Форум » За шахматным столом » Долгорукие » Ответить
Долгорукие
Роза: В этой теме приглашаю поговорить о семействе Долгоруких. Петр Михайлович, Мария Алексеевна, Андрей, Лиза, Соня. И обо всех, кто имеет к этой семье непосредственное отношение. "Их жены и служанки, собаки на лежанках и дети на руках..." (с)
Gata: Самая веселая семейка в Двугорском и во всей Российской империи Симпсоны отдыхают. Не будь Долгоруких, не было бы ни Анюты, ни убийства ИИ, ни отбирания у Вовы поместья... после дуэли и недорасстрела женился бы наш барон преспокойненько на Натали и жил припеваючи
Царапка: Почему на Натали? Не слишком ли для него просто?
Роза: Царапка пишет: Не слишком ли для него просто? Если он не ищет лёгких путей - догнал бы Ольгу по дороге в Польшу и женился на ней Царапка , ты о своих тёплых чувствах к ПМД хотела сказать
Царапка: Не то, чтобы тёплых... Просто пересмотрела два эпизода: МА что-то делает в комнате Забы, когда искали фальшивые деньги. ПМД её застукал и сделал внушение - решительно, жёстко, потом запер. Ещё обрывочные воспоминания - мне кажется, когда ПМД изображают панически боящимся жены подкаблучником, от сериала уходят весьма далеко. Далее, история с Лизой и её пересыпом. КМ докладывает Долгоруким свои сведения. ПМД отмахивается, и только МА своими рассуждениями добивается, чтобы он ехал разбираться к барону. Она, правда, спохватилась, но поздно. Потом она зачем-то опять стала ссорить мужа и Владимира, доложила о готовящемся побеге. Никаких разумных обоснований - глупое чванство, как это так, пренебрёг княжной Долгорукой! Так что поневоле к муженьку сочувствием проникаюсь - от такой стервы заведёшь любовницу, да и дружок, наверное, о её способностях знал, может, потому и покрывал связь с Марфой :))) Почему он так упорно добивался брака Лизы и Владимира? Баранья упёртость? Или какая-нибудь семейная история, убеждённость - будущий муж не простит Лизе добрачного греха, этот грех нужно прикрыть любой ценой, неверие в любовь Лизы к Михаилу? Мне тут вспоминается Дмитрий Карамазов, готовый безропотно уступить любимую Грушеньку её первому любовнику - потому что, в его понимании мира, первый мужчина имеет на женщину особенные права, как бы потом её жизнь не сложилась. Да, глупо, но это мы сейчас считаем - кому жить, тому и решать. В общем, не всё так просто. Роза пишет: Если он не ищет лёгких путей - догнал бы Ольгу по дороге в Польшу и женился на ней А может, наоборот - "он в двадцать лет был франт и хват, а в тридцать выгодно женат" - тогда Натали по возрасту не подходит.
Царапка: Gata пишет: не было бы ни Анюты, ИИ взял бы в дом другую крепостную сиротку
Алекса: Царапка пишет: Так что поневоле к муженьку сочувствием проникаюсь - от такой стервы заведёшь любовницу, да и дружок, наверное, о её способностях знал, может, потому и покрывал связь с Марфой :))) С такими оправданиями я боюсь читать твои фики Царапка пишет: Мне тут вспоминается Дмитрий Карамазов, готовый безропотно уступить любимую Грушеньку её первому любовнику - потому что, в его понимании мира, первый мужчина имеет на женщину особенные права, как бы потом её жизнь не сложилась. Не читала. Но в такой ситуации мужчина имеет особые права, если он женился на этой женщине. И точка. Если был первым, не женился и допустил, что у женщины появились другие мужчины - может быть свободен вместе со своими правами. БН - не экранизация Достоевского. ПМД - старый, лицемерный, прелюбодей и одновременно ханжа
Самсон: Мне показалось, что МА очень любила мужа, верила ему, но узнав о связи с крепостной просто съехала с катушек
Gata: Алекса пишет: Если был первым, не женился и допустил, что у женщины появились другие мужчины - может быть свободен вместе со своими правами. Алекса, браво! Алекса пишет: ПМД - старый, лицемерный, прелюбодей и одновременно ханжа Старость не порок, под всем остальным подписываюсь. Самсон пишет: Мне показалось, что МА очень любила мужа, верила ему, но узнав о связи с крепостной просто съехала с катушек Я тоже так думаю. В сценах из прошлого очень хорошо показана ее реакция на измену мужа. И ее отношение к ИИ. Видно было, что у них милые добрососедские отношения, а тут такая свинья. Конечно, не каждая женщина станет стрелять в мужа-изменщика и травить его сообщника, но не гульни ПМД налево, она имела все шансы остаться доброй женой и матерью. Роза пишет: Если он не ищет лёгких путей - догнал бы Ольгу по дороге в Польшу и женился на ней Где там, кишка тонка ))))
Царапка: Gata пишет: не каждая женщина станет стрелять в мужа-изменщика и травить его сообщник любящая точно не станет. Gata пишет: Где там, кишка тонка )))) оно ему разве надо?
Алекса: Самсон пишет: Мне показалось, что МА очень любила мужа, верила ему, но узнав о связи с крепостной просто съехала с катушек Я тоже так считаю. МА любила мужа очень сильно и замуж вышла по любви. У нее случился психический сдвиг, когда она узнала о предательстве мужа и друга одновременно. Такой удар трудно вынести. Царапка пишет: любящая точно не станет. От любви до ненависти...
Роза: Царапка пишет: оно ему разве надо? Действительно. Проще подобрать, что дома уже валяется
Gata: Алекса пишет: От любви до ненависти... Вот именно. Это ж от характера зависит. Во всех есть доброе и злое начало, и в разных обстоятельствах они проявляются. Конечно, можно сказать, что изначально хороший человек не способен на ужасные поступки, но если бы не обстоятельства, мы бы об этом никогда не узнали :) Роза пишет: Проще подобрать, что дома уже валяется
Царапка: Роза пишет: Проще подобрать, что дома уже валяется зачем ехать за тридевять земель, если дома лучше? Алекса пишет: От любви до ненависти... Может быть, от страсти до ненависти? Мы тут периодически рассуждаем, у кого любовь настоящая или нет, в любовь МА мне не верится, прежде всего потому, что она - трусливый человек, классический случай "молодец среди овец", ни ума (как и у Полины - хитрость максимум), ни великодушия (здесь уж она, пожалуй, уступает Полине) - где уж тут любить.
Алекса: Царапка пишет: любовь МА мне не верится, Я поняла уже, что мы любовь понимаем по-разному. И трусы любят, и подлецы любят и любовь бывает страстная, а бывает бестрастная. Она разная бывает. Для тебя сила любви прямо пропорциональная величине ума, ок.
Царапка: Впору поднимать тему "кто как понимает любовь".
Роза: Царапка пишет: зачем ехать за тридевять земель, если дома лучше? Конечно, лучше. С пола подобрал, блестящие тряпочки уже на ней, бутылка всегда под рукой. Не надо напрягаться - стакан накатил и наслаждайся танцульками Царапка пишет: Впору поднимать тему "кто как понимает любовь". Не вижу смысла. Каждый понимает, чувствует и переживает по-своему. И что мы будем обсуждать?
Царапка: лучше уж с пола :)))
Роза: Царапка пишет: лучше уж с пола Ага, для нас лучшее - это худшее
Алекса: Роза , никак не пойму о чем у вас разговор с Царапкой?
Царапка: да так, об относительности.
Роза: Алекса пишет: Роза , никак не пойму о чем у вас разговор с Царапкой? Царапка пишет: да так, об относительности. Ладно, заканчиваем оффтопить, давайте вернемся к Долгоруким
Царапка: О старших вроде поговорили. По порядку Андрей следующий. Считается слабаком, но на маменьку в сцене наказания Лизы орал только так. Не люблю его - скользкий тип. В дуэли участвовал - Владимир с Мишелем в тюряге, а князь распевает романсы в обнимку с невестой. Как Лизу сдал - без комментариев, ибо матом не выражаюсь. Всё время юлил. На мой взгляд, он больше подл, чем слаб, и насквозь лицемерен, чем и сумел подружиться с Владимиром и Михаилом. Любил ли кого-нибудь. Не знаю, если да, то Татьяну, ибо с ней проще, притворяться, что-то доказывать и чему-то там соответствовать не обязатнельно. Но умереть смог красиво, заботясь о своей женщине и ребёнке
Алекса: Царапка пишет: Как Лизу сдал - без комментариев, ибо матом не выражаюсь. Всё время юлил. На мой взгляд, он больше подл, чем слаб Мне Андрей в сериале совсем не понравился. Прикрывался Лизой, когда сам должен был сделать выбор и принять решение. Подлым я его не считаю. Слабовольный, размазня. Вызывал жалость и презрение. Царапка пишет: Любил ли кого-нибудь. Не знаю, если да, то Татьяну Андрей - эгоист, как мне кажется, поэтому любил в первую очередь себя, а девушки нужны были ему для самоутверждения и удобства. Наташа - выгодная невеста. Красивая, фамилия известная, фрейлина. Таня - безотказная, носится с ним и всегда под рукой. Царапка пишет: Но умереть смог красиво, заботясь о своей женщине и ребёнке Ничего красивого в его смерти не увидела. Жил по дурацки и умер также.
Царапка: Подлость частенько следствие слабости, а порой их и не отличить.
Царапка: Раз об Андрее сказала, прибавлю пару слов о Татьяне. Я бы сочувствовала крепостной простушке-любовнице, если бы не княжеская невеста на горизонте, а так - не очень. И неприятно поразило сияющее татьянино лицо, когда Андрей собрался объявить о своей связи, но его Лиза прервала (объявив о помолвке с Забалуевым). Для девушки того времени публичное оповещение о её грехопадении должно быть постыдным, а она радовалась. Но в первой серии, когда Татьяну МА по лицу ударила за лизины проделки, и потом, когда её высекли - тогда да, жалко девушку, хотелось, чтобы она отыгралась.
Бреточка: Ой, какая тема хорошая. Прям специально для меня В ближайшее время напишу свое мнение о Соне и МА. Давно уже собираюсь)))
Gata: Бреточка пишет: В ближайшее время напишу свое мнение о Соне и МА. Давно уже собираюсь))) Отлично, ждем! Царапка пишет: И неприятно поразило сияющее татьянино лицо, когда Андрей собрался объявить о своей связи, но его Лиза прервала (объявив о помолвке с Забалуевым). Для девушки того времени публичное оповещение о её грехопадении должно быть постыдным, а она радовалась. Опять Царапка со своими моралите ))) Не понять тебе радости девушки, которая ни на что не надеялась, а тут любимый собирается вслух сказать об их чувствах!
Царапка: Нет, Гата, совсем не понять ;) по моим понятиям, ей стыдно должно было быть, ведь речь не о чувствах, а о связи.
Роза: Царапка пишет: по моим понятиям, ей стыдно должно было быть, ведь речь не о чувствах, а о связи. Я тут с Царапкой соглашусь. Никакого стыда у девушки не наблюдалось в сериале.
Ифиль: Gata пишет: Самая веселая семейка в Двугорском и во всей Российской империи Симпсоны отдыхают *под столом* Хех... Странные чувства у меня к этой семейке. Сонечка за крепостными ухлестывает, Лиза могилки копает, и за женихами ненаглядными следит с любовников к тому же , МА отровительница, угонщица, и приватизатор чужого имущества, А ПМД от крепостных детей заводит... И это-то в России-матушке!
Бреточка: Ифиль пишет: МА отровительница, угонщица, и приватизатор чужого имущества, а что МА угнола? Вроде сий деятельностью Лиза славилась Ифиль пишет: Сонечка за крепостными ухлестывает Сразу видно что МА не изменяла мужу. Дочь вся в отца
Царапка: Мне кажется, в отца скорее Андрей. У Сони насчёт Никиты вроде серьёзные намерения были.
Ифиль: Бреточка пишет: а что МА угнола? Карету она угоняла!))) Когда ее в убийстве обвинили! О! Про Андрея забыла! А Андрюша с горничными спит и невесте изменяет!
Бреточка: Царапка пишет: У Сони насчёт Никиты вроде серьёзные намерения были может и были в начале Ифиль пишет: Карету она угоняла!))) ааааааааа, я думала про мужчинок двугорского
Ифиль: Бреточка пишет: ааааааааа, я думала про мужчинок двугорского Ну, и их за компанию тоже можно причислить. например некого господина Забалуева!
Gata: Ифиль пишет: Ну, и их за компанию тоже можно причислить. например некого господина Забалуева! Конечно, можно - зять, как-никак Совершенно прелестный зять, достойный сего славного семейства! Мишу с Вовой не считаем - они зятьями стали на последней минуте сериала. Бреточка пишет: ааааааааа, я думала про мужчинок двугорского Мужчин МА не угоняет, а убивает :)
Ифиль: Gata пишет: Конечно, можно - зять, как-никак Совершенно прелестный зять, достойный сего славного семейства! Ага! Gata пишет: Мишу с Вовой не считаем - они зятьями стали на последней минуте сериала. Посмеялась! Gata пишет: Мужчин МА не угоняет, а убивает :) Гата! Ты меня убила!!!
Бреточка: Ифиль пишет: Ну, и их за компанию тоже можно причислить. например некого господина Забалуева! нэ, Заба сам прирулил Gata пишет: Мужчин МА не угоняет, а убивает Мужчин она любит, а мужчинок порешает жизни
Gata: Бреточка пишет: Мужчин она любит, а мужчинок порешает жизни Попытаемся вспомнить, на кого МА не покушалась - не травила, не стреляла, не оглушала по голове, не грозила пистолетом... по-моему, только Мишу и доктора Штерна :)
Бреточка: Gata пишет: Попытаемся вспомнить, на кого МА не покушалась - не травила, не стреляла, не оглушала по голове, не грозила пистолетом... по-моему, только Мишу и доктора Штерна :) Видишь как просто благодаря МА определить настоящих мужчин сериала Ты ещё про императора забыла. До него она тоже не успела добраться
Царапка: Вроде Алексу с Беней тоже не угрожала.
Gata: Царапка пишет: Вроде Алексу с Беней тоже не угрожала. Они не попадали в поле ее зрения )))
Царапка: Но до конца она только ИИ добила, Андрей оказался щепкой при рубке леса.
Gata: Царапка пишет: Но до конца она только ИИ добила, Андрей оказался щепкой при рубке леса. Все равно МА к этому руку приложила, так что исключить беднягу Дюсика из списка ее жертв никак не получится.
Царапка: да, от такой родни сбежишь на Кавказ, что по крайней мере один зять сделать собрался ;))) а второй будет прятаться в Зимнем.
Бреточка: Царапка пишет: а второй будет прятаться в Зимнем. а третий за решёткой
Gata: Зачем куда-то сбегать? МА в монастыре, а ПМД одним чихом можно до сердечного приступа довести ))))
Бреточка: Gata пишет: МА в монастыре предполагаю что она там ненадолго задержиться Gata пишет: ПМД одним чихом можно до сердечного приступа довести да, слаб здоровьем ПМД
Царапка: Gata пишет: а ПМД одним чихом можно до сердечного приступа довести )))) но не дальше!
Ифиль: Gata пишет: ПМД одним чихом можно до сердечного приступа довести )))) Увы, старые раны дают о сеебе знать!
Самсон: Gata пишет: Зачем куда-то сбегать? МА в монастыре, Если такая женщина что-то задумает, то монастырские стены ей не помеха! Gata пишет: ПМД одним чихом можно до сердечного приступа довести )))) Только сначала он сам кого-нибудь до чего-нибудь доведет! Ох уж и семейка! Попали наши мальчики
Бреточка: Самсон пишет: Ох уж и семейка! Семейка Аддемсов
Gata: Самсон пишет: Если такая женщина что-то задумает, то монастырские стены ей не помеха! Я тоже подозреваю, что ее раскаяния надолго не хватит, и ей захочется отомстить виновникам ее несчастий. Самсон пишет: Только сначала он сам кого-нибудь до чего-нибудь доведет! ПМД могёт :))) Бреточка пишет: Семейка Аддемсов Адамсы и Симпсоны отдыхают
Ифиль: Gata пишет: Адамсы и Симпсоны отдыхают Именно так!
Бреточка: Gata пишет: и ей захочется отомстить виновникам ее несчастий. сценаристам да?
Роза: Бреточка пишет: сценаристам да? В цитатник срочно
Gata: Бреточка пишет: сценаристам да? Гыыыыыыыыыыыы Этих бы не мешало выкосить ))))) Тут в одной из темок прозвучал интересный вопрос: а как бы поступила Лиза, оказавшись в ситуации, как Натка во дворце, между двумя огнями - имперором и наследником? Мне кажется, она не стала бы за Саню прятаться, а просто удрала бы из дворца в каком-нибудь подходящем сундучке :) Впрочем, не исключено, что ради братца могла бы и принести себя в жертву.
Царапка: А я не исключаю, что Лиза бы пустилась в игру с цесаревичем - по живости натуры. Она в сериале позиционируется как взбалмошная девица, поэтому для неё такая выходка в моих глазах смотрелась бы гармонично и протеста не вызвала бы. Насчёт "принести себя в жертву" - я так никогда бы не написала, но раз пишет любящая Лизу Гата - не спорю :))))
Бреточка: А мну кажется, что Лиза бы послала императора далеко и надолго Энто ведь Лиза Лиза может приворяться только если это в её интересах. ИМХО, конечно
Gata: Бреточка пишет: А мну кажется, что Лиза бы послала императора далеко и надолго Энто ведь Лиза Лиза может приворяться только если это в её интересах. Угу, маменькину бдительность ей удалось на какое-то время усыпить )))) Царапка пишет: А я не исключаю, что Лиза бы пустилась в игру с цесаревичем - по живости натуры Подумав, пожалуй, тоже соглашусь - от соблазна натянуть нос имперору Лизанька не отказалась бы А вот когда бы увлеклась Саней (мы же полностью проецируем на нее Наткину ситуацию), мне кажется, "война подушек" закончилась бы полной альковной идиллией :) Царапка пишет: Насчёт "принести себя в жертву" - я так никогда бы не написала, но раз пишет любящая Лизу Гата - не спорю :)))) Если ради брата она пошла замуж за Забу (со всеми вытекающими, не знала же она заранее, что ей удастся отвертеться в первую брачную ночь), то почему не могла бы и пойти в спальню к имперору? Я люблю Лизку, но это никогда не мешало мне видеть ее в реальном свете. Имхо, это и есть настоящая любовь - когда человека или персонаж любят таким, каков он есть, не идеализируя-канонизируя
Царапка: Выйти замуж - всё-таки не в фаворитки.
Gata: Ой, можно подумать, что Лизу волнуют формальности :))))
Царапка: Честь для аристократки не должна быть формальностью.
Бреточка: Царапка пишет: Честь для аристократки не должна быть формальностью. Видимо честь близких для Лизы важней чем своя
Царапка: Если сестра отдаёт честь за спасение брата, чести лишаются оба.
Gata: Царапка пишет: Честь для аристократки не должна быть формальностью. Ой, Царапка, я ты умоляю! )))))) Я очень люблю Лизку, но приписывать ей несуществующих свойств характера не буду.
Царапка: Лиза в сериале жертвовала в рамках пристойного, да и то увильнула. --------- Неужели МА всерьёз думала, что молодая жена будет счастлива при навязанном старом муже?
Бреточка: Царапка пишет: Если сестра отдаёт честь за спасение брата, чести лишаются оба. Почему?? Если сестра спасает брата, то значит в них воспитали родственную связ. Не вижу ничего зазорного.
Бреточка: Царапка пишет: Неужели МА всерьёз думала, что молодая жена будет счастлива при навязанном старом муже? МА всерьез думала, что Заба скоро копыта отбросит
Роза: Бреточка пишет: МА всерьез думала, что Заба скоро копыта отбросит Брета, ты как скажешь
Бреточка: Роза пишет: Брета, ты как скажешь Я стараюсь
Gata: МА был нужен зять для собственного удовольствия
Бреточка: Gata пишет: МА был нужен зять для собственного удовольствия удовлетворения Заба же мужчина видный!
Царапка: Насчёт зятя для собственного удовольствия - сцены поцелуев Забы и МА с заваливанием на кровать лично мне были очень противны.
Царапка: В теме Репниных возник вопрос, был бы отказ Лизы от венчания с Забалуевым прямо в церкви предательством. Пожалуй, она бы предала своего горе-братца, которому пообещала помощь в сокрытии связи с Татьяной. Замуж Лиза шла добровольно, потом увиливание от супружеских обязанностей и все вокруг почему-то оказались перед ней виноваты - имхо, Лизавета попросту инфантильна.
Алекса: Царапка пишет: Пожалуй, она бы предала своего горе-братца Скорее это горе-братец ее предал, когда позволил собой прикрыть его отношения с Татьяной. Царапка пишет: потом увиливание от супружеских обязанностей и все вокруг почему-то оказались перед ней виноваты Кто эти все?
Бреточка: Царапка пишет: Замуж Лиза шла добровольно Ага, желание МА считать за собственные желания О, как женщина смогла себя поставить в обществе
Gata: Да нет, братец-то как раз набрался мужества признаться, но Лиза ему помешала, и даже два раза - на помолвке и на свадьбе. Семейная беда Долгоруких - слабые мужики. Женщинам приходится быть сильными за всех.
Царапка: В данном случае бедой оказалась женская сила. Типичный случай неумной маменьки, выгораживающей сыночка, даром что здесь сестра.
Бреточка: Царапка пишет: Типичный случай неумной маменьки, выгораживающей сыночка, то бишь умнынми являются маменьки, которые не пытаются защитить своих детей??? Это, по-моему, как-то ненормально Царапка пишет: В данном случае бедой оказалась женская сила а что же этой женской силе оставалось делать, если мужской не было?
Царапка: Андрей собирался поступать честно, не надо было ему мешать и делать его подонком.
Бреточка: Андрей сам сделал себя таким каков он был! И в том что с ним случилось виноват он сам
Царапка: Согласна, но просвет у него был, который Лизавета задраила.
Gata: Царапка пишет: просвет у него был, который Лизавета задраила. Ну, руки-то она ему не выворачивала :) Бреточка пишет: Андрей сам сделал себя таким каков он был! И в том что с ним случилось виноват он сам Конечно. Он сам себя загнал в тупик.
Алекса: Царапка пишет: Согласна, но просвет у него был, который Лизавета задраила. Ничто не может помешать мужчине совершить нормальный поступок, Например не прикрываться сестрой. Андрей не был готов признаваться. Всё мялся, мялся. И даже обрадовался, когда Лиза за него всё решила. Кто ему мешал, переиграть ситуацию, все рассказать и избавить Лизу от этого брака?
Царапка: Я ни в коей мере не снимаю с Андрея вины. Но услугу ему сестрица оказала медвежью.
Бреточка: Царапка пишет: Но услугу ему сестрица оказала медвежью. Скорее себе она оказала эту услугу, чем брату.
Царапка: обоим.
Корнет: Царапка пишет: Я ни в коей мере не снимаю с Андрея вины. Но услугу ему сестрица оказала медвежью. Девушка Лиза повела себя достойно. Мужчина всегда несет ответственность - за себя, за других. С княжонка и спрос, а не с его сестрицы.
Царапка: не вижу ничего достойного в том, чтобы подталкивать человека к недостойному поступку. "Самопожертвование развращает тех, кому приносится жертва" - "Идеальный муж", Оскар Уайльд.
Корнет: Царапка пишет: Самопожертвование развращает тех, кому приносится жертва" - "Идеальный муж", Оскар Уайльд. Про идеальных мужей не читал и думаю, что их не существует
Царапка: пьеса весьма иронична.
Gata: Царапка пишет: не вижу ничего достойного в том, чтобы подталкивать человека к недостойному поступку. Царапка, не вали с больной головы на здоровую. Это даже уже и не смешно. Царапка пишет: "Самопожертвование развращает тех, кому приносится жертва" - "Идеальный муж", Оскар Уайльд. Некорректный пример - леди Чилтерн требовала от мужа принести жертву, а Лиза сама приняла решение.
Царапка: фраза была сказана по другому поводу - миссис Чивли предлагала лорду Горингу пожертвовать собой ради друга. Gata пишет: Царапка, не вали с больной головы на здоровую я считаю, что Лиза поступила неправильно, и совершенно не сочувствую её мотивам.
Бреточка: Царапка а как должна была поступить Лиза??
Царапка: не мешать Андрею сделать то, что он должен был сделать - признаться во всём невесте и не уступать шантажисту.
Gata: Царапка, странно, что требуя от Лизы принципиальности в вопросе с братом, ты осуждала ее за выведение на чистую воду отца или матери.
Царапка: Одно дело - не мешать каяться (в бытовых грешках), другое - раскапывать уголовное прошлое, не имея к тому явного повода. Когда Лиза потом громко заявляла, что после раскапывания страшшшных семейных тайн жизнь станет чище, в это слабо мне верилось. С учётом лёгкости, с которой Лиза при появлении Корфа сделала финт ушами в сторону барона, в чистоту её намерений при пожертвовании тоже не верится. Просто каприз из серии "назло бабушке уши отморожу".
Царапка: Кстати, я не осуждала её помощь при разоблачении Долгорукой в убийстве Андрея - ибо на кону стояла жизнь невиновного, просто рвение Лизавета проявила чрезмерное - какая-никакая, а мать. Вот раньше, когда Лиза на ровном месте волну погнала - другое дело.
Gata: Царапка пишет: С учётом лёгкости, с которой Лиза при появлении Корфа сделала финт ушами в сторону барона, в чистоту её намерений при пожертвовании тоже не верится. Вот это ближе к истине. На самопожертвование Лиза решилась, будучи уверенной, что Корф ее не любит. Раз самой счастье не светит, так хоть брату как-то помочь. Когда Вова вломился на венчание, альтруизм Лизанькин сильно поостыл, но после того, как она убедилась окончательно в нелюбви к ней барона, снова вспомнила о братце :)
Царапка: Корректно ли называть самопожертвованием, если жертвовать нечем, а всё равно?
Царапка: Самый симпатичный для меня персонаж в семье Долгоруких - Соня. Симпатичный относительно остальных, ибо остальные совсем не симпатичны :))) (разве что Лиза в паре сцен). Молоденькая, не очень умная, настроена романтично, но, на мой взгляд, добрая и искренняя. Что в ней не нравится - в финале выявилось неумение держать удар, когда она поддалась шантажу Модестыча. Вполне можно было его послать подальше, и хотя бы на время не встречаться с Никитой. Если она вся из себя такая правдивая, что на прямой вопрос не может соврать, то с учётом роли шпионки это достоинством в моих глазах не является.
Gata: Царапка пишет: Корректно ли называть самопожертвованием, если жертвовать нечем, а всё равно? Если были слезы, то не так уж и все равно :) Царапка пишет: Самый симпатичный для меня персонаж в семье Долгоруких - Соня. Лицемерная тихуша, как и Нюрка - терпеть таких не могу Что в жизни, что на экране.
Царапка: На мой взгляд, Соня - наименее лицемерная из всей семейки.
Olya: Царапка пишет: На мой взгляд, Соня - наименее лицемерная из всей семейки. неравенство от Царапки: Долгорукие<Соня<Анна
Царапка: Хихи :)))) где-то рядом с Анной Мари можно для порядка поставить. А Натали - к Долгоруким
Бреточка: Gata пишет: Лицемерная тихуша, как и Нюрка - терпеть таких не могу думала, что Соня всего лишь наивная дурочка, живущая в мире любовных романов
Царапка: не могу сообразить, что именно ставится как пример лицемерия Сони.
Роза: Царапка пишет: где-то рядом с Анной Мари можно для порядка поставить И понять, что Анна проигрывает ей в чистую
Царапка: Можно обсудить это в теме Романовых :)))
Роза: Царапка пишет: Можно обсудить это в теме Романовых Запросто
Самсон: Лицемерными в семействе Долгоруких считаю лишь мужскую половину. Женщины, несмотря ни на что горздо лучше. МА - мстит за поруганные чувства всеми способами, Лиза - импульсивная, живет чувствами, но она живая и интересная, Соня - ни рыба, ни мясо, сама не знает чего хочет от этой жизни, но и ее понять можно. Молодая девушка, запертая в сельской глуши. От тоски и на Никитку бросилась. Не думаю, что можно ее обвинять в лицемерии, скорее в глупости и наивности. Если Лиза - борец по своей натуре, то Соня просто плывет по течению....
Алекса: Самсон пишет: Не думаю, что можно ее обвинять в лицемерии, скорее в глупости и наивности Я также про Соню думаю. Мне ее жалко было, а так она очень милая. В Лизе для меня всё слишком. Слишком яростно выводила на чистую воду членов своей семьи, слишком яростно теребила Владимира и т.д.
Самсон: Алекса пишет: Слишком яростно выводила на чистую воду членов своей семьи Согласна. С матушкой она поступала довольно жестоко.
Алекса: Меня это тоже смутило. МА ее мама, а она ее доводила пистолетом. Смотреть на это было тяжело. Еще Репнин ей в этом помогал. Он для друга старался, но очень жестоко эта помощь выглядела.
Olya: Алекса пишет: Еще Репнин ей в этом помогал. Он для друга старался, но очень жестоко эта помощь выглядела. Он пытался в какой-то момент ее образумить, но какое там - если уж переть для Лизы, то напролом.
Роза: Нда, Лизавета Петровна меня своей настырностью во всех делах поразила
Gata: Сонечка - не лицемерка? Да самая натуральная. Вроде бы любит сестру, и при этом сдает ее всем подряд, начиная с попа и кончая Забой. Можно, конечно, считать это глупостью и наивностью, а по мне так самое что ни на есть лицемерие. Что-то я не помню, чтобы она где-то перед сестрой покаялась - так и смотрела на нее чистыми голубыми глазками. Роза пишет: Лизавета Петровна меня своей настырностью во всех делах поразила Мой типаж!
Самсон: Gata пишет: Вроде бы любит сестру, и при этом сдает ее всем подряд, начиная с попа и кончая Забой. Ну дык так воспитана была в послушании, греха боялась, а Лизу пыталась образумить насчет любви Вована и помогала ей в поместье к ИИ сбегать.
Gata: Самсон пишет: Ну дык так воспитана была в послушании, греха боялась, а Лизу пыталась образумить насчет любви Вована и помогала ей в поместье к ИИ сбегать. Нет, ну я не отрицаю наличия в Сонечке и положительных качеств - вроде как она девочка добрая Но в совокупности - увы. Впрочем, я не претендую тут на объективность, потому что меня такие "послушные" тихони жутко раздражают по жизни.
Бреточка: Gata пишет: потому что меня такие "послушные" тихони жутко раздражают по жизни. учитывая характер Лизхен и маман, выбора у неё не было
Gata: Бреточка пишет: учитывая характер Лизхен и маман, выбора у неё не было Выживает тот, кто меньше высовывается из окопа? ))))
Бреточка: Gata пишет: Выживает тот, кто меньше высовывается из окопа? )))) не, тот у кого окоп лучше Мне просто кажется, что Сонечку в детстве зашугали и она стала такой запуганой
Царапка: К Соне я кщё присмотрюсь, а к тихоням отношусь спокойно - это для меня вопрос темперамента, не больше. Плюс при такой сестрице поневоле тихой станешь - Лиза, думаю, сильно её утомляла.
Царапка: Поясню, почему назвала лицемерной Лизавету. Она вечно по собственной инициативе вляпывается в неприятности, а потом винит всех вокруг, кроме себя. Что с замужеством, и, частично, с пересыпом. Корфа вроде любит, но чуть узнала о его дуэли - всё, красиво поплачем, и даже как другу ему не поможем. Высокопарные слова "сделаем жизнь чище" - и помогает брату увязнуть во лжи, толкает его на ложь. Жертва за брата тоже недорого стоит - появился Корф, жертва побоку. При этом - что для меня самое неприятное - Лизавета даже не чувствует своего лицемерия, она просто им дышит. Самой характерной чертой этой княжны я бы назвала инфантильность. Для неё всё игрушки, поиграла - бросила, она отнюдь не храбра - безрассудна, это разные вещи. Не чужда и расчёту с попытками манипулирования - довольно любопытна сцена между ней и матерью перед замужеством. Но не могу отказать ей и в положительных качествах - она не злобна без повода и очень достойна вела себя, когда пришла к Владимиру и Анне отказываться от претензий. Если бы не это, я бы всерьёз подозревала её в том, что она Мишу держит про запас, если не выгорит с Корфом, а разговоры о больном папеньке (она не самая заботливая из дочерекй) - для отвода глаз. Но прийти с расчётом, что Корф это запомнит и в случае чего обвинит исключительно ПМД было бы слишком тонкой для Лизаветы игрой, поэтому здесь ставлю на искренность и великодушие.
Алекса: Царапка пишет: Лиза, думаю, сильно её утомляла. Лиза не моя любимая героиня, но с чего ты это взяла? Соня это где-то говорила или давала понять? Не было такого в сериале.
Бреточка: Раз речь зашла о Лизе Об этом много говорили, что Лизхен слишком жестока поступила с матерью после гибели Андрея. Для меня это толстый жирный минус, который затмевает многие её плюсы
Роза: Бреточка пишет: Лизхен слишком жестока поступила с матерью после гибели Андрея. Для меня это толстый жирный минус, который затмевает многие её плюсы Вот и я о том же
Царапка: Если Соня не жаловалась на усталость от выходок старшей сестрицы, не значит, что этого не было. Младшая княжна явно не одобряла многих действий Лизаветы Петровны, боялась последствий. Лиза вроде тоже любила сестрицу, но это не мешало ей ставить девушку в двойственное положение, вовлекая в свои секреты.
Алекса: Царапка пишет: не значит, что этого не было Но и не значит, что было. Презупция невиновности - не доказано, предъявлять нельзя
Царапка: Значит ли это, что если человек способен не жаловаться на боль в сломанной ноге, ему не надо накладывать гипс?
Алекса: Царапка , твой пример из другой оперы и связи тут нет никакой. А уж если на то пошло, если человек хочет ходить со сломанной ногой - флаг ему в руки
Царапка: На мой взгляд, Соня весьма внятно высказывала свои сомнения насчёт Лизы. Если брать пример со сломанной ногой, то человек не обязательно хочет ходить с ней, он может сказать - нога вроде сломана, а ему - раз не орёшь благим матом (или не ноешь), значит, ничего страшного.
Алекса: Царапка пишет: На мой взгляд, Соня весьма внятно высказывала свои сомнения насчёт Лизы. Когда? Царапка, я поняла, ты хочешь облагодетельствовать всех против их желания
Царапка: Насколько я помню, это было основным содержанием разговоров сестёр, но посмотрю поконкретнее.
Gata: Бреточка пишет: Об этом много говорили, что Лизхен слишком жестока поступила с матерью после гибели Андрея. Для меня это толстый жирный минус, который затмевает многие её плюсы Роза пишет: Вот и я о том же Обсуждая этот вопрос на другом форуме, я уже говорила - не дай Бог оказаться кому-нибудь в подобной ситуации, когда промолчать - значит обречь на гибель невинного человека, а искать правду - идти против родной матери. Конечно, Лиза выбрала очень жестокий способ, и наверное, ей следовало попытаться откровенно поговорить с матерью, воззвать к ее совести... но кто-нибудь верит, что это возымело бы действие? Царапка пишет: Если Соня не жаловалась на усталость от выходок старшей сестрицы, не значит, что этого не было. Оооооооо, Царапка, какое ты вкладываешь оружие в руки твоих оппонентов! Это же универсальный аргумент для любой дискуссии!
Царапка: Когда есть действия, с высокой степенью вероятности утомительные, пользуйтесь на здоровье :)))
Царапка: Насчёт Лизы - для меня дело не в том, что она между обвинением невиновного и родной матери выбрала справедливость, а рвение и проявленная изобретальность, которые заставляют сильно сомневаться в трудности выбора. Главное же - ещё раньше Лиза без всякой дилеммы рвалась обличать мать в убийстве отца, хотя никаким невиновным беды не грозило. Помните, пришла к сумасшедшей МА в камеру и размахивала перед её носом портретом Марфы?
Бреточка: Gata пишет: когда промолчать - значит обречь на гибель невинного человека, а искать правду - идти против родной матери. Сомневаюсь, что МА после того как по её вине погиб её же сын смогла бы сторить какие-нибудь коварные действия и планы. МА может и сильная женщина, но в этой ситуации что-то как-то, ё-моё Gata пишет: но кто-нибудь верит, что это возымело бы действие? конечно верит Не дай Бог, матери похоронить собственного ребёнка. Тем более что она и сама себя обвиняла в его гибели, безо всякой помощи Лизы.
Gata: Бреточка пишет: Тем более что она и сама себя обвиняла в его гибели, безо всякой помощи Лизы. Да, но в тюрьме почему-то сидел Корф :) Царапка пишет: Главное же - ещё раньше Лиза без всякой дилеммы рвалась обличать мать в убийстве отца, хотя никаким невиновным беды не грозило. Помните, пришла к сумасшедшей МА в камеру и размахивала перед её носом портретом Марфы? Если бы МА не убила ИИ, Лизе и в голову бы не пришло заподозрить ее в причастности к "убийству" отца. Кстати, никто не помнит, с какой подачи она стала раскапывать могилу? Лень пересматривать.
Царапка: Строила с ходу. Обвинила Владимира, потом намекала на ПМД.
Olya: Gata пишет: Кстати, никто не помнит, с какой подачи она стала раскапывать могилу? Лень пересматривать. С подачи очаровательно загадочной Сычихи. Лиза: отец Георгий сказал, что если и есть какая-то тайна, ее отец унес с собой в могилу... Сычиха, не растерявшись: вот там и ищи!!
Роза: Царапка пишет: а рвение и проявленная изобретальность, которые заставляют сильно сомневаться в трудности выбора. Вот именно. Тут я с Царапычем согласна.
Gata: Olya пишет: Лиза: отец Георгий сказал, что если и есть какая-то тайна, ее отец унес с собой в могилу... Сычиха, не растерявшись: вот там и ищи!! Ага, и авантюристка Лизонька поспешила воспользоваться дельным советом А насчет вымогательства из МА истины с помощью пистолета-невидимки - я не говорю, что это хорошо, но бездействие было бы много хуже.
Корнет: Gata пишет: но бездействие было бы много хуже. В некоторых ситуациях лучше меньше суетиться.
Бреточка: Gata пишет: Да, но в тюрьме почему-то сидел Корф :) Как будто Корф не поподал в тюрьму и по своей глупости. Так что ему не привыкать. МА сама бы потом раскаялась. А вот так вот добивать мать не делает чести Лизе и Мише тоже, кстати.Gata пишет: Если бы МА не убила ИИ А если бы ИИ не мопогал Петру изменять МА Gata пишет: А насчет вымогательства из МА истины с помощью пистолета-невидимки - я не говорю, что это хорошо, но бездействие было бы много хуже. Для кого хуже-то??? МА и так благополучно бы с ума сошла
Роза: Бреточка пишет: МА и так благополучно бы с ума сошла
Gata: Бреточка пишет: А если бы ИИ не мопогал Петру изменять МА Бреточка, я нежно люблю МА, как и Лизаньку, но от горьких фактов не уйти - не всякая женщина станет мстить сообщнику неверного мужа, да еще спустя столько времени :) По самому изменщику пальнуть в состоянии аффекта, застукав его в объятьях зазнобы - еще куда не шло, но сведение счетов с ИИ - это уже хладнокровное умышленное убийство, увы. И у Лизаньки были все основания опасаться, как бы маменька еще кого-нибудь не прикончила - ну, например, того же Мишу, если бы он вдруг в чем-то перед ней провинился :) Корнет пишет: В некоторых ситуациях лучше меньше суетиться. Лиза не умеет сидеть сложа руки )))))
Алекса: Gata пишет: Лиза не умеет сидеть сложа руки Как говорит моя бабушка: "Иногда мудрее подождать, чем бежать впереди паровоза"
Olya: Алекса пишет: "Иногда мудрее подождать, чем бежать впереди паровоза" Точно Нет, Гата, как не защищай ты Лизу, ее ужасно испортили этим трюком с доведения матери до сумасшествия. В первый просмотр я как-то не придала этому значения, но потом... Они кстати с Корфом в этом плане друг другу подходят - тот отца до приступа доводил своими высказываниями, и тетю безжалостно обвинял в убийстве. А Миша совсем не такой, не в ту компанию затесался Предложил Лизе идею, но не ожидал, что та ее так расскрутит
Gata: Olya пишет: Нет, Гата, как не защищай ты Лизу, ее ужасно испортили этим трюком с доведения матери до сумасшествия. Ее испортили не только этим )))) Что мне все равно не мешает ее любить. На баррикады, правда, не полезу :) Olya пишет: Они кстати с Корфом в этом плане друг другу подходят - тот отца до приступа доводил своими высказываниями, и тетю безжалостно обвинял в убийстве. А Миша совсем не такой, не в ту компанию затесался Дааааааа, Лиза с Корфом друг друга стОят! Вот и надо было из них парочку составить )))) Только бедному Мишане тогда бы Анютка досталась, бррррр
Царапка: Думаю, парочка из Владимира и Лизы не вышла бы, им друг друга не утихомирить. А Мишастому скорее Соня досталась бы - некое подобие его идеала, но знатного рода. Интересный вариант, кстати.
Gata: Царапка пишет: А Мишастому скорее Соня досталась бы - некое подобие его идеала, но знатного рода. Интересный вариант, кстати. Кошмарно скучный вариант. Такую зеленую тоску на меня наводил, что я в прошлом году даже фик про них на какой-то конкурс не смогла толком написать, хоть обычно тасую пары без проблем и даже с удовольствием :)
Бреточка: Gata пишет: не всякая женщина станет мстить сообщнику неверного мужа, да еще спустя столько времени так не у всякой женщины такие обстоятельства
Царапка: Насколько я помню, обстоятельства были обычные - муж от властной жены загулял.
Бреточка: А разве где-то упоминалось, что МА была властной до измены мужа?
Царапка: поскольку она была в возрасте, то вряд ли набралась за год властных манер.
Бреточка: год это очень большой промежуток времени, за который можно многому научится, не только властным манерам
Gata: Что-то я не заметила за МА в отношении мужа властных манер :) ПМД всё семейство строил.
Царапка: Так она "молодец против овец" :)))
Светлячок: Царапка пишет: Думаю, парочка из Владимира и Лизы не вышла бы, им друг друга не утихомирить. Они скорее друзья, чем пара. Между ними не чувствовалось, как это говорят - химии. Царапка пишет: "молодец против овец" :))) А что это означает?
Царапка: В отношении МА - что она любила показать норов с теми, кто заведомо много слабее неё, а кто посильнее - обламывал её только так.
Светлячок: Царапка пишет: В отношении МА - что она любила показать норов с теми, кто заведомо много слабее неё, а кто посильнее - обламывал её только так. Можно так сказать. Но Владимир тоже ее обламывал, но она и перед ним пальцы гнула.
Gata: Царапка пишет: В отношении МА - что она любила показать норов с теми, кто заведомо много слабее неё, а кто посильнее - обламывал её только так. Ну, и при чем тогда "сбежал от властной жены"? В парочке флэшев, в разговорах с ИИ, МА предстает милой и добродушной женщиной - если обратили внимание, она там даже одета была в светлое платье. Создатели сериала говорили, что положительных героинь они наряжали в светлые тона, отрицательных - в темные. Так что это можно считать аргументом в пользу "хорошести" МА в стародавние времена. Впрочем, тон одежды - это косвенная "улика", и так было видно, что МА приходила к ИИ в гости по-добрососедски, без рисовки "на толпу", она была светлой, радостной и открытой. Думаю, что и детей любила и жалела. А после драмы с изменой мужа с выстрелом этим и фальшивыми похоронами, она и превратилась в того монстра, каким нам ее показали в основной истории.
Царапка: Как говорил мой знакомый врач - если "она сошла с ума от горя", то сошла бы и без горя. Не станет милая добрая женщина изменщика убивать. Хуже того, месть е неё была долгоиграющая, и хватило на всех - даже родным дочерям досталось. Владимир показал себя перед МА мягким, не стал преследовать, вот она его и не боялась.
Царапка: Соню недавно упрекнули, что она сдала Лизу попу. Я посмотрела описание 11 серии - девушка исповедалась, не считается :)
Gata: Царапка пишет: Не станет милая добрая женщина изменщика убивать Мы уже говорили об этом выше, зачем двадцать раз к одному и тому же возвращаться. Человек может всю жизнь прожить, так и не узнав, каким бы он мог стать героем или, наоборот, негодяем, если бы не стряслось экстраординарной ситуации.
Светлячок: Царапка пишет: Владимир показал себя перед МА мягким, не стал преследовать, вот она его и не боялась. Владимир показал себя не мягким, а благородным. Gata пишет: Человек может всю жизнь прожить, так и не узнав, каким бы он мог стать героем или, наоборот, негодяем, если бы не стряслось экстраординарной ситуации. Я согласна с таким мнением. Всё-таки для княгини Долгорукой было большим потрясением узнать о том, что ее муж и его друг вели двойную жизнь. Обманывали её.
Роза: Светлячок пишет: Владимир показал себя не мягким, а благородным. Светлячок, в понимании Царапки, Корф может быть благородным только по отношению к Нюре Всё остальное - мягкотелость.
Алекса: Светлячок пишет: Владимир показал себя не мягким, а благородным. Один из немногих его поступков, где Владмир мне нравится.
Светлячок: Роза пишет: Всё остальное - мягкотелость. По отношению к Анне Корф не благородный, а тряпка, ИМХО. Если уж взял нужный тон, так держи его В начале сериала мне очень нравилось, что Корф ставил Анну на место. Надо было еще по лбу щёлкнуть, чтобы не выступала.
Царапка: Вроде здесь о Долгоруких, а не об Анне. По отношению к МА Владимир, мне кажется, пытался искупить вину перед Лизой. К тому же он заговаривал княгине зубы в сцене, когда она в тайной комнате пистолетом размахивала - не думаю, что там была с его стороны 100% фальшь, с какой-то момент он ей сочувствовал и стыдился отцовского поведения.
Светлячок: Царапка пишет: мне кажется, пытался искупить вину перед Лизой. Не поняла юмора. Какая вина у Корфа перед Лизой? Лиза сама этого хотела, сама пришла, сама легла.
Царапка: Владимир считал иначе - девушка была в отчаянии, он, как мужчина и друг, должен был поддержать её морально, а не бесчестить из-за своих трудностей и разочарования.
Светлячок: Ага, щаз. Если бы он поддержал Лизу только морально, вот тогда точно у него была бы перед ней вина Лизка такую гуманитарную помощь ему не простила.
Царапка: Не забудь о риске беременности. Противозачаточных не было.
Роза: Царапка пишет: Не забудь о риске беременности. Противозачаточных не было. Танюха нехватку оных первой оценила
Бреточка: Царапка пишет: К тому же он заговаривал княгине зубы в сцене, когда она в тайной комнате пистолетом размахивала Может не очень в тему, но вспомнилось: почему Нюрка не пыталась заговорить зубы МА, когда та перед ней с кочергой бегала???
Царапка: Морально не была готова встретиться с фурией, считала Марью Алексеевну нормальной благородной дамой. К тому же метод ограниченно эффективен - действует только когда требуется выиграть время.
Бреточка: Круто! Вован значит изначально считал МА психопаткой А Нюре выигрывать время не нужно было?? Посмотрела на МА и подумала "Нафиг я буду с таким танком спорить"
Царапка: Анна была в полном распоряжении МА, фактор времени значения не имел.
Бреточка: Ну не вполном, отчасти в распоряжении КМ Да и МА была в таком же эмоциональном состояниии как и с Вовкой. ИМХО
Gata: Бреточка пишет: Да и МА была в таком же эмоциональном состояниии как и с Вовкой. ИМХО Бреточка, ну что ты сравниваешь! В каком бы эмоциональном состоянии ни находилась МА, одно и то же действие против Вовки и против Нюшки будет квалифицировано по разным статьям, потому как крепостные - животные неприкосновенные, господа должны сдувать с них пыль, одевать в золото и всячески боготворить за то, что они иногда выносят за ними горшки )))))))
Царапка: Можно проще - подписать вольную :)))
Царапка: В каком бы эмоциональном состоянии ни находилась МА, одно и то же действие против Вовки и против Нюшки будет квалифицировано по разным статьям согласна. С Владимиром МА нужно было бороться, её возможности навредить ему были ограничены, и она могла в перспективе получить от него сдачи. У меня вызывает чисто психологическую брезгливость существо, которое упивается властью над заведомо беззащитным созданием: подпаливает шкурку котёнку, отрывает стрекозе крылья или же издевается над рабом (юридическим или кабальным).
Роза: Царапка пишет: подпаливает шкурку котёнку, отрывает стрекозе крылья или же издевается над рабом (юридическим или кабальным). Сейчас зарыдаю над сравнениями, которые Царапыч подобрала для Нюры Стрекоза - особенно впечатлило
Царапка: Вспомнила ТЮЗовскую постановку, где дети поймали стрекозу, полюбовались и хотели её отпустить, а папа стал рассказывать, что он с друзьями со стрекозами делали в детстве - вставляли спичечку и т.д.
Бреточка: Gata ты меня убила наповал Царапка пишет: С Владимиром МА нужно было бороться, её возможности навредить ему были ограничены, и она могла в перспективе получить от него сдачи. Какая радужная преспектива бороться женщине с мужчиной На Руси видимо так положено, что женщина делает всю работу за мужиков. И в итоге вырастают вообщем, что вырастают....... Царапка пишет: У меня вызывает чисто психологическую брезгливость существо, которое упивается властью над заведомо беззащитным созданием: подпаливает шкурку котёнку, отрывает стрекозе крылья или же издевается над рабом (юридическим или кабальным). Вспоминается закон природы: выживает сильнейший. Или тебя тоже смущает тот факт, что животные питаются животными же и как-то не задумываются насчёт моральности своих действий
Царапка: Так то животные.
Царапка: И животные просто едят. Издевательства типа кошка - мышка редки и могут иметь смысл обучения потомства охоте.
Бреточка: Царапка пишет: Издевательства типа кошка - мышка да ладно, кошка-мышка самое популярное. Царапка пишет: Так то животные. Законы природы на людей типо не распространяются??? История имеет случаю когда из чёрнорабочей семьи выбивались в люди не обладая даже благосклонностью барина
Царапка: Бреточка, мы, кажется, говорим о разных вещах.
Бреточка: Возможно.......
Gata: В любом случае, я бы не стала сильно осуждать за припадок ярости женщину, которая натерпелась горя из-за блуда мужа с такой же крепостной красоткой. Другая бы махнула рукой, как императрица: дескать, интрижка с крепостной - это такие мелочи. Но княгиня переживала и ревновала к Марфе как к равной, ну и ясно, что перенесла эту ненависть на Нюшку. Нормальные крепостные пахать должны, а не в шелках нежиться. А коли рядит барин в шелка, тем более такой старый сводник и аморальщик, как ИИ, то можно только один вывод сделать ))) В общем, я склонна больше сочувствовать МА. А Нюшку, если не Соня, так КМ бы спас - ему же ее продать нужно было, зачем товар портить.
Царапка: Gata пишет: Нормальные крепостные пахать должны, а не в шелках нежиться. совершенно необязательно. Если барин нарядил в шёлк и приказал стать актрисой - то приходится, как миленькой. А бывали крепостные и побогаче господ, которые по оброку шли торговать. Не говоря уж о детях хозяев - сплошь и рядом такое случалось. Gata пишет: Но княгиня переживала и ревновала к Марфе как к равной, ну и ясно, что перенесла эту ненависть на Нюшку. Не как к равной, а что ей меньше достанется - у мужиков потенция не бесконечна. Обычное собственничество. Ясное дело или не ясное, но подлое. Gata пишет: то можно только один вывод сделать ))) Почему один, если в данном случае этот вывод - ложный? В зависимости от собственной натуры. Кстати, МА перед этим сама говорила, что не верит в такой расклад. Очень часто особое положение молодой крепостной при старом барине, если он с детства растил её в холе и неге, означало - это его побочная дочь. Не исключено, что МА догадывалась о настоящем происхождении Анны, т.е. что Анна - дочь если не ИИ, то близкого ему человека. Gata пишет: так КМ бы спас - ему же ее продать нужно было, зачем товар портить. Мог не успеть. А чем продавать садисту в Архангельск, милосерднее запороть сразу. Gata пишет: В общем, я склонна больше сочувствовать МА. Ни малейшего сочувствия рабы своих страстей у меня не вызывают, особенно если страсти направлены на то, чтобы кому-нибудь гадость сделать, хуже всего - натуральным рабам, юридическим.
Роза: Царапка пишет: Почему один, если в данном случае этот вывод - ложный? Да-да-да, если не пропели Нюре "со святыми упокой", значит, ложный
Царапка: Роза пишет: Да-да-да, если не пропели Нюре "со святыми упокой", значит, ложный МА обвинила Анну в том, что она была любовницей ИИ, хотя перед тем считала это малоправдоподобным. Гата сочла такой вывод единственным - но это ведь было не так. А вообще, если вспомнить особенности характера МА, Анна была правилом, а не исключением. Досталось и дочерям, и Татьяне. Зато как только княгиню прищучивали, она легко шла на унижение - к Владимиру на поклон, к примеру.
Корнет: Царапка пишет: Зато как только княгиню прищучивали, она легко шла на унижение - к Владимиру на поклон, к примеру. Сама она не сильно к барону спешила. Сын вел переговорный процесс.
Царапка: Корнет пишет: Сама она не сильно к барону спешила. Сын вел переговорный процесс. я имею в виду эпизод ближе к концу сериала, когда МА пришла к Владимиру просить не давать вольную Полине.
Бреточка: Царапка пишет: совершенно необязательно. Да????? Т.е ты считаешь, что крепостные в 19-м веке были предназначены для того, чтобы носить шелка, ходить как барышни на маскарады и т.д. А их хозеева должны были выполнять все так сказать "черную работу". Так что ли???? Царапка пишет: Если барин нарядил в шёлк и приказал стать актрисой - то приходится, как миленькой. Это вовсе не освобождает от прямых объязаностей Царапка пишет: Не как к равной, а что ей меньше достанется - у мужиков потенция не бесконечна. Если не как к равной, что ж она сней церемонилась??? Без разговоров- вперёд кочергу ко лбу. И делов-то Царапка пишет: МА догадывалась о настоящем происхождении Анны МА обладала даром Сычихи и не догадывалась об этом. А какой бизнесс могла на этом сделать Царапка пишет: Ни малейшего сочувствия рабы своих страстей у меня не вызывают Т.е все должны быть как роботы? Ноль эмоций, ноль чувств. А что ж у тебя Анна столько сочувствия вызывает?? У неё сплошные эмоции Царапка пишет: А вообще, если вспомнить особенности характера МА МА была как танк,"железная леди". Видимо сама от этого и пострадала
Царапка: Бреточка: Т.е ты считаешь, что крепостные в 19-м веке были предназначены для того, чтобы носить шелка, ходить как барышни на маскарады крепостные по закону были предназначени исполнять приказания своих хозяев. Если им прикажут носить шёлк (обычное для актрис дело), то и это тоже часть их обязанностей. А если человека с младенчества приучили к ношению шелков, и потом уже выросших из прихоти бросили на чёрную работу - то это со стороны хозяев абсолютное свинство. Бреточка: А их хозеева должны были выполнять все так сказать "черную работу". Так что ли???? В зависимости от наличия денежных средств. Бреточка: Если не как к равной, что ж она сней церемонилась??? Без разговоров- вперёд кочергу ко лбу в случае с Марфой был выстрел из пистолета, к тому же МА узнала о связи мужа с Марфой, когда та уже не была крепостной. Что забавно - на портрете, который Лиза показывала МА в тюрьме, Марфа одета вполне по-господски. И МА её узнала в таком виде - значит, девушка изначально по каким-то причинам была на особом положении в доме Долгоруких. Бреточка: Т.е все должны быть как роботы? Ноль эмоций, ноль чувств. Отчего же. У меня эмоции вызывают сочувствие до тех пор, пока не толкают на жестокие или подлые действия в отношении невиновных людей. У МА это коснулось Лизы, Владимира, Анны, она угрожала Соне, да к Татьяне была вовсе недоброй.
Бреточка: Царапка пишет: крепостные по закону были предназначени исполнять приказания своих хозяев. Абсолютна с этим согласна Царапка пишет: Если им прикажут носить шёлк (обычное для актрис дело), то и это тоже часть их обязанностей. Чтобы в поместье крестьяне носили шёлк, пусть даже актрисы, это что-то новенькое Царапка пишет: А если человека с младенчества приучили к ношению шелков, и потом уже выросших из прихоти бросили на чёрную работу - то это со стороны хозяев абсолютное свинство. Тогда такой вопрос: если ИИ изначально знал какого происхлждения Нюра зафиг он сделал её крепостной? А если уж сделал таковой зафиг воспитывал как барышню? Царапка пишет: в случае с Марфой был выстрел из пистолета, к тому же МА узнала о связи мужа с Марфой, когда та уже не была крепостной. В случае с Марфой рядом стоял ПМД И не факт, что МА хотела попасть именно в Марфу Царапка пишет: девушка изначально по каким-то причинам была на особом положении в доме Долгоруких. Действительно остаётся загадкой по каким таким причинам девушка была на особом положении. Царапка пишет: пока не толкают на жестокие или подлые действия в отношении невиновных людей. Вот интересно могут ли вызывать совсем невинные люди желание совершать подлые и жестокие действия в отношении их? Царапка пишет: Татьяне была вовсе недоброй. Кстати, Татьяна тоже крепостная Возьми её под свое крыло Царапка пишет: У МА это коснулось Лизы Хочу заметить, что это и не удивительно. Если учесть как Лиза относилась к матери и какой у неё самой был характер. Царапка пишет: она угрожала Соне, КМ тоже Соне угражал. Какой плохой дядя
Царапка: Бреточка: Чтобы в поместье крестьяне носили шёлк, пусть даже актрисы, это что-то новенькое не крестьяне - дворовые, т.е. актрисы, наложницы, дети хозяев. Бывали случаи, когда у богатых дворян высшая прислуга получала солидное жалование. Бреточка: Тогда такой вопрос: если ИИ изначально знал какого происхлждения Нюра зафиг он сделал её крепостной? А если уж сделал таковой зафиг воспитывал как барышню? потому что дурак безответственный. Бреточка: Вот интересно могут ли вызывать совсем невинные люди желание совершать подлые и жестокие действия в отношении их? Конечно. Главное - неспособность дать сдачи, это главная причина для совершения подлости и жестокости в их отношении. Вина или невиновность - дело десятое в таких случаях. Вот если бы шеф жандармов обидел МА, она бы крепко подумала насчёт мести. Другое дело - бесправная крепостная, на ней можно и досаду за чужую вину выместить. Бреточка: КМ тоже Соне угражал. Какой плохой дядя Я и не говорю, что хороший :))) Бреточка: Кстати, Татьяна тоже крепостная Возьми её под свое крыло так я уже и говорила, что сочувствую её положению. Конечно, связь с помолвленным барином девушку не украшает, но быть прокладкой между Лизой и её мамашей - тоже радости мало.
Роза: Бреточка пишет: Возьми её под свое крыло Бреточка, ты шутишь? Нюшка - святая А кто такая Татьяна в табели о рангах для Царапки? Никто и звать никак. Можно плюнуть и растереть.
Бреточка: Царапка пишет: Главное - неспособность дать сдачи, это главная причина для совершения подлости и жестокости в их отношении. Так неспособность дать сдачи это вена этих же неспособных. Чем же виноваты те кто сильнее их и могут за себя постоять???? Неужто они должны подделоваться под них и быть такими же безропотными??? Царапка пишет: Другое дело - бесправная крепостная, на ней можно и досаду за чужую вину выместить. Насколько мне помниться крепостные являлись собственностью помещиков и помещики имели полное право делать с ними всё что заблагорассудиться. В том числе и продавать. Такие были времена. За бесправность крепостных нужно обвинять тогдашнее правительство. Но никак разъярённую и обиженную женщину изменой мужа, наподобе МА Царапка пишет: Конечно, связь с помолвленным барином девушку не украшает, Да ладно, она же крепостная. Нюрку же украшают все её романы
Бреточка: Роза пишет: Бреточка, ты шутишь? Нюшка - святая А кто такая Татьяна в табели о рангах для Царапки? Никто и звать никак. Можно плюнуть и растереть. Всё, я сползла под стол Вернусь не скоро
Царапка: Бреточка: Так неспособность дать сдачи это вена этих же неспособных. Чем же виноваты те кто сильнее их и могут за себя постоять???? вина - родиться крепостной? Тогда был бы прав тот, кто МА на голову опустил бы топорик, раз по закону джунглей живём. Бреточка: За бесправность крепостных нужно обвинять тогдашнее правительство. Но никак разъярённую и обиженную женщину изменой мужа, наподобе МА коль на то пошло, за жестокое обращение с крепостными полагалось наказание. И это личный выбор - издеваться над ними или нет. Бреточка: Чем же виноваты те кто сильнее их и могут за себя постоять???? Неужто они должны подделоваться под них и быть такими же безропотными??? по-настоящему сильный человек не позволит себе издеваться над заведомо слабейшим. Если позволит - то он молодец против овец, а против овца - сам овца. Станет унижаться перед более сильным, что МА, кстати, и демонстрировала. Бреточка: Да ладно, она же крепостная. Нюрку же украшают все её романы Романы - не связи, и, главное, и Репнин, и Корф на момент ухаживания за Анной были свободны от обязательств перед другими женщинами. Роза: кто такая Татьяна в табели о рангах для Царапки? Никто и звать никак. Можно плюнуть и растереть. не припомню, чтобы я где-то высказывалась таким образом. Бреточка: Всё, я сползла под стол Вернусь не скоро сползаем вместе :)))
Роза: Царапка пишет: не припомню, чтобы я где-то высказывалась таким образом. "Мужчина не умеет так сказать, как женщина умеет дать понять"
Царапка: ... понять то, что хочется понимающему :))) Кроме шуток, я не в восторге от Татьяны из-за её связи с помолвленным барином, но не настолько.
Бреточка: Царапка пишет: вина - родиться крепостной? это судьба Царапка пишет: Тогда был бы прав тот, кто МА на голову опустил бы топорик, раз по закону джунглей живём. Предвител высказывание Царапыча Фёдор Достоевский Только почему закон джунглей стал действовать только по отношению к МА? В Двугорском и другие жители есть. Царапка пишет: коль на то пошло, за жестокое обращение с крепостными полагалось наказание. Насколько помню Екатерина Вторая разрешила помещикам делать с крепостными всё что угодна, а крепостным запретила жаловаться на своих хозяев. Это не я придумала, это история. Царапка пишет: И это личный выбор - издеваться над ними или нет. Не вижу издевательства в том, чтобы крепостные выполняли свою роаботу: убирали, готовили, кололи дрова и т.д. Может я извращенка??? Но я действительно не вижу в этом ничего крименального. Или объясните мне что здесь унизительного для крепостного!!!! Царапка пишет: Станет унижаться перед более сильным, что МА, кстати, и демонстрировала. МА была сама женщина не промах. Хотя то что она ходила к Вовику насчёт Полины это правда было глуро с её стороны. Можно было и без него справиться Царапка пишет: Романы - не связи Романы - не связи? А что же тогда такое романы??? Абстракция? Иллюзия??? Царапка пишет: и Репнин, и Корф на момент ухаживания за Анной были свободны от обязательств перед другими женщинами. Ну так и Андрей был не женат, т.е. по сути свободный человек
Gata: Бреточка пишет: МА была сама женщина не промах. Хотя то что она ходила к Вовику насчёт Полины это правда было глуро с её стороны. Можно было и без него справиться Разве глупо со стороны слабой женщины обратиться за помощью к мужчине? А подлец Вова мало что отказался помочь, так еще и злорадствовал. Вот княгиня и обиделась :)
Царапка: Gata пишет: Разве глупо со стороны слабой женщины обратиться за помощью к мужчине? но не в тех случаях, когда она его папу отправила к ещё более древним родственникам.
Царапка: Бреточка: почему закон джунглей стал действовать только по отношению к МА? В Двугорском и другие жители есть. можно ещё Забу вспомнить - тоже барин не из благородных. Бреточка: Насколько помню Екатерина Вторая разрешила помещикам делать с крепостными всё что угодна, а крепостным запретила жаловаться на своих хозяев. Это не я придумала, это история не совсем так и даже совсем не так. Крепостным было запрещено жаловаться на хозяев непосредственно императору - таким образом было подтверждено правило, включённое ещё в Уложение Алексея Михайловича 1649 года. Крепостные на хозяев жаловались в инстанции более низкого уровня, судов над хозяевами было немало (хотя вряд ли все случаи жестокого обращения доходили до суда, бывали и случаи, когда отказывали при прямом членовредительстве -например, к одной из жалоб было приложено оторванное ухо крепостной, но жалобе не дали ход). Тем не менее, за насилие над крестьянками поместье могло попасть под опеку, а за убийство своих крепостных лишали дворянства и отправляли на каторгу (отец поэта Полежаева, не помню фамилии). Бреточка: Не вижу издевательства в том, чтобы крепостные выполняли свою роаботу: убирали, готовили, кололи дрова и т.д. Может я извращенка??? Но я действительно не вижу в этом ничего крименального. Или объясните мне что здесь унизительного для крепостного!!!! Если крепостного с детства не приучали к этой работе, дали образование и надежду на свободу, а потом передумали и поставили на работу, которую он делать попросту не умеет, это самое настоящее издевательство и есть. Андрей, к слову, на невесту наорал за то, что она с Татьяной была недостаточно вежлива, явно относился к крепостным иначе, чем маменька. Бреточка: Ну так и Андрей был не женат, т.е. по сути свободный человек помолвлен - не свободен. Бреточка: Романы - не связи? А что же тогда такое романы??? Абстракция? Иллюзия??? У связи более узкое значение - обязательная интимная близость. Роман - более широкое, могут быть чувства без постели.
Бреточка: Gata пишет: Разве глупо со стороны слабой женщины обратиться за помощью к мужчине? А подлец Вова мало что отказался помочь, так еще и злорадствовал. Вот княгиня и обиделась :) Вот понимаешь ты меня, Гатитушка. Люблю тебя
Бреточка: Царапка пишет: можно ещё Забу вспомнить - тоже барин не из благородных. а что так ограничиваться. Давайте весь уезд вспомним. Там все из таких вот не благородных Царапка пишет: Если крепостного с детства не приучали к этой работе, дали образование и надежду на свободу, а потом передумали и поставили на работу, которую он делать попросту не умеет, это самое настоящее издевательство и есть. Действительно, бедненький. Как могли с ним так поступить. Понимаешь ли напомнили ему ху их ху. Не сравнить даже с пиратскими пытками Царапка пишет: Андрей, к слову, на невесту наорал за то, что она с Татьяной была недостаточно вежлива, явно относился к крепостным иначе, чем маменька. И что из этого хорошего вышло? Царапка пишет: помолвлен - не свободен. Связан цепями? Пути сходятся -расходятся..... Царапка пишет: У связи более узкое значение - обязательная интимная близость. Роман - более широкое, могут быть чувства без постели. Фига се. А деловая связь тоже предпологает интимную близость??? Причем обязательную?? В таком случае, чувства без постели не чувства
Светлячок: Царапка пишет: Роман - более широкое, могут быть чувства без постели. РОман в письмах. Ах, как прелестно. И кому это надо? Бреточка пишет: А деловая связь тоже предпологает интимную близость??? Причем обязательную?? Шедеврально +5
Царапка: Бреточка пишет: Действительно, бедненький. Как могли с ним так поступить. Понимаешь ли напомнили ему ху их ху Вот именно. Он считал себя человеком, а его "поставили на место", дескать, не человек ты, а скотина. После этого немудрено господ возненавидеть и их за людей не считать. Или покончить с собой. Мне однажды запомнилась цитата (не могу найти, откуда): "Отправил я своего (не помню имени) учиться на повара. Повар стал - любо-дорого. Только вот беда, завёл манеру на кухне философию разводить. Я посёк его по-отечески, а он возьми, да и удавись". Бреточка пишет: А деловая связь тоже предпологает интимную близость??? "У них деловые отношения", "у него есть деловые связи" - в таких случаях не говорят "они в связи". Бреточка пишет: И что из этого хорошего вышло? Любовь и ребёнок. Главное - сам факт человеческого отношения к служанке. Светлячок пишет: РОман в письмах. Ах, как прелестно. И кому это надо? Тем, кто его пишет ;)
Бреточка: Светлячок Царапка пишет: Вот именно. Он считал себя человеком, а его "поставили на место", дескать, не человек ты, а скотина. После этого немудрено господ возненавидеть и их за людей не считать. Заметь, что не я сказала, что крепостные не люди Царапка пишет: "У них деловые отношения", "у него есть деловые связи" - в таких случаях не говорят "они в связи В чем разница? Царапка пишет: юбовь и ребёнок. Главное - сам факт человеческого отношения к служанке. любовь? она была разве? Мимолётное увлечение не более того. В результате, остался без невесты. И без жизни тоже кстати И по поводу человеческого отношения к крестьянам. Александр Николаевич к ним тоже очень человечно относился. Свободу дал и что в итоге. Как они к нему отнеслись? Очень человечно, да???? С таким народом нужно, чем строже тем лучше..... Но это уже не в этой теме.
Царапка: Бреточка пишет: Заметь, что не я сказала, что крепостные не люди такое обращение со стороны господ говорит само за себя. Или люди, или из прихоти ставить на место. Бреточка пишет: И без жизни тоже кстати С пистолетом Андрею не повезло, а иначе он, возможно, не долго бы переживал. Бреточка пишет: И по поводу человеческого отношения к крестьянам. Александр Николаевич к ним тоже очень человечно относился. Свободу дал и что в итоге. Как они к нему отнеслись? Очень человечно, да???? Александра Николаевича убили отнюдь не крестьяне. И не "свободу дал", а принудил к выкупу себя и земли по очень высокой цене.
Falchi: Царапка пишет: И не "свободу дал" Личную свободу дал бесплатно)) А всё остальное - не успел, ему отпустили немного времени, точнее для того масштаба перемен, который требовался целой жизни мало. А последователей, увы, не было.
Царапка: Falchi пишет: Личную свободу дал бесплатно)) А всё остальное - не успел, ему отпустили мало времени, точнее для того масштаба перемен, который требовался целой жизни мало. А последователей, увы, не было. с удовольствием побеседую на эту тему, но не здесь
Бреточка: Царапка пишет: такое обращение со стороны господ говорит само за себя. Твоя позиция по отношению к Анне, именно к анне, а не ко всем крепостным, напоминает Татьяну Тарасову, которая паре которая весь номер будет валаться и встанет только в конце, чтобы сесть на диванчик говорит "Вы молодцы, ставлю вам 6.0. Просто удивительно откатали. И то что у вас были какие-то там помарки, ну я на это могу закрыть глаза. Я вас люблю". А паре которая выполняла сложнейшие элементы и не сделала ни одной помарки говорит "У вас там один зубец на коньке заточен плохо, я не могу этого не заметить, так что вам сегодня могу поставить только 3.0" Это во-первых, глупо. Во-вторых, многих может раздражать, и в-третьих, не делалет чести ни тому кто защищает, ни тому кого защищают. Так что есть уже смысл задуматься Царапка пишет: С пистолетом Андрею не повезло, а иначе он, возможно, не долго бы переживал. По какому поводу он должен был переживать? Царапка пишет: Александра Николаевича убили отнюдь не крестьяне. И не "свободу дал", а принудил к выкупу себя и земли по очень высокой цене. "принудил к выкопу" тех кто хотел работать на земле, те кто не хотел шли на заводы Вот я и говорю, за фиг он парился так за этих крестьян??? Всё равно не оценили, не поняли. Лучше бы поднял мзду больше и радовался бы жизни. Тем более с молодой-то женой
Царапка: Я имела в виду - Андрей мог не доло переживать из-за бегства Натали. К Татьяне я предъявляю претензии в той части, в какой они не вытекали из её крепостного положения - из-за связи с мужчиной, имевшим невесту. В остальном я ей сочувствую. Далее мы отвлеклись от Долгоруких.
Алекса: Царапка пишет: К Татьяне я предъявляю претензии в той части, в какой они не вытекали из её крепостного положения - из-за связи с мужчиной, имевшим невесту. У меня такое же отношение к Татьяне, но с учетом ее крепостного положения. Мало того, что она упорно цеплялась за Андрея и всячески ему давала понять, что недовольна тем, что он женится на Наташе (княжна Репнина была официально помолвлена с Долгоруким), так она часто забывала, что она не ровня князю, её претензии неуместны и более того - нахальство.
Царапка: Как раз на тему неровни у меня особых претензий нет, разве что к здравому смыслу - Андрей не похож на человека, способного наплевать на мнение света. Максимум, на что Татьяна могла надеяться - роль барской барыни, т.е. открыто живущей с хозяином крепостной фаворитки. Но это из здравого смысла и личных качеств Андрея. Что Татьяна не очень-то считалась с неравенством в области чувств, я её не упрекаю.
Gata: Царапка пишет: Максимум, на что Татьяна могла надеяться - роль барской барыни, т.е. открыто живущей с хозяином крепостной фаворитки. Не так и плохо, кстати :) Дети были бы князьями.
Царапка: Gata пишет: Не так и плохо, кстати :) Дети были бы князьями. Необязательно. Только если бы Андрей счёл нужным их усыновить, причём желательно обвенчаться с Татьяной хотя бы на старости лет. Не помню сцен, когда она предъявляла претензии, но если действительно требовала или намекала, что нужно бы определиться, то я против этого ничего не имею.
Роза: Царапка пишет: но если действительно требовала или намекала, что нужно бы определиться, то я против этого ничего не имею. Неужели? И ничего не смущает? Например то, что Андрей помолвлен и без пяти минут женат?
Царапка: Роза пишет: Например то, что Андрей помолвлен и без пяти минут женат? Я выше писала, что мне этот факт в Татьяне не нравится. Но если она требовала определиться, т.е. прекратить двусмысленную ситуацию и обман - то это плюс в её пользу. Не перекрывающий уже совершённого по отношению к Натали, но смягчающий.
Алекса: Роза пишет: Например то, что Андрей помолвлен и без пяти минут женат? Вот это как раз то, о чем я говорила. Царапка пишет: Что Татьяна не очень-то считалась с неравенством в области чувств, я её не упрекаю. Дело вовсе не в упреках. Она совершенно забылась кто она в доме. Тут и Андрей виноват, слишком часто говорил о дружбе и всё такое. Она не барышня, чтобы губы дуть и что-то там ожидать. Её дело быть вежливой и перчатки зашивать. Царапка пишет: Но если она требовала определиться, т.е. прекратить двусмысленную ситуацию и обман - то это плюс в её пользу. Это князь бы решал кто ему милей, и с кем под венец. Какой там плюс, если она пошла на связь с помолвленным мужчиной. И еще что-то там требовать? Супер наглость это! В БН не крепостные были, а наглецы сплошные.
Царапка: Алекса пишет: Она не барышня, чтобы губы дуть и что-то там ожидать. Её дело быть вежливой и перчатки зашивать. поскольку я не чту сословное неравенства, то бунт против такого положения вещей приветствую, и снисходительна даже, если он принимает не самую красивую форму. Алекса пишет: В БН не крепостные были, а наглецы сплошные. Стремление изменить свою жизнь и своё положение к лучшему - дело естественное для человека.
Бреточка: Царапка пишет: Но если она требовала определиться, т.е. прекратить двусмысленную ситуацию и обман - то это плюс в её пользу Да, Татьяна была истинная блондинка. Если ей нужно было в лоб говорить, чтобы она колбаской катилась Извините, если задела чьи-то чувства
Olya: Алекса пишет: Она не барышня, чтобы губы дуть и что-то там ожидать. Её дело быть вежливой и перчатки зашивать. С такой постановкой вопроса я не соглашусь Мечтать никому не возбраняется, тем более Андрей сам поощрял такие надежды. И Таня его очень любила. Бреточка пишет: Если ей нужно было в лоб говорить, чтобы она колбаской катилась В том-то и дело, что у Андрея семь пятниц на неделе. Таня только заставляла себя смириться, как князь тут как тут Я люблю эту пару. Но Андрея считаю лицемером. Мало того, что двум девушкам мозги пудрил, так еще и святошу из себя изображал, менторский тон напускал, когда папаша к Корфу прикопался с венчанием. Наташа ему все правильно сказала: честь для них с ПМ, словно мыльный пузырь - вроди надулся и блестит, а ткни пальцем и лопнет.
Роза: Смотрите, какой я замечательный портрет Андрея нашла. Художник не догадался только очки нарисовать
Царапка: Что-то есть, хотя мальчику здесь, на мой взгляд, лет пятнадцать-шестнадцать.
Алекса: Андрею Долгорукому когда-то тоже было 15-16 лет Действительно очень похож.
Бреточка: Может ещё Андрей в 15-16 обладал хорошим зрением
Falchi: Кстати об очках Андрея. Мне очень нравилось что они явно блестели зеленым напылением, модным в конце 20 века. Что-то мне подсказывает что в середине 19 века таких линз еще не делали
Царапка: Ещё об очках - Николай I их терпеть не мог и считал признаком вольмодумства. Очень мало кто осмеливался попадаться ему на глаза в очках, и только те, кому они были крайне необходимы по медицинским показаниям. Вообще офицер с таким зрением внушает сомнения.
Бреточка: Не повезло короче Андрею по жизни
Ифиль: Роза пишет: Смотрите, какой я замечательный портрет Андрея нашла. Художник не догадался только очки нарисовать Ну очень похож! Бреточка пишет: Не повезло короче Андрею по жизни Увы... От судьбы не уйдешь.. и от пера сценаристов тоже. Вот сейчас сижу, и с ужасом думаю, что же я такого в нем в первом сезоне нашла, что он мне нравился????
Бреточка: Ифиль пишет: что он мне нравился???? ну мордочкой он смазлив
Самсон: Ифиль пишет: Вот сейчас сижу, и с ужасом думаю, что же я такого в нем в первом сезоне нашла, что он мне нравился???? Ну жалко же парнишку. Повсем статьям дружкам своим уступает. И опять же маман такая властная
Царапка: Самсон пишет: И опять же маман такая властная Цыкал он на свою властную маман без каких-либо затруднений.
Бреточка: Царапка пишет: Цыкал он на свою властную маман без каких-либо затруднений и что в итоге вышло?
Царапка: Бреточка пишет: и что в итоге вышло? Маман взялась за слишком сложный для неё способ убийства.
Бреточка: Царапка пишет: Маман взялась за слишком сложный для неё способ убийства. Для МА нет ничего сложного ибо невозможное возможно , просто не просчитала все возможные вариации
Ифиль: Бреточка пишет: ну мордочкой он смазлив Это да! Самсон пишет: Ну жалко же парнишку. Да, с невестой не повезло, хорошо хоть с невестой, а не с женой уже... Но этого судьба его лишила....
Царапка: Довольно любопытный разговор Лизы с матерью. МА решила уже отказать Забе, пришла к Лизе, поговорили о прошлом, и княгиня передумала.
Бреточка: Лизхен сама напрасилась А МА могла бы стать хорошей матерью
Алекса: Бреточка пишет: А МА могла бы стать хорошей матерью Кто ей мешал? Как воспитала дочку, то и получила. Лиза когда ей что-то надо всё сметает на своем пути.
Бреточка: Алекса пишет: Как воспитала дочку, то и получила. Да не свовсем. Как ни как а МА все-таки любила своих детей. Лизхен любила только себя и свои интересы Алекса пишет: Кто ей мешал? ПМД Видимо обиду на мужа вымещала на своих детях
Светлячок: Бреточка пишет: Как ни как а МА все-таки любила своих детей Странною любовью. От большой любви решила Лизу выдать за старика Забалуева. Добрая такая мамочка
Gata: Бреточка пишет: МА все-таки любила своих детей. Лизхен любила только себя и свои интересы Про Лизу, пожалуй, соглашусь, а вот про МА - не знаю. Если вспомнить, как она над мертвым Андреем причитала - наверно, любила, да. А если вспомнить в реале... Сонечкой она практически не интересовалась, разве что в качестве шпионке при строптивой Лизе, Лизу выдала замуж за человека, на которого сама имела определенные виды а что до Андрея... они с матерью тоже как-то почти не пересекались.
Бреточка: Никто ж не спорит что МА была слегка странной женщиной Хотя и правда не понятно зачем она Лизу за Забу замуж отдавала. Учитывая, что на тот момент она считалась вдовой, год уже прошёл, она могла смело сама за него замуж выдти. С другой стороны, может у неё какие-то коварные планы были. Мне кажется, что МА никогда не поступала не подумав. Определённо с этого замужества она хотела что-то поиметь. Вопрос ЧТО? И опять же ПМД не вовремя появился. Вернее, Лиза постаралась Вооющем, у МА с самого начала всё не заладилось
Gata: Что поиметь-то хотела, понятно - помощь Забы в оттягании корфовского именья :)
Светлячок: Gata пишет: Что поиметь-то хотела, понятно - помощь Забы в оттягании корфовского именья Подожжите Чтобы Забка помог не обязательно Лизу ему отдавать. Могла сама с ним закрутить, тем более его больше к маменьке тянуло Заба активно весь сериал лапал МА. Логики нам сценаристы в этом поступке МА не дали. Я могу понять, что она стреляла в ПМД, прикончила ИИ, на поместье зарилась, байстрючку в доме не хотела видеть. Но выдавать Лизу за бомжа? Сомневаюсь, чтобы нормальная и практичная мамаша не навестила будущего зятя и не посмотрела куда дочу отдает. Что у Забы есть-то.
Gata: Светлячок пишет: Что у Забы есть-то. Лысина
Бреточка: Светлячок пишет: Чтобы Забка помог не обязательно Лизу ему отдавать Лиза была в качестве мзды за помощь Светлячок пишет: Заба активно весь сериал лапал МА.
Бреточка: Gata пишет: Лысина и обаяние
Светлячок: Бреточка пишет: Лиза была в качестве мзды за помощь Слушайте, в лице МА мзда была бы поувесистее
Бреточка: Светлячок пишет: Слушайте, в лице МА мзда была бы поувесистее Заба же не совсем олух, ему посимпатичнее давай. Вообщем для Лизы как ни крути Заба это судьба
Gata: Бреточка пишет: Заба же не совсем олух, ему посимпатичнее давай Помоложе ))) В плане симпатичности маменька дочуре сто очков даст
Бреточка: Gata пишет: В плане симпатичности маменька дочуре сто очков даст Гатита, ты мастер делать комп-нты
Царапка: Ещё про Долгоруких. Как Дрюню женили. Расшифровка. Я включила в ролик самые, на мой взгляд, важные моменты, надеюсь, получилось достаточно полно. В описании Гликерии, кстати, тоже есть пропуски, но на мой взгляд несущественные. Натали говорит, что Андрей в столице, они уже виделись, помирились, но что-то не так, он что-то скрывает. Мари поучительным тоном говорит, что мечта и жизнь разные вещи. М: я сама такая, придумываю проблемы, когда их нет. Андрей приехал. Н: Он приехал не ко мне, а по приказу Императрицы. М: все равно. Ты должна найти Андрея. Иди. Н: я не хочу быть навязчивой. М: какая глупость. Я вам приказываю найти Андрея и хорошо провести с ним время. Я понимаю, что такое любить, когда не знаешь, любят ли тебя в ответ. Андрей сидит в кабинете Александра, вспоминает время, проведенное с Таней. Алекс спрашивает, где же невеста князя. Тот говорит, что ему пришлось ненадолго уехать, а когда он вернулся, то Наташи уже не было. Наследник держит в руках белый веер Натали. Он предполагает, что она оставила веер здесь, т.к. хотела, чтобы Андрей ее нашел. Интересуется, помирились ли они. Андрей весьма неуверенно соглашается. Алекс предлагает поохотиться. Долгорукий с радостью соглашается. Наследник, недоумевая, говорит, что в погоне за оленем, он может потерять невесту. Он не понимает поведения Андрея. Андрей: Многие люди не желают гоняться за одной единственной ланью, когда в лесу полно иной дичи. Ничуть не хуже. Алекс: Давайте без аллегорий. Вы разлюбили ее. Андрей: а я одинок? Алекс: Вы намекаете на Калиновскую? Но у меня иная судьба. Вам повезло - вы свободны, можете жениться на женщине, которую любите и быть счастливым. Я не могу понять, как можно смотреть на других, когда рядом такая девушка как Наташа? Андрей: Я могу приказать себе, но не могу приказать сердцу. Алекс : тогда расскажите ей всю правду! Андрей : Это приказ? Алекс: Дружеский совет ----- К Мари пришел Андрей. Он ищет Натали. М: Натали ушла. Вы не встретили ее? Она искала вас. Она много говорит о вас. Только хорошее. Я рада , что у меня такая фрейлина. А: я рад. Уверен, что она составит вам хорошую компанию. М: но она хотела составить компанию вам. Я вижу что Натали очень любит вас. А : мне кажется, что я не достоин ее любви. Входит Наташа. Мари тут же прикидывается, что ее ждут дела и с диким смехом выбегает. Княжна Андрею: я искала тебя. А: я тоже искал тебя. Мне надо сообщить тебе нечто очень важное. Я надеюсь ты меня поймешь… Н: погоди, прежде я должна тебе что-то сказать. Усаживает его в кресло, опускается перед ним на колени и просит прощения за то, что плохо о нем думала. Признается в любви. Андрей почти в обмороке. Потом делает ей предложение. Княжна не может поверить своему счастью. Входит наследник, ему сообщают радостную весть. Он поздравляет, но на лице радости нет.
Четвёртая Харита: ну, мне кажется, с Андрэ всё ясно, или в их понимании это нормальное предложение руки и сердца? Этим кстати грешили и Вованна, слишком слащаво и как-то неестественно. Мне понравились только два предложения Мишлизы и как Заба и Лизавета помолвку оформляли , близко к истине ИМХИО особенно когда колечко упало, в антураже Вованны уже не смотрелось Теперь напишу про своё отношение к семейству. Ну единственный нормальный человек на этой "Канатчиковой даче" Лизавета, да и то с натягом. Но она единственный неунывающий лучик на фоне суициидальных настроений и пессимизма, если бы не она, Заба и КМ с Полей в голове бы билась только одна мысль, да поубивайте вы друг друга, наконец, ну или в прорубь какую-нибудь бростесь, только царевича оставьте, крестьян же надо кому-нибудь освобождать(хотя это бабушка надвое сказала, Константин был большим либералом ). Девушка умница просто, что ей нужно до конца доводит обязательно, притом во все аспекты дела влезет(её упрекают, что Настю бросила искать, но там не до того было, сначала с мужем нужно разввестись было, потом с Вовчиком проблемы уладить, потом её Марфа прицопала и т.д.). Сейчас перечисляю её "дела" и понимаю, что на ней сюжет и держался, ИИ писала она, Владимиру о связи ПМД и Марфы тоже она рассказала, про розыски всяких Насть вообще молчу, не выкопай Лиза ПМД ничего бы не было . В общем Лиза стахановец. Она довольно мудра, когда в церкви Корфу отказала, я прямо выдохнула , а что поместье не вернула, так она в предобморочном состоянии была, те же Анна или Сонечка без задних ног валялись бы уже, но в то же время безрассудна и это мне импонирует больше всего , наверное. Не люблю людей "Как бы чего не вышло", лучше сделать и потом будь что будет, чем всю жизнь сожалеть. Явный пример поговорки "человек кузнец своего счастья" всё девочка сама сделала и своими ручками, всю кашу заварила, и вырулила при этом, про настырность, так с Мишелем так и нужно, иначе до дела не дошло бы, после череды жуткого невезения, ей повезло больше всех. Кстати, хоть и не люблю, вернее не вижу пару ВовЛиза, но Корф пролетел как фанера над Парижем, жена всё-таки страстная должна быть, физиологию никто не отменял(как будущий врач говорю ), а в темпераменте Лизаветы сомневаться не приходится, вот Анна из тех кто долго ломается, а потом пшик, создание постоянно требующее трепетной нежности, сами разницу знаете . Другой персонаж, которого люблю - МА. Ведь хорошая женщина была, просто когда об измене мужа узнала крышу сорвало. Он двадцать лет ей изменял , а ИИ, к которому она как к другу относилась, потворствовал , а это не разок и не два, прижил ребёнка, да за такое я бы и сама если не убила, то жизнь так испортила, что сам себе мозги бы вышиб. Детей она любила, просто в случае с Лизой нашла коса на камень, так часто случается. в общем её мне жалко, а вот Марфу не жалко совсем, она чужую семью разрушила, это недопустимо.
Falchi: Четвёртая Харита пишет: физиологию никто не отменял(как будущий врач говорю ), а в темпераменте Лизаветы сомневаться не приходится Да уж, за эту часть жизни семейства Репниных можно быть спокойным, мне временами даже жалко Мишку становится. В принципе со всем остальным тоже согласна. Четвёртая Харита пишет: Другой персонаж, которого люблю - МА. Ведь хорошая женщина была, просто когда об измене мужа узнала крышу сорвало. К сожалению это тот случай когда любовь настолько страстная и ревностная, что сама по себе может стать причиной безумия и в один момент обернуться в ненависть. МА женщина тоже темпераментная, ей вектор нужен. И если в случае с МишЛизой вектором выступает Мишель, то с ПМД гораздо труднее. Он хоть имел влияние на жену, но по силе ума и духа не дотянул, оттого не выдержал, тем самым разбудив вулкан. МА как персонаж мне тоже очень интересна, но как и Лиза без должной огранки такие люди могут оказаться очень опасны.
Четвёртая Харита: Falchi пишет: мне временами даже жалко Мишку становится . Наоборот, мальчик ждал, не распылялся, вот и награда. Оо, я прямо Крылов , только рифмовать научится
Царапка: Четвёртая Харита: жена всё-таки страстная должна быть, физиологию никто не отменял(как будущий врач говорю ), Есть мнение, что самые страстные по ночам те, кто днём на все пуговицы застёгнут :))) На мой взгляд, самый нормальный, вернее, хотя бы пытающийся быть нормальным, человек в семье Долгоруких - Соня. Но силёнок у неё маловато, поэтому ближе к финалу загнулась. Лиза вечно вляпывается, а другим её приходится вытаскивать. Впрочем, импонирует её безунывность, и немаловажный двигатель сюжета, согласна. Во многих эпизодах выглядит настоящей красавицей, а вот её голос мне не нравится. Андрей - не пойму, слабак или подлец, то так, то эдак в голове складывается в зависимости от эпизода. Эпизод с помолвкой - песня, имхо, обложили парня со всех сторон, просто деваться некуда, а иначе удрал бы к своей Татьяне. Но не прощу ему предательства Лизы - он не должен был позволять ей "самопожертвование", и лицемерное "Забалуев будет о тебе заботиться" - совсем идиот, что ли?
Falchi: Четвёртая Харита пишет: Наоборот, мальчик ждал, не распылялся, вот и награда Я б посумневалась Вон с каким жаром на Анну набрасывался, без опыта-то так не получится. Царапка пишет: Андрей - не пойму, слабак или подлец, Я все же думаю первое, подлость подразумевает некий умысел, выгоду, а у Андре все выходило из-за слабоволия. Царапка пишет: Лиза вечно вляпывается, а другим её приходится вытаскивать. На это все барышни БН горазды, чтоб у их рыцарей нашелся повод себя проявить У Лизон впрочем любой идиотский поступок имел мотив, а не глупую прихоть или изменения настроения от дуновенья ветра
Царапка: На мамашу он цыкал. За Забалуева Лизу уговаривал выходить ещё до эпизода "самопожертвования". С рук сбыть поскорее хотел, что ли? Поместье обещал отдать Владимиру, а вспомнил об обещании, когда припекло - т.е. мамашу забрали. В общем, мутный тип. Дрюня в папашу. Лиза в мамашу (надеюсь, не полностью). Одна Соня, бедняга, как подкидыш у них.
Gata: Четвёртая Харита пишет: но в то же время безрассудна и это мне импонирует больше всего , наверное Мне эта черта тоже импонирует больше расчетливости, пускай и приносит часто проблемы окружающим, и самому источнику безрассудства :)
Четвёртая Харита: Царапка пишет: Лиза в мамашу (надеюсь, не полностью). А я надеюсь, что в мамашу полностью. Только Миша не ПМД, чтобы двадцать лет скрывать, что с дворовой спит. Царапка пишет: Есть мнение, что самые страстные по ночам те, кто днём на все пуговицы застёгнут :))) Царапка я отвечу в теме Анны, хотя она тоже Долгорукая.
Царапка: А мне - нет, хотя в разумных пределах это забавно, особенно на экране. Но за Лизой мне в результате было скучно следить, ибо её мотивировки, кроме безбашенности, слабо понятны.
Четвёртая Харита: Царапка пишет: ибо её мотивировки, кроме безбашенности, слабо понятны. А мне всё ясно, история с Анастасией кольцом, чтобы от мужа избавиться, вдруг он преступник, тогда есть повод, ведь кльцо было найдено в окровавленном камзоле, аналогично поездки с Михаилом + её отца обвинили. Я полностью сбрасываю со счетов вечер с Корфом и поход в трактир, тут безнадёга, болевой шок, скажем так, Анна бежала, а Лиза действовала, особенность характера. вначале к ИИ написала, потому что если бы у Корфов отняли поместье, на браке с Владимиром крест, и ещё у неё чувство справедливости обострено. За Забу пошла, так любовь в прах рассыпалась, и осталась только честь семьи и репутация. она из-за любви была готова всё бросить, а из-за чего-то другого нет, мне это понравилось в ней.
Falchi: Конечная цель Лизаветы как и любой другой героини - найти свое счастье. Да, она конечно темепраментная с заметной долей авантюризма, но не из той серии, когда бесятся с жиру. Её возлюбленный рискует потерять поместье - она тут же бежит его выручать как может, её выдали замуж за нелюбимого мужа она сломя голову будет искать доказательства, которые помогут расторгнуть брак, ей плохо, от нее все отвернулись - она идет в кабак, ну и так далее. В конечном счете счастье свое она получила и я не вижу причин чтобы после свадьбы ей бегать по трактирам или могилы копать. Дурость Лизы своего рода защитная реакция на внешние обстоятельства, с которыми она раньше не сталкивалась. А после свадьбы она успокоится и под чутким Мишиным руководством станет замечательной женой. Она любащая, верная, преданная, у нее очень сильная привязанность к семье и ей всегда найдется куда направить свою энергию. Ну а если заносить будет - Мишка найдет способ аккуратненько и незаметно для нее вернуть все на место. И напрягать его это не будет, ибо он прекрасно знал кого берет в жены. А Мишка как известно решения принимает раз и навсегда.
Царапка: Четвёртая Харита: Анна бежала, а Лиза действовала, особенность характера У Лизы хоть какие, но есть мама с папой. Четвёртая Харита: чтобы от мужа избавиться, вдруг он преступник Falchi: её выдали замуж за нелюбимого мужа Поскольку за Забалуева Лиза вышла по доброй воли, причём ничего хорошего от него не ожидая, меня это не убеждает. Четвёртая Харита: вначале к ИИ написала, потому что если бы у Корфов отняли поместье, на браке с Владимиром крест Т.е. желание просто помочь любимому, пусть безответно, отсутствовало? Хм, здесь всё-таки расчётливость, а не безбашенность. Falchi: А после свадьбы она успокоится и под чутким Мишиным руководством станет замечательной женой. Я не против ;)
Четвёртая Харита: Царапка пишет: У Лизы хоть какие, но есть мама с папой. Здесь дело не в маме с папой, это просто осбенность характера, здесь обе поступили неразумно, я не о разрыве помолвки Анны сейчас говорю, не только в прямом смысле то есть, а бежать от проблемы как например в случае выбора между Мишей и Владимиром, такая как Лиза скорее тестинг бы им устроила, а не металась, она резче. Тут решительность и нерешительность. Царапка пишет: Т.е. желание просто помочь любимому, пусть безответно, отсутствовало? Хм, здесь всё-таки расчётливость, а не безбашенность. нет тут не рассчётливость и не безшабашность, тут всё сразу, потому что Лиза и помыслить не могла, что Владимир от неё откажется, она просто облегчала путь к счастью, она помогала не любимому с её точки зрения, а им обоим, всё было как само собой разумеющееся.
Olya: Четвёртая Харита пишет: вот Марфу не жалко совсем, она чужую семью разрушила, это недопустимо. Да. Вот многие Таню винят, мол разбила поломвку Андрея. Но невеста - это еще жена. Совсем разные вещи. Конечно, по головке не погладишь, но понять можно.
Четвёртая Харита: Olya пишет: Да. Вот многие Таню винят, мол разбила поломвку Андрея. Но невеста - это еще жена. Совсем разные вещи. Конечно, по головке не погладишь, но понять можно. Согласна это не равноценно, но в этой ситуации виноват Андрей, он Татьяне сказал, что с Натали расстаётся. Мне непонятны её намеренья, она же крепостная, на что можно было надеятся, не Натали, так другая какая-нибудь высокородная девушка, а эта битая посуда просто вульгарно, но Андрэ она показала, что думает по-поводу его обниманий с Натой. В общем в случае с Таней Андрей подлец, а не просто слабохарактерный.
Царапка: Полюбовавшись на МА и вспомнив рассказ императрицы, как она женила на себе ПМД, нет уверенности, что там было что разрушать. Не оправдываю Марфу (особенно то, что она письма не отсылала), но в семейной жизни Долгоруких было всё крайне запущено.
Falchi: В разрыве семейных отношений всегда участвуют двое (и более), поэтому перекладывать всю вину на МА я б не стала. Если ПМД не хотел на ней жениться или она ему быстро надоела надо было решать проблемы в открытую, а не прятаться, убегать, жить в подполье, а потом возвращаться как не в чем не бывало и качать права.
Царапка: Все не все, но за пистолет схватилась она. И на других свою злость срывала - на Лизе, на Анне, Соне грозила.
Olya: Четвёртая Харита пишет: В общем в случае с Таней Андрей подлец, а не просто слабохарактерный. Согласна. Подлец тем, что давал надежду, а потом отнимал. Это же так больно, когда сегодня одно, а завтра опять другое. Мне конечно хочется думать, что не случись этого глупого убийства, Андрей осознал бы свою ошибку и женился на Тане, но все же как-то не очень верится. Но и ладно, я люблю эту пару такой какая она есть.
Falchi: И мне жаль, что Андрей не решился на брак с Таней, она бы сделала его счастливым, ибо тоже принадлжеит к числу женщин, умеющих любить не за что-то а вопреки.
Olya: Falchi пишет: она бы сделала его счастливым, ибо тоже принадлжеит к числу женских образов кто любит не за что-то а вопреки. В этом смысле они с Ольгой похожи. Таня, думаю, не так уж и сильно верила, что Андрей на ней женится. Но все равно была верна своему чувству. Как и Ольга, до конца.
Бреточка: Царапка пишет: Полюбовавшись на МА и вспомнив рассказ императрицы, как она женила на себе ПМД, нет уверенности, что там было что разрушать. Немного не вьехала. ПМД был женат ещё и на императрице? Полностью согласна с мнением Хариты насчёт МА!
Царапка: Бреточка пишет: Немного не вьехала. ПМД был женат ещё и на императрице? Нет, императрица рассказывала Лизе, как МА взяла ПМД в оборот :)
Четвёртая Харита: А почему у Долгоруких только одни соседи были, или они общались с ними. Сначала у меня была целая теория, что из-за широты Лизаветиной натуры(первый показ смотрела с серии 55, наверное), МА и ПМД боялись, что та поочереди влюбляться в них будет и мало ли что, вот и не давали девочке развернуться, доверяла МА только Корфам, а они как раз подлецами и оказались. Это из-за того, что я всерьёз не воспринимала сериал, решила почему-то, что это в стиле фельетона-фарса , вот такая вот дурында, но тут дальше попойки, пляски и т.д., и до разрыва помолвки эта уверенность жила, но после мама просветила, что всё въсерьёз. Но в Лизу я просто влюбилась тогда, потому что во второй части она лидер явный.
Бреточка: Царапка пишет: Нет, императрица рассказывала Лизе, как МА взяла ПМД в оборот :) Не помню такого
Четвёртая Харита: Бреточка пишет: Не помню такого Это когда Лиза и Михаил ездили в Питер, шампанское после ещё пили. Ната тогда представила Лизавету императрице.
Роза: Про шампанское в карете я тоже помню, про встречу Лизу и Шарочки помню, разговоры о родителях Петра Долгорукого были, а про то, что МА как-то не так женила его на себе - не помню.
Четвёртая Харита: Она его на танец пригласила, правда я тоже не вижу ничего, что сказалось бы на семейной жизни, кроме того, что МА решительная девушка, не захотел бы замуж не взял, заставлять не заставляли.
Царапка: Возможно, ПМД был как Андрей - женился потому, что надо на ровне, а тянуло к другой.
Falchi: Царапка, опять додумываешь за героев? Кстати, проясните мне один момент плиз. ПМД сошелся с Марфой практически сразу, она ему родила дочь, а что потом было? Ведь сбежал он к Марфе где-то за год до сериальных событий. А что он делал в период времени с рожденья Анны - был с женой а потом вдруг в новь воспылал к Марфе? Или продолжал тайно с ней встречаться?
Царапка: Выложу вечерком фрагмент рассказа императрицы. И я не настаиваю на своей версии ;) Я поняла так - с Марфой ПМД расстался почти на двадцать лет, потом опять встретился.
Четвёртая Харита: Я поняла, что тайно встречался все 20 лет, а у Марфы что-то случилось со здоровьем после рождения Анны. Кстати жену он любил, на сколько он вообще на это способен, сам говорил.
Gata: Семейные психологи говорят, что если ваша половинка врет о левой связи - значит, любит вас и боится потерять ))))
Роза: Четвёртая Харита пишет: Я поняла, что тайно встречался все 20 лет Именно так и было. Шахматист
Falchi: Гроссмейстер))) Но все равно непонятно, она ж вроде в Питер уезжала. И когда ей вольную кстати дали?
Роза: Falchi пишет: И когда ей вольную кстати дали? Такими мелочами сценаристы не озадачивались. Считали, что мы будем исключительно за судьбой Нюшки следить, поэтому на остальных персов и логику событий можно забить
Царапка: Всё-таки странно. Получается, МА расколола муженька за год до смерти ИИ, причём на территории барона. Анна была к тому времени взрослая, получается, должна была знать Марфу. Бардак с этими свиданиями.
Olya: Falchi пишет: Гроссмейстер Ни фига. Гроссмейстер должен вперед на стооолько ходов считать, а ПМ дальше своего носа не глядел, раз был уверен, что шахматы железное алиби.
Царапка: Отношения ИИ с ПМД изначально анекдотические (есть анекдоты про мужскую дружбу с покрытием от жены), а закончилось драмой - МА всё восприняла не как анекдот.
Роза: Все-таки с хронологией событий в БН не все ладно. Сейчас на работе редактировала один материал, там тоже у сценариста выпадение из времени и пространства. Меня это навело на мысль сосредоточиться, что же у Пети с Марфой было. Смотрите, всяко они не могли 20 лет встречаться тайно у ИИ. Поскольку Марфа родила Настюшку, а ее приватизировал ИИ. Ну, не могли Петя с Марфуткой об этом не знать, постоянно околачиваясь у барона. Следовательно, встречались до рождения дочери и пока Марфа была крепостной. Потом она якобы уехала в Питер. Зачем спрашивается? И Петя что не знал об этом? Далее через цать лет они опять сошлись и даже сбежали. Ну это нормально, вы мне скажите? Нормально, если речь идет о постоянных пациентах Кащенко.
Царапка: Думаю, они встречались в молодости, а потом (не исключено, не без влияния ИИ) решили расстаться. Лет через 20 встреча могла быть случайной, и, как говорится, вспыхнули прежние искры.
Роза: Царапка пишет: Думаю, они встречались в молодости, а потом (не исключено, не без влияния ИИ) решили расстаться. Лет через 20 встреча могла быть случайной, и, как говорится, вспыхнули прежние искры. Таким макаром можно любой идиотизм разъяснить Мы же не фильм Феллини смотрели, а обычное мыло. В мыле все должно быть разжевано. Если зритель 5 лет после окончания не может понять логику событий - кто-то дурак Зритель, априори, не дурак.
Olya: Роза , это еще что. Вот какая логика была в сцене, когда МА глаза выпучила на Лизин рассказ об Анастасии. А что изменял Петруша ей двадцать лет - узнала через несколько серий только. Я с первого показа на этот вопрос ответ ищу.
Царапка: Погоди, она же муженька за измену пришибла.
Olya: Царапка пишет: Погоди, она же муженька за измену пришибла. Да, но она вроде как не знала, что эта котовася началась еще двадцать лет назад - еще до Лизиного рождения.
Бреточка: Да, ладно, в некоторых сериях показывали так, что МА с самого начала знала об измене мужа
Царапка: Коль на то пошло, почему мы говорим об измене, а не об изменах? Возможно, Марфа была не более чем фавориткой в гареме. После смерти Андрея, когда княгиня узнала о беременности Татьяны от князя, первой мыслью было - от князя Петра.
Gata: Давайте попытаемся разобраться. После рождения Настеньки ИИ вытурил Марфу в город, где она дцать лет околачивалась и неизвестно чем занималась (может, была звездой у Воланж), потом она вернулась, так? МА ведь застукала их в доме у ИИ. Петя воспылал старой страстью, но понял, что Марфу надо спровадить от греха подальше - и не успел, МА его подстрелила.
Царапка: Вроде того.
Gata: Значит, в промежутке между этими двумя эпизодами Петя был верным мужем :)
Царапка: Если у него не было других любовниц, конечно ;)
Gata: Царапка пишет: Если у него не было других любовниц, конечно ;) Сколько еще Сычиха родов принимала )))))) Не скажет ведь, партизанка
Бреточка: Я буду верить, что хотя бы несколько лет МА была счастливой и ПМД был верным
Царапка: Роза: В чем подлость Андрея? В том, что Таня сама к нему в постель прыгнула? Это не подлость, а слабость. Еще Чехов писал: "человек - слаб". Слабость - мать подлости. По отношению к сестре Андрей поступил подло. К Татьяне - не сказать, чтобы красиво, мог бы и воздержаться, если любил. Другое дело, что любовь Андрея того рода, что называется "по-своему". Роза: В "таком положении" из века в век живет половина населения планеты. И ничего, всех камнями не закидали. обычаи разные, времена, нравы.
Светлячок: Царапка пишет: мог бы и воздержаться, Гы-гы Когда люди в любви воздерживаются, это не люди, а консервы.
Царапка: Не обязательно. Хотя Андрей на тот момент, похоже, готов был отказаться от Натали. Если бы во дворце на него не насели, остался бы с Таней и не делал бы княжне предложения.
Светлячок: Царапка пишет: остался бы с Таней Нет, Дрюня с такой мамочкой не женился бы на дворовой. Так и бегал бы к ней, пока новую невесту из благородных не подыскали.
Gata: Царапка пишет: Хотя Андрей на тот момент, похоже, готов был отказаться от Натали. Если бы во дворце на него не насели, остался бы с Таней и не делал бы княжне предложения. Если бы так, он не стал стараться скрыть от Натали интрижку с Таней и прятаться за спиной Лизы. Перетерпел бы разрыв помолвки.
Царапка: Мог вообще не жениться, а жить с Таней как с гражданской женой. Маменьку он не так уж и слушался, при случае мог и прикрикнуть.
Gata: Царапка пишет: Мог вообще не жениться, а жить с Таней как с гражданской женой. Маменьку он не так уж и слушался, при случае мог и прикрикнуть. Вот именно. Нет, Ната ему все-таки была дорога.
Царапка: Gata: Если бы так, он не стал стараться скрыть от Натали интрижку с Таней и прятаться за спиной Лизы. Идея была Лизы. Андрей - смесь слабости и подлости, думаю, сам не знал, что хотел. Gata: Нет, Ната ему все-таки была дорога. Если девушка, да ещё и не дворовая, а знатная, на коленях объясняет, какой он хороший - это сверхтяжёлая артиллерия :))) Может, думал, что Натали в него влюблена до безумия, не хотел огорчать.
Gata: Царапка пишет: Идея была Лизы. Андрей - смесь слабости и подлости, думаю, сам не знал, что хотел. Не слабости, а изощренной мстительности. Он поквитался с Забой за шантаж, выдав за него замуж Лизу
Царапка: Тоже вариант :) Наверное, по схожей причине ПМД не хотел Лизу за Репнина отдавать - князь ему нравился :)))
Светлячок: Царапка пишет: князь ему нравился ПМД нравился только он сам.
Gata: Царапка пишет: Наверное, по схожей причине ПМД не хотел Лизу за Репнина отдавать - князь ему нравился :))) Зато как дружно папа с сыном Долгорукие ненавидели Корфа!
Царапка: Gata пишет: папа с сыном Долгорукие ненавидели Корфа! Андрей подпевал, не более
Четвёртая Харита: Gata пишет: Зато как дружно папа с сыном Долгорукие ненавидели Корфа! У них это семейное и не только папа с сыном . Но Сонечку точно кто-то перепутал, она то Корфа от ноши хотела избавить с самого начала.
Роза: Царапка пишет: Слабость - мать подлости Все определяется поступками. Андрей, ИМХО, не подлец, а слабак и трус. Эгоист к тому же. Cестрой прикрывается, чтобы не делать выбор, не испытывать дискомфорта с объяснениями, но при этом мамочке, когда надо рот умудрялся закрывать. Адрей, как я его вижу, в определенной степени приспособленец - плывет по течению. Надо жениться на девушке своего круга - почему бы нет. При этом, почему бы не удовлетворить свои мужские желания, которые Таня у него вызывала сильнее, чем Ната. И желательно, чтобы это все было в его жизни параллельно и не пересекалось.
Царапка: И в чём здесь отличие от подлеца?
Светлячок: Царапка пишет: И в чём здесь отличие от подлеца? В понятих, которые вы с Розой трактуете по разному Для меня подлость совершил Корф, когда предложил Нюшке танцы-шманцы. А также, когда Воланжиха обманом затащила Нюшку в бордель.
Царапка: Это тоже подлость, не спорю, но не считаю, что плывущий по течению, которое несёт к некрасивым поступкам, меньший подлец.
Роза: Царапка пишет: но не считаю, что плывущий по течению, которое несёт к некрасивым поступкам, меньший подлец. Ты загнула. Подлость - намеренная гнусность. Андрей на такое не способен, слишком слаб даже иметь намерения
Царапка: Для намерения - возможно, но не настолько глуп, чтобы не видеть последствия.
Светлячок: Царапка пишет: Это тоже подлость, не спорю, но не считаю, что плывущий по течению, которое несёт к некрасивым поступкам, меньший подлец. Дрюня и ростом меньше Вовки
Царапка: Голос у Дрюни вкрадчивый, но приятности не лишён, может и ненавязчиво подколоть, например, цесаревича.
Gata: Помню, мы с Эйлис когда-то обсуждали вопрос, что если бы Дюсика не зажимали сценарюги, и дали сыграть не тряпку, а нормального парня, он бы затмил Корфа, хоть и ниже ростом :) А если разобраться, намного ли Дюсик подлее или слабее Корфа? Если проанализировать поступки, душевную силу и отношения с женщинами, так то на то и выйдет. Только Дюсик поумнее Царапка пишет: Для намерения - возможно, но не настолько глуп, чтобы не видеть последствия. Андрей готов был остановить свадьбу и рассказать Нате о Татьяне, но Лиза после того, как осознала, что Корф ее не любит, твердо решила выйти замуж за Забалуева. Вспомните скандал в церкви. Как заботливый брат и как человек той эпохи, Андрей поступил вполне разумно - от несчастной любви Лиза могла натворить невесть чего, а так все-таки замужем, какая ни есть стабильность и защита. И что поддерживал потом отца в идее выдать Лизу за Корфа, когда вскрылось про ночку совместную - тоже не из пустого самодурства, и не только ради чести семьи, хотя это естественное дело для людей той эпохи. В конце концов, в семье еще одна дочь есть, которую надо прилично выдать замуж. Неужели отец и брат Лизу не любили и желали ей плохой доли? Конечно, любили, и понимали, что если она станет женой Владимира, за ту ночь ее никто не попрекнет ни в обществе, ни сам муж :)
Царапка: Да ну брось, Дрюня заврался в хлам со своим лицемерием. И вообще думать надо, какое "счастье" молодой женщине от старого мужа. Даже ради семейных соображений - легко предвидеть, что или Лиза пустится во все тяжкие, или муж её забьёт, да ещё и в прямом смысле: поднял же он на девушку руку, ещё на невесту. А мутная история с подброшенным Татьяне портсигаром (часы?)? Дрюня не верил ведь, что Таня - воровка, так откуда дорогая вещь попала в её карман? Так что никаких иллюзий насчёт Забалуева быть не могло. Стараться выдать за Корфа - поди разбери, где там искренняя забота о папе и чести, где приспособленчество. Что Корф предпочтёт дуэль, срочно обвенчается с Анной, что Лиза сбежит - это так трудно предвидеть? И что счастья или хотя бы благополучия в таком браке ждать не приходится - тоже. Корф не опускался до того, чтобы морочить голову двум влюблённым девицам, в моих глазах сравнивать их - просто нелепо.
Gata: Царапка, я не говорила, что Дрюня белый и пушистый. Но посмотри на него с позиции типичного представителя той эпохи, как ты очень любишь проделывать с вовнюркой, и увидишь, что Дрюня не так уж безнадежно плох Царапка пишет: И что счастья или хотя бы благополучия в таком браке ждать не приходится - тоже. Счастье, как и несчастье, предвидеть невозможно.
Четвёртая Харита: Девы, по-моему тут нет даже темы за которую можно зацепится, все мужчины кроме Репнина, Штерна, Бенкендорфа и императора совершали подлые и слабовольные поступки и Андрей на их фоне чем то невероятным не смотрится, честно говоря и Карл Модестович извергом не кажется, просто он же злодей - антураж такой, аналогично и Забалуев(хотя есть подлость по отношению к жене, но он её любил и мне кажется просто обеспечить существование семьи хотел). Андрей - подлость по отношению к Татьяне(дал надежду) и слабоволие в Лизином случае, Владимир - подлость по отношению к Михаилу(самый гадкий поступок за весь сериал вообще ИМХИО, среди всех героев, даже убийство ИИ могу понять, но это нет) и слабость в ночи с Лизой, ИИ и ПМД - тут говорить не о чем, всем всё ясно, Александр - подлость по отношению к Ольге(особенно с камешками и с крестиком) и слабоволие, и инфантильность вообще(весь роман с Натали, кроме того момента у Корфов), самый нормальный на деле выходит КМ, кроме того что обворовывал и крепостную хотел на место поставить в особо злодейских поступках замечен не был и не делал хорошую мину при плохой игре, как все остальные.
Falchi: Кстати да, я тоже заметила что поступки персонажей задуманных как злодейские выглядет куда более безобидно чем мерзости и подлости, творимые положительными героями. Вот никогда не хотела предъявлять никаких претензий Полине, КМ или Забе, но зато к Корфу или Алексу могу вывалить целый черный список, который основательно подпортит их образ.
Алекса: Falchi пишет: но зато к Корфу или Алексу могу вывалить целый черный список, который основательно подпортит их образ. ППКС! В этим двоим у меня больше всего претензий.
Четвёртая Харита: Falchi пишет: я тоже заметила что поступки персонажей задуманных как злодейские выглядет куда более безобидно чем мерзости и подлости, творимые положительными героями. Кстати, Корфа я расценивала как злодейского персонажа, он мне нравился тем, что не белый и не чёрный из таких люди самые отпетые мерзавцы получаются(если судить по общепринятым нормам), они только сами себя остановить могут, и осудить часто не осудишь, если жить по законам природы. На первом показе даже внимания не обратила если честно, отметила что актёр внешне интересный и всё, там сироп шёл, а этого в любом другом мыле полно. Мишлизу посмотрю, переключу, только в трактире понравилось. А потом, на втором показе, когда увидела, что такой типаж загубили чуть свои космы не повыдергала от злости.
Gata: Парадокс: к положительным персонажам масса претензий, а для плохишей обнаруживаются смягчающие обстоятельства. Не хочется нам воспринимать героев монохромными :) Но давайте все-таки ближе к семейке Адамсов Долгоруких Четвёртая Харита пишет: Кстати, Корфа я расценивала как злодейского персонажа, он мне нравился тем, что не белый и не чёрный из таких люди самые отпетые мерзавцы получаются(если судить по общепринятым нормам), они только сами себя остановить могут, и осудить часто не осудишь, если жить по законам природы. На первом показе даже внимания не обратила если честно, отметила что актёр внешне интересный и всё, там сироп шёл, а этого в любом другом мыле полно. Мишлизу посмотрю, переключу, только в трактире понравилось. А потом, на втором показе, когда увидела, что такой типаж загубили чуть свои космы не повыдергала от злости. Оффтоп: мне вспоминается герой Домогарова из фильма "Огнем и мечом" - вот где роскошный злодей, сочный, харизматичный, и кто бы рядом с ним обратил внимание на бледную немочь, изображающую главного положительного героя. Только долгокосая главная героиня, которую в первый момент хочется назвать глупой, хоть на самом деле она была далеко не глупа, и понимала, кто будет сподручней в качестве мужа, а кого приручить невозможно. Но мне почему-то кажется, что если бы у сценаристов была возможность увильнуть от литературной основы, и если бы это был не фильм, а мыло серий на 60-80-100, то по просьбам домохозяек Богуна бы постарались приручить. И испохабили бы, как испохабили Корфа
Роза: Всех до кучи мужчин в БН можем обсудить в теме "Мужские игры"
Olya: Светлячок пишет: Андрей притопал к алтарю и ждал там Нату. Свой выбор он сделал между девушками. Ясно, что Таня там лишняя. Что исправлять? Как только Андрей определился достаточно, чтобы не мямлить, и Таня все поняла. К чему тут замечание про алтарь и церковь. Она что хватала его за лацканы, когда он к ней перед венчанием прощаться пришел?! Не припоминаю. Светлячок пишет: Не смеши мои пуанты и пересмотри эту сцену. Без надобности, у меня хорошая память. И она до мельчайших подробностей восстанавливает залитое слезами лицо Тани и вырвавшееся: "Ведь он хотел с ней расстаться, когда узнал, что она с цесаревичем" Если говорить о том, что на грани истерики она специально и рассчетливо Наташу подставила, кто кого смешит? Светлячок пишет: У Тани наглости не меньше, но она до Нюшкиных высот в образовании и обхождении не доросла. Насчет обхождения - соглашусь. Таня искренняя и настоящая. Анна вертела кавалерами как оловянными солдатиками, выбирая того, кто постойче, кто в последний момент не свинтит. Таня была верна своему чувству. Бескорыстно, не прося ничего взамен. Это для меня очень большой плюс - именно верность своему чувству, пронести его до конца не смотря ни на что, а не так как Анна: не получилось с князем, я на барона. До таких "высот" Таня правда не доросла.
Царапка: Опять про Анну
Gata: Olya пишет: залитое слезами лицо Тани и вырвавшееся: "Ведь он хотел с ней расстаться, когда узнал, что она с цесаревичем" Если говорить о том, что на грани истерики она специально и рассчетливо Наташу подставила, кто кого смешит? Я тоже считаю, что Татьяна проболталась не нарочно. Какой смысл подставы-то? Кто такая госпожа Болотова, чтобы компрометировать в ее глазах Натали? Olya пишет: Это для меня очень большой плюс - именно верность своему чувству, пронести его до конца не смотря ни на что, а не так как Анна: не получилось с князем, я на барона. До таких "высот" Таня правда не доросла. И для меня гораздо симпатичнее девушка, пусть оступившаяся, но по искренней любви, чем Анна (не пишу длинно, и так всем понятно, что я имела в виду). Конечно, Татьяна далеко не ангел (у Оли даже песня с таким названием есть ), но я не вижу причин забрасывать ее гнилыми помидорами. Тем более она и так наказана. И с Андреем у нее счастья особого не было, и как там в будущем сложится - неизвестно. Может, родит, и Долгорукие ее со двора долой. Царапка пишет: Опять про Анну А ты сделай вид, что не читала :)
полная версия страницы