Форум » За шахматным столом » Мужские игры » Ответить
Мужские игры
Роза: По просьбе нашей дорогой Царапки открываем тему о мужской секции сериала БН И не только сериала
Роза: Хотите темку про дам-с, откроем
Gata: Царапка пишет: Я не поленилась перечитать "Графиню". Там всё чётко - Монсоро сильно надавил на Анжу, добился его поддержки в признании своего брака, и уже на следующий день графиня была представлена ко двору. Потрать еще 10 минут и перечитай главу 13 второй части, где твоя тезка излагает подруге, как и почему предпочла остаться графиней де Монсоро.
Царапка: Gata пишет: Потрать еще 10 минут и перечитай главу 13 второй части, где твоя тезка излагает подруге, как и почему предпочла остаться графиней де Монсоро. Лень, верю на слово Ради графини ломать копья не стану, хотя она и моя тёзка.
Gata: Отвечаю здесь, чтобы не оффтопить в "женской логике" :) Роза пишет: Какое счастье, что я закончила не эту школу У нас общепринятых мнений не пропагандировали. А мне казалось, что общепринятое - это как раз про то, что Онегин по-настоящему полюбил Татьяну. Почему бы и не полюбить - равнодушную княгиню и неприступную богиню царственной Невы Что ж ты раньше-то, без малинового берета, ее не разглядел, голубок? Роза пишет: Пушкин не стал бы затеваться с характером, писать всё это, если бы речь шла о капризе. На то он и гений Имхо, гениальность выражается не в том, чтобы создать какой-то там сверхнеобыкновенный характер, а - незаурядно написать о самом заурядном. Ну что такого выдающегося в Онегине? Молодой скучающий оболтус, хоть и не лишенный благородства. И Татьяна не такой уж, мне думается, феномен - порядочные женщины встречались и в высшем свете. И сама история - если покопаться, то в литературе или чьих-нибудь мемуарах отыщется нечто подобное. Но КАК Пушкин это написал!
Olya: Gata пишет: А мне казалось, что общепринятое - это как раз про то, что Онегин по-настоящему полюбил Татьяну. Да? А мне Роза сегодня прямо Америку открыла - в том смысле, что я вообще вроде не встречала такого мнения, что Онегин полюбил Татьяну (именно по-настоящему полюбил, а не на какой-то срок). Правда, смутно припоминаю, что когда мы проходили Онегина в школе, я как раз болела и пропустила "ценные" уроки, на которых навязывали какую-то общепринятую точку зрения. Поинтересоваться у мамы что ли сейчас
Gata: Нам на уроках литературы говорили, что Онегин и Печорин - "лишние люди". Думаю - так ли уж наши учителя были не правы? :) Olya пишет: в том смысле, что я вообще вроде не встречала такого мнения, что Онегин полюбил Татьяну (именно по-настоящему полюбил, а не на какой-то срок). У самого Пушкина написано, что полюбил, в опере Чайковского показано, что полюбил. И что он собирался сделать с любимой женщиной? Совратить, сделать добычей светских сплетников? Я понимаю, что мужчины не умеют любить платонически, но нельзя же быть до такой степени эгоистом!
Царапка: Gata пишет: Почему бы и не полюбить - равнодушную княгиню и неприступную богиню царственной Невы Ну какая ж это любовь Вот кого я терпеть не могу, так это Чацкого - самовлюблённый жлоб и краснобай. Где он разглядел, что Софья его "надеждой завлекала", хотя она чуть не прямым текстом призналась в любви к Молчалину? Но нет, он и мысли такой допустить не хотел. В результате стал подглядывать, подслушивать и опозорил девушку. Самый гадкий из некриминальных свитнусов русской литературы. У Печорина есть хотя бы мозги и смелость военного, так что Чацкий ещё хуже. И Молчалина хуже.
Gata: Царапка пишет: В результате стал подглядывать, подслушивать и опозорил девушку. Царапка, не устаю дивиться на твой талант вывернуть всё наизнанку
Olya: Gata пишет: Печорин - "лишние люди". Думаю - так ли уж наши учителя были не правы? :) А моя учительница по литературе наоборот Печориным восхищалась Мне он правда и без этого нравился. Не могу сказать чем и почему. Бывает так - что складывается мнение само по себе, без опоры на какие-то поступки героя, положительные или отрицательные. Я же в конце концов не в спутники жизни его себе выбираю.
Gata: Olya пишет: Бывает так - что складывается мнение само по себе, без опоры на какие-то поступки героя, положительные или отрицательные. Я же в конце концов не в спутники жизни его себе выбираю. Вот именно Мне Печорин тоже очень нравится - к сожалению, достойного воплощения на экране пока не случилось. Почему-то мне кажется, что Лермонтов его писал немножко с себя - тоже ведь был фаталистом :) А "лишность"... ну скучно таким людям, как Онегин, Печорин, Чацкий, в заурядном обществе, вот и выкидывают фортели, сами себя уничтожая.
Роза: Gata пишет: Что ж ты раньше-то, без малинового берета, ее не разглядел, голубок? Потому что всему своё время. Большое видится на расстоянии Gata пишет: не в том, чтобы создать какой-то там сверхнеобыкновенный характер, а - незаурядно написать о самом заурядном. И как это противоречит моей мысли, что Онегин полюбил Татьяну? Это лично моё ИМХО - Онегин полюбил Татьяну не на 15 минут, не на 2 недели, а это любовь всей его жизни до конца дней. Любовь, которая ему в наказание и в очищение. Благодаря этой любви он вырастает из банального светского оболтуса. Пушкин, на то и гений, чтобы сделать эту мысль ясной и простой , без разжевывания. Всё это впереди у Онегина, поэтому на этом повествование автор заканчивает.
Царапка: Gata пишет: Думаю - так ли уж наши учителя были не правы? :) Ещё бы и Чацкого в этот список Gata пишет: Царапка, не устаю дивиться на твой талант вывернуть всё наизнанку А что здесь не так? Какого лешего он остался в прихожей, когда все разъехались? Gata пишет: А "лишность"... ну скучно таким людям, как Онегин, Печорин, Чацкий, в заурядном обществе, вот и выкидывают фортели, сами себя уничтожая. Могли бы это сделать в полезной форме. Роза пишет: Онегин полюбил Татьяну не на 15 минут, не на 2 недели, а это любовь всей его жизни до конца дней. Любовь, которая ему в наказание и в очищение. Поскольку Татьяна его бортанула, возможно.
Olya: Роза пишет: Это лично моё ИМХО - Онегин полюбил Татьяну не на 15 минут, не на 2 недели, а это любовь всей его жизни до конца дней. Любовь, которая ему в наказание и в очищение. Мне сейчас мама сказала то же самое. Как, говорит, можно такие простые вещи не понимать Но я все же при своем мнении. Я понимаю, что Онегин не мог предложить Тане замужества, раз она была замужем, но считаю, что если бы он правда полюбил ее, он бы не стал писать ей любовных писем и искать встреч. Любил бы молча, сдерживая чувства в себе, не подставляя. Вот это было бы достойно и я бы поверила.
Gata: Роза пишет: И как это противоречит моей мысли, что Онегин полюбил Татьяну? Гениально можно написать о чем угодно - и о любви на всю жизнь, и о капризе. В случае с Онегиным ты веришь в первое, я - во второе, ни то, ни другое не доказуемо, вот и противоречие :) Царапка пишет: Могли бы это сделать в полезной форме. Ну и кому бы это было интересно читать? Роза пишет: Это лично моё ИМХО - Онегин полюбил Татьяну не на 15 минут, не на 2 недели, а это любовь всей его жизни до конца дней. Любовь, которая ему в наказание и в очищение Где-то мы недавно обсуждали одну похожую любовь на всю жизнь Чего только в такой любви больше - собственно любви, или сожалений об упущенной возможности? Мое имхо - Онегина ничто не излечит от душевной лени. Помечется по свету и вернется в деревню мух давить, как дядюшка. Ну, или даст кому-нибудь убить себя на дуэли.
Gata: Olya пишет: Мне сейчас мама сказала то же самое. Как, говорит, можно такие простые вещи не понимать Но я все же при своем мнении. Я понимаю, что Онегин не мог предложить Тане замужества, раз она была замужем, но считаю, что если бы он правда полюбил ее, он бы не стал писать ей любовных писем и искать встреч. Любил бы молча, сдерживая чувства в себе, не подставляя. Вот это было бы достойно. Неееет, он должен был узнать, что Татьяна его до сих пор любит - чтобы усугубить глубину сожалений и страданий Ведь что такое любовь? Разве Онегина интересовали душевные качества Татьяны, разве он заботился об ее покое, репутации? Он пленился внешним блеском, недоступность объекта усилила жажду обладания. Простите, мну не хватает романтизма в этой страсти рассмотреть любовь :) Царапка пишет: Ещё бы и Чацкого в этот список Я уже внесла :)
Светлячок: Olya пишет: что если бы он правда полюбил ее, он бы не стал писать ей любовных писем и искать встреч. Любил бы молча, сдерживая чувства в себе, не подставляя. Вот это было бы достойно и я бы поверила. Онегин не Беня, не надо путать. Онегин - эгоист, и у него настоящая любвь (согласна с Розой), но любовь эгоиста. Ему конечно хотелось не только духовной, но и физической близости. Всегда это было, брак не мешал любить на стороне. Таня оказалась крепким орешком вот и весь секрет
Царапка: Gata пишет: Ну и кому бы это было интересно читать? Смотря как было бы написано Gata пишет: Онегина ничто не излечит от душевной лени. "Без службы, без жены, без дел, ничем заняться не сумел".
Светлячок: Царапка пишет: "Без службы, без жены, без дел, ничем заняться не сумел". Какие его годы
Gata: Светлячок пишет: Смотря как было бы написано Царапка, не смеши помпоны на моих тапочках - они и так вот-вот отвалятся Светлячок пишет: Какие его годы Угу. Может, еще и подберет кто-нибудь )))
Olya: Светлячок пишет: Ему конечно хотелось не только духовной, но и физической близости. Всегда это было, брак не мешал любить на стороне. Знаю, знаю все про свои завышенные идеалы. Может в жизни все и по-другому. Но в некоторых вопросах для меня полутонов быть не может. Отсюда поведение Онегина и настоящая любовь для меня понятия противоположные. Имхо, имхо, имхо... Светлячок пишет: Онегин не Беня, не надо путать Да ты что , а я-то прям сравниваю сижу северный полюс с южным )))
полная версия страницы