Форум » За шахматным столом » Долгорукие » Ответить
Долгорукие
Роза: В этой теме приглашаю поговорить о семействе Долгоруких. Петр Михайлович, Мария Алексеевна, Андрей, Лиза, Соня. И обо всех, кто имеет к этой семье непосредственное отношение. "Их жены и служанки, собаки на лежанках и дети на руках..." (с)
Царапка: Бреточка: Т.е ты считаешь, что крепостные в 19-м веке были предназначены для того, чтобы носить шелка, ходить как барышни на маскарады крепостные по закону были предназначени исполнять приказания своих хозяев. Если им прикажут носить шёлк (обычное для актрис дело), то и это тоже часть их обязанностей. А если человека с младенчества приучили к ношению шелков, и потом уже выросших из прихоти бросили на чёрную работу - то это со стороны хозяев абсолютное свинство. Бреточка: А их хозеева должны были выполнять все так сказать "черную работу". Так что ли???? В зависимости от наличия денежных средств. Бреточка: Если не как к равной, что ж она сней церемонилась??? Без разговоров- вперёд кочергу ко лбу в случае с Марфой был выстрел из пистолета, к тому же МА узнала о связи мужа с Марфой, когда та уже не была крепостной. Что забавно - на портрете, который Лиза показывала МА в тюрьме, Марфа одета вполне по-господски. И МА её узнала в таком виде - значит, девушка изначально по каким-то причинам была на особом положении в доме Долгоруких. Бреточка: Т.е все должны быть как роботы? Ноль эмоций, ноль чувств. Отчего же. У меня эмоции вызывают сочувствие до тех пор, пока не толкают на жестокие или подлые действия в отношении невиновных людей. У МА это коснулось Лизы, Владимира, Анны, она угрожала Соне, да к Татьяне была вовсе недоброй.
Бреточка: Царапка пишет: крепостные по закону были предназначени исполнять приказания своих хозяев. Абсолютна с этим согласна Царапка пишет: Если им прикажут носить шёлк (обычное для актрис дело), то и это тоже часть их обязанностей. Чтобы в поместье крестьяне носили шёлк, пусть даже актрисы, это что-то новенькое Царапка пишет: А если человека с младенчества приучили к ношению шелков, и потом уже выросших из прихоти бросили на чёрную работу - то это со стороны хозяев абсолютное свинство. Тогда такой вопрос: если ИИ изначально знал какого происхлждения Нюра зафиг он сделал её крепостной? А если уж сделал таковой зафиг воспитывал как барышню? Царапка пишет: в случае с Марфой был выстрел из пистолета, к тому же МА узнала о связи мужа с Марфой, когда та уже не была крепостной. В случае с Марфой рядом стоял ПМД И не факт, что МА хотела попасть именно в Марфу Царапка пишет: девушка изначально по каким-то причинам была на особом положении в доме Долгоруких. Действительно остаётся загадкой по каким таким причинам девушка была на особом положении. Царапка пишет: пока не толкают на жестокие или подлые действия в отношении невиновных людей. Вот интересно могут ли вызывать совсем невинные люди желание совершать подлые и жестокие действия в отношении их? Царапка пишет: Татьяне была вовсе недоброй. Кстати, Татьяна тоже крепостная Возьми её под свое крыло Царапка пишет: У МА это коснулось Лизы Хочу заметить, что это и не удивительно. Если учесть как Лиза относилась к матери и какой у неё самой был характер. Царапка пишет: она угрожала Соне, КМ тоже Соне угражал. Какой плохой дядя
Царапка: Бреточка: Чтобы в поместье крестьяне носили шёлк, пусть даже актрисы, это что-то новенькое не крестьяне - дворовые, т.е. актрисы, наложницы, дети хозяев. Бывали случаи, когда у богатых дворян высшая прислуга получала солидное жалование. Бреточка: Тогда такой вопрос: если ИИ изначально знал какого происхлждения Нюра зафиг он сделал её крепостной? А если уж сделал таковой зафиг воспитывал как барышню? потому что дурак безответственный. Бреточка: Вот интересно могут ли вызывать совсем невинные люди желание совершать подлые и жестокие действия в отношении их? Конечно. Главное - неспособность дать сдачи, это главная причина для совершения подлости и жестокости в их отношении. Вина или невиновность - дело десятое в таких случаях. Вот если бы шеф жандармов обидел МА, она бы крепко подумала насчёт мести. Другое дело - бесправная крепостная, на ней можно и досаду за чужую вину выместить. Бреточка: КМ тоже Соне угражал. Какой плохой дядя Я и не говорю, что хороший :))) Бреточка: Кстати, Татьяна тоже крепостная Возьми её под свое крыло так я уже и говорила, что сочувствую её положению. Конечно, связь с помолвленным барином девушку не украшает, но быть прокладкой между Лизой и её мамашей - тоже радости мало.
Роза: Бреточка пишет: Возьми её под свое крыло Бреточка, ты шутишь? Нюшка - святая А кто такая Татьяна в табели о рангах для Царапки? Никто и звать никак. Можно плюнуть и растереть.
Бреточка: Царапка пишет: Главное - неспособность дать сдачи, это главная причина для совершения подлости и жестокости в их отношении. Так неспособность дать сдачи это вена этих же неспособных. Чем же виноваты те кто сильнее их и могут за себя постоять???? Неужто они должны подделоваться под них и быть такими же безропотными??? Царапка пишет: Другое дело - бесправная крепостная, на ней можно и досаду за чужую вину выместить. Насколько мне помниться крепостные являлись собственностью помещиков и помещики имели полное право делать с ними всё что заблагорассудиться. В том числе и продавать. Такие были времена. За бесправность крепостных нужно обвинять тогдашнее правительство. Но никак разъярённую и обиженную женщину изменой мужа, наподобе МА Царапка пишет: Конечно, связь с помолвленным барином девушку не украшает, Да ладно, она же крепостная. Нюрку же украшают все её романы
Бреточка: Роза пишет: Бреточка, ты шутишь? Нюшка - святая А кто такая Татьяна в табели о рангах для Царапки? Никто и звать никак. Можно плюнуть и растереть. Всё, я сползла под стол Вернусь не скоро
Царапка: Бреточка: Так неспособность дать сдачи это вена этих же неспособных. Чем же виноваты те кто сильнее их и могут за себя постоять???? вина - родиться крепостной? Тогда был бы прав тот, кто МА на голову опустил бы топорик, раз по закону джунглей живём. Бреточка: За бесправность крепостных нужно обвинять тогдашнее правительство. Но никак разъярённую и обиженную женщину изменой мужа, наподобе МА коль на то пошло, за жестокое обращение с крепостными полагалось наказание. И это личный выбор - издеваться над ними или нет. Бреточка: Чем же виноваты те кто сильнее их и могут за себя постоять???? Неужто они должны подделоваться под них и быть такими же безропотными??? по-настоящему сильный человек не позволит себе издеваться над заведомо слабейшим. Если позволит - то он молодец против овец, а против овца - сам овца. Станет унижаться перед более сильным, что МА, кстати, и демонстрировала. Бреточка: Да ладно, она же крепостная. Нюрку же украшают все её романы Романы - не связи, и, главное, и Репнин, и Корф на момент ухаживания за Анной были свободны от обязательств перед другими женщинами. Роза: кто такая Татьяна в табели о рангах для Царапки? Никто и звать никак. Можно плюнуть и растереть. не припомню, чтобы я где-то высказывалась таким образом. Бреточка: Всё, я сползла под стол Вернусь не скоро сползаем вместе :)))
Роза: Царапка пишет: не припомню, чтобы я где-то высказывалась таким образом. "Мужчина не умеет так сказать, как женщина умеет дать понять"
Царапка: ... понять то, что хочется понимающему :))) Кроме шуток, я не в восторге от Татьяны из-за её связи с помолвленным барином, но не настолько.
Бреточка: Царапка пишет: вина - родиться крепостной? это судьба Царапка пишет: Тогда был бы прав тот, кто МА на голову опустил бы топорик, раз по закону джунглей живём. Предвител высказывание Царапыча Фёдор Достоевский Только почему закон джунглей стал действовать только по отношению к МА? В Двугорском и другие жители есть. Царапка пишет: коль на то пошло, за жестокое обращение с крепостными полагалось наказание. Насколько помню Екатерина Вторая разрешила помещикам делать с крепостными всё что угодна, а крепостным запретила жаловаться на своих хозяев. Это не я придумала, это история. Царапка пишет: И это личный выбор - издеваться над ними или нет. Не вижу издевательства в том, чтобы крепостные выполняли свою роаботу: убирали, готовили, кололи дрова и т.д. Может я извращенка??? Но я действительно не вижу в этом ничего крименального. Или объясните мне что здесь унизительного для крепостного!!!! Царапка пишет: Станет унижаться перед более сильным, что МА, кстати, и демонстрировала. МА была сама женщина не промах. Хотя то что она ходила к Вовику насчёт Полины это правда было глуро с её стороны. Можно было и без него справиться Царапка пишет: Романы - не связи Романы - не связи? А что же тогда такое романы??? Абстракция? Иллюзия??? Царапка пишет: и Репнин, и Корф на момент ухаживания за Анной были свободны от обязательств перед другими женщинами. Ну так и Андрей был не женат, т.е. по сути свободный человек
Gata: Бреточка пишет: МА была сама женщина не промах. Хотя то что она ходила к Вовику насчёт Полины это правда было глуро с её стороны. Можно было и без него справиться Разве глупо со стороны слабой женщины обратиться за помощью к мужчине? А подлец Вова мало что отказался помочь, так еще и злорадствовал. Вот княгиня и обиделась :)
Царапка: Gata пишет: Разве глупо со стороны слабой женщины обратиться за помощью к мужчине? но не в тех случаях, когда она его папу отправила к ещё более древним родственникам.
Царапка: Бреточка: почему закон джунглей стал действовать только по отношению к МА? В Двугорском и другие жители есть. можно ещё Забу вспомнить - тоже барин не из благородных. Бреточка: Насколько помню Екатерина Вторая разрешила помещикам делать с крепостными всё что угодна, а крепостным запретила жаловаться на своих хозяев. Это не я придумала, это история не совсем так и даже совсем не так. Крепостным было запрещено жаловаться на хозяев непосредственно императору - таким образом было подтверждено правило, включённое ещё в Уложение Алексея Михайловича 1649 года. Крепостные на хозяев жаловались в инстанции более низкого уровня, судов над хозяевами было немало (хотя вряд ли все случаи жестокого обращения доходили до суда, бывали и случаи, когда отказывали при прямом членовредительстве -например, к одной из жалоб было приложено оторванное ухо крепостной, но жалобе не дали ход). Тем не менее, за насилие над крестьянками поместье могло попасть под опеку, а за убийство своих крепостных лишали дворянства и отправляли на каторгу (отец поэта Полежаева, не помню фамилии). Бреточка: Не вижу издевательства в том, чтобы крепостные выполняли свою роаботу: убирали, готовили, кололи дрова и т.д. Может я извращенка??? Но я действительно не вижу в этом ничего крименального. Или объясните мне что здесь унизительного для крепостного!!!! Если крепостного с детства не приучали к этой работе, дали образование и надежду на свободу, а потом передумали и поставили на работу, которую он делать попросту не умеет, это самое настоящее издевательство и есть. Андрей, к слову, на невесту наорал за то, что она с Татьяной была недостаточно вежлива, явно относился к крепостным иначе, чем маменька. Бреточка: Ну так и Андрей был не женат, т.е. по сути свободный человек помолвлен - не свободен. Бреточка: Романы - не связи? А что же тогда такое романы??? Абстракция? Иллюзия??? У связи более узкое значение - обязательная интимная близость. Роман - более широкое, могут быть чувства без постели.
Бреточка: Gata пишет: Разве глупо со стороны слабой женщины обратиться за помощью к мужчине? А подлец Вова мало что отказался помочь, так еще и злорадствовал. Вот княгиня и обиделась :) Вот понимаешь ты меня, Гатитушка. Люблю тебя
Бреточка: Царапка пишет: можно ещё Забу вспомнить - тоже барин не из благородных. а что так ограничиваться. Давайте весь уезд вспомним. Там все из таких вот не благородных Царапка пишет: Если крепостного с детства не приучали к этой работе, дали образование и надежду на свободу, а потом передумали и поставили на работу, которую он делать попросту не умеет, это самое настоящее издевательство и есть. Действительно, бедненький. Как могли с ним так поступить. Понимаешь ли напомнили ему ху их ху. Не сравнить даже с пиратскими пытками Царапка пишет: Андрей, к слову, на невесту наорал за то, что она с Татьяной была недостаточно вежлива, явно относился к крепостным иначе, чем маменька. И что из этого хорошего вышло? Царапка пишет: помолвлен - не свободен. Связан цепями? Пути сходятся -расходятся..... Царапка пишет: У связи более узкое значение - обязательная интимная близость. Роман - более широкое, могут быть чувства без постели. Фига се. А деловая связь тоже предпологает интимную близость??? Причем обязательную?? В таком случае, чувства без постели не чувства
Светлячок: Царапка пишет: Роман - более широкое, могут быть чувства без постели. РОман в письмах. Ах, как прелестно. И кому это надо? Бреточка пишет: А деловая связь тоже предпологает интимную близость??? Причем обязательную?? Шедеврально +5
Царапка: Бреточка пишет: Действительно, бедненький. Как могли с ним так поступить. Понимаешь ли напомнили ему ху их ху Вот именно. Он считал себя человеком, а его "поставили на место", дескать, не человек ты, а скотина. После этого немудрено господ возненавидеть и их за людей не считать. Или покончить с собой. Мне однажды запомнилась цитата (не могу найти, откуда): "Отправил я своего (не помню имени) учиться на повара. Повар стал - любо-дорого. Только вот беда, завёл манеру на кухне философию разводить. Я посёк его по-отечески, а он возьми, да и удавись". Бреточка пишет: А деловая связь тоже предпологает интимную близость??? "У них деловые отношения", "у него есть деловые связи" - в таких случаях не говорят "они в связи". Бреточка пишет: И что из этого хорошего вышло? Любовь и ребёнок. Главное - сам факт человеческого отношения к служанке. Светлячок пишет: РОман в письмах. Ах, как прелестно. И кому это надо? Тем, кто его пишет ;)
Бреточка: Светлячок Царапка пишет: Вот именно. Он считал себя человеком, а его "поставили на место", дескать, не человек ты, а скотина. После этого немудрено господ возненавидеть и их за людей не считать. Заметь, что не я сказала, что крепостные не люди Царапка пишет: "У них деловые отношения", "у него есть деловые связи" - в таких случаях не говорят "они в связи В чем разница? Царапка пишет: юбовь и ребёнок. Главное - сам факт человеческого отношения к служанке. любовь? она была разве? Мимолётное увлечение не более того. В результате, остался без невесты. И без жизни тоже кстати И по поводу человеческого отношения к крестьянам. Александр Николаевич к ним тоже очень человечно относился. Свободу дал и что в итоге. Как они к нему отнеслись? Очень человечно, да???? С таким народом нужно, чем строже тем лучше..... Но это уже не в этой теме.
Царапка: Бреточка пишет: Заметь, что не я сказала, что крепостные не люди такое обращение со стороны господ говорит само за себя. Или люди, или из прихоти ставить на место. Бреточка пишет: И без жизни тоже кстати С пистолетом Андрею не повезло, а иначе он, возможно, не долго бы переживал. Бреточка пишет: И по поводу человеческого отношения к крестьянам. Александр Николаевич к ним тоже очень человечно относился. Свободу дал и что в итоге. Как они к нему отнеслись? Очень человечно, да???? Александра Николаевича убили отнюдь не крестьяне. И не "свободу дал", а принудил к выкупу себя и земли по очень высокой цене.
Falchi: Царапка пишет: И не "свободу дал" Личную свободу дал бесплатно)) А всё остальное - не успел, ему отпустили немного времени, точнее для того масштаба перемен, который требовался целой жизни мало. А последователей, увы, не было.
полная версия страницы