Форум » За шахматным столом » Долгорукие » Ответить
Долгорукие
Роза: В этой теме приглашаю поговорить о семействе Долгоруких. Петр Михайлович, Мария Алексеевна, Андрей, Лиза, Соня. И обо всех, кто имеет к этой семье непосредственное отношение. "Их жены и служанки, собаки на лежанках и дети на руках..." (с)
Царапка: Анна была в полном распоряжении МА, фактор времени значения не имел.
Бреточка: Ну не вполном, отчасти в распоряжении КМ Да и МА была в таком же эмоциональном состояниии как и с Вовкой. ИМХО
Gata: Бреточка пишет: Да и МА была в таком же эмоциональном состояниии как и с Вовкой. ИМХО Бреточка, ну что ты сравниваешь! В каком бы эмоциональном состоянии ни находилась МА, одно и то же действие против Вовки и против Нюшки будет квалифицировано по разным статьям, потому как крепостные - животные неприкосновенные, господа должны сдувать с них пыль, одевать в золото и всячески боготворить за то, что они иногда выносят за ними горшки )))))))
Царапка: Можно проще - подписать вольную :)))
Царапка: В каком бы эмоциональном состоянии ни находилась МА, одно и то же действие против Вовки и против Нюшки будет квалифицировано по разным статьям согласна. С Владимиром МА нужно было бороться, её возможности навредить ему были ограничены, и она могла в перспективе получить от него сдачи. У меня вызывает чисто психологическую брезгливость существо, которое упивается властью над заведомо беззащитным созданием: подпаливает шкурку котёнку, отрывает стрекозе крылья или же издевается над рабом (юридическим или кабальным).
Роза: Царапка пишет: подпаливает шкурку котёнку, отрывает стрекозе крылья или же издевается над рабом (юридическим или кабальным). Сейчас зарыдаю над сравнениями, которые Царапыч подобрала для Нюры Стрекоза - особенно впечатлило
Царапка: Вспомнила ТЮЗовскую постановку, где дети поймали стрекозу, полюбовались и хотели её отпустить, а папа стал рассказывать, что он с друзьями со стрекозами делали в детстве - вставляли спичечку и т.д.
Бреточка: Gata ты меня убила наповал Царапка пишет: С Владимиром МА нужно было бороться, её возможности навредить ему были ограничены, и она могла в перспективе получить от него сдачи. Какая радужная преспектива бороться женщине с мужчиной На Руси видимо так положено, что женщина делает всю работу за мужиков. И в итоге вырастают вообщем, что вырастают....... Царапка пишет: У меня вызывает чисто психологическую брезгливость существо, которое упивается властью над заведомо беззащитным созданием: подпаливает шкурку котёнку, отрывает стрекозе крылья или же издевается над рабом (юридическим или кабальным). Вспоминается закон природы: выживает сильнейший. Или тебя тоже смущает тот факт, что животные питаются животными же и как-то не задумываются насчёт моральности своих действий
Царапка: Так то животные.
Царапка: И животные просто едят. Издевательства типа кошка - мышка редки и могут иметь смысл обучения потомства охоте.
Бреточка: Царапка пишет: Издевательства типа кошка - мышка да ладно, кошка-мышка самое популярное. Царапка пишет: Так то животные. Законы природы на людей типо не распространяются??? История имеет случаю когда из чёрнорабочей семьи выбивались в люди не обладая даже благосклонностью барина
Царапка: Бреточка, мы, кажется, говорим о разных вещах.
Бреточка: Возможно.......
Gata: В любом случае, я бы не стала сильно осуждать за припадок ярости женщину, которая натерпелась горя из-за блуда мужа с такой же крепостной красоткой. Другая бы махнула рукой, как императрица: дескать, интрижка с крепостной - это такие мелочи. Но княгиня переживала и ревновала к Марфе как к равной, ну и ясно, что перенесла эту ненависть на Нюшку. Нормальные крепостные пахать должны, а не в шелках нежиться. А коли рядит барин в шелка, тем более такой старый сводник и аморальщик, как ИИ, то можно только один вывод сделать ))) В общем, я склонна больше сочувствовать МА. А Нюшку, если не Соня, так КМ бы спас - ему же ее продать нужно было, зачем товар портить.
Царапка: Gata пишет: Нормальные крепостные пахать должны, а не в шелках нежиться. совершенно необязательно. Если барин нарядил в шёлк и приказал стать актрисой - то приходится, как миленькой. А бывали крепостные и побогаче господ, которые по оброку шли торговать. Не говоря уж о детях хозяев - сплошь и рядом такое случалось. Gata пишет: Но княгиня переживала и ревновала к Марфе как к равной, ну и ясно, что перенесла эту ненависть на Нюшку. Не как к равной, а что ей меньше достанется - у мужиков потенция не бесконечна. Обычное собственничество. Ясное дело или не ясное, но подлое. Gata пишет: то можно только один вывод сделать ))) Почему один, если в данном случае этот вывод - ложный? В зависимости от собственной натуры. Кстати, МА перед этим сама говорила, что не верит в такой расклад. Очень часто особое положение молодой крепостной при старом барине, если он с детства растил её в холе и неге, означало - это его побочная дочь. Не исключено, что МА догадывалась о настоящем происхождении Анны, т.е. что Анна - дочь если не ИИ, то близкого ему человека. Gata пишет: так КМ бы спас - ему же ее продать нужно было, зачем товар портить. Мог не успеть. А чем продавать садисту в Архангельск, милосерднее запороть сразу. Gata пишет: В общем, я склонна больше сочувствовать МА. Ни малейшего сочувствия рабы своих страстей у меня не вызывают, особенно если страсти направлены на то, чтобы кому-нибудь гадость сделать, хуже всего - натуральным рабам, юридическим.
Роза: Царапка пишет: Почему один, если в данном случае этот вывод - ложный? Да-да-да, если не пропели Нюре "со святыми упокой", значит, ложный
Царапка: Роза пишет: Да-да-да, если не пропели Нюре "со святыми упокой", значит, ложный МА обвинила Анну в том, что она была любовницей ИИ, хотя перед тем считала это малоправдоподобным. Гата сочла такой вывод единственным - но это ведь было не так. А вообще, если вспомнить особенности характера МА, Анна была правилом, а не исключением. Досталось и дочерям, и Татьяне. Зато как только княгиню прищучивали, она легко шла на унижение - к Владимиру на поклон, к примеру.
Корнет: Царапка пишет: Зато как только княгиню прищучивали, она легко шла на унижение - к Владимиру на поклон, к примеру. Сама она не сильно к барону спешила. Сын вел переговорный процесс.
Царапка: Корнет пишет: Сама она не сильно к барону спешила. Сын вел переговорный процесс. я имею в виду эпизод ближе к концу сериала, когда МА пришла к Владимиру просить не давать вольную Полине.
Бреточка: Царапка пишет: совершенно необязательно. Да????? Т.е ты считаешь, что крепостные в 19-м веке были предназначены для того, чтобы носить шелка, ходить как барышни на маскарады и т.д. А их хозеева должны были выполнять все так сказать "черную работу". Так что ли???? Царапка пишет: Если барин нарядил в шёлк и приказал стать актрисой - то приходится, как миленькой. Это вовсе не освобождает от прямых объязаностей Царапка пишет: Не как к равной, а что ей меньше достанется - у мужиков потенция не бесконечна. Если не как к равной, что ж она сней церемонилась??? Без разговоров- вперёд кочергу ко лбу. И делов-то Царапка пишет: МА догадывалась о настоящем происхождении Анны МА обладала даром Сычихи и не догадывалась об этом. А какой бизнесс могла на этом сделать Царапка пишет: Ни малейшего сочувствия рабы своих страстей у меня не вызывают Т.е все должны быть как роботы? Ноль эмоций, ноль чувств. А что ж у тебя Анна столько сочувствия вызывает?? У неё сплошные эмоции Царапка пишет: А вообще, если вспомнить особенности характера МА МА была как танк,"железная леди". Видимо сама от этого и пострадала
полная версия страницы