Форум » За шахматным столом » Долгорукие » Ответить
Долгорукие
Роза: В этой теме приглашаю поговорить о семействе Долгоруких. Петр Михайлович, Мария Алексеевна, Андрей, Лиза, Соня. И обо всех, кто имеет к этой семье непосредственное отношение. "Их жены и служанки, собаки на лежанках и дети на руках..." (с)
Бреточка: Gata пишет: потому что меня такие "послушные" тихони жутко раздражают по жизни. учитывая характер Лизхен и маман, выбора у неё не было
Gata: Бреточка пишет: учитывая характер Лизхен и маман, выбора у неё не было Выживает тот, кто меньше высовывается из окопа? ))))
Бреточка: Gata пишет: Выживает тот, кто меньше высовывается из окопа? )))) не, тот у кого окоп лучше Мне просто кажется, что Сонечку в детстве зашугали и она стала такой запуганой
Царапка: К Соне я кщё присмотрюсь, а к тихоням отношусь спокойно - это для меня вопрос темперамента, не больше. Плюс при такой сестрице поневоле тихой станешь - Лиза, думаю, сильно её утомляла.
Царапка: Поясню, почему назвала лицемерной Лизавету. Она вечно по собственной инициативе вляпывается в неприятности, а потом винит всех вокруг, кроме себя. Что с замужеством, и, частично, с пересыпом. Корфа вроде любит, но чуть узнала о его дуэли - всё, красиво поплачем, и даже как другу ему не поможем. Высокопарные слова "сделаем жизнь чище" - и помогает брату увязнуть во лжи, толкает его на ложь. Жертва за брата тоже недорого стоит - появился Корф, жертва побоку. При этом - что для меня самое неприятное - Лизавета даже не чувствует своего лицемерия, она просто им дышит. Самой характерной чертой этой княжны я бы назвала инфантильность. Для неё всё игрушки, поиграла - бросила, она отнюдь не храбра - безрассудна, это разные вещи. Не чужда и расчёту с попытками манипулирования - довольно любопытна сцена между ней и матерью перед замужеством. Но не могу отказать ей и в положительных качествах - она не злобна без повода и очень достойна вела себя, когда пришла к Владимиру и Анне отказываться от претензий. Если бы не это, я бы всерьёз подозревала её в том, что она Мишу держит про запас, если не выгорит с Корфом, а разговоры о больном папеньке (она не самая заботливая из дочерекй) - для отвода глаз. Но прийти с расчётом, что Корф это запомнит и в случае чего обвинит исключительно ПМД было бы слишком тонкой для Лизаветы игрой, поэтому здесь ставлю на искренность и великодушие.
Алекса: Царапка пишет: Лиза, думаю, сильно её утомляла. Лиза не моя любимая героиня, но с чего ты это взяла? Соня это где-то говорила или давала понять? Не было такого в сериале.
Бреточка: Раз речь зашла о Лизе Об этом много говорили, что Лизхен слишком жестока поступила с матерью после гибели Андрея. Для меня это толстый жирный минус, который затмевает многие её плюсы
Роза: Бреточка пишет: Лизхен слишком жестока поступила с матерью после гибели Андрея. Для меня это толстый жирный минус, который затмевает многие её плюсы Вот и я о том же
Царапка: Если Соня не жаловалась на усталость от выходок старшей сестрицы, не значит, что этого не было. Младшая княжна явно не одобряла многих действий Лизаветы Петровны, боялась последствий. Лиза вроде тоже любила сестрицу, но это не мешало ей ставить девушку в двойственное положение, вовлекая в свои секреты.
Алекса: Царапка пишет: не значит, что этого не было Но и не значит, что было. Презупция невиновности - не доказано, предъявлять нельзя
Царапка: Значит ли это, что если человек способен не жаловаться на боль в сломанной ноге, ему не надо накладывать гипс?
Алекса: Царапка , твой пример из другой оперы и связи тут нет никакой. А уж если на то пошло, если человек хочет ходить со сломанной ногой - флаг ему в руки
Царапка: На мой взгляд, Соня весьма внятно высказывала свои сомнения насчёт Лизы. Если брать пример со сломанной ногой, то человек не обязательно хочет ходить с ней, он может сказать - нога вроде сломана, а ему - раз не орёшь благим матом (или не ноешь), значит, ничего страшного.
Алекса: Царапка пишет: На мой взгляд, Соня весьма внятно высказывала свои сомнения насчёт Лизы. Когда? Царапка, я поняла, ты хочешь облагодетельствовать всех против их желания
Царапка: Насколько я помню, это было основным содержанием разговоров сестёр, но посмотрю поконкретнее.
Gata: Бреточка пишет: Об этом много говорили, что Лизхен слишком жестока поступила с матерью после гибели Андрея. Для меня это толстый жирный минус, который затмевает многие её плюсы Роза пишет: Вот и я о том же Обсуждая этот вопрос на другом форуме, я уже говорила - не дай Бог оказаться кому-нибудь в подобной ситуации, когда промолчать - значит обречь на гибель невинного человека, а искать правду - идти против родной матери. Конечно, Лиза выбрала очень жестокий способ, и наверное, ей следовало попытаться откровенно поговорить с матерью, воззвать к ее совести... но кто-нибудь верит, что это возымело бы действие? Царапка пишет: Если Соня не жаловалась на усталость от выходок старшей сестрицы, не значит, что этого не было. Оооооооо, Царапка, какое ты вкладываешь оружие в руки твоих оппонентов! Это же универсальный аргумент для любой дискуссии!
Царапка: Когда есть действия, с высокой степенью вероятности утомительные, пользуйтесь на здоровье :)))
Царапка: Насчёт Лизы - для меня дело не в том, что она между обвинением невиновного и родной матери выбрала справедливость, а рвение и проявленная изобретальность, которые заставляют сильно сомневаться в трудности выбора. Главное же - ещё раньше Лиза без всякой дилеммы рвалась обличать мать в убийстве отца, хотя никаким невиновным беды не грозило. Помните, пришла к сумасшедшей МА в камеру и размахивала перед её носом портретом Марфы?
Бреточка: Gata пишет: когда промолчать - значит обречь на гибель невинного человека, а искать правду - идти против родной матери. Сомневаюсь, что МА после того как по её вине погиб её же сын смогла бы сторить какие-нибудь коварные действия и планы. МА может и сильная женщина, но в этой ситуации что-то как-то, ё-моё Gata пишет: но кто-нибудь верит, что это возымело бы действие? конечно верит Не дай Бог, матери похоронить собственного ребёнка. Тем более что она и сама себя обвиняла в его гибели, безо всякой помощи Лизы.
Gata: Бреточка пишет: Тем более что она и сама себя обвиняла в его гибели, безо всякой помощи Лизы. Да, но в тюрьме почему-то сидел Корф :) Царапка пишет: Главное же - ещё раньше Лиза без всякой дилеммы рвалась обличать мать в убийстве отца, хотя никаким невиновным беды не грозило. Помните, пришла к сумасшедшей МА в камеру и размахивала перед её носом портретом Марфы? Если бы МА не убила ИИ, Лизе и в голову бы не пришло заподозрить ее в причастности к "убийству" отца. Кстати, никто не помнит, с какой подачи она стала раскапывать могилу? Лень пересматривать.
полная версия страницы