. Чтобы распутать их семейные тайны и все поставить на свои места нужно еще серий 200 Двухсот еще и не хватит ))))) Klepa пишет: главная загадка как у рыжего папы родился брюнет сын , покажите нам Вовкину маму Судя по тому, что тетушка Сычиха была темноволосой, и покойная ее сестрица, Вовина мать, была той же масти. Царапка пишет: При этом человек он не злой, Анну хотел освободить Освободил - судя по наличию вольной. А самое главное - привил ей самоуверенность, свойственную свободной женщине.
Царапка: Gata пишет: А самое главное - привил ей самоуверенность, свойственную свободной женщине. это хорошо, но поскольку тянул со свободой, выглядит издевательством. Неудивительно, что у Анны с нервами было не очень ладно.
Gata: Царапка пишет: Неудивительно, что у Анны с нервами было не очень ладно. Да у Нюшки не нервы - канаты!
Роза: Gata пишет: Да у Нюшки не нервы - канаты! Закаленная крепостной жизнью девушка
Алекса: Царапка пишет: тянул со свободой, выглядит издевательством. ИИ - барин со всеми вытекающими. Что хотел, то и творил. Ему в голову не приходило, что Анна мается от своего двойственного положения. Что Владимира унижает его просьба всем лгать о реальном положении Анны. Только перед смертью озаботился этим.
Царапка: Народ, в соседней теме был высказан тезис, что Анну нужно было не отвлекать внимание МА, а заслонять Владимира собой во имя любви. Но и барон ограничился швырянием платочка. Следует ли из этого, что он не любил Анну?
Корнет: Царапка пишет: Народ, в соседней теме был высказан тезис, что Анну нужно было не отвлекать внимание МА, а заслонять Владимира собой во имя любви. Но и барон ограничился швырянием платочка. Следует ли из этого, что он не любил Анну? Заглянул случайно и улыбнуло. Женская логика посильнее "падающего стремительного домкрата" Какая связь между платочком и любовью?
Царапка: Для меня - никакой :))
Корнет: Царапка , разговор явно не клеится. Откланиваюсь.
Gata: Переместила вопрос из нюротемы Царапка пишет: Да, кстати, Владимир тоже не бросился заслонять Анну, ограничился голосовой командой и швырянием платка. Это его любовь под сомнение не ставит? Владимир сделал единственно верное в той ситуации - крикнул девице "беги!", чтобы и свою шкуру успела спасти, и у него под ногами не путалась. Все-таки бывший офицер.
Царапка: Т.е. действовать целесообразно - привилегия офицера? Я согласна с тем, что Владимир поступил правильно в тех обстоятельствах, но не согласна, что женщина не может поступить так же.
Царапка: Gata: Да у Нюшки не нервы - канаты! с тем, что ИИ покалечил ей психику согласишься? Кстати, мне пришло в голову, что изначально, отбирая младенца у матери, ИИ вовсе не собирался давать Анне привилегированное положение - отдал в крепостную семью и почти что забыл о ней. Но приёмные родители умерли, сироте некуда было деваться - привели к барину, а у него совесть-таки проснулась, да и ребёнок хорошенький, умилился. Вольную дать не удосужился - некогда заниматься такими пустяками, а когда Анна оказалась способной к обучению, тогда и занялся всерьёз её воспитанием.
Gata: Царапка пишет: Т.е. действовать целесообразно - привилегия офицера? Я согласна с тем, что Владимир поступил правильно в тех обстоятельствах, но не согласна, что женщина не может поступить так же. Гыыыы, и снова всё о ней ))))) Но поскольку Нюшка в конце концов тоже стала Корфой, то ладно, не будем считать за оффтоп. Царапка пишет: с тем, что ИИ покалечил ей психику согласишься? Конечно, покалечил - вместо того, чтобы научить ее уважать и почитать хозяев, привил гордыню и снобизм.
Царапка: Да, нужно было или делать её обычной служанкой, как Полина, или сразу - вольную. И не принуждать кого-то обманывать. А получилось ни то, ни сё.
Gata: Тут в теме Репниных зашел разговор о том, что Михаил - бесспорно, хороший друг. А вот насколько хороший друг Владимир? Имхо - никакой, эгоист и свинья. Единственный щедрый жест - напросился вместо Михаила на Кавказ, но главной его целью было самоубиться после Нюркиного кольцешвыряния, так почему бы походя и приятелю услугу не оказать.
Царапка: Довольно долго позволял Репкину у себя столоваться :)
ЛедиСтерва: Перефразирую классика: Владимир Корф, как много в этом имени для сердца женского слилось! И туда же: Я помню яркое мгновенье, в моей судьбе случился Корф. Пародоксальное явление и гений нервной суеты! Итак о Вове. Определение не мое, слизано с книжки. Но оч понравилось, так как отражает суть типажа мужчины который меня привлекает: Есть типаж мужчин,который меня привлекает. Немного молчаливые,стальные и обжигающие холодом, непонятные, неясные, непредсказуемые для меня, но стабильные и чистые для кого-то, немного мечущиеся, но представляющие свой выбор как единственно правильное решение. Когда он стоит рядом, ты чувствуешь его по запаху, теплу, не нужны прикосновения, что бы ощутить то самое "рядом". Они пропадают навсегда и появляются в тот момент, когды ты перестаешь ждать, они держат тебя на длинном поводке, ты не можешь подойти совсем близко - не ты решаешь, но и не можешь убежать, потому что вы связаны, только чем, неясно. И знают ли они о том, что вы подчиняетесь этой силе притяжения? Или это одностороннее явление... Такой мужчина претендует на все твои мысли .... Похоже на Вову? По моему да! ИИ Корф! Вы конечно меня простите, за неуместные шутки, но так и хочется сказать - Тема Зимбабве не раскрыта!!! Я так вообщем то и не поняла зачем был ИИ в сериале и почему он так старался походить на дядю Беню играя во всякие там тайные игры и манипуляции. Вот а призра он понятен, а так нет. И еще если уж хотели нам поазать извечную тематику отцы и дети, та почитали бы классиа перед этим. Кстати, а можно ли назвать В. Корфа негилистом? Сычиха. Хм. А она точно Корф?
Роза: ЛедиСтерва пишет: Немного молчаливые ИМХО, Вова страдал хроническим словесным по...м, который делал его жизнь столь увлекательной Одно стояние у стенки под дулами чего стоит. ЛедиСтерва пишет: и не поняла зачем был ИИ в сериале Чтобы портить Вове увлекательную жизнь И кто-то же должне был шептать Нюрке: "ты - дворянка", доводя и без того сверхмощное себялюбие оной девицы до космического масштаба. ЛедиСтерва пишет: Сычиха. Хм. А она точно Корф? Она такой же Корф, как я - Валентина Терешкова. Сычиха - сестра мамы Вовы. А мама Вовы в девичестве была кто угодно, но точно не Корф
ЛедиСтерва: Роза пишет: ИМХО, Вова страдал хроническим словесным по...м, который делал его жизнь столь увлекательной Одно стояние у стенки под дулами чего стоит. зато когда нужно было говорить, он уходил в себя и забывал вернуться))) ну во всяком случае я так видела))) Роза пишет: Чтобы портить Вове увлекательную жизнь вот и я говорю, что травмированная в детстве психика была в первую очередь у Вовы, а там как в анекдоте. - что выросло - то выросло!! Роза пишет: Она такой же Корф, как я - Валентина Терешкова. Сычиха - сестра мамы Вовы. А мама Вовы в девичестве была кто угодно, но точно не Корф но от Корфов, она понахваталась всяо разно мозговых заморочек.
Gata: ЛедиСтерва пишет: зато когда нужно было говорить, он уходил в себя и забывал вернуться))) Вова всё делал невпопад - и молчал, и говорил ЛедиСтерва пишет: но от Корфов, она понахваталась всяо разно мозговых заморочек Или своими заразила :) Роза пишет: И кто-то же должне был шептать Нюрке: "ты - дворянка", доводя и без того сверхмощное себялюбие оной девицы до космического масштаба. Гыыыы, точно Кстати, об ИИ - насколько он был хорошим другом ПМД? Понимаю - мужская солидарность, но должна же и она иметь какие-то нравственные рамки?
ЛедиСтерва: Роза пишет: И кто-то же должне был шептать Нюрке: "ты - дворянка", доводя и без того сверхмощное себялюбие оной девицы до космического масштаба. космос мне тока что поазался оч маленьким, для данного сравнения. То есть ИИ есть та самая запутоловка для сюжету. Аха. Так как личную характеристику ему дать сложно. Ну акромя того, что привидение вышло занудное. Gata пишет: Вова всё делал невпопад - и молчал, и говорил так мы ж выяснили, трудное детство, деревянные игрушки, Нюриное пение перед сном..... Gata пишет: Кстати, об ИИ - насколько он был хорошим другом ПМД? Понимаю - мужская солидарность, но должна же и она иметь какие-то нравственные рамки? а вот тут мужская солидарность напоминает благие намеренья оторыми дорога не туда куда надо вымощена
Роза: ЛедиСтерва пишет: зато когда нужно было говорить, он уходил в себя и забывал вернуться))) Gata пишет: Вова всё делал невпопад - и молчал, и говорил Таким мы его и любим. Противоречивым Gata пишет: Понимаю - мужская солидарность, но должна же и она иметь какие-то нравственные рамки? Чаще всего у мужчин дружба имеет рамки безнравственные
Gata: ЛедиСтерва пишет: так мы ж выяснили, трудное детство, деревянные игрушки, Нюриное пение перед сном..... Боюсь, детство у негт было еще хуже - судя по его собственным воспоминаниям, беднягу заставляли играть в Анюткины куклы ))))))) ЛедиСтерва пишет: а вот тут мужская солидарность напоминает благие намеренья оторыми дорога не туда куда надо вымощена Об чем и речь. Мало что покрывал шашни приятеля, так еще потом и нагулянную ми дочку единственному сыну навязал, гипнотизируя его в качестве привидения
ЛедиСтерва: Роза пишет: Чаще всего у мужчин дружба имеет рамки безнравственные и как жить?? Роза пишет: Таким мы его и любим. Противоречивым при этом мы отчетливо видим и осознаем его недостатки.
ЛедиСтерва: Gata пишет: Боюсь, детство у негт было еще хуже - судя по его собственным воспоминаниям, беднягу заставляли играть в Анюткины куклы ))))))) то то он так образовался когда ему наконец то дали пистолеты!!! Gata пишет: Об чем и речь. Мало что покрывал шашни приятеля, так еще потом и нагулянную ми дочку единственному сыну навязал, гипнотизируя его в качестве привидения особая любовь к сыну у него была и после смерти. факт. Я вот о чем думаю, а может ИИ был Массоном?
Царапка: Кстати, кроме Мишастого, у Корфа был ещё один друг - Дрюсик. И ему Владимир был другом, я считаю, хорошим - не выдал его участие в дуэли, не стал преследовать его мать, и очень тяжело переживал его смерть, хотя не был виновен в ней.
Gata: ЛедиСтерва пишет: то то он так образовался когда ему наконец то дали пистолеты!!! Вот-вот )))))) Царапка пишет: Кстати, кроме Мишастого, у Корфа был ещё один друг - Дрюсик. И ему Владимир был другом, я считаю, хорошим - не выдал его участие в дуэли, Во-первых, его никто не спрашивал, во-вторых, кроме него, там была еще тьма народу - тот же Миша, или доктор Мандт :) Царапка пишет: не стал преследовать его мать Дрюсик взял Вову измором ))) Царапка пишет: очень тяжело переживал его смерть, хотя не был виновен в ней В той ситуации только пень не переживал бы.
Роза: ЛедиСтерва пишет: Я вот о чем думаю, а может ИИ был Массоном? Стопудово. Поэтому он нам так не нравился Царапка пишет: и очень тяжело переживал его смерть, хотя не был виновен в ней. Мы все её переживали у экрана, не понимая, на кой это вообще понадобилось в сериале? Царапка пишет: у Корфа был ещё один друг - Дрюсик. Лучше иметь парочку качественных врагов, чем такого дружка-манипулятора как Дрюня.
Gata: ЛедиСтерва пишет: Я вот о чем думаю, а может ИИ был Массоном? Роза пишет: Стопудово. Поэтому он нам так не нравился Угу, наверняка. Молодость его пришлась на александровскую эпоху, а тогда это было в большой моде
Царапка: Так и Мишу Корф в ту дуэль не вовлекал, и выдал не он :))) чтобы барону не задали вопрос "кто был у вас секундантом?" - из области фантастики. А Дрюсик не выказывал ни малейшего беспокойства - был явно уверен в своей безопасности.
ЛедиСтерва: Роза пишет: Стопудово. Поэтому он нам так не нравился Gata пишет: Угу, наверняка. Молодость его пришлась на александровскую эпоху, а тогда это было в большой моде тогда все становаится на свои места. И его отношения с сыном и эксперименты на тему Анны. Вилимо он хотел их поженить ради внука у которого был бы своеобразный психотип которым наконец то можно было бы управлять.
Царапка: Не думаю, что у ИИ были столь грандиозные планы. Придерживаюсь версии самодурства.
Gata: Царапка пишет: чтобы барону не задали вопрос "кто был у вас секундантом?" - из области фантастики. Если бы реально хотели выяснить, выяснили бы и без барона. Дюсику просто повезло, и Вова тут совершенно не при чем. Вова-то как раз всё сделал для того, чтобы подставить друзей :)
ЛедиСтерва: В ситуации с дуэлью если мне не изменяет память Вова во первых заранее всех предупреждал т отговаривал, а во вторых выгораживал в конце. Дрюся вообще друг был тоько сам себе. Царапка пишет: Не думаю, что у ИИ были столь грандиозные планы. Придерживаюсь версии самодурства. самодурство должно же было из чего то произрости
Царапка: Если бы захотели - возможно, но тем не менее - не сдал. Можно и так сформулировать: не хотел царь разбираться с секундантами, но если бы ему их без спроса сдали - пришлось бы. _------------ Насчёт причин самодурства, то она обыкновенная - хозяин-барин. Решил ИИ, что своим крепостным - не только царь, но и Бог, и они даже чувствуют на его усмотрение.
ЛедиСтерва: Царапка пишет: Насчёт причин самодурства, то она обыкновенная - хозяин-барин. Решил ИИ, что своим крепостным - не только царь, но и Бог, и они даже чувствуют на его усмотрение. Хозяин барин, это очень обобщающая характеристика. Учитывая что нам известно, что он реально имеет заслуши перед отечеством, значит заведомо не дурак, то что бы дойти до стадии хозяин барин что то или кто то должен был стукнуть ему по голове\в голову. Я все таки придерживаюсь массонства и экспериментов над людьми. Царапка пишет: Можно и так сформулировать: не хотел царь разбираться с секундантами, но если бы ему их без спроса сдали - пришлось бы. с такой формулировкой, возникает вопрос: - при чем тут Вова? По, что опять ВИКа в суе поминаем?
Царапка: ИИ мог разбираться в военном деле, что вовсе не гарантирует квалификации в иных сферах. Вспомните, как лопухнулся с заёмным письмом. Привычка командовать солдатами тем более не даёт опыта понимания кухонных разборок. Влалимира вспомнили в связи с несдачей им Дрюсика.
Царапка: Что вы думаете о природе призрака Корфа-старшего? Пришелец из другого мира или плод воображения Владимира?
Алекса: Царапка пишет: Пришелец из другого мира или плод воображения Владимира? Надо меньше пить Странно, что при таком количестве спиртного ему только ИИ являлся, а не вся родня до седьмого колена.
Царапка: по моим прикидкам, не так уж много он пил. Всёрьёз напился после дуэли с Алексом (но тут повод был знатный). В трактире был слегка навеселе - потом самостоятельно передвигался, и главную роль в отключке сыграло снотворное.
Алекса: Помнится напился в трактире и драку устроил. И как не покажут Владимира - рюмка в руке.
Царапка: Драку в трактире он устроил не спьяну, а потому что один из посетителей стал его задирать, оскорбляя Анну. А выпить немного вина или водки за обедом в то время считалось нормой. До положения риз Владимир вроде не напивался.
ksenchik: Царапка пишет: Что вы думаете о природе призрака Корфа-старшего? Пришелец из другого мира или плод воображения Владимира? Скорее всего вовремя проснувшаяся совесть
Роза: Алекса пишет: И как не покажут Владимира - рюмка в руке. Что есть, то есть. И такая же перспектива получить мышьяк в графин в результате семейной жизни с Анной.
Gata: ksenchik пишет: Скорее всего вовремя проснувшаяся совесть "Тук-тук!" - "Кто там?" - "Это я, совесть запоздавшая твоя!" Царапка пишет: А выпить немного вина или водки за обедом в то время считалось нормой За обедом/ужином мы видели Вову раза три, а со стаканом - постоянно ))))
Бреточка: Царапка пишет: А выпить немного вина или водки за обедом в то время считалось нормой. Царап, не так говорить нужно. Напиться водки на Руси всегда считалось нормой
Olya: Gata пишет: За обедом/ужином мы видели Вову раза три, а со стаканом - постоянно Ага, даже не знаешь, как лучше сказать: рюмка при Вове, или Вова при рюмке
Алекса: Можно сказать, что призрак ИИ - внутренний голос самого Владимира, только это как-то слишком примитивно выглядело в сериале.
Gata: Сериал он и есть сериал - всё тяп-ляп.
Корнет: Gata пишет: а со стаканом - постоянно Это вы зря на барона наехали Бывший поручик искал там истину. Он теперь - философ.
Gata: Корнет пишет: Бывший поручик искал там истину. Он теперь - философ. Значит, и жена - Ксантиппа ))))))))
Царапка: Или как у одного после свадьбы забросившего философию англичанина, которого попрекнули Сократом: "Ксантиппа была зла и уродлива, а моя жена - добра и красива. Зачем мне теперь философия?".
Роза: Царапка пишет: "Ксантиппа была зла и уродлива, а моя жена - добра и красива. Зачем мне теперь философия?". Что-то мне подсказывает, что Корф пить не бросит
Царапка: А у меня другие предчувствия! Тем более, не так уж и много он пил.
Gata: Царапка пишет: Тем более, не так уж и много он пил. У него еще впереди целая жизнь втроем - с Нюшкой и роялем. Ой, и еще с призраком папы )))) Сопьется, и пяти лет не пройдет, как сопьется! Или сбежит в бочку, как Диоген
Светлячок: Gata пишет: Или сбежит в бочку, как Диоген Про бочку не знаю, но от чтения Шекспира на ночь и песен про поцелуи будет делать ноги обязательно
Царапка: Не помню, чтобы Анна после возвращения с Корфом села за рояль или взяла в руки Шекспира.
Gata: Светлячок пишет: Про бочку не знаю, но от чтения Шекспира на ночь и песен про поцелуи будет делать ноги обязательно Бесполезно - Анна его везде найдет )))) Царапка пишет: Не помню, чтобы Анна после возвращения с Корфом села за рояль или взяла в руки Шекспира. Так ее же, бедняжку, постоянно отвлекали - полный дом народу, не протолкнуться, и каждый норовит бедную сироту обидеть ))) Зато когда они с Вовой после свадьбы останутся одни, тут баронесса и возьмет реванш за неутоленную жажду Шекспира и Моцарта
Gata: Кстати, как вы думаете, какая судьба постигла корфовский театр и оранжерею, которые мы видели в первых сериях? Сооружения не маленькие, и не имеют четыре ноги, как Лучик, чтобы куда-то уйти :)
Бреточка: Gata пишет: Кстати, как вы думаете, какая судьба постигла корфовский театр и оранжерею, которые мы видели в первых сериях? Нюра не даст пропасть сему добру
Роза: Бреточка пишет: Нюра не даст пропасть сему добру "Амуры и Зефиры все распроданы по одиночке"
Самсон: Роза пишет: "Амуры и Зефиры все распроданы по одиночке"
Царапка: Амуров и Зефиров было несного, да и у тех - другая работа.
Самсон: Царап, а почему нет???? Существует мнение, что эти гневные строки Грибоедова вызвала история одного крепостного театра, кажется в Рязанской Губернии. Престарелый камергинер Ржевский имел одну из лучших крепостных трупп в России, а в 1824 году все актеры были распроданы по 1000 рублей за штуку (Ржевский к тому времени разорился). Впоследствии танцовщицы этой труппы составили ядро балета Большого театра в Москве.
Царапка: Я имела в виду театр Корфа. Там Варвара играла, Полина. Какой-то парень больше не появлялся и вполне мог быть приходящим актёром.
Gata: ИИ, наверно, разорился на строительство собственно театра, на воспитание профессионального балета денег не осталось, поэтому Шекспира у него и играли конюхи-кухарки. Самсон пишет: Впоследствии танцовщицы этой труппы составили ядро балета Большого театра в Москве. Анне и Полине с их хореографической подготовкой Большой точно не светил )))))))))) Бреточка пишет: Нюра не даст пропасть сему добру Театр - на дрова, чтобы не мозолил глаза ненавистным крепостным прошлым, а цветочки из оранжереи поставлять для продажи на питерских улицах - по одной штуке, бросаясь под колеса проезжающих экипажей ))))))
Алекса: Gata пишет: на воспитание профессионального балета денег не осталось ППКС! Gata пишет: Анне и Полине с их хореографической подготовкой Большой точно не светил )))))))))) Анне лучше петь.
Царапка: Я недавно сообразила, что мне напоминает история с танцем. Давно решила уже, что Владимир не хотел, чтобы Анна его танцевала - он выставил ей заведомо неприемлемое условие, чтобы заставить отказаться от любви к Михаилу. Есть что-то общее с историей леди Годивы. Муж выставил ей условие: проехаться по городу голой, или оставить его в покое с вопросом снижения налогов. Леди исполнила требование, но схитрила: попросила горожан сидеть по домам, и на улицу не выглядывать.
Алекса: Царапка пишет: Леди исполнила требование, но схитрила Анна тоже схитрила. Знала, что Миши не будет. Он ей сам сказал.
Gata: Надо было еще дядю Мишиного попросить не выглядывать на улицу, чтобы уж наверняка ))))
Царапка: Алекса пишет: Знала, что Миши не будет. Он ей сам сказал. именно.
Алекса: Лучше бы она Мише в этот момент правду сказала, а не придумывала как увильнуть от разговора. Раздеться перед мужчинами и танцевать такие танцы нормальная невинная девушка не будет. Крепостная, не крепостная. Над ней кнут никто не держал. Владимир ей дал выбор. Мне этот поступок Анны очень неприятен. Выглядела кокоткой. Вспоминать не хочу
Царапка: А если бы Михаил отвлёкся от расследования на аннины проблемы и упустил убийцу ИИ? Какой-никакой, Анне старик был приёмным отцом.
Роза: Царапка пишет: А если бы Михаил отвлёкся от расследования на аннины проблемы Не те проблемы, чтобы отвлечься. Одно не мешает и не противоречит другому. Узнал бы Репнин, что Нюра крепостная, как это с раследованием связано-то? Ты, Царап, иногда на свою любимицу смотри с точки зрения здравого смысла, а не желания нам что-то доказать. В Усадьбе глупость, лицемерие и трусость перевести в плоскость положительных качеств не удасться Просто Анна струсила в этой ситуации. Или другой вариант - сама хотела раздеться перед Корфом. Искренне верила, что ей есть, что показать
Царапка: Но здесь мы наблюдаем противоречие - или Анна только о себе думает, или всё-таки помалкивает о своих делах, когда на повестке дня есть другие.
Gata: Роза пишет: Или другой вариант - сама хотела раздеться перед Корфом. Искренне верила, что ей есть, что показать Пожалуй )))))) Царапка пишет: или Анна только о себе думает, или всё-таки помалкивает о своих делах, когда на повестке дня есть другие. У Аннушки на повестке дня всегда и только ее собственные дела. И расследование убийства дядюшки ее беспокоило лишь в том контексте, чтобы это убийство на нее саму не повесили.
Царапка: Gata пишет: И расследование убийства дядюшки ее беспокоило лишь в том контексте, чтобы это убийство на нее саму не повесили. тем не менее она помешала повесить это убийство на Корфа
Gata: Царапка пишет: тем не менее она помешала повесить это убийство на Корфа Просто не захотела попасть к другому хозяину - ни МА, ни Заба с ней бы церемониться не стали. А Вовка был благодарен и даже вольную в зубах приволок.
Светлячок: Gata пишет: Просто не захотела попасть к другому хозяину - ни МА, ни Заба с ней бы церемониться не стали. А Вовка был благодарен и даже вольную в зубах приволок. ППКС Её еще хотели в Архангельск продать. Анна смекнула, что лучше влюбленного Корфа, которым вертеть можно другой барина лучше не искать. Корфа жалко, Мишку тоже жалко. Она всем мозги пудрила Сначала, что Мишу любит, потом Корфа она любит. Фу. Кто вообще придумал сделать такую героиню? На мыло их Я читала обсуждения. Всё ИИ ругают, что он с Корфом и Анной так себя вел. С Владимиром согласна. Всяко разно принижал сына и носился с Анной. Про Анну не согласна. Если не давал ей вольную, значит у него были резоны. Жизнь подтвердила его правоту. Её вообще никуда пускать нельзя. Одна головная боль. Она сама ничего не может. Только с покровителем. Вольную ей ИИ выписал перед смертью только затем, что понимал сын еще не знает, что за проблема "Анна в доме".
Gata: Светлячок пишет: Вольную ей ИИ выписал перед смертью только затем, что понимал сын еще не знает, что за проблема "Анна в доме".
Роза: Светлячок пишет: Если не давал ей вольную, значит у него были резоны. Жизнь подтвердила его правоту. Её вообще никуда пускать нельзя. Одна головная боль. Она сама ничего не может. Только с покровителем. Вольную ей ИИ выписал перед смертью только затем, что понимал сын еще не знает, что за проблема "Анна в доме". Такой версии я еще не читала Еще один претендент в номинации - "цитата года".
Царапка: Светлячок пишет: Её еще хотели в Архангельск продать это потом. Светлячок пишет: Жизнь подтвердила его правоту. Потому что Сонечка случайно забрела в комнату, где МА хотела прижечь Анне лицо кочергой.
Olya: Алекса пишет: Раздеться перед мужчинами и танцевать такие танцы нормальная невинная девушка не будет. Да, да, да Тем более в том веке. Она в моих глазах сразу очень упала. Роза пишет: Или другой вариант - сама хотела раздеться перед Корфом. Искренне верила, что ей есть, что показать Учитывая, как она зажигала, может быть, но ведь был еще Оболенский... У бедняги чуть удар не сделался, а Анна ни капельки не смущалась его присутствием... Не понимаю, как так
Царапка: Про Анну здесь говорим?
Светлячок: Роза пишет: Еще один претендент в номинации - "цитата года". Я только сказала, что думаю Царапка пишет: Потому что Сонечка случайно забрела в комнату, где МА хотела прижечь Анне лицо кочергой. Это была ужасная ситуация, но ведь на лбу у Анны ничего не образовалось. Не всем крепостным так повезло. Таню выпороли на морозе до кровавых рубцов. Ей со случайностью не повезло. Olya пишет: . У бедняги чуть удар не сделался, а Анна ни капельки не смущалась его присутствием.. Какое там смущение. Вы вырез на траурном платье Анны вспомните.
Gata: Царапка пишет: Про Анну здесь говорим? Поскольку она выросла в доме Корфов и потом стала Корфессой, то можно и здесь, но только не через край :)
Светлячок: Можем и в другой теме, я не против Я написала, что думаю про ИИ.
Царапка: Периодически возникает тема "поставить на место" кого-то из слуг, чаще всего в отношении Корф - Анна. Могу сказать, что мне такая идея категорически не нравится. Речь идёт о человеке, юридически бесправном. Изгаляться над ним можно сколько угодно и безнаказанно (если считать, что Анна могла пожаловаться ИИ, то она этого ни разу не делала, следовательно, Владимиру такая особенность её поведения была известна, и с этой стороны отпора не предвиделось). В таких обстоятельствах "поставить на место" - прежде всего трусость, всё равно что ребёнка ударить. Я не имею в виду, что прислугу нужно было распускать и не поручать работу, но гордиться этим просто смешно. В наше время - дело другое, работники сферы услуг - люди свободные, призвать их к порядку не всегда просто (я уж не говорю о легендарной советской сфере услуг "вас много - я один"), да и это я не считаю поводом для гордости. В отношении Корфа можно припомнить, какая глупая у него была физия, когда Алекс снял маску после вызова на дуэль. Тут же пошли извинения, и только повышенная упёртость цесаревича вынудила барона-таки стреляться. Я Владимира поначалу не принимала в том числе из-за этого - люди, вытягивающиеся во фрунт перед начальством и отыгрывающиеся на подчинённых мне всегда были противны. Пусть лучше человек наглость прислуги терпит, зато умеет перед вышестоящими достоинство сохранять. И Корф потом преобразился именно в этом направлении - стал мягок со слабыми и зависимыми, но горд вплоть до дерзости с августейшими лицами и шефом жандармов. Поэтому во второй половине сериала он мне нравится.
Gata: Светлячок пишет: Ага, щаз. Если бы он поддержал Лизу только морально, вот тогда точно у него была бы перед ней вина Лизка такую гуманитарную помощь ему не простила. Царапка пишет: Владимир считал иначе - девушка была в отчаянии, он, как мужчина и друг, должен был поддержать её морально, а не бесчестить из-за своих трудностей и разочарования. Царапка, а с полгода назад примерно в дискуссии на эту же самую тему ты Корфа склонна была оправдывать, а не упрекать - или я что-то путаю? Сама продолжаю придерживаться прошлогодней точки зрения - Корф поступил с Лизой как эгоист, использовав ее для своего собственного утешения, как Полину когда-то. Да еще потом и сдал Лизу папаше, правдолюбец наш. Царапка пишет: Периодически возникает тема "поставить на место" кого-то из слуг, чаще всего в отношении Корф - Анна. Могу сказать, что мне такая идея категорически не нравится. Речь идёт о человеке, юридически бесправном. Если бы не выпендривалась, не нужно было бы и на место ставить. Почему-то ни на Варю, ни на Никиту, ни на Гришку барон бочку не катил.
Царапка: Gata: Царапка, а с полгода назад примерно в дискуссии на эту же самую тему ты Корфа склонна была оправдывать, а не упрекать - или я что-то путаю? Я сейчас имею в виду субъективное чувство вины, которое может быть сильнее обвинения со стороны третьего лица. Я считаю, что со стороны Лизаветы претензии неуместны - получила, что хотела (это насчёт пересыпа, приступ правдолюбства я всегда ругала, хотя кое-какие смягчающие обстоятельства находила из желания их найти). Корф судил себя довольно строго в той ситуации - что делает ему честь. Gata: Если бы не выпендривалась, не нужно было бы и на место ставить. Её ИИ выпендривал, девушка исполняла приказания барина, плюс верила его словам и обещаниям. Никите, Варе и Гришке никто не говорил: "ты дворянин (дворянка)".
Светлячок: Царапка пишет: Её ИИ выпендривал, девушка исполняла приказания барина Усердная нашлась Не надо всё сваливать на ИИ. Анна изначально вела себя вызывающе, потому, что знала, что Владимир к ней не ровно дышит. Царапка пишет: плюс верила его словам и обещаниям. Мозги надо включать. Слово "верила" к Анне имеет такое же отношение, как "кибернетика"
Царапка: Не понимаю, что разозлило Владимира в поведении Анны в начале (если вынести за скобки его неравнодышие к ней). Сидела девушка за роялям, готовилась по приказу барина к выступлению, никого не трогала. Когда барчук вошёл, попробовала улизнуть, стал приставать - исполнила приказание. С какой стати пианистку посылать за шампанским? Разделение труда в доме есть, или Никите вышивание поручают? Можно вспомнить ещё сцену из "Унесённых ветром", когда Скарлет безуспешно пыталась привлечь Мамушку к сбору хлопка: "Я - домашний негр!". С Репниным тоже - барин разрешил принять приглашение на танец, барчук не при делах. Если Анну планировали в актрисы, то всё в порядке - у актрис бывают самые знатные поклонники. Что Анна - побочная дочь знатного человека, все зрители поняли, ИИ намекал, даже Варя Анне про это плела, а Владимир не догадался?! Кстати, отлично догадывался - ему призрак ИИ (материализация совести) это говорил. Так что, по большому счёту, придирки Владимира к Анне совершенно неосновательные :))) я уж не говорю о нарушении предсмертной воли отца и неблагодарности за снятие обвинений в убийстве.
Gata: Царапка пишет: Не понимаю, что разозлило Владимира в поведении Анны в начале Я так понимаю, что это было начало сериала, а не их отношений - видимо, Нюшка уже успела Вову допечь :)
Царапка: Или он её :)))
Olya: Царапка пишет: Тут же пошли извинения, и только повышенная упёртость цесаревича вынудила барона-таки стреляться. Ты считаешь, что он неправильно поступил с извинениями и желанием не допустить дуэли? Не поняла юмора
Царапка: Не то, что неправильно, но человек, наезжающий на подневольную, и спешащий с извинениями высшему, выглядит жалко.
Olya: Царапка , я не пойму, что ты хочешь доказать. То есть понимать-понимаю, но на мой взгляд, выстроено обвинение некорректно. Ясно, что преданный престолу человек не будет стреляться с будущим императором. Попытается, по крайней мере этого избежать. Кстати, о высших и низших - Аннушке никто не мешал иногда хотя бы соблюдать субординацию.
Царапка: Преданный престолу человек не будет стреляться с наследником, а уважающий себя человек не станет грозить поркой молоденькой девушке. Насчёт субординации не поняла, в чём Анна её не соблюдала.
Роза: Царапка пишет: а уважающий себя человек не станет грозить поркой молоденькой девушке. Царап, ты веришь, что Корф стал бы эту тщедушную пороть? Он ей это говорил для красного словца. Даже Нюра это понимала
Царапка: Не думаю, что стал бы, и Анна вряд ли в это верила. Но такое красное словцо его не украшает. Анна же могла и не верить, и даже понимать - не станет пороть, но озноб по спинке-то мог пробежать, и сон ночью присниться. Подобные угрозы на пустом месте вызывают мелкое, гаденькое чувство страха, когда понимаешь - ну не будет этого, но очень противно. К тому же для порки не обязателен прямой приказ барина - управляющий есть. Со стороны барина было достаточно отменить привилегированное положение Анны и разок-другой высказать ей неприязнь, остальное - дело техники. Дать ей работу, которой Анну попросту не учили, или не по силам (даже пол мыть сноровка нужна, помню, как сама в 20 лет бездарно мыла вагон), а потом - вполне "справедливое" наказание. Владимир потом мог и за голову схватиться, а толку?
Алекса: Царапка пишет: Но такое красное словцо его не украшает Корф много говорил того, что его не украшает. Вся остальная часть поста Царапки - "ужасы" существующие только у нее в голове. Даже Анна так не думала Когда имеешь адвоката с таким воображением, можно запросто оказаться в смешном положении. Бедная Настя
Царапка: Откуда уверенность, что Анна так не думала? Я перечислила вполне реальные перспективы для Анны, которые девушка, не лишённая ума и воображения, вполне могла предвидеть. Сериальной Анне пришлось вытерпеть позорный приказ и танцевать, и только благодаря везению она избежала серьёзных бед - быть проданной садисту и изувеченной. Покажите мне человека с настолько железными нервами, что угрозы физического воздействия выслушает без трепета - наверное, в спецназе такие есть, я не встречала.
Роза: Царапка пишет: Откуда уверенность, что Анна так не думала? Откуда уверенность в обратном? Царапка пишет: Я перечислила вполне реальные перспективы для Анны, которые девушка, Хоть бы одна стала реальностью, чтобы мы все дружно порыдали над ее несчастной судьбой Царапка пишет: Анне пришлось вытерпеть позорный приказ и танцевать, Гы-гы-гы. Она сама же и хотела этого, стремилась раздеться и танцевать. Корф ей дал возможность и время поступить честно с Мишкой. Специально придумал про танец, зная, что приличная девушка не будет этого делать. Бедняга, как он промахнулся Алекса пишет: можно запросто оказаться в смешном положении. Бедная Настя Мы теперь и смеемся над Нюрой громко после постов Царапыча
Царапка: Роза: Откуда уверенность в обратном? общее человеческое свойство предвидеть возможные риски и перспективы. Альтернатива - считать Анну сильно туповатой. Роза: Хоть бы одна стала реальностью, чтобы мы все дружно порыдали над ее несчастной судьбой К сожалению, в сериале Анну не выпороли, только несколько часов с завёрнутыми за спину руками на холоде подержали, да кочергу раскалённую к лицу подвели, да чуть не изнасиловали - хорошо, пудра под руку подвернулась. Роза: Корф ей дал возможность и время поступить честно с Мишкой. Специально придумал про танец, зная, что приличная девушка не будет этого делать. Не поступить честно, а солгать, что она не любит его. Приличная девушка не станет отказываться от любви ради комфортной жизни - если бы Анна согласилась, это был бы поступок похуже десятка танцев (кстати, Корф настаивал, что ничего позорного в танце нет, т.к. Анна - крепостная). А танцевать Анна стала из-за угрозы Никите, до того и не собиралась. К слову, как это - угрожать отдать Никиту на каторгу, вынуждая-таки Анну танцевать?
Роза: Царапка пишет: К сожалению, в сериале Анну не выпороли, только несколько часов с завёрнутыми за спину руками на холоде подержали, да кочергу раскалённую к лицу подвели, да чуть не изнасиловали - хорошо, пудра под руку подвернулась. Вот я и говорю - "Мнимый больной" Танюхе так не повезло Царапка пишет: Не поступить честно, а солгать, что она не любит его. А кто мешал не лгать, а сказать про своё крепостное положение? После этого дальнейшие твои аргументы не имеют никакого смысла Царапка пишет: К слову, как это - угрожать отдать Никиту на каторгу, вынуждая-таки Анну танцевать? Опять для красного словца. Корф никогда бы так не поступил. А Нюра ухватилась за возможность стриптиза.
Царапка: Роза: Танюхе так не повезло вопрос везения, но можно предвидеть и ситуацию "не повезло", и бояться её, и этот страх вместе со стараниями его преодолеть будет влиять на поведение. Роза: А кто мешал не лгать, а сказать про своё крепостное положение? Условие было иное - отказ от любви. С какой стати рассказ про крепостное положение отменит танец? Скорее наоборот, Владимира разозлил бы обман. Анна прекрасно понимала (и озвучила), что едва Мишель узнает о её положении, прощай - любовь (с вероятностью 90%), танец-не танец - детали. Ей хотелось сохранить и не портить приятное воспоминание, раз уж никакого будущего у неё нет. Не считаю для себя возможным упрекать её за это. Роза: Опять для красного словца. Корф никогда бы так не поступил. Откуда такая уверенность? Думаю, вполне мог - ради красного словца не пожалеешь и отца. Смог ведь он позорить девушку, которую отец поручил освободить и которая выручила его от тюрьмы.
Светлячок: Царапка пишет: вопрос везения, но можно предвидеть и ситуацию "не повезло", и бояться её, и этот страх вместе со стараниями его преодолеть будет влиять на поведение. Можно бояться еще мышей. А вдруг они на Аньку нападут. Ужас, ужас Как страшно Аньке жить Царапка пишет: Условие было иное - отказ от любви. Женщина может повернуть ситуацию по своему усмотрению. Мало ли какое условие Корф завернул. Царапка пишет: Ей хотелось сохранить и не портить приятное воспоминание, Ржунимагу. "Сохранила". О себе только думала, вот и получила - грязную дорогу и спину Репнина. Мишка на всю жизнь запомнил как она на полу полуголая извивалась Царапка пишет: Смог ведь он позорить девушку Девушка себя весь сериал сама позорила.
Царапка: Мыши не могут выпороть, а барин - может. Светлячок: Мишка на всю жизнь запомнил как она на полу полуголая извивалась ну так не возвращался бы, не морочил девушке голову. Светлячок: Девушка себя весь сериал сама позорила. в крепостные она произвела себя не сама.
Роза: Царапка пишет: вопрос везения, но можно предвидеть и ситуацию "не повезло" Если бы да кабы... Царапка пишет: С какой стати рассказ про крепостное положение отменит танец? В нем не было бы никакого смысла. Репнин был бы в уже курсе. Эффект не тот. Царапка пишет: Не считаю для себя возможным упрекать её за это. Молодец Царапка пишет: Думаю, вполне мог - ради красного словца не пожалеешь и отца. Это ты так про будущего мужа своей ненаглядной?
Царапка: Роза: В нем не было бы никакого смысла. Репнин был бы в уже курсе. Эффект не тотдля красного словца смысл необязателен. Роза: Это ты так про будущего мужа своей ненаглядной? я в первой половине сериала Корфа не уважаю.
Gata: Царапка пишет: Со стороны барина было достаточно отменить привилегированное положение Анны и разок-другой высказать ей неприязнь, остальное - дело техники. Дать ей работу, которой Анну попросту не учили, или не по силам (даже пол мыть сноровка нужна, помню, как сама в 20 лет бездарно мыла вагон), а потом - вполне "справедливое" наказание. Владимир потом мог и за голову схватиться, а толку? Если вспомнить о реальных ужасах крепостничества, то Корф и не такие ужасы МОГ с Анной сотворить - от купания в проруби нагишом до насильной выдачи замуж за Гришку )))))))
Царапка: Ну да. Можно вспомнить твой рассказ крепостной актрисе, понравившейся Бенкендорфу.
Роза: Царапка пишет: Можно вспомнить твой рассказ крепостной актрисе, понравившейся Бенкендорфу. Надеюсь, что я его никогда не прочитаю.
Царапка: рассказ - не фик, а деталь биографии, в теме "Сиятельный жандарм".
Светлячок: Царапка пишет: я в первой половине сериала Корфа не уважаю. Можно подумать, что Владимир кардинально изменился
Царапка: я считаю, что да. Хватило по крайней мере совести отдать Анне вольную.
Алекса: Царапка пишет: Хватило по крайней мере совести отдать Анне вольную. Он хотел её еще до танца отдать.
Gata: От "могло быть" до "было", как до горизонта - хоть на "Конкорде" лети ))))) Корф - капризный, но добрый мальчишка, не совершивший ни одного акта вандализма, кроме как по отношению к собственной жизни, и Нюшка с первой серии до последней вила из дурака веревки, нимало его не боясь. Где перегибала палку - он огрызался, где отпускала вожжи - шлепался к ее ногам, как мешок тряпок.
Царапка: Мальчишка - да, хотя не скажу - сильно добрый. Во второй половине сериала стал взрослее, признание любви к Анне пошло на пользу
Царапка: Алекса: Он хотел её еще до танца отдать но не отдал :))) причём исключительно по собственной воле.
Светлячок: Царапка пишет: но не отдал :))) причём исключительно по собственной воле. Хозяин - барин Царапка пишет: Во второй половине сериала стал взрослее, признание любви к Анне пошло на пользу В итоге выйдет ему боком.
Царапка: ну вот и показал себя, как барин в худшем смысле этого слова.
Роза: Царапка пишет: рассказ - не фик, а деталь биографии, в теме "Сиятельный жандарм". Так это про реального Беню? И ладно. Наш Беня актрисками не интересуется Царапка пишет: ну вот и показал себя, как барин в худшем смысле этого слова. В лучшем смысле этого слова - зачем добро разбазаривать
Царапка: В лучшем смысле этого слова - зачем добро разбазаривать ну если в таком смысле - то да, постращать, чтобы потом контраст с преображением был заметнее, а девушке - больше чести, ради неё ведь ;)))
Olya: Роза пишет: В лучшем смысле этого слова - зачем добро разбазаривать Царапка пишет: Смог ведь он позорить девушку, которую отец поручил освободить и которая выручила его от тюрьмы. Он девушку на чистую воду выводил Царапка пишет: Ей хотелось сохранить и не портить приятное воспоминание, раз уж никакого будущего у неё нет.
Царапка: Olya пишет: Он девушку на чистую воду выводил тогда шёл бы в тюрьму, дабы у такой нечистоводной в долгу не оказаться Olya пишет: Роза пишет: цитата: В лучшем смысле этого слова - зачем добро разбазаривать Рада столь бурному согласию с тезисом: Анна - добро!
Olya: Царапка пишет: Рада столь бурному согласию с тезисом: Анна - добро! А как же! Корову свою не отдам никому - такая корова нужна самому!
Царапка: Вопрос, как думаете, ИИ относился к Анне чисто по-отечески, или мужской интерес проглядывал иногда хотя бы?
Алекса: Царапка пишет: Вопрос, как думаете, ИИ относился к Анне чисто по-отечески, или мужской интерес проглядывал иногда хотя бы? Не заметила мужского интереса у ИИ к воспитаннице. Он хоть и самодур, но не извращенец.
Светлячок: Алекса пишет: Не заметила мужского интереса у ИИ к воспитаннице. Он хоть и самодур, но не извращенец. ИИ был тот еще подпольщик. Про шуры-муры с Сычихой нам показали уже после его смерти. Но медальон не показатель. Сычиха рядом с ним всё это время в лесу сидела, он хоть раз про неё вспомнил? Только, когда ребенка из рук в церкви вырывал. С такой потенцией у мужика, есть сомнения в том, что Владимир его сын Не похож на папеньку
Gata: Думаю, интерес у ИИ к Нюшке был чисто эстетический - научить танцевать восточные танцы и любоваццо. А чего еще старичку надо? ))))
Алекса: Светлячок пишет: Не похож на папеньку Кто-то хотел бы видеть рыжего и конопатого Вовку?
Бреточка: Gata пишет: Думаю, интерес у ИИ к Нюшке был чисто эстетический - научить танцевать восточные танцы и любоваццо. А чего еще старичку надо? )))) Жаль, что всё это Вовке досталось
Klepa: Алекса пишет: Кто-то хотел бы видеть рыжего и конопатого Вовку? появилось извращенное желание такое сбацать с помощью фотошопа но боюсь результата . видела коллаж, где из Вовки сделали зеленоглазого блондина, ну тож ничего, ну совсем ничего . Бреточка пишет: Жаль, что всё это Вовке досталось почему жаль-то? конкретно ж поется "Мне не жаль"
Klepa: вот что получилось, конопушки рисовать рука не поднялась а это, что сначала получилось
Эйлис: Klepa Мамо!!! Корфололу мне, пару кружечек.
Роза: Klepa пишет: конкретно ж поется "Мне не жаль" Там конкретно поётся про "налил и выпил" Вот это действительно не жаль Клёпа, коллажик под названием "зелёненький он был" - отпад В рыжем исполнении - брат Катюхи Нарышкиной, не иначе
Gata: Рыжий Вован - какая прелесть Но я бы ему и бровки осветлила, и конопушек добавила, чтобы уж придать полное сходство с папенькой рОдным ))))))) Klepa пишет: видела коллаж, где из Вовки сделали зеленоглазого блондина, ну тож ничего, ну совсем ничего Лучше блондин, чем клыкастый вампир
Светлячок: Алекса пишет: Кто-то хотел бы видеть рыжего и конопатого Вовку? Я что, больная Я лю Вовку брунэтом. Klepa пишет: вот что получилось, конопушки рисовать рука не поднялась Чудеса генной инженерии
Бреточка: Мну зелёный Вован понравился
Klepa: Gata пишет: Но я бы ему и бровки осветлила не догадалась , а конопушки стало жалко рисовать, а главное думать, как это сделать Эйлис, спокуха, это просто монтаж . Роза пишет: коллажик под названием "зелёненький он был" - отпад Бреточка пишет: Мну зелёный Вован понравился зеленый цвет надежды
Klepa: как говорится Остапа понесло
Светлячок: Klepa пишет: как говорится Остапа понесло В глубоком обмороке
Olya: Царапка пишет: ИИ относился к Анне чисто по-отечески, или мужской интерес проглядывал иногда хотя бы? В каком страшном сне тебе последнее приснилось? Klepa пишет: как говорится Остапа понесло Клепыч, ржу ни магу!! Сначала Вован с рыжими волосами, потом с зелеными... потом еще с веснушками... Еще хачу!! Смелые фантазии или от любви до ненависти в студию!
Ифиль: Olya пишет: Сначала Вован с рыжими волосами, потом с зелеными... потом еще с веснушками... Еще хачу!! Боже мой Где это чудо! Я что-то пропустила!
Klepa: Ифиль пишет: Боже мой Где это чудо! Я что-то пропустила! на пред. странице
Gata: Конопатый Корф - это нешто Хочу теперь Миню брунета с черными усами!
Царапка: в рыжем варианте барон стал похож на трактирного полового
Gata: Царапка пишет: в рыжем варианте барон стал похож на трактирного полового Вспомнила мечты Модестыча, о том, как ИИ ему прислуживает )))))))))))
Бреточка: Когда Вовка рыжий хотя бы сразу понятно, чей он сын
Эйлис: Бреточка пишет: Когда Вовка рыжий хотя бы сразу понятно, чей он сын Не надо нам такого сына Пусть он лучше не сын будет, но в своей обычной внешности
Бреточка: Эйлис пишет: Пусть он лучше не сын будет, но в своей обычной внешности Бедный, бедный ИИ
Роза: Будем считать, что Вовка пошёл в мать. Тем более нам её не показали, а сестрица у неё брунэтистая
Gata: Из архива моего - на ДР Корфушин делала года три назад. Кстати, никто не помнит, когда у него ДР? :)
Светлячок: Gata , отпад Gata пишет: Кстати, никто не помнит, когда у него ДР? А давайте он будет "скорпион"
Klepa: Gata пишет: Хочу теперь Миню брунета с черными усами! попробую. результат пробы в моей галерее Светлячок пишет: А давайте он будет "скорпион" гыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы в сериале об этом ни слова. помницца кто-то решил, что 25 ноября, кажется, получается Стрелец. но я твердо убеждена, что Рыбы .
Алекса: Gata пишет: Кстати, никто не помнит, когда у него ДР? Надо вызвать дух ИИ и поинтересоваться
Ифиль: Светлячок пишет: Gata пишет: цитата: Кстати, никто не помнит, когда у него ДР? Вроде как 25 ноября! В одном журнале было написано! Klepa пишет: помницца кто-то решил, что 25 ноября, кажется Во! Значит правильно помню!
Алекса: Ифиль пишет: Вроде как 25 ноября Эта дата Корфу совсем не подходит. Для себя я решила Владимир родился не позднее 15 ноября.
Ифиль: Алекса пишет: Для себя я решила Владимир родился не позднее 15 ноября. Это почему?
Алекса: Ифиль пишет: Это почему? Потому что такой интроверт с мстительными замашками может быть только "скорпионом".
Ифиль: Алекса пишет: Потому что такой интроверт с мстительными замашками может быть только "скорпионом". хы-ы! Ясненько!
Четвёртая Харита: Читала эту тему и наткнулась на очень несправедливую фразу: Царапка пишет: Преданный престолу человек не будет стреляться с наследником, а уважающий себя человек не станет грозить поркой молоденькой девушке. Во-первых. Этот человек не с наследником стрелялся, а с человеком в маске, потом хотел уладить, а когда из-за вздорности Александра не получилось, предпочел себе пулю в лоб пустить. Корфа можно во многом упрекнуть, но не в этом. Во-вторых Анна - не девушка для него, как для того же Михаила, а обычная крепостная девка, вещь, нечто среднее между конём и комодом(хотя с конём я погорячилась, коней офицеры любят). Это сейчас мы рассуждаем с точки зрения XX1 века, а тогда в реале Анну денно и нощно пороли бы за такое поведение и даже ИИ не смог бы воспрепятствовать. Тогда что тарелку разбить, что выпороть крепостную - не велика беда, за это Владимира нельзя осуждать, это другая система жизни, как каннибализм, например.
Царапка: Четвёртая Харита пишет: Это сейчас мы рассуждаем с точки зрения XX1 века, а тогда в реале Анну денно и нощно пороли бы за такое поведение и даже ИИ не смог бы воспрепятствовать. Без приказа барина, т.е. ИИ, не пороли бы. И хотя крепостные были почти бесправны, то, что они люди, понимали даже хозяева, кроме самых законченных отморозков. За разбитую тарелку дворянского звания не лишали, а за убитого крепостного - вполне могли. Четвёртая Харита пишет: Этот человек не с наследником стрелялся, а с человеком в маске Человека в маске он вызвал на дуэль, а стрелялся-таки с наследником.
Светлячок: Четвёртая Харита пишет: а обычная крепостная девка, вещь, нечто среднее между конём и комодом(хотя с конём я погорячилась, коней офицеры любят) Четвёртая Харита , я вас полюбила навеки Царапка пишет: Человека в маске он вызвал на дуэль, а стрелялся-таки с наследником. Что принципиально это меняет по сути? НИЧЕГО.
Четвёртая Харита: Царапка пишет: За разбитую тарелку дворянского звания не лишали, а за убитого крепостного - вполне могли. Не знаю, может прецеденты и были, но я сравнивала не убийство и тарелку, а тарелку и порку. А насчёт ИИ, когда его не было, распоряжался сын, значит он мог отдать приказ(кстати, если бы Владимир приказал, он не стал бы позорить своего наследника из-за крепостной, а выпорол её, а Владимира потом бы наказал за своеволие тет-а-тет, а ИИ гуманистом особенным не был, хотя и прикидывался ИМХИО). Царапка пишет: Человека в маске он вызвал на дуэль, а стрелялся-таки с наследником. Он стрелялся бы если бы выстрелил в его сторону, а выстрел в лоб(свой) таковым не считается, так же как и в воздух. И если о Корфе говорить, то как человек он не особенно хороший(основной его грех - унижение Михаила, ссора сним из-за юбки, взрослые мужики никогда дружбу из-за женщины, какой бы она красивой не была, не разрушат), но он собственные принципы, созданные им самим не нарушает. Перед Анной вины его нет, она крепостная, жертва обстоятельств(вернее была бы если бы её таки хоть разок выпороли), вина перед отцом, но ИИ сам ещё какой фрукт был, поэтому от его сына ожидать неземного благородства не приходится. Светлячок спасибо большое , давай на ты
Светлячок: Четвёртая Харита пишет: давай на ты Давай Четвёртая Харита пишет: вернее была бы если бы её таки хоть разок выпороли) Ты что! Святую Нюшку? Это Таню пороли на морозе, но это ерунда. Плевать на Танюху, это же не крепостная актриса Нюша. Нюшку привязали (какой кошмар!) в конюшне. Она несколько часов (вот где ужасный ужОс) простояла и боялась, что МОГУТ выпороть. Вот это да, это трагедия крепостной! Самое ужасное - возможность наказания. О как! А порка других - фигня вопрос.Сейчас Царапыч нам это популярно объяснит
Четвёртая Харита: Светлячок пишет: Это Таню пороли на морозе, но это ерунда. Плевать на Танюху, это же не крепостная актриса Нюша. Ну, как я писала, порка Тани была ерунда по тем временам, как и угроза Ане. Вот когда Лизу МА вывела во двор, сценаристы очень сильно палку перегнули, даже больше, чем в сцене похода по кабакам, потому что она была бы опозорена и её ни один нормальный человек, даже Заба, замуж не взял. Девушка в рубашке тогда всё равно, что голая. Вообще в БН нет тех разграничений, которые в жизни тех времён были, никогда родители при слугах, а тем более при посторонних, не орали на детей, всё решалось за закрытыми дверьми, а тут ходи, кто хочешь по спальням, слушай если нужно.
Царапка: Четвёртая Харита пишет: Перед Анной вины его нет, она крепостная, Вообще-то Анне была выписана вольная, и это подтверждено ИИ на смертном одре. Владимир её попросту обокрал, в благодарность за спасения от ареста. Четвёртая Харита пишет: А насчёт ИИ, когда его не было, распоряжался сын, значит он мог отдать приказ(кстати, если бы Владимир приказал, он не стал бы позорить своего наследника из-за крепостной Анна была не обычной крепостной, а дочерью друга. Поэтому ИИ мог на такую выходку прореагировать достаточно жёстко. Светлячок пишет: Это Таню пороли на морозе, но это ерунда. Почему ерунда? Не ерунда, тем более, что угроза была не одного удара, а порки чуть ли не до смерти. Светлячок пишет: Нюшку привязали (какой кошмар!) в конюшне. Она несколько часов (вот где ужасный ужОс) простояла и боялась, что МОГУТ выпороть. Да, весьма болезненное наказание. Попробуй так постоять. Через четверть часа руки затекут и начнёт суставы ломить.
Царапка: Четвёртая Харита пишет: основной его грех - унижение Михаил Да, кстати, чем он Михаила-то унизил? Тем, что он стал ухаживать за крепостной? Это дело ИИ. Тем, что раскрыл юридическое положение Анны. Но если крепостные - вещь, то в чём унижение Михаила? Розыгрыш между друзьями, посмеялись и забыли.
Четвёртая Харита: Царапка пишет: Анна была не обычной крепостной, а дочерью друга. Поэтому ИИ мог на такую выходку прореагировать достаточно жёстко. Эта дочь друга - бастардка, будем называть вещи своими именами, таких было тогда пруд пруди(с крепостными же связи не считались зазорными) и из-за неё дворянин не пошёл бы на унижение родного сына, наследника его имени и чести, отменяя его приказ и тем самым опозорив перед слугами их будущего хозяина, барин был царь и бог, даже барчук.
Четвёртая Харита: Царапка пишет: Да, кстати, чем он Михаила-то унизил? Тем КАКИМ образом раскрыл правду, для него на тот момент Анна была барышней, как друг он сразу должен был рассказать правду после смерти отца, без эффектности, доставляя себе удовольствие мучать Анну неизвестностью и Михаила тоже, выставил на посмешище его, князя перед слугами - этого не допускалось, да и его дядя тоже стал свидетелем унижения, а это ещё больнее обычно.
ЛедиСтерва: Четвёртая Харита пишет: нечто среднее между конём и комодом(хотя с конём я погорячилась, коней офицеры любят). в вашем клубе, одной поклонницей больше!! (и дело не в Анне, а в том как подаете свою мысль) Царапка пишет: Вообще-то Анне была выписана вольная, и это подтверждено ИИ на смертном одре. Владимир её попросту обокрал, в благодарность за спасения от ареста. ИИ юредически вольную оформил? в смысле заверил? НЕТ!! так что вещь перешла от одного хозяина к другому. Это объективная реальность того времени а не мое отношение к Анне. дальше.. ИИ то тоже Анне вольную таки не выдал, хоть и выписал...так с чего ее Вове выдвать??? Крепостная актриса это между прочим доход а насчет ареста тут как обычно спорный вопрос Четвёртая Харита пишет: Эта дочь друга - бастардка, будем называть вещи своими именами, таких было тогда пруд пруди(с крепостными же связи не считались зазорными) и из-за неё дворянин не пошёл бы на унижение родного сына, наследника его имени и чести, отменяя его приказ и тем самым опозорив перед слугами их будущего хозяина, барин был царь и бог, даже барчук. ППКС!
Царапка: Четвёртая Харита пишет: отменяя его приказ и тем самым опозорив перед слугами их будущего хозяина, барин был царь и бог, даже барчук. Вообще-то мог сына и наследства лишить. А уж за своеволие - тем паче. Четвёртая Харита пишет: да и его дядя тоже стал свидетелем унижения, Дядя, кстати, осудил за унижение Анны из-за самой Анны. Четвёртая Харита пишет: Эта дочь друга - бастардка, будем называть вещи своими именами, таких было тогда пруд пруди Да, их очень часто воспитывали дворянами, и потом даже официально многие получали дворянское звание. Было совершенно очевидно, что Анна - из таких детей, и только Владимир из-за своего упрямства (или боязни родства) не мог догадаться. ЛедиСтерва пишет: ИИ юредически вольную оформил? в смысле заверил? НЕТ!! Да!!! В сериале чётко и ясно сказано (когда Владимир отправляет Григория заверять вольную), что это дубликат! "Скажи там, что первый документ потеряли...". ЛедиСтерва пишет: ИИ то тоже Анне вольную таки не выдал, хоть и выписал...так с чего ее Вове выдвать??? С того, что отец просил её отдать на смертном одре. И Владимир прекрасно понимал, что у КМ вольная могла оказаться тем же путём, что и расписка о возврате долга ПМД - т.е. украдена. Да, кстати, с чего это Владимир сопротивлялся тому, что имение перешло МА? Нет бумажки - нет и имения. Будем последовательны. Или отдаём потерянную вещь хозяину, письма - адресату, документы - тому, кто в них указан, или не отдаём, всякий волен присвоить себе то, что плохо лежит. Четвёртая Харита пишет: Тем КАКИМ образом раскрыл правду, для него на тот момент Анна была барышней Если Анна таким образом не унижена, Михаил тем более. Если крепостная - вещь, то любви к ней быть не могло, следовательно, чувства князя задеты быть не могут, так, мелкое неудобство. ЛедиСтерва пишет: а насчет ареста тут как обычно спорный вопрос Для меня - абсолютно бесспорный. Даже если согласиться с тем, что Анна пеклась о своей выгоде, впрочем, тут снова противоречие - раз Владимир не счёл нужным быть благодарным, то Анна могла это учитывать.
Четвёртая Харита: Царапка пишет: Вообще-то мог сына и наследства лишить. А уж за своеволие - тем паче. Не из-за крепостной девки, его сын был единственный потомок, притом отличившийся в боях. Царапка пишет: а, их очень часто воспитывали дворянами, и потом даже официально многие получали дворянское звание. Было совершенно очевидно, что Анна - из таких детей, и только Владимир из-за своего упрямства (или боязни родства) не мог догадаться. Мужчины должны были заработать себе титул, Пьеров Безуховых единицы были, а остальные вкалывали годами на гос службе. Женщины в лучшем случае выходили замуж, и обычно общество подвергало их остракизму, скажу грубо - но факт, бастард на нашем языке ублюдок, а его мать однокоренное слово, и вы думаете великосветские дамы приняли бы в свой круг такую женщину, чаще же всего такие как Анна становились гувернантками, если имели ручательства и рекомендации.Царапка пишет: Если Анна таким образом не унижена, Михаил тем более. Анна знала правду, Михаил - нет. Царапка пишет: Для меня - абсолютно бесспорный. Для меня тоже бесспорный. Анна в целом хорошая девушка, и вполне могла сделать по доброте душевной, как помогла Мари. Но она жертва обстоятельств с поломанной психикой, нерешительная, слабохарактерная(Андрея напоминает), я не верю, что она сможет восстановиться после тех опытов которые над ней ИИ ставил. И ещё я не верю, что тогда Анной только рассчёт руководил, она девушка справедливая пока её не зацепили. А насчёт вольной, Анне Владимир ничего не должен, она ему никто, и тогда её действия расценивались как преданность барину, но за это вольных не раздавали... Должен он был отцу, вырастившему его и воспитавшему(не будем зацикливаться на самом процессе)
Царапка: Четвёртая Харита пишет: Не из-за крепостной девки, его сын был единственный потомок, притом отличившийся в боях. И при этом лишённый чина за дуэль с наследником. А вообще - хозяин-барин, левая нога владыка, это и на детей распространялось. Анна же была для ИИ не крепостной девкой, а приёмной дочерью. Четвёртая Харита пишет: скажу грубо - но факт, бастард на нашем языке ублюдок Я знаю. Хотя в наше время это слово приобрело значение "выродок", т.е. перешло в разряд моральной категории. Сейчас если у родителей нет штампа в паспорте, никто так ребёнка не назовёт. Четвёртая Харита пишет: Женщины в лучшем случае выходили замуж, и обычно общество подвергало их остракизму Зависело от приданого. Мужчины же титул не получали, а дворянство вполне могли получить, если отец этого хотел. Четвёртая Харита пишет: Анна знала правду Анна правду не знала. ИИ намекал ей, но ничего конкретного. Михаилу же была сказана сущая правда - воспитанница, которую готовят в актрисы. Если мы ссылаемся на реалии XIX века, то давайте учтём и смысл этого заявления. Что, знатных девиц отдавали на сцену? "Воспитанница" - это найдёныш, благодетель на помойке нашёл и отмыл. Иначе бы Анну представляли - моя племянница, моя родня, дочь моего друга и т.д. Четвёртая Харита пишет: Анна в целом хорошая девушка В целом с характеристикой согласна, но слабовольной Анну не считаю. Четвёртая Харита пишет: А насчёт вольной, Анне Владимир ничего не должен, она ему никто, и тогда её действия расценивались как преданность барину, но за это вольных не раздавали... Зависело от порядочности барина. За реальные услуги ещё как раздавали! И в данном случае речь не о выдаче вольной, а о передаче уже готовой бумаги. Вроде как на улице паспорт найти и связаться с владельцем, чтобы отдать. Да что там паспорт, в приличных кафе забытый кошелёк или мобильник вернут без вопросов. Четвёртая Харита пишет: Должен он был отцу, вырастившему его и воспитавшему Тогда должен исполнить его предсмертную волю.
Четвёртая Харита: Царапка пишет: Зависело от приданого. Мужчины же титул не получали, а дворянство вполне могли получить, если отец этого хотел. Можно, но очень сложно, и приданое не являлось в те годы, при Николае1, основой, наоборот, придавалось большое значение именно происхождению, этим банкиры, торговцы и прочие отличались от дворян, позже, к концу X1X века, когда произошло слияние торгового, банковского и земельного капиталов(после отмены крепостного права) всё стало намного проще. Царапка пишет: Я знаю. Хотя в наше время это слово приобрело значение "выродок", т.е. перешло в разряд моральной категории. Сейчас если у родителей нет штампа в паспорте, никто так ребёнка не назовёт. Ну мы же рассматриваем то время и это слово считалось одним из самых страшных оскорблений, поэтому несчастны дети Ани и Володи. всю жизнь их будет окружать шепоток света. Царапка пишет: Михаилу же была сказана сущая правда - воспитанница, которую готовят в актрисы. Если мы ссылаемся на реалии XIX века, то давайте учтём и смысл этого заявления. Что, знатных девиц отдавали на сцену? "Воспитанница" - это найдёныш, благодетель на помойке нашёл и отмыл. Иначе бы Анну представляли - моя племянница, моя родня, дочь моего друга и т.д. Да, но воспитанница - одно, а крепостная другое и грань весьма ощутима(хотя Анна крепостная исключительно по дурости ИИ); а насчёт актрисы, абсолютно согласна, но у сценаристов другое мнение, у них актриса - верх невинности, по моему, что ни отнять в БН, так это то, что основа сериала надумана дальше некуда, Анна - актриса, Анна - крепостная, ИИ- прости за грубость подонок, но его выставляют агнцом Божьим, Владимир - мерзавец, но друг у него Архангел Гавриил, вобщем киты на которых покоится сериал бред от начала до конца. Но за красоту можно и не такое простить
Царапка: Четвёртая Харита пишет: поэтому несчастны дети Ани и Володи. всю жизнь их будет окружать шепоток света. А вот это напрасно - они будут законнорожденными. Думаю, вполне можно сослаться на художественное произведение человека, жившего при крепостном праве - "Дворянское гнездо" Тургенева. Там главный герой, Лаврецкий, сын от неравного брака барчука и обычной дворовой. Тем не менее генерал с удовольствием выдаёт за него дочь, ибо жених богат. Я уж не говорю о том, что ко времени взрослости младших Корфов крепостное право отменят, и всем станет точно не до копания в родословных. Четвёртая Харита пишет: но воспитанница - одно, а крепостная другое и грань весьма ощутима Если брать реалии XIX века и княжескую колокольню - не особенно. Четвёртая Харита пишет: ИИ- прости за грубость подонок Не подонок, но безответственный самодур. Четвёртая Харита пишет: но его выставляют агнцом Божьим Божьим одуванчиком Четвёртая Харита пишет: Владимир - мерзавец, Не то, чтобы мерзавец, но неуравновешенный тип. Четвёртая Харита пишет: но друг у него Архангел Гавриил, вобщем киты на которых покоится сериал бред от начала до конца. Но за красоту можно и не такое простить С тонкой кишкой
ЛедиСтерва: Царапка пишет: Да, кстати, с чего это Владимир сопротивлялся тому, что имение перешло МА? Нет бумажки - нет и имения. Будем последовательны. Или отдаём потерянную вещь хозяину, письма - адресату, документы - тому, кто в них указан, или не отдаём, всякий волен присвоить себе то, что плохо лежит. точно так же как каждый барин волен бороться за свое утеренное имущество (включая крепостнвх)....Вова не совсем красиво поступил с этим не спорю, с Анной так же как МА с его поместьем. Однако,если вспомнить что из себя представляла Анна, то он в ущерб себе сделал для нее благо. А во вторых раз документ утерян, то взятки гладки, что с МА что с Вовы. Царапка пишет: Для меня - абсолютно бесспорный для тебя бесспорно и то что Вова воплощение зла, что дворянство-зло и т.д. Царапка пишет: тут снова противоречие - раз Владимир не счёл нужным быть благодарным, то Анна могла это учитывать. могла, но в любом случае разыграла карту. И Владимир кстати выразил благодарность уберегая ее от самой себя, а потом и от Архангельска. Владимир как раз таки действовал последовательно и объективно. Четвёртая Харита пишет: Не из-за крепостной девки, его сын был единственный потомок, притом отличившийся в боях. Царапка считает это недостатком достойным порицания Четвёртая Харита пишет: Анна знала правду, Михаил - нет. в дискуссии с данным опонентом следует учесть, что Анне можно надеяться на что либо а Михаилу нет.(он дворянин у него и так уже все есть) Четвёртая Харита пишет: Должен он был отцу, вырастившему его и воспитавшему(не будем зацикливаться на самом процессе) Это бесспорно. Однако если же были сомнения в здравом рассудке отца? Царапка пишет: Анна же была для ИИ не крепостной девкой, а приёмной дочерью. Только для ИИ, но не по документам и не для общества. Почему собственно отношение одного Корфа к какому либо предмету должно передаваться автоматически и другому? Не всегда члены одной семьи придерживаються одной и той же идеалогии. Царапка пишет: Анна правду не знала. ИИ намекал ей, но ничего конкретного. Михаилу же была сказана сущая правда - воспитанница, которую готовят в актрисы. Анна знала, что она крепостная, а дядюшкины намеки так намеками и остались. А Михаилу сказалт только пол правды утаив то, что девушка крепостная. И Анна продолжила ложь.
Алекса: Царапка пишет: Если крепостная - вещь, то любви к ней быть не могло, следовательно, чувства князя задеты быть не могут, так, мелкое неудобство. Михаил не знал о том, что Анна - крепостная. Он влюбился в воспитанницу барона. Тогда в воспитанницы кого попало не брали. Михаила унизили Анна и Владимир. Оба. Одна тем, что лгала, другой - тем что открыл правду самым некрасивым способом. Четвёртая Харита пишет: И ещё я не верю, что тогда Анной только рассчёт руководил, она девушка справедливая пока её не зацепили. Это самое плохое качество Анны. Она - ненадежная. Пока по шерстке - добрая и справедливая, только поперек шерсти - способна предать. Царапка пишет: Анна правду не знала Смеялась громко. Анна не знала, что она крепостная А больше ей и знать не полагалось. если так любопытно - спроси ИИ напрямую - чтоозначают ваши намеки. Нет, ей было удобно в этой скорлупе. Царапка пишет: С тонкой кишкой С умной головой и здоровой психикой.
Царапка: ЛедиСтерва пишет: Однако,если вспомнить что из себя представляла Анна, то он в ущерб себе сделал для нее благо. Благо вышло к финалу, а на тот момент был однозначный ущерб. ЛедиСтерва пишет: для тебя бесспорно и то что Вова воплощение зла, что дворянство-зло и т.д. Вовсе нет, но в той ситуации дворянин барон Корф проявил себя как непорядочный человек. ЛедиСтерва пишет: Четвёртая Харита пишет: цитата: Не из-за крепостной девки, его сын был единственный потомок, притом отличившийся в боях. Царапка считает это недостатком достойным порицания Не считаю. Но если вспоминать формальное право, то оно распространялось и на детей. ИИ мог продать и промотать имение. И всё - хозяин, в своём праве. Что касается "единственный потомок" и т.д., то это из области моральных обязанностей, которые распространяются как на своих, так и на приёмных детей, и очень сильно зависят от личных качеств. О том, как поступают порядочные люди при исполнении воли отца относительно их любимцев и воспитанников, можно почитать в "Гордости и предубеждении" Джейн Остен (отношения знатного Дарси с сыном управляющего его отца). ЛедиСтерва пишет: Однако если же были сомнения в здравом рассудке отца? Если были сомнения в адекватности Анны, то можно особо оговорить условия предоставления ей вольной, установив опеку, но при этом документы оформить. ЛедиСтерва пишет: Почему собственно отношение одного Корфа к какому либо предмету должно передаваться автоматически и другому? Речь не о личном отношении, а о формальном исполнении недвусмысленно выраженной воли. ЛедиСтерва пишет: А Михаилу сказалт только пол правды утаив то, что девушка крепостная. И Анна продолжила ложь. Раз уж говорят, что Анне никто ничего не должен, то с какой стати она кому-то должна? Крепостная - переменный статус, росчерк пера на бумаге - и уже не крепостная. Со стороны Владимира было чистым лицемерием попрекать её статусом, который он имел возможность и обязан был изменить. Алекса пишет: Анна не знала, что она крепостная Она знала, что ей подписана вольная, но не знала о судьбе этой бумаги. Знала, что ИИ на смертном одре завещал её освободить. А то, что Владимир его волю нарушит, предвидеть было ой как непросто.
Светлячок: Алекса пишет: Пока по шерстке - добрая и справедливая, только поперек шерсти - способна предать. Шерстяная Нюшка. Не дай бог приснится такое Царапка пишет: а о формальном исполнении недвусмысленно выраженной воли. Это единственный момент где я на стороне Нюшки и не одобряю поведение Корфа. ИИ, хоть и вредный перц, но членораздельно высказался перед тем как дать дуба, чтобы Вовка дал вольную девушке. Корф вольную зажал. Царапка пишет: Крепостная - переменный статус, росчерк пера на бумаге - и уже не крепостная. Ржунимагу. Конечно просто, как два пальца, угу. Это в 19-м веке. Нюшка после получения вольной автоматически становится благородной Свобода ценилась, но происхождение (не бастрючное) еще больше. Царапка пишет: Она знала, что ей подписана вольная, но не знала о судьбе этой бумаги. Знала, что ИИ на смертном одре завещал её освободить. Нюшка снюхалась с князем еще до смерти ИИ. И молчала как партизан, что она - крепостная. Была и есть по факту на данный момент. Умолчание важных сведений - та же ложь.
ЛедиСтерва: Царапка пишет: Благо вышло к финалу, а на тот момент был однозначный ущерб. как раз таки с точностью до наоборот. Вернее нет, благо было всегда просто к финалу это благо стало совсем в ущерб себе Царапка пишет: Вовсе нет, но в той ситуации дворянин барон Корф проявил себя как непорядочный человек. это когда он гооврил что не убивал отца7 ну ну Царапка пишет: Но если вспоминать формальное право а почему ты его вспоминаешь только когда надо подкопать под Корфов? Ну или других дворян? Царапка пишет: Если были сомнения в адекватности Анны, то можно особо оговорить условия предоставления ей вольной, установив опеку, но при этом документы оформить. я про Анну и ее адекватность не писала ни слова. Я писала, про то что Владимир мог вполне быть не уверен в адекватности своего папеньки. В чем впрочем и мы не уверены по сей день. Царапка пишет: Речь не о личном отношении, а о формальном исполнении недвусмысленно выраженной воли. повторюсь..в здравом уме и трезвой памяти? Царапка пишет: Раз уж говорят, что Анне никто ничего не должен, то с какой стати она кому-то должна? так мы и не говорим что должна. Мы говорим что она упорно лгала не понятно на что надеясь. Царапка пишет: Со стороны Владимира было чистым лицемерием попрекать её статусом, который он имел возможность и обязан был изменить. а он не попрекал,он напоминал ей о нем, так как она очень часто об этом забывалаю И то что он имел возможность отнюдь не означает что он обязан. Он новый барин и распоряжаеться поместьем так как считает нужным. Царапка пишет: Она знала, что ей подписана вольная, но не знала о судьбе этой бумаги. иными словами она знала о ее существовании но в глаза не видела, в руках не держала....тогда можети не было никакой бумаги? Царапка пишет: А то, что Владимир его волю нарушит, предвидеть было ой как непросто. особенно когда привыкла что все прихоти исполняються
Царапка: Светлячок пишет: Нюшка после получения вольной автоматически становится благородной Не благородной, а вольной. Её не могли после этого продать садисту, и она могла сама избрать род деятельности. Светлячок пишет: Нюшка снюхалась с князем еще до смерти ИИ. И молчала как партизан, что она - крепостная. Исполняла приказ барина. Барин давал ей определённые надежды на вольную. Мишель на тот момент был ей абсолютно никем. Анне что, нужно было стать посреди зала и громко объявить свой статус? Кстати, "снюхалась" обычно подразумевает физиологическую близость. Что-то не припоминаю, чтобы Анна спала с Мишелем. ЛедиСтерва пишет: ернее нет, благо было всегда просто к финалу это благо стало совсем в ущерб себе Ты считаешь, брак с Владимиром был в ущерб Анне? ЛедиСтерва пишет: Я писала, про то что Владимир мог вполне быть не уверен в адекватности своего папеньки. Ну и что? Предсмертная воля есть предсмертная воля, к тому же в данном конкретном случае речь не идёт о признаке неадекватности - признак скорее уж в том, что ИИ не оформил вольную раньше. ЛедиСтерва пишет: повторюсь..в здравом уме и трезвой памяти? Порядочный человек такие вопросы может поставить, если воля сама по себе является признаком расстройства ума. Например, ИИ велел бы отдать Анну в салон мадам де Воланж - тогда да, такую волю наследник исполнять не был бы обязан, поскольку она противоречит здравому смыслу и христианским понятиям. Дать же вольную девушке, воспитанной как приёмная дочь - шаг естественный, тут даже особого высказывания не нужно, любящий отца наследник и без особых распоряжений это бы сделал. ЛедиСтерва пишет: Мы говорим что она упорно лгала не понятно на что надеясь. Анна никому ни о чём не лгала. Она не докладывала о своих личных делах постороннему человеку, тем более в тот период, когда он был занят делами в глазах Анны несравненно более важными - расследованием убийства. Мишелю было ясно и чётко сказано - со мной не всё чисто, "есть тайна" и т.д. Вольно же ему было игнорировать предупреждения. Надеялась же на совершенно конкретную вещь - что Владимир исполнит волю отца, Анна пойдёт на сцену и будет строить отношения с Мишелем ровно с той точки, о которой он был поставлен в известность в первой же серии. И никакой лжи вообще при таком раскладе не будет. Если же князенька желал взять супругу с приданым и связями, то обломам в таких вопросах я не сочувствую. ЛедиСтерва пишет: это когда он гооврил что не убивал отца7 ну ну Это когда он не исполнил предсмертную волю отца и не передал адресату найденный, с высокой степенью вероятности краденый документ. ЛедиСтерва пишет: И то что он имел возможность отнюдь не означает что он обязан. Он новый барин и распоряжаеться поместьем так как считает нужным. Прекрасно. Тогда МА - новая барыня в поместье. Владимир обязан убраться и сидеть ровно на пятой точке. А он, такой негодяй, вернуть его вздумал! Как он посмел?!!! ЛедиСтерва пишет: иными словами она знала о ее существовании но в глаза не видела, в руках не держала....тогда можети не было никакой бумаги? С какой стати Анне не верить словам ИИ. ЛедиСтерва пишет: особенно когда привыкла что все прихоти исполняються Не знаю на счёт прихотей, в сериале не показали. Но стоило Анне заикнуться насчёт сколько-нибудь серьёзных вещей, ИИ от неё или отмахивался (перед балом, после разговора с Владимиром), или кричал на неё (когда Анна просила оставить Полину Джульеттой).
Четвёртая Харита: Царапка пишет: Вовсе нет, но в той ситуации дворянин барон Корф проявил себя как непорядочный человек. К крепостным это не относилось ИМХИО, а вот по отношению к отцу согласна предсмертную волю нужно было выполнить. Царапка пишет: Но если вспоминать формальное право, то оно распространялось и на детей. Царапка пишет: можно почитать в "Гордости и предубеждении" Джейн Остен (отношения знатного Дарси с сыном управляющего его отца). А мне казалось ясным, что в те времена жили, как и сейчас, по понятиям, правилам света,потому что человек существо социальное(м-да, помню ещё уроки общаги). А с Англией вообще не сравниваю, потому что ситуации в странах были разные, как небо и земля, как я уже говорила за битые тарелки наследства не лишают, а за угрозу разбить тем более. Алекса пишет: Михаил не знал о том, что Анна - крепостная. Он влюбился в воспитанницу барона. Тогда в воспитанницы кого попало не брали. Абсолютно верно, вот, например, в "Пиковой Даме" тоже воспитанница была, но она и Анна - это как хрусталь и сковородка. Царапка пишет: Раз уж говорят, что Анне никто ничего не должен, то с какой стати она кому-то должна? Крепостная - переменный статус, росчерк пера на бумаге - и уже не крепостная. О , целуюсь с клавой, не могу, она - бывшая крепостная, а этот факт, конечно, открывает двери великосветских гостинных , недаром её так быстро из дворца выкинули, она - была никто, и осталась никем, рассчитывать выйти замуж она могла в лучшем случае за богатого промышленника, а так средней руки мещанин - потолок. Царапка пишет: Со стороны Владимира было чистым лицемерием попрекать её статусом, который он имел возможность и обязан был изменить. Он хозяин и подчёркивал его, чтобы на место поставить зарвавшуюся крепостную, я думаю, никто спорить не будет, что Анна вела себя с барином непозволительно.
Falchi: Четвёртая Харита пишет: основной его грех - унижение Михаила, ссора сним из-за юбки, взрослые мужики никогда дружбу из-за женщины, какой бы она красивой не была, не разрушат), Даша (так можно?) берите и меня в друзья вместе со Светлячком. За эти золотые слова целую в обе щечки
Четвёртая Харита: Falchi пишет: Даша (так можно?) берите и меня в друзья вместе со Светлячком. Конечно, можно очень рада,что здесь мою точку зрения разделяют, а то на остальных форумах стоит только слово вякнууть, как сразу такое начинается...
Falchi: Единственное я вот с одним моментом все же не согласна. Имхо, Владимир никогда бы не стал никого пороть на конюшне, в силу своих моральных принципов. Бить женщину ниже его достоинства, неважно крепостная она или нет. Каким бы не было время, у Корфа имелся свой собственный набор принципов, резко отличающийся от общепринятых. В данном случае показательно его отношение к Полине и Никите, первая над ним так издевалась, что любой другой бы давно бы на конюшне запорол, Вова только завывал: "как же ты мне надоела". Всё же садистом он никогда не был. Угроза порки, кстати, выглядела довольно жалко, он сам себе не верил, да и Анна тоже судя по всему. Четвёртая Харита пишет: здесь мою точку зрения разделяют, а то на остальных форумах стоит только слово вякнууть, как сразу такое начинается Да уж знаем, знаем, сама нарывалась
Четвёртая Харита: Falchi пишет: Имхо, Владимир никогда бы не стал никого пороть на конюшне, в силу своих моральных принципов. Бить женщину ниже его достоинства, неважно крепостная она или нет. Каким бы не было время, у Корфа имелся свой собственный набор принципов, резко отличающийся от общепринятых. В данном случае показательно его отношение к Полине и Никите, первая над ним так издевалась, что любой другой бы давно бы на конюшне запорол, Вова только завывал: "как же ты мне надоела". Всё же садистом он никогда не был. Угроза порки, кстати, выглядела довольно жалко, он сам себе не верил, да и Анна тоже судя по всему. А у нас здесь нет расхождения, я тоже считаю, что Владимир бы не стал пороть Анну, он и Полину не наказывал, но я имею ввиду, что тогда это было в норме вещей и Анна была просто дурочка, потому что с другим хозяином, (хоть МА) быть её не то, что битой, а на ней места живого не осталось бы, и мало кто осудил бы за это, поэтому ей - грех на Корфа жаловаться, подумаешь крепостная танец танцевала(могла бы и отказаться) да Владимир имел право такое с ней проделать, что на танец на этом фоне никто бы внимания не обратил.
Falchi: Четвёртая Харита пишет: Анна была просто дурочка, потому что с другим хозяином, (хоть МА) быть её не то, что битой, а на ней места живого не осталось бы Беда в том, что Анна не считала себя крепостной и никогда не равнялась на Никиту или Полину. Она даже вела себя с ними снисходительно. Здесь конечно ИИ виноват - голову ей задурил. И еще мне кажется, ей трудно будет сживаться со светским обществом где её конечно же не примут и станут шептаться за спиной. Места своего она не знала, увы.
Эйлис: Falchi пишет: И еще мне кажется, ей трудно будет сживаться со светским обществом где её конечно же не примут и станут шептаться за спиной. Места своего она не знала, увы. Мне Вову жалко в этом случае. Даже со всем его пофигизмом, парню достанется с такой женушкой.
Четвёртая Харита: Falchi пишет: Беда в том, что Анна не считала себя крепостной и никогда не равнялась на Никиту или Полину. Но она же понимала, что Владимир - не ИИ, он никогда не считал её дворянкой, а остальных крепостных по-моему ставил выше её(в первой части сождалось такое впечатление), за то, что знали своё место.
Falchi: Четвёртая Харита пишет: Но она же понимала, что Владимир - не ИИ, он никогда не считал её дворянкой, а остальных крепостных по-моему ставил выше её(в первой части сождалось такое впечатление), за то, что знали своё место. Владимира гложила ревность к отцу, раздражало что он ставит приживалку выше собственного сына, ее крепостной статус скорее играл вторичную роль как дополнительный способ кольнуть побольнее и сказать : ты мне не ровня. Но Анна с детства росла с ним рядом и неплохо его знала. Видела что колбасит его не от ее крепостного статуса. Прекрасно понимала, на что он решится, на что нет, поэтому физической расправы от него не ждала ни при каких обстоятельствах. С тем же танцом и последующей *имхо, вульгарнейшей* сцене соблазнения она действовала совершенно добровольно, с желанием поставить его на место. Не захотела бы не танцевала и ничего бы ей за это не было. Анна не боялась Владимира ни на йоту. К тому же наверное надеялась получить свободу от ИИ, не знала что он помрет раньше времени.
Роза: Falchi пишет: он сам себе не верил, да и Анна тоже судя по всему. Какой там Анна сама кого хошь запорет своим нервовыматыванием, фигурально выражаясь. Falchi пишет: Да уж знаем, знаем, сама нарывалась Многим из нас приходилось сталкиваться с подобным. Фанатизм и отсутствие адекватного восприятия - это всегда печально
Четвёртая Харита: Знаешь, меня тоже бы такое бесило на его месте, и Владимир - консерватор по духу, поэтому ситуация была противна его натуре, а с танцем - была бы действительно благородной девушкой - отказалась бы танцевать, и даже угроза порки(представим, что ВИК - другой человек и выпорол бы её) не поколебала бы. Но я считаю её просто недалёкой девушкой, а не рассчётливой стервой.
Falchi: Я считаю что она просто сама не знала чего хочет. И по собственой недалекости и из-за воспитания ИИ, который и вправду поставил над ней эксперимент. А давайте все же вернемся к Корфам - как вы думаете как Владимира угораздило влюбится в Анну? Да еще и с детства?
Роза: Falchi пишет: С тем же танцом и последующей *имхо, вульгарнейшей* сцене соблазнения она действовала совершенно добровольно, с желанием поставить его на место. Совершенно верно. Анна действовала целенаправленно и наверняка. Она знала, что Корф от нее без ума и колола в то месте, где больнее всего.
Царапка: Четвёртая Харита пишет: К крепостным это не относилось ИМХИО Относится ещё больше, чем к князьям. Уважающий себя порядочный человек к обязательствам перед более слабыми, тем более зависимыми, относится ещё щепетильнее, чем перед равными. Четвёртая Харита пишет: А мне казалось ясным, что в те времена жили, как и сейчас, по понятиям, правилам света Не все. У кого в головах были не только светские фантики, прекрасно понимали, что крепостные - такие же люди, и помнили, чем заканчивается забвение этого факта. Четвёртая Харита пишет: Абсолютно верно, вот, например, в "Пиковой Даме" тоже воспитанница была, но она и Анна - это как хрусталь и сковородка. В "Пиковой Даме" была бедная родственница. Четвёртая Харита пишет: она - была никто, и осталась никем, рассчитывать выйти замуж она могла в лучшем случае за богатого промышленника, а так средней руки мещанин - потолок. Хихи. О браках дворян с крепостными и воспитанницами низкого звания - в соответствующей теме. С другой стороны, это опровергает утверждения, что Анна порвала помолвку с Владимиром из расчёта найти лучшую партию Четвёртая Харита пишет: Он хозяин и подчёркивал его, чтобы на место поставить зарвавшуюся крепостную, я думаю, никто спорить не будет, что Анна вела себя с барином непозволительно. Но это делает честь её чувству собственного достоинства. Зарвавшийся барин вёл себя куда хуже. Четвёртая Харита пишет: Анна была просто дурочка, потому что с другим хозяином, (хоть МА) По мне, лучше такая дурочка, чем холуйка. Анна вела себя с достоинством, даже когда ей грозило быть изуродованной (МА с кочергой и пистолетом), когда её из дворца выгоняли (попросила разрешения проститься с великой княжной). А вообще в те времена порой крепостные своих хозяев пороли, требуя вольные. Когда я прочитала эту статью - просто бальзам на душу Falchi пишет: никогда не равнялась на Никиту или Полину. Она даже вела себя с ними снисходительно. Анна вела себя с ними по-дружески, даже получив вольную и став невестой барона. Falchi пишет: Места своего она не знала, увы. Молодец!!! Начиталась я про девушек, своё место в похожих ситуациях знавших. Одну до смерти затравили ("Дворянское гнездо" Тургенева), у другой сына убили безнаказанно ("В овраге" Чехова). Сонечка Мармеладова тот же тип. Эйлис пишет: Мне Вову жалко в этом случае. Даже со всем его пофигизмом, парню достанется с такой женушкой. Если ему шепоток дороже жены, то его не капли не жаль. Falchi пишет: Но Анна с детства росла с ним рядом и неплохо его знала. Здесь никогда нельзя наверняка знать. Владимир, к тому же, побывал на войне, с неопределённым влиянием на психику. Мог напиться. Мог просто изобразить равнодушие, и Анну бы выпорол или изнасиловал управляющий. Так что ей очень и очень было чего бояться. Другое дело, она реагировала на это не смирением, а дерзостью, чем мне и симпатична.
Царапка: Четвёртая Харита пишет: и даже угроза порки Была угроза не порки, а каторги для Никиты. Роза пишет: Совершенно верно. Анна действовала целенаправленно и наверняка. Она знала, что Корф от нее без ума и колола в то месте, где больнее всего. Она догадывалась, что он хочет с ней спать. С подобным "чувством" нечего церемониться. А о любви он и сам не знал. Четвёртая Харита пишет: Но я считаю её просто недалёкой девушкой, а не рассчётливой стервой. С Розой не сходишься во мнениях ;) Falchi пишет: А давайте все же вернемся к Корфам - как вы думаете как Владимира угораздило влюбится в Анну? Да еще и с детства? Хихи. Поскольку мне Анна нравится, то для меня вопрос стоит иначе - как он мог в неё не влюбиться? А вообще этот вопрос на атомы не раскладывается.
Falchi: Царапка пишет: Но это делает честь её чувству собственного достоинства. Зарвавшийся барин вёл себя куда хуже. Ты понимаешь вести себя достойно и нагло с хозяином - как говорят в Одессе, две большие разницы. Переведя на современный язык, каким бы не был твой шеф, ты не обязана перед ним присмыкаться, но и хамить и открывать дверь ногой в его кабинет, чтобы показать что он дурак, тоже не имеешь право. Анна же вела себя вызывающе, что ее совершенно не красит.
Царапка: Falchi пишет: Анна же вела себя вызывающе, что ее совершенно не красит. Не знаю, я в таких тонкостях не сильна. С шефом связывают договорные отношения, которые подчинённый вправе разорвать, поэтому сравнение некорректно. И мне по-любому противнее хамящий сотрудникам шеф, чем сотрудник, хамящий шефу.
Роза: Царапка пишет: С Розой не сходишься во мнениях ;) Да-да. Я считаю Анну лицемерной стервой в начале своей карьеры А в остальном прекрасная маркиза я с Харитой согласна.
Четвёртая Харита: Falchi пишет: А давайте все же вернемся к Корфам - как вы думаете как Владимира угораздило влюбится в Анну? Да еще и с детства? Никак ИМХИО. Очень надуманный ход, что-то типа кроткая голубица и циник, в общем бульварный роман. Анна обычная девица, из крепостных та же Поля более интересна. В жизни такого нет, здесь герои не те кем кажутся на первый взгляд(и на второй тоже), после свадьбы будет много сюрпризов поначалу, и их ожидания относительно друг друга не оправдаются ИМХИО, если им поможет сексуальная сторона, то будут неплохо жить, но по показанному особой страстности по отношению к Вове от Анны я не увидела.
Falchi: Царапка пишет: С шефом связывают договорные отношения, которые подчинённый вправе разорвать, поэтому сравнение некорректно. Конечно, кнутом на конюшне тебя пороть не будут, но договорные отношения договорным отношениям рознь. Сегодня ты ушла от работодателя потому что он на тебя не так посмотрел, завтра потому что нахамил. А послезавтра третьему работадателю будешь объяснить почему с места не места скачешь. И так скоро кушать нечего будет. Изменилась форма принуждения, а не содержание, мы продолжаем в какой-то мере зависеть от тех кто нам платит. И надо уметь продавть свой труд, находить свое место, правильно вести себя с тем кто выше. Это не унижение, а выживание, имхо.
Роза: Царапка пишет: или изнасиловал управляющий. Любимая Царапкина тема. Жаль, что в БН Корф не проделал это с Анной. Представляете, чтобы сейчас писала Царапка?
Falchi: Четвёртая Харита пишет: после свадьбы будет много сюрпризов поначалу, и их ожидания относительно друг друга не оправдаются Если Анна будет продолжать вести себя также как в БН- несомненно. ИМХИО, если им поможет сексуальная сторона, то будут неплохо жить, но по показанному особой страстности по отношению к Вове от Анны я не увидела. Да я тебя умоляю какая сексуальная сторона - два раза в месяц по расписанию. Если Корф клубнички хочет, надо было тогда на Лизе жениться, она б ему точно по ночам спать спокойно не дала .
Алекса: Falchi пишет: Если Анна будет продолжать вести себя также как в БН- несомненно. Лучше бы Анна вышла замуж за Мишу С ним ей не удалось бы реализовать свои не очень приятные черты характера и была бы более счастлива, чем с Корфом.
Falchi: Алекса пишет: и была бы более счастлива, чем с Корфом. Зато Мишка бы был с ней несчастлив. Он и так уж от Корфа настрадался, тут еще и на его крепостной жениться впридачу. Нет уж, я протестую. Только МишЛиза А Что там будет с Анной и Владимиром - их дело.
ЛедиСтерва: Царапка пишет: Исполняла приказ барина. Где был приказ соблазнять Репнина??? Где ИИ приказывал водить князя за нос!!! Это раз, а два когда хозяин сменился то приказ был - расказать правду!!! Царапка пишет: Ты считаешь, брак с Владимиром был в ущерб Анне? В теме Корфа я говорю про Вову. И пострадавшая сторона соответственно он. Царапка пишет: Ну и что? Предсмертная воля есть предсмертная воля, к тому же в данном конкретном случае речь не идёт о признаке неадекватности - признак скорее уж в том, что ИИ не оформил вольную раньше. таким образом у Воы были все основания повременить и сомневаться в папиной воле. Позже то он таки выдал вольную...когда убедился что папа наверное был так же доведен что выписал ее. (ИМХО про то что ИИ был доведен) Царапка пишет: Порядочный человек такие вопросы может поставить, если воля сама по себе является признаком расстройства ума учитывая что родство с ПМД было известно только ИИ, а вольная для крепостной в кою было вбухано столько средств очевидно не логично то тут как раз таки все признаки расстройства на лицо. К тому же ИИ умирал от отравления мало ли что ему могло прибредиться. Царапка пишет: Дать же вольную девушке, воспитанной как приёмная дочь - шаг естественный, тут даже особого высказывания не нужно, любящий отца наследник и без особых распоряжений это бы сделал. не факт Царапка пишет: Анна никому ни о чём не лгала оказ говорить правду это не ложь???? Царапка пишет: ишелю было ясно и чётко сказано - со мной не всё чисто, "есть тайна" и т.д это ясно и чисто звучит туманно и обманчиво и более смахивает на флирт Царапка пишет: адеялась же на совершенно конкретную вещь - что Владимир исполнит волю отца, Анна пойдёт на сцену и будет строить отношения с Мишелем ровно с той точки, о которой он был поставлен в известность в первой же серии. И никакой лжи вообще при таком раскладе не будет. ложь никуда не денеться тбо врать она начала еще при ИИ, который тоже не спешил выдать вольную не смотря на ухаживания Миши. Царапка пишет: Тогда МА - новая барыня в поместье. Владимир обязан убраться и сидеть ровно на пятой точке. А он, такой негодяй, вернуть его вздумал! Как он посмел?!!! не путай понятия Четвёртая Харита пишет: и Владимир - консерватор по духу, поэтому ситуация была противна его натуре, а с танцем - была бы действительно благородной девушкой - отказалась бы танцевать, и даже угроза порки(представим, что ВИК - другой человек и выпорол бы её) не поколебала бы. золотые слова!!! Роза пишет: Анна действовала целенаправленно и наверняка. Она знала, что Корф от нее без ума и колола в то месте, где больнее всего. именно Царапка пишет: Но это делает честь её чувству собственного достоинства. Зарвавшийся барин вёл себя куда хуже. а чувство ее достоинства не было бы ущемлено пойми она с первого раза Царапка пишет: Молодец!!! Начиталась я про девушек, своё место в похожих ситуациях знавших. Одну до смерти затравили ("Дворянское гнездо" Тургенева), у другой сына убили безнаказанно ("В овраге" Чехова). Сонечка Мармеладова тот же тип. и что теперь?? да и такое бывало но не повсеместно И анечку так не унижали Роза пишет: Да-да. Я считаю Анну лицемерной стервой в начале своей карьеры ты не одна! Четвёртая Харита пишет: Никак ИМХИО. Очень надуманный ход, что-то типа кроткая голубица и циник, в общем бульварный роман притянутый за уши. Мне кажеться что Корф не влюбился в нее, а это был просто приступ отчаянья.
ЛедиСтерва: Falchi пишет: Да я тебя умоляю какая сексуальная сторона - два раза в месяц по расписанию. раз в год по праздником под страхом анулирования вольной
Алекса: Falchi пишет: Зато Мишка бы был с ней несчастлив. Если бы сценаристы не намудрили, получилась красивая пара - Михаил и Анна. ЛедиСтерва пишет: когда хозяин сменился то приказ был - расказать правду!!! Вот тут я Анну не могу оправдать. У нее был шанс рассказать правду Мише и избежать танца. Анна выбрала дурацкий путь побега и подставила себя и Никиту. К тому же я не верю совершенно, что Корф как-то плохо поступил бы с Никитой. При всех своих недостатках к своим крепостным барон относился очень лояльно и хорошо.
Алекса: ЛедиСтерва пишет: Мне кажеться что Корф не влюбился в нее, а это был просто приступ отчаянья. Но ты же не станешь отрицать, что она ему нравилась как женщина?
Царапка: Falchi пишет: Изменилась форма принуждения, а не содержание Тем не менее это две большие разницы - иметь возможность уйти, если тебе нахамили, или нет. Если возможности нет, вероятность хамства к тому же повышается. Falchi пишет: И надо уметь продавть свой труд, находить свое место, правильно вести себя с тем кто выше. Это не унижение, а выживание, имхо. Вот-вот, а при крепостном праве от этих умений зависело куда меньше. Роза пишет: Представляете, чтобы сейчас писала Царапка? Возможно, и ничего. Ибо в формате мыла такое бы не смотрела. ЛедиСтерва пишет: Где был приказ соблазнять Репнина??? Анна его не соблазняла. Анну представили в свете как воспитанницу ИИ и будущую актрису, она вела себя в соответствии с этим. ЛедиСтерва пишет: В теме Корфа я говорю про Вову. И пострадавшая сторона соответственно он. Ему повезло. Женился на любимой девушке, к тому же порядочной и доброй. ЛедиСтерва пишет: папа наверное был так же доведен что выписал ее. Вольную выписывают не потому, что доведены, а во благо тех, кому она даётся. ЛедиСтерва пишет: это ясно и чисто звучит туманно и обманчиво и более смахивает на флирт Если человек хочет услышать флирт, ему ничего не будет чистым и ясным. ЛедиСтерва пишет: а чувство ее достоинства не было бы ущемлено пойми она с первого раза Что она должна была понять с первого раза? Отказываться от отношений с Мишей? С какой стати? Получи она вольную, пойди на сцену, вполне могла принимать его ухаживания. Влюбись князь настолько, что решился бы на законный брак - тем более. Тот, кто заранее отказывается от надежды на лучшее, ничего хорошего и не получит. Анна по праву ждала от Владимира шага, который он обязан был совершить по воле отца, как порядочный человек, не вижу ничего в этом дурного. Роза пишет: Я считаю Анну лицемерной стервой в начале своей карьеры Я опять забыла, что за зверь "стерва" - в незнании этого термина меня здесь уже уличили Алекса пишет: Анна выбрала дурацкий путь побега и подставила себя и Никиту. Почему дурацкий? Побег - идея Никиты, вызванная отчаянием и враждой управляющего. Анна проявила себя хорошим товарищем по отношению к нему. Алекса пишет: К тому же я не верю совершенно, что Корф как-то плохо поступил бы с Никитой. "Ради честного словца не пожалеешь и отца" - тем более конюха. Алекса пишет: У нее был шанс рассказать правду Мише и избежать танца Верно. Она могла всё холодно взвесить, рассчитать и выбрать максимально удобный момент, чтобы суметь настроить его против Владимира прежде всего, придать своему происхождению ореол загадки и прибавить намёки ИИ. Самый удобный был после того, как она выручила Владимира от ареста - девушка была не белом коне, а Мишастый и сам строил близкие догадки. К тому же Владимир ещё не придумал танец, Анна же, науськав на него друга, могла бы обезопасить себя от подобных выходок. Потом - можно было прогнуться и перехитрить Владимира, принять его предложение сказать Михаилу, что она не любит его, но обмануть и рассказать вместо этого о своём положении, с такими глазами, как будто она его любит. Третий - после побега, тогда, конечно, сорвалось бы расследование смерти ИИ, но почему Анну должно это волновать больше пресловутого обмана? Правда, второй и третий способ едва ли избавили Анну от танца, особенно третий, когда на кону стояла вольная Никиты (по мне, куда хуже, если бы Анна избавилась от танца, но Никита остался бы в крепостных), ведь Владимир хотел, чтобы она танцевала вне зависимости от присутствия князя.
Эйлис: ЛедиСтерва пишет: .когда убедился что папа наверное был так же доведен что выписал ее. (ИМХО про то что ИИ был доведен) В этом случае, ИИ пожинал всего лишь плоды собственного воспитания. Анна с младенчества жила в его доме.
Царапка: Идиотского воспитания. Сделал бы её обычной дворовой, как Полину, или оформил бы приличные документы. А так - ни то, ни сё. Кстати, с какого будуна подкидыша Полину дворовой сделали? В учебнике Латкина было написано, что таких детей приписывали к казёным крестьянам. С законами плохо в БН и у ИИ в частности.
Роза: Царапка пишет: Получи она вольную, пойди на сцену, вполне могла принимать его ухаживания. Сперва получи, пойди, а потом принимай. Анне же нужно всё и сразу. Бедный Вова! Царапка пишет: Я опять забыла, что за зверь "стерва" - в незнании этого термина меня здесь уже уличили Отдыхай, Царапыч. Стерва для тебя понятие естественное и правильное, учитывая твой одобрямс поведению и замашкам Анны. Царапка пишет: Побег - идея Никиты, вызванная отчаянием и враждой управляющего. Анна проявила себя хорошим товарищем по отношению к нему. У меня сейчас будет истерика Товарищ См.выше про стерву. Ага, идея Никиты, а Нюра столь тупа, что последствия этой вылазки для Никиты не понимала. Карьера стервы развивается успешно
Falchi: Царапка пишет: Если человек хочет услышать флирт, ему ничего не будет чистым и ясным. Нет, Царапуль. Когда закатывают глаза и говорят: у меня есть тайна, ах лучше оставьте меня - это флирт. Хотя я бы жестче выразилась - мозгокрутство. Любая женщина если захочет отшить - отошьет. Верно. Она могла всё холодно взвесить, рассчитать и выбрать максимально удобный момент, чтобы суметь настроить его против Владимира прежде всего, придать своему происхождению ореол загадки и прибавить намёки ИИ. Самый удобный был после того, как она выручила Владимира от ареста - девушка была не белом коне, а Мишастый и сам строил близкие догадки. К тому же Владимир ещё не придумал танец, Анна же, науськав на него друга, могла бы обезопасить себя от подобных выходок. О боги, да зачем так сложно? Зачем рассчитывать, выкручиваться, придумывать. Просто сказать любимому человеку правду. Три простых слова "Я крепостная Корфа". С Мишей они много общались, в том числе наедине, захотела бы - сказала.
Gata: Царапка пишет: Анну представили в свете как воспитанницу ИИ и будущую актрису, она вела себя в соответствии с этим Целоваться с князем тоже входило в эту схему поведения? :) Falchi пишет: Когда закатывают глаза и говорят: у меня есть тайна, ах лучше оставьте меня - это флирт. Хотя я бы жестче выразилась - мозгокрутство. Любая женщина если захочет отшить - отошьет. Вот именно.
Алекса: Царапка пишет: Почему дурацкий? Побег - идея Никиты, вызванная отчаянием и враждой управляющего. Анна проявила себя хорошим товарищем по отношению к нему. Она лучше Никиты понимала последствия побега. Она чувствовала к себе особое отношение Владимира и подозревала, что ей ничего страшного не грозит по факту. Она же не сразу согласилась бежать, а только тогда, когда ей стало это нужно. В тот момент она не думала ни о ком кроме себя. Она проявила себя не "хорошим товарищем", а первый раз совершила предательство - подставила Никиту. Всё-таки Анне доверять нельзя, ИМХО. Falchi пишет: Любая женщина если захочет отшить - отошьет. ППКС. Царапка пишет: Она могла всё холодно взвесить, рассчитать и выбрать максимально удобный момент Какая-то надуманная заумь. Всё, что ты написала в этом абзаце Царапка выглядит неубедительно. Как попытка умными словами прикрыть преприглядный поступок. Всё это можно было уложить в два слова - не лгать. Не выбирать моменты, не выдумывать, что там кто подумает и как оценит, а сказать правду - их бин крепостная.
Четвёртая Харита: Falchi пишет: Да я тебя умоляю какая сексуальная сторона - два раза в месяц по расписанию. Если Корф клубнички хочет, надо было тогда на Лизе жениться, она б ему точно по ночам спать спокойно не дала . Да может ему просто отдохнуть захотелось, то по спальням шастали все кому не лень, то в тюрьме ночевал, в общем утомился человек, поэтому и Анну выбрал, но, правда, он о будущем никогда не думал, вот и сейчас не рассчитал маленько, что год отоспится, а дальше что... Царапка пишет: Почему дурацкий? Побег - идея Никиты, вызванная отчаянием и враждой управляющего. Анна проявила себя хорошим товарищем по отношению к нему. Ну, нет, Анна должна была наоборот попытаться удержать, потому что и в Москве и Питере поймали бы в два счёта, а это каторга неминуемо, а Анна смалодушничала, одной бежать страшно, а за компанию нормально. Но неужели она так глупа, что думала на своих двоих уйти, а если бы лошадей взяли - кража, ещё одно преступление. Я приписываю это состоянию шока, потому что тогда придётся признать, что у Ани вместо головы чурка.
Алекса: Четвёртая Харита пишет: Я приписываю это состоянию шока, Никакого шока у нее не было. Никита ей не один раз предлагал сбежать, было время обдумать последствия для себя и для него.
Четвёртая Харита: Алекса пишет: Никакого шока у нее не было. Никита ей не один раз предлагал сбежать, было время обдумать последствия для себя и для него. Может после смерти дядюшки она тормозила, я вот тоже когда дед умер в прострации неделю была, да и нет только отвечала.
Царапка: Роза пишет: Стерва для тебя понятие естественное и правильное, учитывая твой одобрямс поведению и замашкам Анны. Ну наверное, если добрую и порядочную девушку, которая не желает, чтобы ею помыкали, им называют. Роза пишет: а Нюра столь тупа, что последствия этой вылазки для Никиты не понимала. А каковы последствия для Никиты оставаться в усадьбе, где управляющий стрелял его из пистолета? Falchi пишет: Нет, Царапуль. Когда закатывают глаза и говорят: у меня есть тайна, ах лучше оставьте меня - это флирт Тем не менее - предупреждение сделано, и закатывать истерику при открытии этой тайны вменяемый человек не станет. Falchi пишет: Любая женщина если захочет отшить - отошьет. Так Анна не хотела его отшивать. Ну, отшила бы, потом получила бы вольную, или вообще оказалась бы богатой знатной девицей, как парня назад возвращать? Falchi пишет: Три простых слова "Я крепостная Корфа". С Мишей они много общались, в том числе наедине, захотела бы - сказала. Это очень непростые слова, прежде чем сказать их - нужно очень и очень подумать. Да, кстати, все расчёты Анне бы живо додумали - додумали ведь особо хитрое иезуитство при таком бесспорном деле, как формулирование несостоятельности улик при аресте по обвинению в убийстве. Не сказала и не сказала. Зачем, если Михаил, как уже установлено, её не любил, а так, волочился? Чтобы любоваться на то, как восхищение на его лице сменится отвращением, о чём предупредил Корф? Чтобы он ей закатил истерику на тему "как вы допустили и т.д. и т.п.?". Да, могла и сказать, особенно, если на Мишеля ей было бы плевать с высокой горки - отвянет, и леший с ним. Но не сказала. Возможно, слабость, возможно, стеснительность, возможно - понимание, что эти несколько дней сказки - единственное светлое пятно в её жизни. Возможно, что это было неправильно с её стороны, хотя, на мой взгляд, простительно. И по справедливости надо и Лизавете припомнить её "утаивание" куда более важного и неисправимого факта её биографии. Gata пишет: Целоваться с князем тоже входило в эту схему поведения? :) Для будущей актрисы - почему бы и нет?
Светлячок: Царапка пишет: если добрую и порядочную девушку Порядочная еще туда-сюда, но добрая? К себе разве только Царапка пишет: А каковы последствия для Никиты оставаться в усадьбе, где управляющий стрелял его из пистолета? Рассказать барину про выстрелы. Корф не сноб, выслушал бы конюха и приструнил управляющего. Вовка только и делал, что решал проблемы своих крепостных весь сериал. Царапка пишет: Для будущей актрисы - почему бы и нет? Забираю назад слово "порядочная" из своей реплики выше Четвёртая Харита пишет: Я приписываю это состоянию шока, потому что тогда придётся признать, что у Ани вместо головы чурка. Алекса права, какой там шок, ёлки. У Нюшки? У нее один раз случился шок, когда МА перед ней раскаленной кочергой размахивала. И то девушка держалась стойко, вякать пыталась. У Нюшки не нервы - стальные канаты. Лучше бы она имела чурку вместо головы, тогда можно сказать - глупая, не ведает что творит. Эта еще как ведает, что творит. Всё ее телодвижения направлены на выгоду себе.
Falchi: Царапка пишет: Так Анна не хотела его отшивать. Ну, отшила бы, потом получила бы вольную, или вообще оказалась бы богатой знатной девицей, как парня назад возвращать? Царапка не пугай меня, ты ее только что доброй и порядочной называла, а сейчас приписываешь ей черты той самой рассчетливой стервы. Или это шутка юмора такая?
Gata: Царапка пишет: Зачем, если Михаил, как уже установлено, её не любил, а так, волочился? Не помню, где и когда это было установлено :) Царапка пишет: И по справедливости надо и Лизавете припомнить её "утаивание" куда более важного и неисправимого факта её биографии. Я всё ждала, когда Царапка припомнит Лизаветин грех. Любимый же аргумент при защите Аннушки - а другие еще хуже ))) Да вот не хуже как раз. С какой стати Лиза должна делиться такими интимными вещами с чужим человеком, с которым даже не могла планировать связать судьбу - на том простом основании, что была официально замужем. Ну а когда получила уведомление о разводе, сказала. Никто не сможет доказать, что она не собиралась этого делать :) Точно так же, как нельзя доказать, что Миша не собирался жениться на Анне. Это нигде не было озвучено, а домыслы так домыслами и останутся. А вот Нюра, в отличие от Анны (прости, Царапыч, что воспользуюсь твоей методой), динамила Мишку до последнего и не захотела честно ему всё рассказать, даже когда ее приперли к стенке, и просто малодушно сбежала. Царапка пишет: Для будущей актрисы - почему бы и нет? Царапка, ты сама-то хоть поняла, как сейчас опустила свою ненаглядную Аннушку?
Роза: Falchi пишет: а сейчас приписываешь ей черты той самой рассчетливой стервы. Она такой и является (Анна ), просто Царапка упорно делает вид, что это поведение не стервы, а нимфы полевой
Царапка: Алекса пишет: Она же не сразу согласилась бежать, а только тогда, когда ей стало это нужно. В тот момент она не думала ни о ком кроме себя. Она проявила себя не "хорошим товарищем", а первый раз совершила предательство - подставила Никиту. Это было их общее решение, Никита - не дитя малое. Можно спорить насчёт разумности этого поступка, но когда их накрыли, Анна сдавать его не стала, более того, устроила так, что Никита только выиграл от этой затеи. Даже если считать её виновной в согласии на побег (натянуто, но допустим), но компенсировала с лихвой. Алекса пишет: Всё это можно было уложить в два слова - не лгать Анна и не лгала. Не мишино дело, кто она по документам - о браке между ними речи на тот момент не было. Если бы Анна хотела таким способом затащить его под венец, а там уже и открыться, то другое дело, а так, ну и что? Алекса пишет: а сказать правду - их бин крепостная. И выставить при этом лжецом любимого дядюшку. Как она бы стала оправдывать его обман? При это ИИ ей вроде бы родной человек, а Мишель - так, пробегал мимо. Светлячок пишет: Порядочная еще туда-сюда, но добрая? К себе разве только К Никите. Выхлопотала для него вольную (хотя уже перетёрли - Владимир его бы на каторгу не послал, но Анна не стала рисковать, более того, позаботилась о большем, чем избавление от каторги), а потом - место управляющего. К Полине. Уже став вольной, заботилась о ней, была с ней деликатна и вообще, мне кажется, хотела дружить с ней. Будь Полина чуток поумнее, не завидовала бы, а пошла бы навстречу и получила бы и вольную, и навсегда крышу над головой, если актёрская карьера не сложится. К Мари - просто так, стало жаль наивную девушку, попавшую в неловкое положение. К Марье Алексеевне - призывала Владимира не мстить ей. К ИИ - даже о мёртвом не терпела дурных речей. К Карлу Модестычу - и ему не мстила. К Владимиру - нашла для него доброе слово, когда он лишился имения. К Лизе - когда Владимир бросился её спасать, Анна засунула язык подальше и не стала его отвлекать расспросами о Калиновской. К Натали - чуть не целую ночь выслушивала её излияния. Gata пишет: Не помню, где и когда это было установлено :) Усадебным хором. Gata пишет: Любимый же аргумент при защите Аннушки - а другие еще хуже ))) Нет, не любимый, просто когда поднадоест говорить остальные К тому же это неравноправие в дискуссии, когда можно бить только в одни ворота. Gata пишет: С какой стати Лиза должна делиться такими интимными вещами с чужим человеком, с которым даже не могла планировать связать судьбу - на том простом основании, что была официально замужем. Мяу-мяу-мяу, с того момента, как выяснилось двоежёнство Забалуева, её развод стал делом времени, причём недолгого. И при этом брак между князем и путешествующей в его компании княжной более чем возможен Сколько там прошло времени? Детали здесь не буду излагать - не та тема. Gata пишет: А вот Нюра, в отличие от Анны (прости, Царапыч, что воспользуюсь твоей методой), динамила Мишку до последнег До последнего - это до алтаря? Это до того момента, когда порядочный человек сделал бы предложение, а иначе на него бы родня девицы окрысилась? Gata пишет: Точно так же, как нельзя доказать, что Миша не собирался жениться на Анне. До танца была у него такая идея, после - ушёл в подполье. Не люблю что людей, что персонажи, которые не озвучивают чётко и внятно, какого лешего им надо. Если, конечно, сами располагают полнотой информации. У Анны есть слабость - она выбирает тактику выжидания при дефиците информации. В одних случаях это приносит успех, в других - нет, вопрос везения. Проявился бы ПМД со своим открытием Анастасии как раз после смерти ИИ и до танца - тактика была бы успешной. Gata пишет: Царапка, ты сама-то хоть поняла, как сейчас опустила свою ненаглядную Аннушку Почему ненаглядную? Я, кстати, всегда говорила, что не исключаю варианта - Анна с Мишелем рассчитывала не более, чем на отношения актрисы и поклонника, а при таком раскладе её выжидание более чем понятно и абсолютно ничего дурного в нём нет - для любовницы происхождение не имеет значения. Не настаиваю, что так оно было действительно, но в отчаянии и от безнадёги Анне могли приходить и такие мысли - лучше стать актрисой и выбирать самой, чем терпеть домогательства управляющего, который однажды сумеет к ней подгрести, когда у девушки не будет под рукой ни статуэтки, ни пудреницы.
Gata: Царапка пишет: Мяу-мяу-мяу, с того момента, как выяснилось двоежёнство Забалуева, её развод стал делом времени, причём недолгого. И при этом брак между князем и путешествующей в его компании княжной более чем возможен Сколько там прошло времени? Детали здесь не буду излагать - не та тема. Почему не та - мы же Лизу тут рассматриваем не саму по себе, а в сравнении с Нюшкой. Лиза не врала Мише - хотя бы потому, что он ей не задавал вопросов :) Не напускала туману, вела себя просто и естественно. Когда пришло время - сказала о ночи с Корфом. Вот ты говоришь, что она не собиралась признаваться. У меня другой вопрос - а как бы она обошлась без признания, если планировала выйти замуж за Мишу? Если хочешь, можешь ответить в темке Долгоруких, но это ж опять будут домыслы из серии "а могло бы быть и так". А в качестве доказательств любой суд принимает только факты. Например, что Нюшке Миша задавал вопросы, и неоднократно. Видел, что с ней что-то происходит, сопереживал, предлагал помощь. А она врала, глядя ему в лицо честными голубыми глазками. Маленькая ханжа.
Царапка: Gata пишет: Лиза не врала Мише - хотя бы потому, что он ей не задавал вопросов :) А что, Мишель Анне задавал вопросы - кто ваши родственники и сколько приданого? Gata пишет: Не напускала туману, вела себя просто и естественно Не озадачивала себя лишними вопросами. Девушка, полностью свободная от самоедства, пока не припрёт :))) Gata пишет: Когда пришло время - сказала о ночи с Корфом. Угу. Когда скрыть стало невозможно. Gata пишет: У меня другой вопрос - а как бы она обошлась без признания, если планировала выйти замуж за Мишу Так ведь и Анна не обошлась бы, если бы с Мишей дошло бы до серьёзных намерений. А Лизу бы матушка научила - МА ведь выдвигала аргумент перед ПМД - никакие объяснения не потребуются, Лиза была замужем. Вот интересно, Корф догадывался, что лишит Лизавету невинности, или для него это стало сюрприз-сюрпризом? И с какого будуна Мишастый счёл, что Лизавета невинна, а первый у неё - не законный супруг, а любезный Владимир Иванович? От кого, кроме самой госпожи Забалуевой, он такую информацию мог получить. Зяблик ему доложил, что ли? Gata пишет: Например, что Нюшке Миша задавал вопросы, и неоднократно. Видел, что с ней что-то происходит, сопереживал, предлагал помощь. Анна не хотела посвящать постороннего в личные дела, в чём ему честно и признавалась. Имеет право. Мишель ей никто до тех пор, пока их отношения не стали бы клониться в сторону брака. Анна не видела общего будущего с ним, поэтому ни о каком обмане не может быть и речи. Тем более, если считать, что Мишель её не любил, а всего лишь увлёкся. Gata пишет: Маленькая ханжа. Лиза. Просто чувствовать себя виноватой она умеет, только когда ей на это прямо укажут, а так - врёт, как дышит.
Эйлис: Царапка пишет: Тем более, если считать, что Мишель её не любил, а всего лишь увлёкся. Что-то очень охотно она его увлечение принимала. И знала ведь, что не только розами, такое увлечение заканчивается. Более того, в домишке после дуэли, с увлекающимся и не любящим ее князем собиралась провести бурную ночку))) Это о какой стороне то говорит, ангелочка с невинными глазками, которая честь свою бережет, для одного единственного? ))) Вовка послал подальше, к Мишелю побежала? )))
Falchi: Царапка пишет: К Полине. Уже став вольной, заботилась о ней, была с ней деликатна и вообще, мне кажется, хотела дружить с ней. А почему элементарную вежливость с тем, с кем живешь под одной крышей возводят в ранг особой добродетели? Она что ей волосы должна была драть при каждом удобном случае и тесто на подол выливать? Царапка пишет: К Мари - просто так, стало жаль наивную девушку, попавшую в неловкое положение. Любой бы нормальный человек в аналогичной ситации помог бы. Ты еще припомни что Анна бабушек через дорогу переводила. Ну детский сад какой-то ей-богу. Царапка пишет: К Карлу Модестычу - и ему не мстила. К Владимиру - нашла для него доброе слово, когда он лишился имения. Опять какие-то крайности. То есть если человек не ведет себя как свинья - не мстит, не гнобит - это сразу непомерная доброта. У нас приницп homo hominus lupus est? А каждый кто чуть лучше сразу ангел во плоти? В жизни разные бывают ситуации, если мы каждому припоминать дурное будем - переубиваем друг друга. То что ты описываешь веждивость и хорошие манеры, никаких усилий от Анны они не требуют. А вот когда понадобилась ральная помощь и поддержка любимому человеку, да еще с условием переступить через себя и пожертвовать своим упрямством, Анна предпочла либо промолчать всё пустив на самотек или малодушно сбежать. На жертвы для тех кого любишь, как Ольга или Лиза, Анна не способна. Пока во всяком случае.
Царапка: Эйлис пишет: Более того, в домишке после дуэли, с увлекающимся и не любящим ее князем собиралась провести бурную ночку Собиралась, да так в результате и не собралась. Эйлис пишет: Это о какой стороне то говорит, ангелочка с невинными глазками, которая честь свою бережет Анна - не ангел, она девушка - воспитанная в актрисы. Другое дело, что ей подобное было совершенно не нужно, плюс смутно представляла себе театральную жизнь, но толкали всеми путями. Могла и не устоять, ригоризма Изабеллы из "Мера за меру" у неё не было. Falchi пишет: А почему элементарную вежливость с тем, с кем живешь под одной крышей возводят в ранг особой добродетели? Я не говорю, что это особая добродетель. Но она держалась на равных с теми, кого ей выставляли неровней, даже когда действительно им стала неровней. К тому же это отличная проверка истинной природы - выскочкам свойственно нос воротить от вчерашней ровни. Не всем, конечно, и Анна не из тех, кто этим страдает. Falchi пишет: То есть если человек не ведет себя как свинья - не мстит, не гнобит - это сразу непомерная доброта. Не непомерная, а самая обыкновенная, в которой Анне напрочь отказывают. И ангелом Анну я не называю. Она - обычная, нормальная, добрая девушка спокойного нрава. С закидонами, на 90% вызванными идиотским воспитанием и положением. Но выровняется со временем, раз положение определилось и теперь ясно, как себя вести и кого любить. Falchi пишет: На жертвы для тех кого любишь, как Ольга или Лиза, Анна не способна Ну и отлично. Прекрасный комплимент Анне. ИМХО, ничего нет фальшивее жертвы. Потому что жертвующий потом требует ответа по той же ставке. Falchi пишет: А вот когда понадобилась ральная помощь и поддержка любимому человеку, да еще с условием переступить через себя и пожертвовать своим упрямством Не помощь, а поощрение самодурства. И не упрямством нужно было пожертвовать, а чувством собственного достоинства. Корфу по большому счёту хороший урок, да, он и сам, думаю, прекрасно понимал, что неправ, поэтому и ерепенился, и говорил - Анна меня не простит. Для него характерно лезть в бутылку именно тогда, когда он не прав. Успокоились, разобрались, плюс обстоятельства пошли им навстречу - и слава Богу, подросли оба из детских штанишек.
Gata: Царапка пишет: И с какого будуна Мишастый счёл, что Лизавета невинна, а первый у неё - не законный супруг, а любезный Владимир Иванович? От кого, кроме самой госпожи Забалуевой, он такую информацию мог получить. Зяблик ему доложил, что ли? Он на эту тему не задумывался, пока Лиза ему не рассказала - это то, что мы видели в сериале. Ну а когда она заговорила, стало ясно, кто у нее был первый. Царапка пишет: Анна не видела общего будущего с ним, поэтому ни о каком обмане не может быть и речи. Тем более, если считать, что Мишель её не любил, а всего лишь увлёкся. Анна видела, что Миша увлечен ею довольно серьезно, и чувство его крепнет день ото дня. Мы можем на 70-й серии говорить о том, что их любовь оказалась не глубокой, но на 15-25-й этого видно не было. Чувство могло бы стать настоящим, если бы оба, простите за банальность, поддерживали огонь в очаге. Анна к этому не стремилась, хорошо. Но откуда она могла знать, к чему стремится или не стремится князь? Она жила как в сказке за его счет, позволяя ему с каждым днем все сильнее в нее влюбляться, и ни разу не подумала, что может причинить ему боль? Не правдой, которая может открыться, а разлукой. Я лично не представляю себе ситуацию, что я бы стала дарить кому-то поцелуи, заранее зная, что в перспективе нам вместе не быть. Смысл? Начиная роман, никогда не знаешь, чем он закончится, но надеешься-то на то, что закончится счастьем, иначе зачем его затевать? Ну, может быть, есть такие дамы, которым нравится матросить мужиков и потом их бросать, не задумываясь о том, больно им или не больно - я этого не понимала и не пойму никогда. Чего Анна ждала, объясните мне, тормозу. Ждала, когда князь сделает ей предложение? А смысл, опять же? Если знать, что он все равно не женится?
Царапка: Gata пишет: Ну а когда она заговорила, стало ясно, кто у нее был первый. Пересмотрю сцену, совершенно не поняла, откуда там что ясно. Gata пишет: Анна видела, что Миша увлечен ею довольно серьезно Совсем недавно в усадьбе говорили наоборот - было видно, что увлечение несерьёзно. Раз видят зрители, могла видеть и героиня. Gata пишет: Она жила как в сказке за его счет, позволяя ему с каждым днем все сильнее в нее влюбляться, и ни разу не подумала, что может причинить ему боль? В чём боль-то? Если он любил её, то будет выше предрассудков. Они же Шекспира нашего Вильяма репетировали вместе - что такое имя? Ведь это не рука и не нога. Если не любил - то значит не любил, всего навсего речь об уязвлённом самолюбии и сожалении, что потратил время на Анну, а не на девицу с приданым. Gata пишет: Я лично не представляю себе ситуацию, что я бы стала дарить кому-то поцелуи, заранее зная, что в перспективе нам вместе не быть. Смысл? Начиная роман, никогда не знаешь, чем он закончится, но надеешься-то на то, что закончится счастьем Надежда есть всегда, даже если шанс ничтожен. Но надежда - одно, а оценка шансов - другое. К тому же здесь весьма вероятно, что в жизни Анны ничего хорошего и романтичного не случится, в таких обстоятельствах нетрудно увлечься самообманом. Человек, у которого нет будущего, склонен жить одним днём. И я не думаю, что нашу ситуацию можно примерять на обстоятельства, когда тебя через неделю могут на помойку отправить, когда ты не человек - а вещь, у которой нет даже собственного нижнего белья, ибо его могут в любой момент отобрать, потому что кому-то это взбрело в голову. Проблемы Мишеля по сравнению с этим смешны - ну разочаруется в Анне, найдёт другую, всего и делов. Gata пишет: Чего Анна ждала, объясните мне, тормозу Два варианта - или не задумывалась, живя одним днём, как привыкла при жизни ИИ (а иначе психика слетит бесповоротно), или надеялась на вольную, поступить на сцену, а там - или неверная оценка положения актрисы, или верная, но примирившись с отношениями актриса - поклонник.
Falchi: Царапка пишет: потратил время на Анну, а не на девицу с приданым. Царапыч, далось тебе это приданое! Когда Мишка такой меркантильностью себя скомпрометировал, что ты при каждом удобном случае о нем вспоминаешь?
полная версия страницы