Форум » За шахматным столом » Мужские игры » Ответить
Мужские игры
Роза: По просьбе нашей дорогой Царапки открываем тему о мужской секции сериала БН И не только сериала
Бреточка: И шо здесь мона делать?
Царапка: Начали мы с ушедшего в оффтоп обсуждения соревновательного момента в отношении мужчины к женщине. Какую роль, начнём с нашей БН, для Миши и Владимира в интересе к Анне играло соперничество?
Роза: Царапка пишет: Какую роль, начнём с нашей БН, для Миши и Владимира в интересе к Анне играло соперничество? Самое прямое и непосредственное Вот кому нужна тётка, которая никому не нужна? Только очень большому эстету, любящему то, что другим не особо надо А наши мальчики в БН оригинальностью не отличались. Как они на конюшне спорили - я вот могу для Нюры то и то, а ты? А я могу - вот это. Тогда я на ней жанюся, кто больше?
Царапка: Тут вопрос причины и следствия. Нужна не потому, что нужна многим, а нужна многим, потому, что красивая-умная-приятная во всех отношениях. Иначе по окончании соревнования приз оказался бы забытым в углу :)))
Роза: Царапка пишет: Нужна не потому, что нужна многим, а нужна многим, потому, что красивая-умная-приятная во всех отношениях. И сколько их красивых и приятных во всех отношениях (как они о себе думают ) сидят по углам? Много Что-то вокруг принцессы Мари таких соревновательных моментов замечено не было. И Саня рядом с ней грустил. А как подпрыгнул радостно, когда с Никсом соперничество назрело из-за Наты
Царапка: Верно, Александр соревнователен - но он хоть кого-нибудь любил глубоко? Плюс в его ситуации соревнование - непозволительная роскошь, что юному обормоту давит на мозг :)
Самсон: А мне кааца тут больше ревность имеет место быть. Если бы Воффка не увидел целующихся Мишанну, он отдал бы ей вольную и прощай родная
Алекса: Самсон пишет: мне кааца тут больше ревность имеет место быть. ППКС Только я не уверена, что Корф Анну бы так просто отпустил
Самсон: Алекса пишет: Корф Анну бы так просто отпустил Ну он же вольную ей понес... Неужели передумал бы на последней ступеньке?
Царапка: На мой взгляд, ревность - не обязательно соревнование. Михаил подстегнул то, что уже было.
Klepa: Самсон пишет: Неужели передумал бы на последней ступеньке? почему на последней? может на предпоследней жаль, что зарисовка, где Владимир отдал Ане вольную у меня уже есть . а вот интересно отдал бы или нет
Царапка: Думаю отдал бы - Анна сумела его поразить и пробудить лучшие чувства :))) по большому счёту был обязан отдать. Но о соревнованиях. С моей точки зрения, гораздо больше элемент состязания проявлялся у Михаила - он и любил Анну меньше (хотя, пожалуй, нежнее - такой склад). Поначалу увлёкся воплощением своего идеала, потом разочарование, инерция и нежелание уступать Корфу. Для Владимира Анна - самодостаточна, Мишель мог заставить его ревновать и разбудить собственнические чувства, но страсть, даже любовь были раньше и не сгинули, когда соперник ушёл с дороги. Характерно, что отношения Анны с Михаилом закончились, едва сорвалась финишная ленточка соревнования, а чувства Владимира с Анной здесь если не начались, то вспыхнули и стали развиваться.
Алекса: Самсон пишет: Неужели передумал бы на последней ступеньке? Если бы не передумал, нам смотреть было нечего Я была уверена, когда смотрела, что не отдаст, еще не показали поцелуй Анны и Миши, но уже было понятно, что по дороге Владимир спокнется обо что-что или кто-то его отвлечет. Не сам передумает, это уж совсем не по-мужски будет. А Корф хоть и странный, но мужчина.
Роза: Царапка пишет: но он хоть кого-нибудь любил глубоко? С глубокими чувствами у Алекса в БН проблемка. И вроде хочет, но не может полюбить так, чтобы через пару серий к новой пассии не прилипнуть Царапка пишет: Плюс в его ситуации соревнование - непозволительная роскошь, что юному обормоту давит на мозг :) И тянет на авантюры. Как его идея подуэлировать с Корфом завела Самсон пишет: А мне кааца тут больше ревность имеет место быть. Так ревность-то она же не на пустом месте возникает. Ревнуют даже абстрактно к другим представителям своего пола, отсюда опять же соревновательный момент. Соперничество Царапка пишет: Думаю отдал бы И я так думаю. Батюшки, я с Царапычем согласна За это надо выпить срочно
Алекса: Роза пишет: С глубокими чувствами у Алекса в БН проблемка Олю он любил. В самом начале сериала именно так и было. А дальше из такого романтичного цесаревича сотворили ужас что Я не верю, что он любил Натали.
Роза: Алекса пишет: А Корф хоть и странный, но мужчина. Алекса, ты могла бы для меня этот тезис развернуть?
Olya: Ой какая тема!! Ничего себе, сколько я пропустила!
Алекса: Olya пишет: Алекса, ты могла бы для меня этот тезис развернуть? Пожалуйста Владимир очень красивый, спору нет, только характер у него какой-то.. даже слово не могу подобрать Как можно унижать девушку, которая не может тебе ответить достойно, дать отпор?! Это мелочно и непорядочно. Он свои комплексы вымещал на слабом существе. ИИ предпочитал ему Анну. И за это надо мстить? Ввязывался в разные авантюры и втягивал в это своих друзей, не думал о них, только о себе и своих желаниях в этот момент. С Мишей обошелся некрасиво. Если создатели сериала пытались показать нам благородного героя, можно сказать, что попытка не удалась
Роза: Алекса пишет: Если создатели сериала пытались показать нам благородного героя, можно сказать, что попытка не удалась Спорный вопрос, но ты имеешь право на своё мнение Алекса , очень часто такие плохиши и нравятся женщинам
Алекса: Роза пишет: очень часто такие плохиши и нравятся женщинам Я исключение Мне в сериале больше понравился Александр. Но в БН его испортили, а вот в Востоке - этой мой герой Если бы такой же был в сериале, это было бы
Роза: Алекса пишет: Но в БН его испортили И не его одного. В сериале мало кто выжил из персонажей после сценарной пахоты Алекса пишет: Если бы такой же был в сериале, это было бы А я очень люблю Беню у Гаты, которого она создала в "Востоке". Если бы такой Беня был в БН, это тоже было бы Возникает вопрос, если бы в БН были такие Беня и Алекс, кому нужен был там Корф? Вся вованна тогда псу под одно место Пусть уж будет как есть. Зато какой простор для творчества
Olya: Роза пишет: если бы в БН были такие Беня и Алекс, кому нужен был там Корф? Поэтому он теперь и не мелькает в наших мыслях Какой там Корф, когда есть такие Сашеньки! Роза пишет: Зато какой простор для творчества Да!
Алекса: Роза пишет: А я очень люблю Беню у Гаты, которого она создала в "Востоке". Если бы такой Беня был в БН, это тоже было бы Этот Беня - великолепен Роза пишет: Вся вованна тогда псу под одно место Ты думаешь, что история Владимира и Анны тогда потерялась? Не думаю. Если только там не было бы такого треугольника Б-О-А Olya пишет: Какой там Корф, когда есть такие Сашеньки!
Роза: Алекса пишет: Ты думаешь, что история Владимира и Анны тогда потерялась? Этого мы уже не узнаем Я предпочитаю - мухи отдельно и котлеты отдельно
Царапка: Алекса пишет: Ты думаешь, что история Владимира и Анны тогда потерялась? Не думаю. Если только там не было бы такого треугольника Б-О-А Тогда через некоторое время восторга появились бы недовольные, требующие отступить от шаблона
Роза: Царапка пишет: требующие отступить от шаблона Это не шаблон, это уже канон Не всем удается в нем удачно творить, но тут уж, как говорится, что Бог дал
Царапка: Когда канон не нравится, его называют шаблоном :)))
Бреточка: Роза пишет: что Бог дал или взял, как говориццо
Klepa: Алекса пишет: Если только там не было бы такого треугольника Б-О-А вспоминается поговорка "Если б да кабы, во рту росли грибы, то это был не рот, а целый огород" . в моем восприятии: сериал отдельно, ролевушки отдельно, фф отдельно, и где-то оч. далеко в подсознании эти разности и схожести пересекаются (загнула , НДС плохо влияет на мозг )
Olya: Царапка пишет: Когда канон не нравится, его называют шаблоном
Роза: Царапка пишет: Когда канон не нравится, его называют шаблоном Вспоминается басня про лису и виноград
Царапка: Самое смешное в той басне, что виноград мог действительно оказаться кислым :)))
Роза: Царапка пишет: мог Ключевое слово Если бы да кабы... Все это из области домыслов, а значит, не принимается аргументом Перешли в оффтоп. Предлагаю вернуться к теме.
Gata: Я не знаток мужской психологии. В фиках и играх положительных персонажей наделяю теми качествами, которые мне в мужчинах нравятся, и наоборот :) А когда доходит дело до описания мыслей и чувств, вспоминаю наших дорогих классиков. Роза пишет: Пусть уж будет как есть. Зато какой простор для творчества Даааааааааааааааа! И это не может не радовать. Сериал живет своей отдельной жизнью, а мы в меру сил и фантазии строим собственный мир.
Царапка: Gata пишет: В фиках и играх положительных персонажей наделяю теми качествами, которые мне в мужчинах нравятся а у меня сплошь циники разного сорта :)))
Роза: Царапка пишет: а у меня сплошь циники разного сорта Твоего Кайза из Востока я полюбила, хоть и прохвост еще тот
Olya: Gata пишет: Я не знаток мужской психологии. Я тоже Ничего не могу сказать по этой теме.
Роза: Olya пишет: Ничего не могу сказать по этой теме. Разве? Мы тут не мужскую психологию обсуждаем, а поведение мужских персов в БН, т.е. наш взгляд на это поведение
Olya: Роза пишет: наш взгляд на это поведение а... Ну, на мой взгляд, ни один не вел себя безупречно И к Корфу это тоже относится - слишком резок он порой бывал, и не только в первой части сериала с Анной - тут все понятно, ревность и все такое... мне не нравилось, как он вел себя с родной тетей, которая с детства с ним нянчилась и возилась. Да, я понимаю, Владимир считал ее виновной в смерти матери, но так обвинять и корить родного человека, основываясь лишь на домыслах... я думаю, это неправильно Миша? Слишком резко отказался от любимой женщины, узнав о ее положении. Саша? Ну тут я вообще помолчу - такие ветреные натуры далеко не импонируют.
Роза: Olya пишет: И к Корфу это тоже относится С Корфом все понятно, но ему многое прощаешь Olya пишет: как он вел себя с родной тетей, которая с детства с ним нянчилась и возилась Тетя не только к смерти сестры руку приложила, но еще знала, что Анна дочь ПМД и также молчала в тряпочку. Видела, что племянник из-за нее с ума сходит, но ни гу-гу. Жестокая В корфовской семейке ни одного адеквата не найдешь Olya пишет: Миша? Слишком резко отказался от любимой женщины, узнав о ее положении Не вижу ничего предосудительного в поведении Михаила, учитывая его социальный статус и характер. Такие часто в состоянии аффекта (а правда об Анне была для него сильным ударом) ведут себя очень резко и непредсказуемо. Хорошо, что пулю в лоб не пустил, Рада вовремя подвернулась. Надо отдать Мишке должное, он быстро справился с эмоциями и вернулся к Анне. А для него, учитывая опять же статус и характер, это было серьезным выбором.
Самсон: Михась, на мой взгляд, самый положительный герой в этой истории. Ошибался, но исправлялся. Дружба, честь и достоинство - это в основном про него.
Olya: Роза пишет: Тетя не только к смерти сестры руку приложила Ну, как нам преподали, мама Владимира была ужасно больна, и поведение Сычихи нельзя осудить. Я конечно, не говорю, что она супер положительная героиня, нет! Просто какие-то сцены... вот недавно при монтаже обратила внимание на момент ее разговора с Владимиром в тюрьме - он ее обвиняет в одни ворота, безапеляционно так, резко очень, а у нее прямо губы дрожат и слезы на глазах - наверно, я очень сентиментальная, но мне ее так жалко стало... Нельзя так с близкими людьми! Роза пишет: Не вижу ничего предосудительного в поведении Михаила, учитывая его социальный статус и характер. Умом я тоже это понимаю, потрясение такое испытал бедняга И вообще к Мише хорошо отношусь - у него с понятиями и чувством долга все в порядке, и друг преданный, и брат любящий... но все же раздражает такое поведение в мужчинах - еще пару часов назад ручки лобызал, а потом сразу: "Разве такая же?" Вот и вся любовь Мог хотя бы встать Анне помочь, когда она подскользнулась на льдинке
Царапка: угу. Мне кажется, здесь их отношения надломились, а потом только видимость была. После первой реакции он вспомнил, что девушек нехорошо бросать в беде, тем более вроде как любимых.
Самсон: Olya пишет: Мог хотя бы встать Анне помочь, когда она подскользнулась на льдинке Он пребывал во гневе. Тут про все хорошие манеры забудешь
Царапка: У Корфа тоже манеры те ещё. Он как-то не любит вставать, когда кто-то в комнату входит, будь то цесаревич или бывшая крепостная :)))
Роза: Самсон пишет: Михась, на мой взгляд, самый положительный герой в этой истории. Ошибался, но исправлялся. Дружба, честь и достоинство - это в основном про него. Подпишусь под каждым словом Самсон пишет: Он пребывал во гневе. Тут про все хорошие манеры забудешь И тут полностью разделяю мнение Olya пишет: Ну, как нам преподали, мама Владимира была ужасно больна, и поведение Сычихи нельзя осудить Угу, первая в России специалистка по эфтанайзии Знаем мы таких сердобольных, Божьи заповеди нарушающих... И что там преподали создатели мыльных музырей пусть на их совести остается. Olya пишет: на момент ее разговора с Владимиром в тюрьме - он ее обвиняет в одни ворота, безапеляционно т Я не спорю, что в этой сцене Владимир был жесток с тёткой, какой бы она не была. Но это в его характере, какой мы лицезрели практически весь сериал - приступы неконтролируемого словесного по..са и жестокости Он со всеми так себя ведет. Особенно с любимыми и близкими людьми Царапка пишет: У Корфа тоже манеры те ещё. Это точно Помню, как барон курицу цапнул руками с тарелки и в рот. Спасибо, что потом пальцы не облизал
Алекса: Роза пишет: Он со всеми так себя ведет. Особенно с любимыми и близкими людьми В этом часть его обаяния Роза пишет: Помню, как барон курицу цапнул руками с тарелки и в рот. Это где такое было? Не помню. Самсон пишет: Михась, на мой взгляд, самый положительный герой в этой истории. Только он какой-то слишком положительный. Всем все прощает
Gata: Алекса пишет: В этом часть его обаяния Когда лично на себе это обаяние не испытываешь )))) Алекса пишет: Это где такое было? Не помню. В той сцене, где Оболенский его отчитывал за принуждение Нюрасика к восточным танцам (а самому, кстати, понравилось, вот старый ханжа!), Вовка глодал куриное крылышко и хамил пожилому человеку. Хорошо его папа воспитал, ничего не скажешь.
Алекса: Gata пишет: В той сцене, где Оболенский его отчитывал за принуждение Нюрасика к восточным танцам (а самому, кстати, понравилось, вот старый ханжа!), Вовка глодал куриное крылышко и хамил пожилому человеку. Хорошо его папа воспитал, ничего не скажешь. Надо пересмотреть эту серию. Gata пишет: Когда лично на себе это обаяние не испытываешь Это я так пошутила. Вышло неудачно
Gata: Алекса пишет: Это я так пошутила. Вышло неудачно Не, не, всё в тему! Не ершистый Вова - это уже не Вова Это его карма - хамить и расплачиваться/раскаиваться. Другим бы его и не полюбили ))))
Роза: Алекса пишет: Это где такое было? Не помню. Гата, уже ответила Gata пишет: Не ершистый Вова - это уже не Вова Это его карма - хамить и расплачиваться/раскаиваться. Кстати, про ершистого Вову Как думаете, дамы, стал бы Корф лезть на рожон и перчатками разбрасываться, если бы знал, что под маской цесаревич? Это я про сцену, когда Корф вызвал Саню на дуэль из-за Ольги.
Царапка: Однозначно нет. он просто влип, как кур во щи.
Gata: Царапка пишет: Однозначно нет. он просто влип, как кур во щи. У нас с Царапкой совпали мнения Быть жаре великой или всемирному потопу Но надо признать, что Вова быстро привык и впоследствии стал обращаться с Саней, как с простым смертным ))))))
Царапка: Кстати, насчёт вставания - не вставания, не думаю, что здесь прокол. Помните, какие политесы он разводил с Анной, сообщая, что продаёт её Оболенскому? Правила этикета были ему прекрасно известны. Но к Алексу, похоже, просто привык, а с Анной выкаблучивался "полюбите меня плохого".
Роза: Царапка пишет: Однозначно нет. он просто влип, как кур во щи. Моё мнение, что не стал бы, но только в том случае, если бы знал, что Ольга - любовница Алекса. Ради понравившейся девушки вполне мог ввязаться в ссору и с цесаревичем. Царапка пишет: Помните, какие политесы он разводил с Анной, сообщая, что продаёт её Оболенскому? Царапка, не помню Старалась занудные сцены между В и А пропускать.
Царапка: Роза, если мне не изменяет память, первую сцену, в первой серии, ты тоже не смотрела :)
Gata: Саня-то тоже вел себя по-хамски. Я, конечно, не великий знаток бального этикета, но по-моему, если это не кадриль, как-то не принято было среди танца отбирать даму у кавалера :) Идиотская сцена, вообще говоря - Саня мог бы подумать, что ему такой фортель под маской с рук не сойдет, а Вова мог бы и дотумкать, что простой смертный не станет так нахальничать.
Царапка: Владимир тоже хорош - толкнул потом Анну и Мишеля, им пришлось прервать танец, но Мишастый не стал лезть в бутылку.
Алекса: Роза пишет: Моё мнение, что не стал бы, но только в том случае, если бы знал, что Ольга - любовница Алекса. Ради понравившейся девушки вполне мог ввязаться в ссору и с цесаревичем. Я тоже так думаю. Владимир слишком бесшабашный, для него нет рамок и границ. Хочу и всё Gata пишет: Саня-то тоже вел себя по-хамски. Алекс забирал своё Ревновал, когда увидел Ольгу с другим кавалером. Был резким, но я его могу понять. Владимира в этой сцене понимаю тоже. Он увлекся красивой женщиной (как можно Ольгой не увлечься ), говорил об этом Мише. Искал ее полгода. Потом встретил на балу. Вдруг кто-то пытается ему помещать. Владимир и взбеленился Царапка пишет: Мишастый не стал лезть в бутылку. Миша совсем другой. Он не конфликтный человек. Чтобы его вывести на эмоции надо основательно потрудиться Только Владимиру это удалось, когда у них дошло до дуэли.
Роза: Царапка пишет: Роза, если мне не изменяет память, первую сцену, в первой серии, ты тоже не смотрела При первых трех показах не смотрела. И потом тоже не удавалось. Пришлось отдельно скачать первую серию. Посмотрела внимательно и поминутно. ИМХО, первая серия одна из лучших вообще в БН. Только не очень поняла к чему ты это упомянула? Gata пишет: Саня-то тоже вел себя по-хамски. Я, конечно, не великий знаток бального этикета, но по-моему, если это не кадриль, как-то не принято было среди танца отбирать даму у кавалера Такое случалось. У Толстого, не помню в каком романе, такой случай описан. Но там дело было по обоюдному согласию между кавалерами, да и дама не возражала. Алекса пишет: Я тоже так думаю. Владимир слишком бесшабашный, для него нет рамок и границ. Хочу и всё Мы поняли друг друга Алекса пишет: Только Владимиру это удалось, когда у них дошло до дуэли. Владимир способен и на большее, на много большее
Gata: Ситуации все-таки разные были. Насколько Мишка "не конфликтный", мы в середине сериала убедились, а тут на толчок Корфа он не среагировал по той простой причине, что это был толчок от хорошего знакомого, тем более князю очень хорошо были известны повадки его приятеля. Не думаю, что Миша повел бы себя столь же миролюбиво, если бы его намеренно и грубо толкнул кто-то чужой - это уже вызов, на который светский человек того времени не мог не среагировать. А Саня все-таки хам :) Или уж являйся на бал открыто и бери то, что тебе принадлежит - никто не квакнет, или, если надел маску, веди себя, как все, и не удивляйся, что кто-то захотел съездить по твоей физиономии перчаткой. Корф поступил в этой ситуации, как поступил бы любой другой оскорбленный офицер и дворянин, я его тут не осуждаю. Следовало бы, конечно, задуматься, что даму увел из-под носа тот, кто имел на это право и, более того, считал, что останется безнаказанным - но когда наш Вова задумывался-то...
Роза: Не знала куда засунуть этот пост, выбрала эту тему, чтобы поговорить о мужской дружбе в БН. Gata пишет: Дружба дала трещину значительно раньше, но это уже для другой темы. То, что Корф вместо Миши напросился на Кавказ - это от отчаяния. Когда жизнь копейка, можно и другу по старым счетам заплатить. Я совершенно подзабыла во время разговора о дуэлях о том, что положило начала трещины в дружбе между Владимиром и Михаилом. Танец Соломеи сыграл свою роковую роль, но началось это еще раньше, ИМХО. Владимир, совершая какие-либо поступки, действует порывисто, не думая о последствиях. У расстрельной стены Мишка оказался, благодаря стараниям друга. И Миша ему это ни разу не припомнил. А ведь жизни могли лишить. Далее - Корф все время намекал об Анне, но уходил от ответа. Можно оправдать тем, что дал слово отцу, ну так и помалкивай без намеков. Танец Мишку добил. Если хотели сценаристы опустить Владимира - нашли идеальный способ. Не верю я, что в реальной жизни, а не стараниями Лизы Сейдман, Корф бы так поступил. Это противоречит любым понятиям чести, которые тогда были в чести (вот такая игра слов).
Falchi: Роза пишет: Владимир, совершая какие-либо поступки, действует порывисто, не думая о последствиях. У расстрельной стены Мишка оказался, благодаря стараниям друга. И Миша ему это ни разу не припомнил. А ведь жизни могли лишить. А мне кажется тут наоборот еще большее доказательство крепости дружбы - идти до конца, не упрекнуть. Корф влез в дуэль, Миша знал его характер, знал, чем это может обернуться для барона да и для него самого как адъютанта цесаревича. И тем не менее не отсупил, не бросил в беде. Но тут все было честно от начала до конца. А вот танец Соломеи - да, низкое и мерзкое предательство. Зная как Миша относится к Анне унизить прилюдно его этим танцем. Причем совершенно ни за что - от собственного эгоизма и самолюбия. Это вообще чудо, что Миша его простил.
Роза: Falchi пишет: А мне кажется тут наоборот еще большее доказательство крепости дружбы - идти до конца, не упрекнуть. Корф влез в дуэль, Миша знал его характер, знал, чем это может обернуться для барона да и для него самого как адъютанта цесаревича. И тем не менее не отсупил. не бросил в беде. Но тут все было честно от начала до конца. Так я об этом и говорю. Мишка в дружбе шел до конца без компромиссов. Про Корфа этого я сказать не могу.
Falchi: Миша не давал ему поводов, разве что Анна, то эта дама крышу барону сносила он бы кого угодно за нее предал, дурак)) Я просто к тому говорила, что расстрел не дал трещину в отношении Миши к Владимиру, тут ему нечего было Корфу прощать, сам сделал выбор, чего не скажешь о пресловутом танце.
Эйлис: Мишаня вообще мужик нормальный в сериале. Что касается дружбы, тоже согласна с вами полностью. Он и в истории с Лизой, когда узнал правду, тоже поступил как мужчина. Да, был у него шок, что и тут друг постарался, но он преодолел это. Алекс, кстати, тут был вовремя. Помог адъютанту разобраться в себе. Falchi пишет: эта дама крышу барону сносила он бы кого угодно за нее предал, дурак)) Причем я уверена, что вожделение. Обычное "хочу", а воспитание где-то на задворках сознания, не позволило просто взять и все. Самое поганое, если бы все же дружба не выдержала, и Миша оказался не таким преданным другом. Я уверена, что брак Анны и Владимира не продержится, а оставшись еще и без друзей, дорога Вове одна - на Кавказ безвозвратно.
Царапка: Насчёт Анны Владимир Михаила предупреждал не раз и не два. Тот не захотел внять предупреждениям. И чем барон, собственно, унизил Михаила? Если считать, что Анна была виновата, не рассказав о своём происхождении - то ничем. Если Михаил был всего лишь увлечён, а не любил - ничем тем более. Подумаешь, князь пару раз чмокнул ручки и губки крепостной - руки Анне целовали многие, в т.ч. Владимир (на балу), ну и целовать крепостных дворяне не брезговали. Если считать, что унизил Михаила, унизив его любимую девушку, то князю должно быть всё равно - крепостная Анна или дворянка, а ему было более чем не всё равно. Вот кабы, увидев танец, Михаил сразу морду барону стал бить, а не закатывать истерику Анне, то это значило бы серьёзное чувство и оскорбление. Но реакция была в точности такова, как предвидел Владимир, значит, можно принять на веру его объяснение своего поступка - хотел избавить друга от обмана и наваждения. Способ радикальный, зато надёжный.
Четвёртая Харита: Владимир предупреждал, но не говорил правды, отмахивался, что просто обычная девица в уничижительном тоне, т.е. о том, что она есть на самом деле никто даже не намекал. А в танце с Саломеей он его перед всеми глупцом выставил, все всё знали, один он, как дурак по-щенячьи за Анной ходил, как с фарфоровой куклой обращался, не дышал на неё, а она, вот, пожалуйста, перед его другом и дядей полуголая на ковре валяется, подходи и бери. Владимир его прилюдно унизил перед челядью, дядей, хороший друг так не поступит.
Царапка: Обмануться не стыдно. Михаил мог на это легко плюнуть и сказать - какой я дурак, и вообще дело пустячное. Мог обидеться за то, что Владимир злоупотребил своей властью, но для этого надо считать крепостных равными. А до челяди тем более дела нет.
Четвёртая Харита: Царапка пишет: Михаил мог на это легко плюнуть и сказать - какой я дурак, и вообще дело пустячное Так и было бы, если бы Владимир просто рассказал ему, а таким образом - улюбого нормального человека такое отношение к другу отвращение вызовет. Ему столько времени Корфы мозги крутили, кто хочешь разозлится. Царапка у нас просто разные точки отсчёта, исходники, поэтому всегда я тебе про Фому, а ты про Ерёму и наоборот
Царапка: Отвращение за себя или за Анну? Если бы ему было обидно за Анну - одно, а за себя - увольте.
Gata: А почему вы считаете, что Миша набил Корфу морду за то, что тот ему мозги крутил? Мне показалось, он так поквитался за унижение Анны (не знал, дурашка, что она этим "унижением" упивалась). Насчет того, что трещина в дружбе могла возникнуть после ареста и разжалования - я тоже об этом думала. Конечно, князь сделал свой выбор осознанно (мог ведь и донести императору, и был бы на коне), но он предпочел остаться другом Сане и Вове. Двум эгоистам, которые его использовали в своих интересах. Думаю, эта заноза могла в душе у Мишки остаться - он же не дурак, всё видел и понимал. Эйлис пишет: Я уверена, что брак Анны и Владимира не продержится, а оставшись еще и без друзей, дорога Вове одна - на Кавказ безвозвратно. Сопьется скорее, или кому-нибудь даст себя пристрелить на дуэли из-за госпожи баронессы. Или начнет погуливать к Лизе, и тогда его прикончит Мишка ))))))
Эйлис: Gata пишет: Сопьется скорее, или кому-нибудь даст себя пристрелить на дуэли из-за госпожи баронессы О сопьется пожалуй соглашусь, но вот дать себя пристрелить, это не Вова))) Скорей на Кавказ, там поддаваться не надо. Пуля дура, как говорится.
Falchi: Царапка пишет: Обмануться не стыдно. Михаил мог на это легко плюнуть и сказать - какой я дурак, и вообще дело пустячное. Мог обидеться за то, что Владимир злоупотребил своей властью, но для этого надо считать крепостных равными. А до челяди тем более дела нет. Увидеть как твоя возлюбленная танцует полуголой перед твоим лучшим другом, да еще с его радостного одобрения - это не унижение? И все это после того как они плечом к плечу стояли перед лицом смерти. Корф повел себя как свинья и это мягко сказано. Царапка пишет: Отвращение за себя или за Анну? Если бы ему было обидно за Анну - одно, а за себя - увольте. А о себя нужно позволять ноги вытирать, да? Gata пишет: Или начнет погуливать к Лизе, и тогда его прикончит Мишка )))))) Лиза не дура от такого мужика как Мишка гулять, да еще с поюзанным Нюшей Корфом))) Она свой приз уже выиграла, не упустит.
Falchi: Эйлис пишет: Что касается дружбы, тоже согласна с вами полностью. Он и в истории с Лизой, когда узнал правду, тоже поступил как мужчина. Кстати о персыпе, я вот что вспомнила, узнав что у Мишей с Лизой любовь Владимир кроме того что порадовался за них, порывался рассказать другу о совместной ночи, но не успел - Мишка перебил его и умчался к Лизе. Князь Вове этот пересып ни разу не вспомнил. А как вы считаете - должен ли был Корф рассказывать Мише правду когда он уже был с Лизой или правильно что в итоге промолчал?
Царапка: Gata: (не знал, дурашка, что она этим "унижением" упивалась). Ага, особенно, когда на снег упала и встать не могла. Falchi: Увидеть как твоя возлюбленная танцует полуголой перед твоим лучшим другом, да еще с его радостного одобрения - это не унижение? Унижение, если возлюбленная. А если "как вы допустили, что я влюбился" - то самолюбие, уязвлённое тем, что он, князь, не мог смог отличить крепостную от барышни. Наверняка ведь был уверен, что благородное происхождение должно быть за версту видно :))) Falchi: А о себя нужно позволять ноги вытирать, да? Уязвлённому самолюбию барина я не сочувствую. Gata: Думаю, эта заноза могла в душе у Мишки остаться - он же не дурак, всё видел и понимал. и привела в результате к его упёртости в разборках с Владимиром.
Gata: Falchi пишет: А как вы считаете - должен ли был Корф рассказывать Мише правду когда он уже был с Лизой или правильно что в итоге промолчал? Такие признания человек чести предоставляет делать женщине. Но после того, как Вова растрепал ПМД, ему ничто не мешало оповестить об этом и всех прочих :) Царапка пишет: и привела в результате к его упёртости в разборках с Владимиром. Конечно, сколько можно быть промокашкой? Царапка пишет: Ага, особенно, когда на снег упала и встать не могла. Ой, только не надо про снег - Нюшка на нем умеет вихляться не хуже, чем на коврах. Были бы зрители ))))
Царапка: Gata: Нюшка на нем умеет вихляться не хуже ага, и привязанной на конюшне стоять ей - одно удовольствие, и когда кочергой перед носом машут - нравится ;)
Falchi: Царапка пишет: А если "как вы допустили, что я влюбился" - то самолюбие, уязвлённое тем, что он, князь, не мог смог отличить крепостную от барышни. Ладно если просто крепостная, а там же слово-то ключевое было - рабыня барона Корфа. Выглядело это как: с вами князь днем я Шекспира репетирую, а по вечерам для вашего бестфренда стриптиз танцую. Вот такая я непостоянная. Это ложь и предательство. Обоими. Отсюда и возмущение.
Четвёртая Харита: Не вижу ничего унизительного для Анны в танце, она то прекрасно знала, что крепостная и исполняла свои обязанности крепостной актрисы, как Корф верно сказал. Искренне хочу, чтобы Михаил по морде Корфу дал из-за себя, а не из-за Анны . Falchi пишет: А о себя нужно позволять ноги вытирать, да? Тут принцип, что весь мир вокруг Анны вертится, а о себе и речи не идёт. Какие-то князья и бароны должны перед крепостной ковриком расстилаться и подножки друг другу ставить, чтобы раньше успеть . Falchi пишет: Лиза не дура от такого мужика как Мишка гулять, да еще с поюзанным Нюшей Корфом))) Она свой приз уже выиграла, не упустит. Святые слова! Лизе достался единственно благородный и преданный человек мужского пола во всём сериале, А Корф что получил, того и достоин ИМХИО.
Falchi: Четвёртая Харита пишет: Искренне хочу, чтобы Михаил по морде Корфу дал из-за себя, а не из-за Анны . Он за Анну дал, со словами: "Как ты мог так ее унизить?" В принципе пусть так, значит, он не считал ее простой крепостной как утверждает Царапка Четвёртая Харита пишет: Лизе достался единственно благородный и преданный человек мужского пола во всём сериале Угу, Лизка - главный счастливчик в сериале. Ну а Корф - что с него взять, сам что хотел, то и получил. Хотя я как и Страхов, считаю, что в конце сериала на Кавказ ему самое то.
Четвёртая Харита: Falchi пишет: Лизка - главный счастливчик в сериале. Да она и сама своё счастье создаёт, если и захочет от неё гульнуть(мало ли в каком дурмане окажется, тот же Корф с горя напьётся, а Михаил за компанию ), то сил не останется
Царапка: Falchi: В принципе пусть так, значит, он не считал ее простой крепостной как утверждает Царапка да, на другой день. Прикрывался фиговым листиком "вы меня обманули". Стыдно стало за свои дремучие инстинкты, прорвавшиеся накануне. Четвертой Харите отвечаю в теме "Дворяне и крепостные". http://castell.forum24.ru/?1-2-0-00000010-000-80-0
Falchi: Царапка пишет: да, на другой день. Прикрывался фиговым листиком "вы меня обманули". Стыдно стало за свои дремучие инстинкты, прорвавшиеся накануне. Это твои домыслы. По факту вернулся и помог и другу-предателю и девушке-обманщице. А то что ушел накануне, так любой нормальный мужик так поступил. Ты интереса ради проведи соц. опрос среди своих друзей -как бы они поступили. Я спрашивала, 90% ответили - ушел бы и не вернулся. Мишка-то благородным на деле оказался - простил.
Царапка: Falchi: Это твои домыслы. Не больше, чем "Анна упивалась танцем". Де-факто Михаил устроил сразу после танца истерику, а вернулся только на другой день. Оба поступка - совершенно добровольные. Чем-то это объяснить нужно. Falchi: Ты интереса ради проведи соц. опрос среди своих друзей -как бы они поступили. Среди моих друзей нет ни дворян, ни крепостных. Вопрос нужно подгонять под нынешние реалии. Наиболее близкий вариант, в моём представлении: - Как поступил бы мужчина, если бы у него бандиты похитили девушку и, угрожая брату или другу детства, заставили танцевать стриптиз? Для большего соответствия: девушке угрожали и раньше, но она не хотела это рассказывать своему возлюбленному, надеясь, что отстанут, ибо долг она им уплатила.
Корнет: Четвёртая Харита пишет: Искренне хочу, чтобы Михаил по морде Корфу дал из-за себя, а не из-за Анны Читаю разумную мысль Смех смехом, но ситуация выглядела таковой, что дуэль должна была состояться в тот момент, когда барон позволил себе сыграть на чувствах друга. Танцевать для крепостной - ее работа, сама напросилась, говорить тут не о чем. Между друзьями были куда чудесатее отношения. После такого финта, князь обязан был вызвать Корфа. Был реальный повод ответить на низость "друга".
Роза: Корнет пишет: Был реальный повод ответить на низость "друга". Корнет, вы считаете, что после такого дружбе конец? Мне любопытно мужское мнение.
Царапка: Корнет:Танцевать для крепостной - ее работа, сама напросилась, говорить тут не о чем. особенно если учесть, что Анну старый барон воспитал, как дочь, оформил и завещал ей вольную, а Владимира она спасла от ареста по обвинению в убийстве отца. И как понимать "сама напросилась", если она подневольная? И что тут обидного для Репнина, если барон всего лишь приказал одной из своих крепостных исполнять свою работу? Что раньше не сказал, так тут претензии к Ивану Ивановичу. А Владимир предупреждал.
Роза: Царапка , последнее предупреждение. Об Анне Платоной есть аж три темы. Если ты продолжишь флудить про Анну и в этой теме, баном не отделаешься.
Корнет: Роза пишет: Корнет, вы считаете, что после такого дружбе конец? Мне любопытно мужское мнение. Мужчины все разные, как и дамы ИМХО, по вопросу. То, что сделал барон - реальная подстава. Грубая, бестактная и не дружественная. Друг, этот тот на кого можно положиться, не опасаясь удара в спину. Репнин именно такой удар получил от Корфа. Не за себя должен был вызвать на поединок князь барона. Если Корф не ценит дружбу, это еще можно проглотить и забыть о таком человеке. Корф попрал две вещи, за которые должен отвечать.
Роза: Корнет пишет: Корф попрал две вещи, за которые должен отвечать. Я вся пылаю от любопытства, что это за вещи такие? У меня есть предположение, но я, прежде, хочу прочитать ваш ответ.
Корнет: Роза , обязательно отвечу на ваш вопрос, но не сейчас. Срочные дела открывают от беседы, извините великодушно
Falchi: Я тоже сгораю от любопытства и жду вашего ответа! ВовМишина линия в БН всегда была мне очень интересна, мнение мужчины в данном случае особенно к месту.
Falchi: Царапка пишет: Не больше, чем "Анна упивалась танцем". А про упивалось не мои слова)) Я лишь говорила что она прекрасно знала на что идет, а уж живот позволять целовать ее точно никто не просил. Мишку же просто поставили перед фактом, некрасиво поставили. Царапка пишет: - Как поступил бы мужчина, если бы у него бандиты похитили девушку и, угрожая брату или другу детства Сильно! За бандитов у нас Вова?
Эйлис: Присоединяюсь к любопытным дамам))) Корнет, мы ждем ваше мнение.
Царапка: Falchi: Сильно! За бандитов у нас Вова? Фальчи, не знаю, отвлеклись ли мы от темы мужских игр, на всякий случай отвечаю в теме Корфа. http://castell.forum24.ru/?1-2-0-00000019-000-180-0
ЛедиСтерва: Мое ИМХо по поводу дружбы МишВовы. Тут вот в чем дело. Участие Мишеля в дуэле, это конечно личный выбор, однако если я что то смыслю в мужской дружбе, у них кодекс чести такой быть рядом с другом до конца даже если и заварушка не твоя. По поводу юбки и ссоры из за нее. То обычно ради дружбы от юбки отказываются, не последняя дама на веку. Вова конечно не особо порядочно вел себя по отношению к Мише. Но это не совсем его вина. Сбросить бы ему "груз"который оставил папочка было бы все проще. А то что они дошли до дуэли, так тут простите вот в чем дело, какимы бы друзьями мужчины не были, дух соперничества есть всегда.
Царапка: "Мы по любимым разойдёмся и по улицам" - но это не значит, что дружба врозь. ЛедиСтерва пишет: дух соперничества есть всегда. Есть такое, пожалуй.
Эйлис: ЛедиСтерва пишет: Вова конечно не особо порядочно вел себя по отношению к Мише. Но это не совсем его вина. Сбросить бы ему "груз"который оставил папочка было бы все проще. Не ошибаются только куклы. В бедах и ошибках обычно проверяется дружба. Михаил прошел проверку блестяще.
Эйлис: Царапка Поправила)))
Роза: Пока жду ответа Корнета, выскажусь. Дух соперничества - это, конечно, есть у мужчин. У нормальных он проявляется в честолюбии. Касается всего чего угодно, но не области чувств. Вернее, ревность и бла-бла-бла может присутствовать, но всякие страсти на этой почве между друзьями - выдумки женщин. Очень нам хочется, чтобы так было. Воспринимать это за правду жизни - совсем не знать и не понимать мужчин Подчеркиваю - между друзьями (это существенно), как нам показали Репнина и Корфа. Настоящую мужскую дружбу никакая юбка разбить не может и драк из-за нее друзья устраивать не будут. Дадут женщине выбрать. Не вчера родилась, постоянно нахожусь в общении с мужчинами, поэтому все их дела на глазах. Да и поговорить по душам мужчины тоже не прочь. Наслушалась. На мой уже профессиональный взгляд, дуэль из-за юбки подогнана для сюжета, а по жизни - дуэль была бы сразу после танца, или её бы не было вообще.
Царапка: Роза пишет: дуэль из-за юбки подогнана для сюжета Соглашусь. Но всё-таки можно сделать и скидку на дуэльные правила, с нашей точки зрения не всегда рациональные. А ещё, имхо, они просто пар выпускали - и дальше драки у них бы всё равно не дошло. Владимир в самом начале дуэли предложил послушаться доктора и закруглиться, Михаил отказался и выстрелил в воздух - цирк, да и только. Роза пишет: по жизни - дуэль была бы сразу после танца Некогда, к Владимиру пришли имение отнимать. А вообще я, пожалуй, не пойму, почему Владимира обвиняют в том, что он в истории танца плохо поступил с Михаилом, но при этом с Анной - нормально. Михаила он предупреждал? Предупреждал. Много раз. Анне советовал держаться подальше? Советовал. Следовательно, его поведение вполне рационально - не хотел без крайней необходимости выставлять родного отца обманщиком и идиотом. У него были надежды, что или князь включит мозги, или Анна испугается. Когда стало ясно - ни того, ни другого, дело было уже сильно запущено и пришлось применить радикальные методы. Если считать барина вправе обращаться с крепостной как угодно, то он выбрал наилучший вариант лечения - не очень приятного, зато эффективного. Даже если бы Михаил смирился с тем, что его возлюбленная - крепостная, то с танцем - едва ли, поэтому барон не стал принимать меры против того, чтобы Анна сказала князю о своём происхождении - это было Владимиру всё равно. Правда, при таком раскладе непонятно, почему танец не был отложен до того момента, когда Мишель появится на пороге - он мог ничего не увидеть, появись минут на пять позже. Моё объяснение - Владимир вовсе не хотел уязвлять Мишеля, просто довёл до конца то, что начал ради красного словца. Роза пишет: Настоящую мужскую дружбу никакая юбка разбить не может Ответила в Две дуэли
Эйлис: Роза пишет: дуэль из-за юбки подогнана для сюжета Скорей для начальной задумки образа Вовы. Корфа ассоциировали с Печориным, и в первой части сериала, эти два образа более-менее перекликались. Ну, а если перекликались, то и искать в Вове человека ценящего дружбу не стоит. У Печорина друзей не было, и ему было наплевать на чувства людей его окружающих. Отсюда и поведение. Вспоминаем княжну Мэри и Грушницкого, который был влюблен в нее, делаем небольшую поправку на сериал и вуаля.
Царапка: Эйлис пишет: Корфа ассоциировали с Печориным Пожалуй, неким печоринообразным он был, потому мне и не нравился поначалу.
Эйлис: Царапка С Печорина образ и писали насколько я помню, из многочисленных интервью после фильма.
Царапка: Хорошо, что потом сошли с этой линии. терпеть не могу Печорина.
Эйлис: Царапка пишет: Хорошо, что потом сошли с этой линии. Плохо то, что сошли по дилетански. До Лермонтова Лизе Сейдман как до Парижу вплавь, и если уж пытаться изменить героя с того образа на иной, то делать это надо профессионалу, а не ей. Тут никакое бабло не поможет, если нет понимания. ИМХО.
Роза: Царапка пишет: Но всё-таки можно сделать и скидку на дуэльные правила, с нашей точки зрения не всегда рациональные. Диана, дуэльные правила вступают в силу в момент вызова, а к причине дуэли никакого отношения не имеют, ИМХО. Царапка пишет: А вообще я, пожалуй, не пойму, почему Владимира обвиняют в том, что он в истории танца плохо поступил с Михаилом, но при этом с Анной - нормально. Нет, я не считаю, что Владимир унизил только Мишку. Анну тоже. И не поглажу его по голове за такой поступок. Если бы наедине заставил - поняла бы где-то его Диана, но имей в виду, я только ответила тебе. В этой теме про Анну я не дам тебе развивать тему. Надоело и не к месту. Вэлкам в темы Нюры, там и продолжай, если тебе интересно об этом поговорить. Царапка пишет: Некогда, к Владимиру пришли имение отнимать. Не смеши меня только, ладно В долгоиграющем сериале, время обеда можно растянуть серии на 3, а уж уложить более важные сцены тем более. Вы бал вспомните, сколько серий нам его показывали в целях экономии бюджета. Эйлис пишет: Скорей для начальной задумки образа Вовы. Я исхожу из того, как выстраивается драматургия такого мыла. Учитывая женскую аудиторию, дуэль из-за принципов и понятий (чести, порядочности и т.п.) не будет так разогревать сюжет и держать зрителя. Ревность, любовный треугольник - то, что дамы съедят и не подавятся, не смотря на явные нелепости в поведении персонажей Сама такое писала иногда
Olya: Эйлис пишет: С Печорина образ и писали насколько я помню, из многочисленных интервью после фильма. Да? а я даже не знала. На самом деле, если вдуматься, похоже. Эйлис пишет: Плохо то, что сошли по дилетански. И с этим тоже согласна Роза пишет: Анну тоже. Анна сама предпочла унизиться.
Царапка: Роза пишет: Диана, дуэльные правила вступают в силу в момент вызова, а к причине дуэли никакого отношения не имеют, ИМХО. Коль на то пошло, дуэльные правила оба не соблюдали - обошлись без секундантов. Роза пишет: Нет, я не считаю, что Владимир унизил только Мишку. Анну тоже. Такую постановку вопроса я понимаю. ИМХО, логично считать что он или унизил обоих, или никого. Olya пишет: Анна сама предпочла унизиться Нет.
Роза: Царапка пишет: Коль на то пошло, дуэльные правила оба не соблюдали - обошлись без секундантов. Диана, мы говорили о другом Но раз ты про Ерёму... Доктор Штерн там что делал? Оля, Диана, ПОСЛЕДНИЙ раз говорю, про Анну и ее манеру скрести на свой хребет мы говорим в других темах.
Царапка: Роза пишет: Доктор Штерн там что делал? Доктора недостаточно.
Роза: Царапка пишет: Доктора недостаточно. Для сериала вполне. Скажем спасибо, что охотничью собаку вместо доктора не взяли коробку с пистолетами в зубах подержать
Gata: Эйлис пишет: Корфа ассоциировали с Печориным, и в первой части сериала, эти два образа более-менее перекликались Только слабым эхом :) Корфу до Печорина, как до луны пешком. Хотя если бы этому образу подражали до конца сериала, было бы гораздо лучше, имхо.
Эйлис: Gata Более явный плагиат это было бы слишком даже для Лизы Сейдман Изощрялись как могли, в итоге наворотили такого, что уж лучше бы сплагиатили. ИМХО
Светлячок: Чёт я сомневаюсь, что Сейдман Лермонтова читала Роза пишет: Скажем спасибо, что охотничью собаку вместо доктора не взяли коробку с пистолетами в зубах подержать
Царапка: Gata пишет: Хотя если бы этому образу подражали до конца сериала, было бы гораздо лучше, имхо. Не соглашусь. Мне и сам-то Печорин антипатичен, а уж ему сериальное подражание...
Falchi: А мне кажется Владимир не имеет ничего общего с Печориным. Тот был умным, хитрым, проженным циником, хорошо разбирающимся в людях и рассматривающим жизнь как веселый эксперимент, где можно позабавиться игрой над чужими чувствами и посмотреть что из этого выйдет. Как говорил Уайлд, циник — человек, знающий всему цену, но не знающий ценности - это про Печорина. А Корф - недалекий умом, избалованный, истеричный, вспыльчивый солдафон, постоянно требующий внимания к своей персоне. Очень показательно его поведение с отцом - взрослый мужик, прошедший войну чуть ли не в истерике бьетстя требуя обратить на себя внимание как пятилетний мальчишка. Дуэль с наследником - глупая десткая выходка ставшая следствием непомерного эгоцентризма, придирки к Анне на уровне дерганья за косичку - от неуменья управлять своими чувствами. Со смертью отца, когда на него легла определенная ответсвенность он стал взрослеть и умнеть, принимать решения и хоть немного себя контролировать, но до настоящего мужчины способного управлять своей жизнью ему еще очень далеко.
Царапка: В целом согласна с Фальчи, но, на мой взгляд, во второй части сериала он до мужчины дорос всё-таки, хотя и не без срывов. Но в дуэли с наследником больше виноват Алекс. Сегодня Виола выложила рассказ о порядках на балу - Алекс грубо их нарушил, дуэли из-за этого случались. Общее с Печориным у Корфа в первой части в моих глазах одно - мне оба не нравятся
Светлячок: Falchi пишет: А Корф - недалекий умом, избалованный, истеричный, вспыльчивый солдафон Но чертовски привлекательный
Falchi: Царапка пишет: Алекс грубо их нарушил, дуэли из-за этого случались. Да, безусловно, но Владимир лез на рожон уже после того как узнал, что его потенциальный соперник - цесаревич. Включил бы мозги, - переступил бы через свои оскорбленные чувства, так нет же он даже Мише говорил - не дам этому мальчишке считать, что ему все позволено. Нормальный человек будет так себя вести? Так ведь еще и других в свои разборки втянул.
Falchi: Царапка пишет: Общее с Печориным у Корфа в первой части в моих глазах одно - мне оба не нравятся А я когда в школе "Героя" проходили обожала его , теперь считаю, что такие люди как Печорин очень опасны, прожуют и выплюнут, даже не заметив. А потом скажут так тебе и надо. Корф мелковат, не дотягивает до Печорина. И, кстати, никогда бы Григорий Саныч не позволил женщине так вытирать о себя ноги, ибо виноватым себя ни при каких обстоятельствах не считал. Вроде с Верой определнные потуги были, даже лошадку загнал за ней едучи, но это такие мелочи.
ЛедиСтерва: В том что Корф до Печерина не дотягивает, я согласна (хотя мне Печерин нравится). Однако, должна заметить, что с учетом того что сценрий писался по принципу "плохой полицейский и хороший полицейский"то именно в образ Владимира были вложены все пусковые механизмы для любого мужского хорохоствования (есть вообще такое слово в русском языке?), изображания павлинов и провокации себя и других на весь набор поступков которые свойственны канским тюленям в брачный период. на мое ИМХО, в сериале вообще не было так называемых мужских игр. Были мальчишеские капризы и набор поступокв которые там за океаном принято приписывать героям мужчинам категории -самец.
Царапка: Falchi пишет: Владимир лез на рожон уже после того как узнал, что его потенциальный соперник - цесаревич. Не хотел выглядеть в своих глазах трусом. Алекс его откровенно подзадоривал.
Falchi: Царапка пишет: Алекс его откровенно подзадоривал. Алекс - царевич, ему все можно, а что Корф? Миша ему правильно говорил, даже если ты только пистолет достанешь, тебя уже вздернут как государственного преступника. Если себя не жалко, так хоть о друге бы подумал, отце. Эгоист безмозглый право слово. Кроме того ужасно злило что Мишка вокруг него прыгал, вразумить пытался, а тот только пил горькую и вопил "а что я могу сделать?" Еще и алкоголик ко всему прочему, жуть.
Царапка: Falchi пишет: , а что Корф? неформатный товарищ. Стреляться - так с цесаревичем, жениться - на крепостной
Falchi: Тогда мельчает, вот если б на королеве женился
Царапка: Falchi пишет: Тогда мельчает, вот если б на королеве женился Почему? Главное - важный поступок, жениться на крепостной так же нетривиально, как на принцессе. А муж королевы - принц-консорт, жалкая должность.
Falchi: Диан, я прикалываюсь. В том что барон падок на крайности мы все занем))
Эйлис: Falchi пишет: А мне кажется Владимир не имеет ничего общего с Печориным. Они планировали ориентироваться именно на этот образ. Говорю не с неба, а цитирую фактически многочисленные интервью. Страхову тыкали по его словам в произведение Лермонтова, но тот сам корректировал роль, как мог ( вот и докорректировался) В итоге "ориентир" оказался настолько бездарен, что лучше бы они сплагиатили. Если бы Страхову удалось сыграть Печорина (Корфа по Лермонтовски) фильм бы только выиграл получив такого героя. ИМХО. А в итоге получилось что получилось. Я во многом согласна с твоим определением.
Falchi: Эйлис пишет: Если бы Страхову удалось сыграть Печорина (Корфа по Лермонтовски) фильм бы только выиграл получив такого героя. ИМХО. Соглашусь, он стал бы интереснее, а не столь предсказуем и банален. Я по каким-то непонятным причинам Вовку люблю, но умом понимаю, что ничего особо выдающегося в этом персонаже нет.
Эйлис: Falchi Так я тоже Вовку люблю. Но в фильме он взял своей внешностью, голосом и сценой после спасения от Воланж (сцена мне нравится. красивая и даже искренняя) ))) Это мое ИМХО. конечно. А еще на фоне дурного сенарного поведения Вовы, выделялся тот же Мишель.
Царапка: Имхо, он и играл и сыграл неуравновешенного человека, обормота со склонностью к спокойной уединённой жизни, которому пришлось изображать из себя блестящего гвардейца и светского льва.
Falchi: Эйлис пишет: А еще на фоне дурного сенарного поведения Вовы, выделялся тот же Мишель. Для меня Мишель вне конкуренции, князь - мужик с большой буквы, Вовке до него не дорасти никогда. Впрочем, это мое ИМХО наверное уже все знают
Царапка: Falchi пишет: князь - мужик с большой буквы, Вовке до него не дорасти никогда Хихи, но не в моих глазах
Эйлис: Falchi Просто если бы отточили все роли, было бы замечательно. Столкновение характеров и хорошо проработанных, интересных образов, всегда интересней бульварщины.
Корнет: Роза пишет: Я вся пылаю от любопытства, что это за вещи такие? Извините, что не сразу ответил, был занят вне форума. Собственно, вы уже верно все сами сказали в этом посте. Весь цитировать не буду, фрагмент: Роза пишет: Настоящую мужскую дружбу никакая юбка разбить не может и драк из-за нее друзья устраивать не будут. Дадут женщине выбрать. Всё именно так. Повторюсь, дуэль должна была состояться сразу после танцев. Причины: оскорбление и унижение женщины и попрание понятий чести. Не буду останавливаться на том, что девушка, отчасти, сама виновата в произошедшем. Не суть. Барон унизил девушку. Унизил человека, который не может тебе ответить адекватно. Это недопустимо. Не по-мужски. Второе. Барон поступил бесчестно. Что мешало ему после смерти отца рассказать правду Репнину? Он знал об отношении князя к девушке. Увидел или не видел бы этот позорный спектакль Репнин, значения не имеет. Там присутствовал его родственник. Старика мог удар хватить от такого зрелища. Девушка, воспитанная барышней вытирает грудью пыль на полу. Мужчина должен уметь держать себя в руках и отвечать за свои поступки. В данной ситуации лучший воспитательный момент - к барьеру! Простите меня дамы, но вынужден заметить, что всеобщий любимец Корф производит в сериале неприятное впечатление. Его доблесть на Кавказе была исключительно на словах. Все остальное время он создавал себе и другим проблемы на ровном месте. Начал с первой серии и к финалу повесил этих проблем еще больше.
Царапка: Я немного запуталась: Корнет пишет: Танцевать для крепостной - ее работа, сама напросилась, говорить тут не о чем. Корнет пишет: Причины: оскорбление и унижение женщины и попрание понятий чести. Не буду останавливаться на том, что девушка, отчасти, сама виновата в произошедшем. Не суть. Барон унизил девушку.
Светлячок: Царапыч, усе просто как пареная репка. Нюшка напросилась на танец сама, но Вовке не стоило ее баловать танцульками, ИБО мужчина должне быть умнее глупой женщины Корнет, я тебя правильно поняла?
ЛедиСтерва: Царапка пишет: Почему? Главное - важный поступок, жениться на крепостной так же нетривиально, как на принцессе. А муж королевы - принц-консорт, жалкая должность. Диана, извини но ржу в голос (потому что смехом это назвать трудно). Перевожу на другую плоскость твой пример. То есть, например, если парень интерн закончивший мед академию стал хирургом это банально и тривиально, уважения не заслуживает. а вот если он добровольно ампутировал себе обе ноги ниже колена, поставил протезы и отправился работать в центр реабилитации то это поступок? Нет уважения такое конечно заслуживает, но в плане психического состояния человека пугает. Не надо самому себя калчеить что бы быть мужчиной не только по половым признакам. Аха.
Царапка: Разве жениться на любимой (и хорошо образованной) девушке то же самое, что ампутировать себе ноги? Скорее аналогия другая - хирург, которому светила блестящая карьера в столице, в первую голову благодаря родственным связям, уезжает в провинцию налаживать там развитие медицины без поддержки влиятельных родственников.
ЛедиСтерва: Царапка пишет: Скорее аналогия другая - хирург, которому светила блестящая карьера в столице, в первую голову благодаря родственным связям, уезжает в провинцию налаживать там развитие медицины без поддержки влиятельных родственников. как бы было так я бы не плакала от горя и несправедливости в последней серии с воем - какого мужика загубили!! единственное чем я оправдываю для себя этот поступок, это тем что Вова спасал Мишу от возможных притязаний мадам обредшей титул. Женится на любимой девушки и в гаше время роскошь. а те времена когда у тебя еще и долг перед семьей и страной так вообще. И к тому же ну не верю я что Корф любил Анну, а еще больше не верю то что она любила его. Загубить да, любить нет. Женитьба на ней, с точки зрения спасения от нее Миши это поступок. А с другой точки зрения это загубить себя.
Царапка: ЛедиСтерва пишет: Женится на любимой девушки и в гаше время роскошь. Каждый сам выбирает приоритеты. ЛедиСтерва пишет: а те времена когда у тебя еще и долг перед семьей и страной так вообще. У престолонаследника. Для обычных помещиков частная жизнь уже давно не влияла на исполнение долга. В данном случае скорее исполнение долга - показать бессмысленность отжившей свой век сословной системы. ЛедиСтерва пишет: Женитьба на ней, с точки зрения спасения от нее Миши это поступок. Миша к тому времени давно уже на Анну не претендовал.
Olya: Корнет , интересно было прочитать профессиональную, мужскую в сысле точку зрения. Я бы еще добавила, самое смешное и грустное в этой ситуации, что Владимир даже не заметил, как по Мише прошелся. Вспоминается сцена, когда князь ему заехал в челюсть. Я ее конечно дословно не пересскажу, но особого осознания и раскаяния не заметила. "Ты на себя зол, не на меня". Впрочем, это похоже на барона. Чтобы осознать, ему надо потерять. Так было с отцом, так было когда Сычиха была при смерти. По-другому до Владимира, как это ни печально не доходит. ЛедиСтерва пишет: Диана, извини но ржу в голос (потому что смехом это назвать трудно). Перевожу на другую плоскость твой пример. То есть, например, если парень интерн закончивший мед академию стал хирургом это банально и тривиально, уважения не заслуживает. а вот если он добровольно ампутировал себе обе ноги ниже колена, поставил протезы и отправился работать в центр реабилитации то это поступок? Вера, 5 баллов
Falchi: ЛедиСтерва пишет: единственное чем я оправдываю для себя этот поступок, это тем что Вова спасал Мишу от возможных притязаний мадам обредшей титул. Выносите меня Корнет, спасибо большое за ваш ответ. Я очень ждала его именно в таком ключе и рада что не ошиблась, значит, что-то смыслю в мужской психологии
Falchi: Olya пишет: Я ее конечно дословно не пересскажу, но особого осознания и раскаяния не заметила. "Ты на себя зол, не на меня". Да меня это тоже убило. Еще руку протягивает - здравствуй, брат, волновался я за тебя. Когда Мишка ему в челюсть зарядил, я ему стоя аплодировала - ну наконец-то. Всё ж надо было князю в воспитательных целях Корфа разочек бросить и в палатке Рады остаться. Может, хоть что-нибудь понял.
Царапка: Olya пишет: , самое смешное и грустное в этой ситуации, что Владимир даже не заметил, как по Мише прошелся я тоже не вижу ничего особенного. Изначально обман был Ивана Ивановича. Владимир надеялся смягчить ситуацию, в конце концов Михаил мог и сам отвять, но когда появились признаки, что дело быть может серьёзно, Владимир сорвался и пошёл вразнос. Но если если учитывать некоторые особенности того времени, могло сойти за дружеский розыгрыш. Мишель бы над собой посмеялся и на будущее был бы осторожнее. В конце концов он не сделал ничего необратимого - приволокнулся за бесприданницей, только, ничего ей не обещал. Его кумушки-тётушки даже не от крепостной, а просто бедной девицы отговаривали бы. Довольно популярный сюжет, когда охотник за приданым обламывается - и почему я им не сочувствую? Falchi пишет: Всё ж надо было князю в воспитательных целях Корфа разочек бросить и в палатке Рады остаться. Понял бы, что Мишель не так благороден, как кажется
Falchi: Царапка пишет: Владимир сорвался и пошёл вразнос. Но если если учитывать некоторые особенности того времени, могло сойти за дружеский розыгрыш. Диан, не надо из Миши циника-повесу делать, чувства и намеренья к Анне у него были очень серьезные, и Владимир это видел. Но тем не менее катком по ним прошелся и глазом не моргнул. И время тут совершенно не причем. Царапка пишет: Понял бы, что Мишель не так благороден, как кажется Тогда он безнадежен
Царапка: Falchi пишет: не надо из Миши циника-повесу делать, чувства и намеренья к Анне у него были очень серьезные Ну так потому и лечение - радикальное, хотя, конечно, барон так самооправдывался, и не о Мишеле заботился Впрочем, моё мнение о чувствах Миши ты знаешь.
ЛедиСтерва: Царапка пишет: Каждый сам выбирает приоритеты. ну знаешь. иногда любимые девушки не отвечают взаимностью или замужем за другим. а иногда они еще и в наглую пользуются тем что любимы и начинают заниматься мозгокрутсвом. Так что в этом случае это не мужские игры а женская стервозность, если не сказать круче, но цензура. Царапка пишет: У престолонаследника. Для обычных помещиков частная жизнь уже давно не влияла на исполнение долга. В данном случае скорее исполнение долга - показать бессмысленность отжившей свой век сословной системы. это ты считаешь что бессмысленной. Не надо утверждать свою не доказанную теорему как аксиому. Царапка пишет: Миша к тому времени давно уже на Анну не претендовал. а я что про Мишу говорила. Миу от Анны спасать надо было. Olya пишет: Вера, 5 баллов муурси))) Falchi пишет: Выносите меня не надо ты нам еще пригодишся))))
Falchi: Царапка пишет: Впрочем, моё мнение о чувствах Миши ты знаешь. Знаю, однако ж барона это не оправдывает. В данной ситуации он самый настоящий предатель.
ЛедиСтерва: Falchi пишет: Диан, не надо из Миши циника-повесу делать, чувства и намеренья к Анне у него были очень серьезные, Диана в это не верит. тому же признать, это это значить разрушить весь доказательный базис того что Миша и Вова хады редкостиные своими мужскими играми девочку изводили. Царапка пишет: Ну так потому и лечение - радикальное, хотя, конечно, барон так самооправдывался, и не о Мишеле заботился мне кажеться что Владимир конечно отнюдь не подарок и да, он набор комплексов и рефлексирующий персонаж (мечта доктора так сказать) но тут они оба хороши. Может Вова и самооправдывался, но и Миша не сильно то умом отличился (на удивление)
Царапка: ЛедиСтерва пишет: тому же признать, это это значить разрушить весь доказательный базис того что Миша и Вова хады редкостиные своими мужскими играми девочку изводили. Вовсе нет. ЛедиСтерва пишет: Может Вова и самооправдывался, но и Миша не сильно то умом отличился (на удивление) Угу.
Falchi: Ну так а что вы хотите - Мишку дураком выставили, да еще и заставили решение принимать за пять минут.
Olya: Falchi пишет: Да меня это тоже убило. Еще руку протягивает - здравствуй, брат, волновался я за тебя. Когда Мишка ему в челюсть зарядил, я ему стоя аплодировала - ну наконец-то. ППКС Владимир себя повел так, как будто Мише анекдот рассказал: а ты мол что, брат, юмора не понимаешь??!
Царапка: Falchi пишет: Ну так а что вы хотите - Мишку дураком выставили, да еще и заставили решение принимать за пять минут. Почему дураком-то? За то, что он шестым чувством не выявил низкое происхождение девушки? Если бы Михаил обвенчался с Анной, или хотя бы оповестил всех о помолвке - да, дело серьёзное, а так... ИМХО, для князя - мелкая неприятность, которую ему же лучше свести к шутке, а если обижаться, то не за себя.
ЛедиСтерва: Falchi пишет: Ну так а что вы хотите - Мишку дураком выставили, да еще и заставили решение принимать за пять минут. так я его и не виню. Я на самом деле аккуратно намекаю (что бы тема опять не скатилась куда не надо) что оба мужчины в данной ситуации повели себя не ах, а причина то....
Корнет: Светлячок пишет: Корнет, я тебя правильно поняла? Правильно. Только я не стал бы давать оценку "глупая". Женщина может быть какой угодно, вести себя как угодно, мужчина пристало быть выше оскорблений и мести.
ЛедиСтерва: Корнет пишет: Женщина может быть какой угодно, вести себя как угодно, мужчина пристало быть выше оскорблений и мести. соглашусь. Однако я против все дозволенности женщин.
Falchi: Царапка пишет: ИМХО, для князя - мелкая неприятность, которую ему же лучше свести к шутке, а если обижаться, то не за себя. Царап, мы с тобой наверное о разных людях говорим. ЛедиСтерва пишет: Однако я против все дозволенности женщин. ППКС
Корнет: Olya , врезать барону - маловато будет Потом они говорили такое Мужчины так не говорят Falchi пишет: Корнет, спасибо большое за ваш ответ. Я очень ждала его именно в таком ключе и рада что не ошиблась, значит, что-то смыслю в мужской психологии Всегда, пожалуйста
Царапка: Falchi пишет: Царап, мы с тобой наверное о разных людях говорим. Да просто здесь эту тему не развить так, как я её понимаю
Корнет: ЛедиСтерва пишет: Однако я против все дозволенности женщин. Это вы дамы, сами себя в чувство приводите. Без нас. Мы имеем дело с тем, что уже выросло.
ЛедиСтерва: Falchi пишет: ППКС Корнет пишет: Это вы дамы, сами себя в чувство приводите. Без нас. Мы имеем дело с тем, что уже выросло. как там было...что выросло то выросло. Не знаю может я слишком прямолинейная и жесткая как человек, но мне противно когда все сваливаеться только на мужчин. В том то и дело что вам приходится иметь дело только с тем что уже выросло (нам собственно тоже), Но ведь, думать ьголовой должны оба! Вот например на мое имхо умная женщина, в той ситуции что зрела в Бн приложила бы все усилия и отбросив игры сказала бы на чистоту все что надо. Или бы самоудалилась со сцены.
Gata: Корнет пишет: Женщина может быть какой угодно, вести себя как угодно, мужчина пристало быть выше оскорблений и мести. В моем представлении мужчина именно таким и должен быть. Не идеальный, а именно мужчина. Простите меня те, кому Корф нравится, но в первой части сериала он был хоть и эффектным, не спорю, но редкой дрянью. И получил в финале по заслугам ))) Корнет, спасибо за ваше мнение!
Falchi: А по-моему мы все согласны что Корф скотина, в кино - пусть живет, а в реальной жизни лично я б такого на пушечный выстрел к себе не подпустила.
ЛедиСтерва: Gata пишет: Простите меня те, кому Корф нравится, но в первой части сериала он был хоть и эффектным, не спорю, но редкой дрянью. И получил в финале по заслугам )))Falchi пишет: А по-моему мы все согласны что Корф скотина, в кино - пусть живет, а в реальной жизни лично я б такого на пушечный выстрел к себе не подпустила. хотя киношный мужчина мечты у меня совсем из другого сериала (что удивительно не нашего) и люблю я Печерина искренне и нежно, но Корф в том то и дело что хорош подлец на экране. Хотя и сво он еще та....но своя прелесть в таком мужчине есть. Если готов менться (не ломаться. а меняться) сохраняя себя. А вот в реале....ой убила бы...
Gata: ЛедиСтерва пишет: хотя киношный мужчина мечты у меня совсем из другого сериала (что удивительно не нашего) и люблю я Печерина искренне и нежно, но Корф в том то и дело что хорош подлец на экране Так и я Печорина люблю нежно - именно таким, какой он есть. Но - не представляю его мужем и отцом. Такие не приручаются :) В этом и был главный просчет создателей сериала. Решили воплотить наивную женскую мечту, что приручить Печорина все-таки можно
Falchi: Дамы, а я так и не уловила - какая связь между Корфом и Печориным?
Роза: Корнет , спасибо за ответ. Я не сомневалась, что наши мнения пересуется в нужной точке Falchi пишет: Дамы, а я так и не уловила - какая связь между Корфом и Печориным? Для меня - никакой абсолютно.
Царапка: Falchi пишет: Дамы, а я так и не уловила - какая связь между Корфом и Печориным? Это Эйлис надо спросить. По мне - никакой Совесть у Владимира ещё в первых сериях была заметна - он перед Лизой чувствовал себя виноватым. Gata пишет: И получил в финале по заслугам ))) В финале ему повезло, возможно, сверх заслуг, но всё-таки он способен на большее, чем Мишель.
Роза: Царапка пишет: В финале ему повезло Это ты про то, что ему чин вернули? Тогда - да, может снова в армию сбежать
Царапка: Роза пишет: Это ты про то, что ему чин вернули? Нет, не про это Это скорее в нагрузку.
Falchi: Царапка пишет: Это Эйлис надо спросить. По мне - никакой Совесть у Владимира ещё в первых сериях была заметна - он перед Лизой чувствовал себя виноватым. Ну Эйлис нам уже все объяснила, просто меня немного смутил пост Гаты, впрочем, подождем ее ответа. Роза пишет: Это ты про то, что ему чин вернули? Тогда - да, может снова в армию сбежать Роза, боже, ты меня до коликов доведешь
ЛедиСтерва: Gata пишет: Так и я Печорина люблю нежно - именно таким, какой он есть. Но - не представляю его мужем и отцом. Такие не приручаются :) В этом и был главный просчет создателей сериала. Решили воплотить наивную женскую мечту, что приручить Печорина все-таки можно Если его припучить это будет уже не Печерин Falchi пишет: Дамы, а я так и не уловила - какая связь между Корфом и Печориным? это я пример привела, в том смысле что мне как таковой типаж печерина нравится каким бы не особо хорошим он не был. а Корф тут при том что и Корф мне нравится именно свой капризностью отчасти. Но только как зрителю.Мне импонирукю такие мужчины. Но в жизни с ними можно только дружить или водить знакомство. Роза пишет: Это ты про то, что ему чин вернули? Тогда - да, может снова в армию сбежать ну хоть чином компенсировали участь.
Эйлис: Царапка пишет: Это Эйлис надо спросить. Уфф... ))) Отвечаю еще раз. Создатели пытались сделать из Корфа своеобразного Печорина сериала "Бедная Настя", которого, как верно сказала Гата, можно сделать домашним, если найдется та самая женщина и покажет любовь, свою великую силу. И не в одном интервью об этом говорилось. Но кишка естественно оказалась тонка, а попытки неудачные из сериала не убрали. В итоге получилась та фигня, которую мы наблюдаем в кино. Про совесть заметную и прочее, это правки Страхова (по его же собственным словам). Я понятия не имею, каким был прописан изначально образ Корфа в сценарии, но то, что получилось, получилось увы и ах. А ДАня говорил, что ходил с Лермонтовским "Героем нашего времени" по площадке и проникался, исправляя в сценарии то, что считал нужным исправить. Я уже говорила, не помню в какой теме, что Вова в фильме взял внешностью, голосом и сценой после спасения от Воланж (ИМХО, единственная душевная сцена). Играл бы Корфа актер менее яркий, его бы никто не заметил, никто бы в него не влюбился и никто бы его столько не обсуждал. Завеса первого года, была именно эта. Ведь в своих фанфиках и ролевушках мы первым делом подчистую меняем образ этого героя, оставляя лишь легких оттенок дерзости в нем. И показываем таким, каким хотим видеть в контексте игры или истории. Никто не пишет с сериальным Корфом, ибо все понимают, что тот образ соткан из воздуха и не проработан совершенно. ИМХО опять таки. Корнет - большое спасибо за твое мнение и пояснение ситуации.
Корнет: ЛедиСтерва пишет: Но ведь, думать ьголовой должны оба! Чаще мужчина думает за двоих. Это нормально, на мужчине больше отвественности. ЛедиСтерва пишет: Вот например на мое имхо умная женщина, в той ситуции что зрела в Бн приложила бы все усилия и отбросив игры сказала бы на чистоту все что надо. Девушка Платонова несколько раз в сериале открывала рот к месту. Эйлис , я сказал, что думаю.
Бреточка: Корнет пишет: Девушка Платонова несколько раз в сериале открывала рот к месту. Корнет для меня пока это высказывание является фразой года
Царапка: Корнет пишет: Девушка Платонова несколько раз в сериале открывала рот к месту. Это серьёзно или ирония?
Olya: Царапка , а по-твоему Корнет недооценил или надбавил?
Царапка: Я просто не поняла.
Falchi: Я вот только вспомнить эти места никак не могу
Корнет: Отвечу в теме о девушке Платоновой, чтобы не флудить здесь.
ЛедиСтерва: А что это мы все про Мишу с Вовой. Предлагаю обсудить поведение Андрея по отношению к Мише (предать друга изменив его сестре) и по отношению к Вове 9когда за матушку просил)
Царапка: Прежде всего Андрей предал Натали. Но! Первый раз он спал с Татьяной ещё до помолвки, второй - будучи уверен, что у Натали роман с Алексом. Ещё случаи были? - не помню.
Falchi: Мне кажется, Андрей не был таким уж прямо другом Мише, чтобы сильно раскаиваться по поводу измен его сестре, а во-вторых, он действительно в первую очередь предавал Натали, Мишель тут особо не причем. Царапка пишет: Первый раз он спал с Татьяной ещё до помолвки Вообще-то это его не оправдывает. С Наткой у них уже были отношения
Царапка: Не оправдывает, но смягчает. Я к тому же не помню, на какой ноте они расстались.
Роза: С самого начала сериала Андрей и Натали были уже помолвлены. Это выходные данные, поэтому говорить, что Андрей лёг с Таней еще до отношений с Натой - фактическая неточность. Постельный роман с Татьяной случился у Дрюни в разгар помолвки с Натали.
Царапка: Разве? Я в теме Долгоруких выкладывала фрагмент, в котором Андрей делает предложение.
Роза: Это очередной маразм в сценарии. До этого предложения были разговоры о том, что Андрей и Натали помолвлены, т.е. родители обоих семейств в курсе. Предложение делается родителям неветы, которые у Репниных живы-здоровы. Репнины явились только на свадьбу, а нигде не было упомянуто или показано, что Долгорукие с Репниными это обговаривали лично или по переписке, следовательно, этот вопрос на начало сериала был решен. Более того, когда Ната нарисовалась в доме Долгоруких в первых сериях, ее уже принимали, как будущую невестку.
Царапка: Но был ещё эпизод с Оболенским. Натали уговаривала взять её к Корфам, а князь морщился, упрекая в навязчивости.
Роза: И как это связано? Невеста или нет, девушка не может сваливаться на голову будущих родственников без предварительной договоренности. Правила этикета никто не отменял. Оболенский поэтому и морщился, что Нату несло. С дядюшкой появиться в гостях хоть как-то еще туда-сюда.
Царапка: В общем, бардак. Надо первые серии пересмотреть. У меня ощущение, что было нечто вроде "колыбельного" желания их поженить, но без формального сговора до предложения.
Роза: Поэтому я и говорю - сценарий плохо согласован по второстепенным линиям.
Falchi: И кстати интересно, что Андрей с Наташей очень вольно вели себя - обнимались, целовались, говорили друг другу "ты", зачастую совсем не стеснялись присутствие посторонних - миловались при всех только так. Очень современная получилась пара, приличий и этикет им явно был неписан.
Царапка: Эт-точно. Особенно меня "умилило" пение под гитару в обнимку, когда Корф с Репниным сидели в тюряге.
Falchi: Дрюня вообще везунчик, я так и не поняла с какой радости его третьим у стеночки не поставили. Императора совсем не смутил тот факт, что секундантов должно быть двое. И Мишка с Владимиром о нем потом ни разу не вспомнили, словно он и вовсе не участвовал в дуэли.
Царапка: Falchi: я так и не поняла с какой радости его третьим у стеночки не поставили Наталью этим финтом подставили круто - получилось, она по дурости сдала братца, а без неё император бы не узнал.
Gata: Царапка пишет: Наталью этим финтом подставили круто - получилось, она по дурости сдала братца, а без неё император бы не узнал Узнал бы, куда делся. Мы уже это обсуждали, и не раз. Конечно, создатели сериала допустили массу ляпов, но уж до полного-то абсурда зачем доводить ситуацию? Или тебе просто нравится думать, что Никсу служили слепоглухонемые идиоты? )))) Falchi пишет: Дрюня вообще везунчик, я так и не поняла с какой радости его третьим у стеночки не поставили. Кому нужно это очкастое недоразумение? Тогда рядом с ним и Мандта надо ставить.
Царапка: Я пишу о том, как заурядный ляп превращается в изрядную бомбу под персонаж. Возможно, Дрюню хотели привлечь, но передумали, и получилось, что получилось.
Gata: Царапка пишет: Возможно, Дрюню хотели привлечь, но передумали, и получилось, что получилось. У Дрюни была миссия - живой газеты в Двугорское, ради этого можно было "упустить" его из виду имперора. Кстати, об импероре - от кого-то же он узнал о присутствии Сани на злополучном балу, помимо Михи. Так что поставлена была информация во дворце, и очень хорошо поставлена :)
Царапка: Думаю, Саню на балу только Корф мог не узнать :)))
Светлячок: Царапка пишет: Думаю, Саню на балу только Корф мог не узнать Ему ни до кого дела не было, он видел цель - Ольгу и скакал вокруг нее козликом. Такого количества комплиментов, которые Вовка вывалил на пани в этой серии, он больше никому за весь сериал не отвесил
Gata: Светлячок пишет: Ему ни до кого дела не было, он видел цель - Ольгу и скакал вокруг нее козликом. Такого количества комплиментов, которые Вовка вывалил на пани в этой серии, он больше никому за весь сериал не отвесил Он так напугался, когда узнал, за какой именно женщиной собирался приволокнуться, что разучился и козликом скакать, и говорить комплименты )))))
Царапка: Да, физия была в первый момент преглупая.
Falchi: Светлячок пишет: Такого количества комплиментов, которые Вовка вывалил на пани в этой серии, он больше никому за весь сериал не отвесил Так то сама пани - на нее как посмотришь... ах! Ну, кому, скажите кому еще в БН можно рассыпать комплименты? Кстати, ухаживал он криво, разве что поцелуй подола получился забавно. Царапка пишет: Да, физия была в первый момент преглупая. Я ухохоталась помнится
Роза: Falchi пишет: Кстати, ухаживал он криво, разве что поцелуй подола получился забавно. Он привык, что все девушки от счастья в обмороке, когда он на них внимание обращает. А тут облом, Ольга не подпрыгнула от радости, поэтому оторопел и не знал как себя вести.
Четвёртая Харита: Роза пишет: Ольга не подпрыгнула от радости просто на фоне роста Анны, Лизы и т.д. Ольга в прыжке это что-то , вот и решила не смущать мальчика, а он не оценил, наоборот оторопел от непривычного поведения
Светлячок: Четвёртая Харита пишет: вот и решила не смущать мальчика, а он не оценил, наоборот оторопел от непривычного поведения Ольга не знала, что Вовку ничего смутить не может
Gata: Светлячок пишет: Ольга не знала, что Вовку ничего смутить не может Он ей это продемонстрировал, за пару минут превратившись из павлина в общипанного петуха
Царапка: Да ладно, в идиотскую ситуацию всякий попасть может. В моих глазах Владимир в этой ситуации симпатичен тем, что не знал в лицо фаворитку престолонаследника - далёк от придворных игр. И ему даже в голову не пришло подумать - а вдруг этот нахал неспроста себя так ведёт?
Gata: Царапка пишет: Да ладно, в идиотскую ситуацию всякий попасть может Да не всякий с достоинством умеет из нее выбраться.
Царапка: Владимир-то выбрался.
Falchi: Ухахаха, выбрался он))) Царапуль ты даешь - увяз по уши и других втянул.. Цесаревич хвала и честь ему совесть разбудил в себе, а иначе отдал бы Вовчик Богу душу только так.
Царапка: Чтобы разбудить в Алексе совесть, Владимиру пришлось пистолет к виску приложить.
Falchi: Идиотизм кстати. Что ему мешало как советовал Мишка в ворону целиться? Членство в гринписе?
Царапка: Не знаю, возможно, принял такое решение - в его ситуации жизнь несовместима с честью, и должен был доказать, что не собирался в какой-либо форме угрожать цесаревичу.
Gata: Falchi пишет: Идиотизм кстати Трусость скорее.
Falchi: Царапка пишет: Не знаю, возможно, принял такое решение - в его ситуации жизнь несовместима с честью, Во-во, в этом весь Корф, мозги в отпуске - одни эмоции. А что до чести - разговоров о ней больше.
Царапка: Не знаю, следует ли попытку самоубийства считать трусостью, но трусом в той ситуации считаю скорее Алекса. Мог бы догадаться, что его шкурке ничего не угрожает, но не хотел думать.
Falchi: Алекса можно упрекать в безалаберности, ибо он искренне считал, что всем будет также весело как и ему. Владимир мог поступить мудрее - засунуть свою гордость куда подальше и нормально извиниться. А не с таким гонором как он это пытался проделать на балу и во время не состоявшегося примирения. Мозгов у него нет. Красивая мордашка *при удачном ракурсе* есть, голос волнующий есть, харизма есть, а вот мозгов нет, обеделили.
Gata: Человек, пускающий себе пулю в висок - всегда трус. Это самый простой способ убежать от проблем. А вот остаться жить и бороться с ними - тут нужно мужество. Корф, кстати, и ближе к финалу проявлял суицидальные наклонности - вспомните его попытку удрать на Кавказ. Ну, дура Нюшка, ладно, взбрыкнула - ты же мужик, и любишь эту женщину, так останови и вправь ей мозги! А он по привычке лапки склеил и ко прадедам о скорой встрече стал письмишко сочинять.
Falchi: Не знаю, насчет трусости но склонность идти на поводу первой вспыхнувшей эмоции даже если она суицидальная - запросто. Как баба, чесслово.
Царапка: Gata: Корф, кстати, и ближе к финалу проявлял суицидальные наклонности - вспомните его попытку удрать на Кавказ. это было ради друга и не просто так, а на войну, так что по крайней мере спортивно. Gata: Ну, дура Нюшка, ладно, взбрыкнула скорее, не выдержала его "взбрыка". Falchi: Владимир мог поступить мудрее - засунуть свою гордость куда подальше и нормально извиниться. Он и пытался. Другое дело, Алексу нужны были не извинения, а драка.
Falchi: Царапка пишет: это было ради друга и не просто так, а на войну, так что по крайней мере спортивно. Если б от него Анна не сбежала ради друга он и пальцем бы не пошевелил. А тут совместил приятное с полезным - сам под шальную пулю и другу помог. Грош цена такому подвигу. имхо.
Gata: Царапка пишет: Другое дело, Алексу нужны были не извинения, а драка. Не Алексу, а сценарюгам. Ни один человек в здравом уме не стал бы с наследником престола стреляться. И отнюдь не от отсутствия храбрости. А вот попытаться отбить понравившуюся женщину - очень даже вполне :) Только для этого нужен кураж, которого у Корфа не было. Его потолок - жены стариков и крепостные актрисы.
Царапка: Falchi: А тут совместил приятное с полезным - сам под шальную пулю и другу помог. Грош цена такому подвигу. имхо. Почему? Вполне разумный поступок. Кто-то должен сильно рискнуть жизнью. Выбирается тот, кому она мила меньше. Gata: А вот попытаться отбить понравившуюся женщину - очень даже вполне :) Только для этого нужен кураж прежде всего нужно, чтобы женщина сильно понравилась ;))) а, имхо, из разговора на балу понятно - Ольга ему нужна только для светской игры.
Алекса: Falchi пишет: Алекса можно упрекать в безалаберности, ибо он искренне считал, что всем будет также весело как и ему. Falchi ,
Алекса: Gata пишет: Только для этого нужен кураж, которого у Корфа не было. Его потолок - жены стариков и крепостные актрисы. Gata ,
Falchi: Царапка пишет: прежде всего нужно, чтобы женщина сильно понравилась ;))) а, имхо, из разговора на балу понятно - Ольга ему нужна только для светской игры. Тогда тем более смысла все это устраивать не было. В конечном счете из-за неуменья барона контролировать свои эмоции пострадали четыре человека. Алекс виноват конечно, вел себя как задиристый петух. Но и Корф ему в этом не уступал. Царапка пишет: Почему? Вполне разумный поступок. Кто-то должен сильно рискнуть жизнью. Выбирается тот, кому она мила меньше. Не поняла, кем выбирается. Владимир узнал, чо Мишку отправляют на Кавказ и вызвался вместо него потому что ему жизнь была не мила. Отправляли бы Андрея и за него бы вызвался. А вот была бы рядом Нюша- помахал бы обоим платочком и в ус не дул. Я б его за это не упрекнула, не обязан в общем-то. Но и возводить его поступок с Кавказом в ранг чего-то осбенного не стала бы. В первую очередь он все равно думал о себе.
Gata: В сериале, в кого ни ткни, все идиоты - что Корф, что Саня, и далее по списку. К счастью, наше воображение подарило нам возможность создать нормальные образы, и к тому же Вове в фиках я куда более лояльна Хотя и сериальные герои сохраняют привлекательность - ведь любим-то мы их отнюдь не за совокупность хороших поступков
Царапка: Falchi: Тогда тем более смысла все это устраивать не было это не смысл, это понятия. Не было в дуэлях смысла как такового, это сейчас романтизируется. Falchi: Алекс виноват конечно, вел себя как задиристый петух. Мог бы, кстати, Ольгу успокоить, соврать хоть, что ли. Falchi:Но и возводить его поступок с Кавказом в ранг чего-то осбенного не стала бы. не возводить, но и не ставить на уровень суицида.
Роза: Gata пишет: и если бы это был не фильм, а мыло серий на 60-80-100, то по просьбам домохозяек Богуна бы постарались приручить. И испохабили бы, как испохабили Корфа Гата, не пугай так. Богун - один из моих любимых персов в польском кинематографе И лучшая роль Домогарова, ИМХО. Сенкевич и Гофман не Лиза Сейдман с Акоповым
Falchi: Роза пишет: И лучшая роль Домогарова, ИМХО. ППКС! Я его первый раз как увидела - не узнала. Ибо Домогарова на дух не переношу, а тут не оторваться было.
Роза: Falchi пишет: а тут не оторваться было. Да простят меня поклонницы Корфа, который мне тоже нравится, но рядом с Богуном барон и рядом не стоял. Дело даже не во внешности.
Falchi: Да ну, кто его тут рядом ставить будет)) К тому же Корф не злодей, только местами потуги были, которые благополучно сошли на нет, и герой в итоге стал вялым - не рыба не мясо.
Корнет: "Огнём и мечом" смотрел урывками, но экранизация мощная
Четвёртая Харита: Да, экранизация высший класс. Ну почему в сериалах так старательно сопли впихивают?!! ведь весь сюжет губят. А Домогаров, конечно, в этой роли великолепен. За две работы уважаю и вижу талант "Огнём и мечом"(такая роль и так исполнено, что не оторвёшься люби актёра или нет, а ГГня действительно дурочкой казалась, но для неё же лучше) и "Графиня де Монсоро"(ИМХИО лучше французского старого однозначно, а про нового, с козлиной бородкой, Бюсси-гугенота вообще молчу )
Роза: Четвёртая Харита пишет: и "Графиня де Монсоро" И де Бюсси тоже Как думаете, Д.Страхов потянул бы эти две роли?
Falchi: А мне экранизация "де Монсоро" не очень, в принципе де Бюсси с Дианой и в книге меня не сильно зацепеили, а в кино особенно. Затороможенная графиня и преданный как пес де Бюсси очень быстро утомили. Мне там Сен Люк с Жанной нравились, прикольная парочка))
Falchi: Роза пишет: Как думаете, Д.Страхов потянул бы эти две роли? У Страхова типаж другой, имхо. Про Богуна и говорить нечего, а для де Бюсси - хиловат даже чисто внешне. Об актерском таланте его я невысокого мнения, поэтому думаю не потянул бы
Четвёртая Харита: А я смотрела из-за Горанфло, короля и Шико, если честно, тогда подросток была и любовью не особо интересовалась, а сейчас вижу, что Бюсси был сыгран великолепно, но иного исхода этой истории нет, такой перс устал бы, если бы женился и не умер, а так классно получилось(если б можно было и Корфа убила бы, чтобы вокруг женской юбки не крутился ), хотя ревела жутко всю серию и два дня потом (как ни странно книга такого впечатления не произвела). А Диана заторможенная тоже не впечатлила (ну, да на этом форуме не раз была обсуждена разница между невинной девушкой и просто холодной женщиной ) Роза пишет: Как думаете, Д.Страхов потянул бы эти две роли? Нет, Страхова не вижу абсолютно, вот в роли Печорина да, а здесь категорически против. У него лицо и типаж не воина, а интеллегента(одно другого не иключает, но для этих ролей нужно эти две стороны сочетать обязательно)
Роза: Falchi пишет: У Страхова типаж другой, имхо Мне видится, что де Бюсси он бы как раз потянул. А вот Богуна - нет.
Четвёртая Харита: Роза пишет: де Бюсси он бы как раз потянул Это смотря как воспринимать. Я сначала читала настоящую историю о нём, документальную, а потом уже Дюма, после фильм. Поэтому в моих глазах он сначала воин и шпион, а потом катовасия с любовями.
Светлячок: Четвёртая Харита пишет: он сначала воин и шпион, Даня в этом деле поднаторел в роли Исаева Срочно качаю "Огнем и мечом", хочу быть в курсе, о чем вы говорите. "Графиню" видела. Очень понравилось. Я никого, кроме Домогарова не представляю в этой роли Де Бюсси и Корф для меня чем-то похожи. Вроде разные, но что-то общее есть.
Четвёртая Харита: Светлячок пишет: Де Бюсси и Корф для меня чем-то похожи. Вроде разные, но что-то общее есть. Склонность к суициду + любовь к мечте археолога.
Светлячок: Четвёртая Харита пишет: любовь к мечте археолога. +5
Gata: "Графиня де Монсоро" у меня в шестом классе была любимая книжка - макулатурный томик затерла до дыр )))) Мне всегда было мало в романе только любовной линии, надо, чтобы параллельно еще какие-то события кипели - война, интриги, заговоры, перевороты и т.д. Боевых действий желательно побольше :) На худой конец сойдут дуэли В "графине" все мои любимые ингредиенты щедро представлены, нет ни одной неинтересной главы - даже брата Горанфло Шико спаивал увлекательно. Не говоря уж про миньонов, Гизов, анжуйцев и Бюсси, так боявшегося умереть в собственной постели )))) Французским фильмом была жутко разочарована, а наш - жутко люблю. Все актеры фантастически совпали с моим представлением о героях, вынесенным после романа Дюма, а такое крайне редко со мной случается. В подлеца Анжуйского я просто влюбилась (то ли клип про него сваять? ) Насчет того, справился ли бы Страхов с ролью Бюсси - мне кажется, нет. Экспрессии маловато. В страдательно-сиропных или дворцово-выпендрежных сценах, может, и потянул бы, но вспоминаю сцену убийства, одну из моих любимых в фильме - и понимаю, что это ДС не по плечу. На мой взгляд, конечно. А, да, там же еще была главная героиня. Я ее часто путала с ее портретом :))) Очень похожа на нашу Аннушку - холодная блондинка, не знает, кого хочет, и ждет, когда мужики друг друга из-за нее поубивают. Кто останется в живых, того собой и наградит. А бедные мужики ведутся... Не, положительно, Анжуйский был самый умный - он всё про Диану понял, в отличие от идиотов мужа и любовника :)
Четвёртая Харита: Девы, а вы видели новый французский фильм "графиня де Монсоро", мы тут за ляпы, нереальность и прочее на Настю гоним бывает, но там это что-то. Дианочка, аленький цветочек владеет рапирой превосходно, кинжалом и кто знает чем ещё, носит брюки, вобщем мне было очень странно что Бюсси в конце убивают, свои тылы мог бы ей доверить спокойно, такая девочка не подвела, но как её уломал Монсоро на свадьбу до сих пор неясно, а вы говорите Анна нелогична, смотря с чем сравнивать. Ах да Бюсси гугенот, его приревновывает Генрих и в том же темпе всё. С детьми лучше не смотреть, дурной вкус им обеспечен.
Gata: Четвёртая Харита пишет: Дианочка, аленький цветочек владеет рапирой превосходно, кинжалом и кто знает чем ещё, носит брюки О майн готт... Это тенденция, что ли такая теперь - я недавно на канале "Культура" попала на фильмец, сюжет вроде знакомый, но девица лихо шпагой размахивает... это ж надо так старого доброго "Горбуна" изуродовать! Не стыжусь быть старомодной и решительно не понимаю женщин, желающих приобщиться к мужским играм. Убила бы тех, кто это пропагандирует на экране
Царапка: Мне в детстве в "Монсоро" Шико нравился, Сен-Люк с женой, а в целом - "45" больше. В старом французском фильме произвели впечатление клавиши-зубы Дианы. Других не смотрела.
Царапка: Да, и всегда мечтала уметь драться.
Falchi: Gata пишет: А, да, там же еще была главная героиня. Я ее часто путала с ее портретом :))) Очень похожа на нашу Аннушку - холодная блондинка, не знает, кого хочет, и ждет, когда мужики друг друга из-за нее поубивают. Кто останется в живых, того собой и наградит. А бедные мужики ведутся... Не, положительно, Анжуйский был самый умный - он всё про Диану понял, в отличие от идиотов мужа и любовника :) Гы-гы)) Я тоже в свете обсуждения БН об этом подумала. Но Бюсси почему-то было больше жалко чем Корфа. У Дюма мне очень нравится "Королева Марго", там я слезами обливалась за главных героев. Такая колоритная парочка была Коконнас и де Ла Моль.
Четвёртая Харита: Да суть не в том, что пропагандируют, а с образом Дианы несочетаемо. Такая бы и от Анжуйского сбежала без помощи Монсоро, и самого Монсоро использовала по полной и не запугал бы всего двумя людьми под окнами он её, чтобы она замуж вышла, приехала в Париж прямиком бы в Лувр явилась к королю помощи просить, да и не стала бы Бюсси сдерживать от избавления от мужа, ну и т. д. Т.е. история любви сама по себе смысл полностью теряет.
Царапка: Монсоро там огрёб по заслугам - нефиг девок обманом из дому увозить и морочить им голову выдуманными угрозами. К Бюсси я была равнодушна - человек, решающий вопросы войны и мира в зависимости от удобства интрижки, мне несимпатичен. Анжу, если он всё понял, нужно было плюнуть на это дело и оставить всех разбираться самим. К тёзке претензий не имею - не повезло быть слишком красивой и обыкновенной во всех остальных отношениях, плюс муженёк гад. "Марго" в целом так-себе, даже Генрих будущий IY там менее запоминающийся, чем в других романах. Единственное, что зацепило - эпизод с палачом, который спас Ла Моля, но рукопожатия удостоился только от Коконнаса.
Falchi: Царапка пишет: Единственное, что зацепило - эпизод с палачом, который спас Ла Моля, но рукопожатия удостоился только от Коконнаса. Один из самых сильных на мой взгляд, наглядно демонстрирующий как самая простая мелочь может решить судьбу человека в будущем.
Четвёртая Харита: А мне Монсоро нравился если честно , если учитывать реалии того жестокого времени, то Диана инфантильная дурочка(но в реале-то мы знаем какова она была ), а Бюсси не понимаю, предать дело из-за юбки, опять же настоящий Бюсси до такого не опустился, по мелочи залетел бедняга. А в Шико я просто влюбилась, так был образ показан, но следует отдать должное старый французский Шико более подходящ к роли в Графине, а наш, более взрослый наверное здесь скорее Шико из 45, хотя наш больше нравится. Falchi пишет: Один из самых сильных на мой взгляд, наглядно демонстрирующий как самая простая мелочь может решить судьбу человека в будущем. мне тоже запомнился, ключевым был в определении моих приоритетов, теперь я переживала скорее за Коконаса, а Ла Моль оказался менее благородным чем он, поэтому персонаж не нравился. Не люблю гонористых и высокомерных людей(хотя сама к несчастью обладаю и тем и тем, и зачастую раскаиваюсь, но перебороть себя не могу ).
Царапка: Монсоро не нравился Диане, и она никогда не скрывала этого - что есть главное в их отношениях.
Роза: В 12-13 лет я была в восторге от "Графини де Монсоро", и все остальные романы Дюма читала запоем. Потом поняла, что в "Графине" дурак на дураке и дураком погоняет. Кроме Шико и Анжуйского вспомнить некого. Анжуйский правильно сделал, что проучил всех участников треугольника. Диана, котора графиня, совершенно не запомнилась. Пустышка. Красота дело такое - несколько лет красавица, а потом - старая карга. В те времена это случалось в считанные годы. "Королева Марго" более интересный роман, но все эти любови между братьями-сестрами... "Три мушкетера" - самый лучший роман у Дюма, ИМХО. Давайте дальше о литературе в разделе "Зеленая лампа"
Светлячок: Роза пишет: Давайте дальше о литературе Роз, я не о литературе, я о мужичках. Мона? Скачала "Огнём и мечом". Спать, есть не могу, про Корфа забыла. Юрко Богун - полный отпад Не, Даня так не сыграл бы. Рита, где ты? Что хочешь за коллаж с Богуном и ... ну ты меня понимаешь Я на фсё согласная :sm12
Falchi: Светлячок пишет: Рита, где ты? Рита - это я? Я тут)) Светлячок пишет: Что хочешь за коллаж с Богуном и ... ну ты меня понимаешь Вот с этого места по-подробнее, до меня туго доходит, ты ж знаешь
Роза: Светлячок пишет: Роз, я не о литературе, я о мужичках. Мона? О мужчинах мона См. шапку темы. Светлячок пишет: то хочешь за коллаж с Богуном и ... ну ты меня понимаешь Надеюсь, что речь идет об Ане-Нате-Лизе-Поле....
Olya: Светлячок пишет: Скачала "Огнём и мечом". Спать, есть не могу, про Корфа забыла. Юрко Богун - полный отпад Я что-то важное пропустила? Роза пишет: Надеюсь, что речь идет об Ане-Нате-Лизе-Поле.... Что-то мне подсказывает, что речь идет об одной, единственной и неповторимой
Роза: Olya Посмотри на трубе отрывки по поиску "Юрко Богун" А.Домогаров играет. Вот Olya пишет: что речь идет об одной, единственной и неповторимой Вот я и думаю, что про Нюру
Falchi: Хех)) Мне почему-то кажется, Света хочет, что б я снова позлоупотребляла благосклонностью Третьего отделенья. Совсем ей меня не жалко
Четвёртая Харита: Я тоже хочу, ну Ваше сиятельство, должна же быть активность в ведомстве, а то так можно и без работы остаться и коллектив расхлябанным станет
Falchi: И никакого-то состраданья к ближнему. Ко мне то есть)))
Gata: Роза пишет: Вот я и думаю, что про Нюру Нюрка + Юрко = две мегазвезды в одном флаконе! Четвёртая Харита пишет: Ваше сиятельство, должна же быть активность в ведомстве Хммм.... что вы подразумеваете под активностью? Князь Репнин вон опасного шпиона выявил, рискуя печенью ))))
Светлячок: Falchi пишет: Рита - это я? А кто же? Falchi пишет: Света хочет, что б я снова позлоупотребляла благосклонностью Третьего отделенья В Третьем отделении это хранится в папке под грифом "Крамольные сны" Gata пишет: Нюрка + Юрко = две мегазвезды в одном флаконе! Сегодня точно 1 апреля
Falchi: Светлячок пишет: В Третьем отделении это хранится в папке под грифом "Крамольные сны" Я слышала, Третье Отделение собиралось вводить цензуру на такие сны)) Ты что правда коллаж с Олей и Богуном хочешь?
Роза: Falchi пишет: Ты что правда коллаж с Олей и Богуном хочешь? Светлячок так шутит. По случаю 1-го апреля
Falchi: Она еще вчера так шутить начала, вот это меня и пугает
Gata: Светлячок пишет: В Третьем отделении это хранится в папке под грифом "Крамольные сны" Ересь в Третьем отделении не хранят
Светлячок: Роза пишет: Светлячок так шутит Шутю я. 1 апреля даже Николая Палыча разыгрывали. Falchi , выдохни, я просто помечтала
Falchi: Ну слава тебе хоспади, а то я смотрю у тебя первое апреля на день раньше началось
Светлячок: Falchi пишет: у тебя первое апреля на день раньше началось Оно у меня круглый год не кончается
Gata: Жаль, что Нюрки с Юркой не увидим
Falchi: Не заслужила Нюрка рядом с Богуном стоять. Даже на коллаже
Gata: Может мужику на первое апреля танец Саломеи присниться )))))
Falchi: А теперь уже Юрко такого "счастья" не заслужил Или это будут "сны навеянные горилкой"? Гата, тогда вопрос к тебе, а не ко мне
Gata: Falchi пишет: Или это будут "сны навеянные горилкой"? Гата, тогда вопрос к тебе, а не ко мне А отрабатывать крамольные картинки? Считай, что это штраф, выписанный Третьим отделением :)
Алекса: Не надо Анну рядом с Богуном. Они мне вместе кажутся несовместимыми. В фильме был герой, не помню как знали, которого Елена любила. Соперник Богуна. Он очень для Анны подойдёт. Я рассуждаю теоретически, исхожу из внешних данных для коллажа
Olya: Роза пишет: Посмотри на трубе отрывки по поиску "Юрко Богун" Ого Надо срочно скачивать фильм
Falchi: Алекса пишет: Я рассуждаю теоретически, исхожу из внешних данных для коллажа А мы внешние данные вуалью Соломеи закроем и все дела
Светлячок: Falchi пишет: А мы внешние данные вуалью Соломеи закроем и все дела Можно еще со спины.
Gata: Никаких спин/вуалей/масок! Только анфас и не мельче, чем 75% от Бодуна, т.е. Богуна
Роза: От 75 % нашей ГГ в рыжем паричке Богун окончательно станет Бодун
Gata: Ничего, если я опять про "Монсоро" вспомню? :) Классический же, можно сказать, вариант мужских игр - каких только комбинаций мужики ради этой снежной королевы не строили. А я вот тут подумала - на что рассчитывал Бюсси, если бы Анжу расторг брак Дианы? Женился бы и прятал ее по примеру Монсоро?
Царапка: Тут причём характерный вариант чисто мужских игр, при пассивности женщины, которую трудно в чём-либо обвинить кроме того, что уродилась красивой и среднего ума. В чём Диану не обвинишь, так это в кокетстве и неспособности выбрать - её выбор был очевиден - Бюсси, законного мужа выставила из спальни. Gata пишет: на что рассчитывал Бюсси, если бы Анжу расторг брак Дианы? Женился бы и прятал ее по примеру Монсоро? Сомневаюсь, что он заглядывал так далеко.
Gata: Царапка пишет: Сомневаюсь, что он заглядывал так далеко. Да нет, Бюсси свои намерения ясно обозначил в разговоре с графиней, когда упрекал ее за то, что она предпочла фамилию Монсоро его фамилии. Я к тому, насколько ему имело смысл шифроваться перед принцем? Можно подумать, что Франсуа не рассердился бы, узнав, что его использовали втемную! Царапка пишет: В чём Диану не обвинишь, так это в кокетстве и неспособности выбрать - её выбор был очевиден - Бюсси, законного мужа выставила из спальни. В кокетстве нет, а вот когда речь шла о том, чтобы сделать выбор - прикинулась кочкой. А ведь у нее была возможность спастись от Монсоро, она об этом говорила подруге Жанне. Отец - не последний человек, мог обратиться к королю, и нашлась бы управа и на Монсоро, и на Анжу. Просто дамочка решила, что так будет спокойнее - носить фамилию одного, а спать с другим. Ханжа и дура. Да и Бог с ней, мы тут о мужиках говорим. И довольно интересных мужиках
Царапка: Gata пишет: А ведь у нее была возможность спастись от Монсоро, она об этом говорила подруге Жанне. Отец - не последний человек, мог обратиться к королю, и нашлась бы управа и на Монсоро, и на Анжу. Плохо помню детали, но отец был стар и болен, плюс к тому вполне мог встать на сторону законного мужа. Вообще-то расторгнуть католический брак - задача крайне нетривиальная, даже если супруги не спали вместе. Gata пишет: И довольно интересных мужиках ИМХО, есть мужики и поинтереснее Бюсси.
Gata: Царапка пишет: Плохо помню детали, но отец был стар и болен, плюс к тому вполне мог встать на сторону законного мужа. Вообще-то расторгнуть католический брак - задача крайне нетривиальная, даже если супруги не спали вместе. Да нет, старичок был еще вполне, и если уж Анжу собирался расторгнуть брак, то королю это тем более было по силам. Просто дамочка засомневалась и решила оставить всё, как есть. Что в итоге привело к гибели обоих - мужа и любовника. Вове с Мишей в аналогичной ситуации повезло больше :) Царапка пишет: ИМХО, есть мужики и поинтереснее Бюсси. Не припомню, чтобы я в этом контексте говорила о Бюсси в единственном числе :)
Царапка: У Владимира с Михаилом ситуация была совершенно иная.
Царапка: Я не поленилась перечитать "Графиню". Там всё чётко - Монсоро сильно надавил на Анжу, добился его поддержки в признании своего брака, и уже на следующий день графиня была представлена ко двору.
Светлячок: Царапка пишет: Я не поленилась перечитать "Графиню" Есть же у людей на это время
Четвёртая Харита: Да он держал его на крючке из-за псевдо коронации. А Диану мне и жалко, и дура она. У меня всегда были сомнения насчёт её любви к Бюсси, просто она толком ничего в жизни не видела. Герцог, это - бесчестье(кстати и расторжение брака тоже), с Монсоро её по крайней мере ожидал благопристойный брак, а Бюсси на их фоне казался героем, он ей помочь хотел, красив, молод, ну и благодарность за участие в судьбе. Я увидела скорее увлечённость, а не любовь и со стороны Бюсси тоже. Страсть, новые впечатления да, но такая как Диана надолго бы удержать не смогла, поэтому самый лучший финал был дан. И иллюзии сохранились и трагедия. Но спровоцировала, конечно, Диана. Неужели она не понимала, что муж рано или поздно узнает, а если бы ребёнок случился, что-то мне слабо верится, что Монсоро в непорочное зачатие уверовал бы, не дала открыто защитить себя де Бюсси, фактически приведя к ситуации ножа в спину. Тут виновата аморфность и зарывание головы в песок, лишь бы мне тихо, мирно, без скандала жить, а там будь, что будет, иного исхода не вижу в этом случае.
Царапка: Я не весь роман перечитывала, потратила минут десять. Не пора ли завести тему о женских играх?
Falchi: Царапка пишет: Не пора ли завести тему о женских играх? Поддерживаю Дамы ох как любят поиграть))
Четвёртая Харита: Верно, дамы ещё больше любят, но более интеллектуальные, чем мужчины, если нет сил, нужна хитрость .
Falchi: Ммм, ну я б не стала ставить хитрость и интеллект на одну доску. Хитрость действительно больше свойственна дамам, так тут во многом приходится опираться на интуицию и играть на человеческх слабостях. А интеллект это всё же логика, умение сопоставлять факты, правильно избирать информацию, делать выводы. Это больше свойственно мужчинам.
Роза: Хотите темку про дам-с, откроем
Gata: Царапка пишет: Я не поленилась перечитать "Графиню". Там всё чётко - Монсоро сильно надавил на Анжу, добился его поддержки в признании своего брака, и уже на следующий день графиня была представлена ко двору. Потрать еще 10 минут и перечитай главу 13 второй части, где твоя тезка излагает подруге, как и почему предпочла остаться графиней де Монсоро.
Царапка: Gata пишет: Потрать еще 10 минут и перечитай главу 13 второй части, где твоя тезка излагает подруге, как и почему предпочла остаться графиней де Монсоро. Лень, верю на слово Ради графини ломать копья не стану, хотя она и моя тёзка.
Gata: Отвечаю здесь, чтобы не оффтопить в "женской логике" :) Роза пишет: Какое счастье, что я закончила не эту школу У нас общепринятых мнений не пропагандировали. А мне казалось, что общепринятое - это как раз про то, что Онегин по-настоящему полюбил Татьяну. Почему бы и не полюбить - равнодушную княгиню и неприступную богиню царственной Невы Что ж ты раньше-то, без малинового берета, ее не разглядел, голубок? Роза пишет: Пушкин не стал бы затеваться с характером, писать всё это, если бы речь шла о капризе. На то он и гений Имхо, гениальность выражается не в том, чтобы создать какой-то там сверхнеобыкновенный характер, а - незаурядно написать о самом заурядном. Ну что такого выдающегося в Онегине? Молодой скучающий оболтус, хоть и не лишенный благородства. И Татьяна не такой уж, мне думается, феномен - порядочные женщины встречались и в высшем свете. И сама история - если покопаться, то в литературе или чьих-нибудь мемуарах отыщется нечто подобное. Но КАК Пушкин это написал!
Olya: Gata пишет: А мне казалось, что общепринятое - это как раз про то, что Онегин по-настоящему полюбил Татьяну. Да? А мне Роза сегодня прямо Америку открыла - в том смысле, что я вообще вроде не встречала такого мнения, что Онегин полюбил Татьяну (именно по-настоящему полюбил, а не на какой-то срок). Правда, смутно припоминаю, что когда мы проходили Онегина в школе, я как раз болела и пропустила "ценные" уроки, на которых навязывали какую-то общепринятую точку зрения. Поинтересоваться у мамы что ли сейчас
Gata: Нам на уроках литературы говорили, что Онегин и Печорин - "лишние люди". Думаю - так ли уж наши учителя были не правы? :) Olya пишет: в том смысле, что я вообще вроде не встречала такого мнения, что Онегин полюбил Татьяну (именно по-настоящему полюбил, а не на какой-то срок). У самого Пушкина написано, что полюбил, в опере Чайковского показано, что полюбил. И что он собирался сделать с любимой женщиной? Совратить, сделать добычей светских сплетников? Я понимаю, что мужчины не умеют любить платонически, но нельзя же быть до такой степени эгоистом!
Царапка: Gata пишет: Почему бы и не полюбить - равнодушную княгиню и неприступную богиню царственной Невы Ну какая ж это любовь Вот кого я терпеть не могу, так это Чацкого - самовлюблённый жлоб и краснобай. Где он разглядел, что Софья его "надеждой завлекала", хотя она чуть не прямым текстом призналась в любви к Молчалину? Но нет, он и мысли такой допустить не хотел. В результате стал подглядывать, подслушивать и опозорил девушку. Самый гадкий из некриминальных свитнусов русской литературы. У Печорина есть хотя бы мозги и смелость военного, так что Чацкий ещё хуже. И Молчалина хуже.
Gata: Царапка пишет: В результате стал подглядывать, подслушивать и опозорил девушку. Царапка, не устаю дивиться на твой талант вывернуть всё наизнанку
Olya: Gata пишет: Печорин - "лишние люди". Думаю - так ли уж наши учителя были не правы? :) А моя учительница по литературе наоборот Печориным восхищалась Мне он правда и без этого нравился. Не могу сказать чем и почему. Бывает так - что складывается мнение само по себе, без опоры на какие-то поступки героя, положительные или отрицательные. Я же в конце концов не в спутники жизни его себе выбираю.
Gata: Olya пишет: Бывает так - что складывается мнение само по себе, без опоры на какие-то поступки героя, положительные или отрицательные. Я же в конце концов не в спутники жизни его себе выбираю. Вот именно Мне Печорин тоже очень нравится - к сожалению, достойного воплощения на экране пока не случилось. Почему-то мне кажется, что Лермонтов его писал немножко с себя - тоже ведь был фаталистом :) А "лишность"... ну скучно таким людям, как Онегин, Печорин, Чацкий, в заурядном обществе, вот и выкидывают фортели, сами себя уничтожая.
Роза: Gata пишет: Что ж ты раньше-то, без малинового берета, ее не разглядел, голубок? Потому что всему своё время. Большое видится на расстоянии Gata пишет: не в том, чтобы создать какой-то там сверхнеобыкновенный характер, а - незаурядно написать о самом заурядном. И как это противоречит моей мысли, что Онегин полюбил Татьяну? Это лично моё ИМХО - Онегин полюбил Татьяну не на 15 минут, не на 2 недели, а это любовь всей его жизни до конца дней. Любовь, которая ему в наказание и в очищение. Благодаря этой любви он вырастает из банального светского оболтуса. Пушкин, на то и гений, чтобы сделать эту мысль ясной и простой , без разжевывания. Всё это впереди у Онегина, поэтому на этом повествование автор заканчивает.
Царапка: Gata пишет: Думаю - так ли уж наши учителя были не правы? :) Ещё бы и Чацкого в этот список Gata пишет: Царапка, не устаю дивиться на твой талант вывернуть всё наизнанку А что здесь не так? Какого лешего он остался в прихожей, когда все разъехались? Gata пишет: А "лишность"... ну скучно таким людям, как Онегин, Печорин, Чацкий, в заурядном обществе, вот и выкидывают фортели, сами себя уничтожая. Могли бы это сделать в полезной форме. Роза пишет: Онегин полюбил Татьяну не на 15 минут, не на 2 недели, а это любовь всей его жизни до конца дней. Любовь, которая ему в наказание и в очищение. Поскольку Татьяна его бортанула, возможно.
Olya: Роза пишет: Это лично моё ИМХО - Онегин полюбил Татьяну не на 15 минут, не на 2 недели, а это любовь всей его жизни до конца дней. Любовь, которая ему в наказание и в очищение. Мне сейчас мама сказала то же самое. Как, говорит, можно такие простые вещи не понимать Но я все же при своем мнении. Я понимаю, что Онегин не мог предложить Тане замужества, раз она была замужем, но считаю, что если бы он правда полюбил ее, он бы не стал писать ей любовных писем и искать встреч. Любил бы молча, сдерживая чувства в себе, не подставляя. Вот это было бы достойно и я бы поверила.
Gata: Роза пишет: И как это противоречит моей мысли, что Онегин полюбил Татьяну? Гениально можно написать о чем угодно - и о любви на всю жизнь, и о капризе. В случае с Онегиным ты веришь в первое, я - во второе, ни то, ни другое не доказуемо, вот и противоречие :) Царапка пишет: Могли бы это сделать в полезной форме. Ну и кому бы это было интересно читать? Роза пишет: Это лично моё ИМХО - Онегин полюбил Татьяну не на 15 минут, не на 2 недели, а это любовь всей его жизни до конца дней. Любовь, которая ему в наказание и в очищение Где-то мы недавно обсуждали одну похожую любовь на всю жизнь Чего только в такой любви больше - собственно любви, или сожалений об упущенной возможности? Мое имхо - Онегина ничто не излечит от душевной лени. Помечется по свету и вернется в деревню мух давить, как дядюшка. Ну, или даст кому-нибудь убить себя на дуэли.
Gata: Olya пишет: Мне сейчас мама сказала то же самое. Как, говорит, можно такие простые вещи не понимать Но я все же при своем мнении. Я понимаю, что Онегин не мог предложить Тане замужества, раз она была замужем, но считаю, что если бы он правда полюбил ее, он бы не стал писать ей любовных писем и искать встреч. Любил бы молча, сдерживая чувства в себе, не подставляя. Вот это было бы достойно. Неееет, он должен был узнать, что Татьяна его до сих пор любит - чтобы усугубить глубину сожалений и страданий Ведь что такое любовь? Разве Онегина интересовали душевные качества Татьяны, разве он заботился об ее покое, репутации? Он пленился внешним блеском, недоступность объекта усилила жажду обладания. Простите, мну не хватает романтизма в этой страсти рассмотреть любовь :) Царапка пишет: Ещё бы и Чацкого в этот список Я уже внесла :)
Светлячок: Olya пишет: что если бы он правда полюбил ее, он бы не стал писать ей любовных писем и искать встреч. Любил бы молча, сдерживая чувства в себе, не подставляя. Вот это было бы достойно и я бы поверила. Онегин не Беня, не надо путать. Онегин - эгоист, и у него настоящая любвь (согласна с Розой), но любовь эгоиста. Ему конечно хотелось не только духовной, но и физической близости. Всегда это было, брак не мешал любить на стороне. Таня оказалась крепким орешком вот и весь секрет
Царапка: Gata пишет: Ну и кому бы это было интересно читать? Смотря как было бы написано Gata пишет: Онегина ничто не излечит от душевной лени. "Без службы, без жены, без дел, ничем заняться не сумел".
Светлячок: Царапка пишет: "Без службы, без жены, без дел, ничем заняться не сумел". Какие его годы
Gata: Светлячок пишет: Смотря как было бы написано Царапка, не смеши помпоны на моих тапочках - они и так вот-вот отвалятся Светлячок пишет: Какие его годы Угу. Может, еще и подберет кто-нибудь )))
Olya: Светлячок пишет: Ему конечно хотелось не только духовной, но и физической близости. Всегда это было, брак не мешал любить на стороне. Знаю, знаю все про свои завышенные идеалы. Может в жизни все и по-другому. Но в некоторых вопросах для меня полутонов быть не может. Отсюда поведение Онегина и настоящая любовь для меня понятия противоположные. Имхо, имхо, имхо... Светлячок пишет: Онегин не Беня, не надо путать Да ты что , а я-то прям сравниваю сижу северный полюс с южным )))
Четвёртая Харита: Gata пишет: Угу. Может, еще и подберет кто-нибудь ))) Будете смеяться, но первой на ум Анечка пришла.
Gata: Светлячок пишет: Онегин - эгоист, и у него настоящая любвь (согласна с Розой), но любовь эгоиста. У эгоиста есть только одна любовь - к себе самому ))) Четвёртая Харита пишет: Будете смеяться, но первой на ум Анечка пришла. Думаешь, она стала бы менять шило на мыло?
Четвёртая Харита: Gata пишет: Думаешь, она стала бы менять шило на мыло? Неа, просто типаж похож, я всё думала кого же мне Корф напоминает, такого знакомого и теперь поняла, не Печорин(тот слишком стар, я не знаю как это выразить, но душой он стар, раньше, в юности, наверное, похож на Корфа был, а потом стал тем, кем стал), не Чацкий(этот экстраверт), а не пойми, что - Онегин, просто Анна не Татьяна, она с радостью побежала на зов.
Gata: Четвёртая Харита пишет: Неа, просто типаж похож, я всё думала кого же мне Корф напоминает, такого знакомого и теперь поняла, не Печорин(тот слишком стар, я не знаю как это выразить, но душой он стар, раньше, в юности, наверное, похож на Корфа был, а потом стал тем, кем стал), не Чацкий(этот экстраверт), а не пойми, что - Онегин, просто Анна не Татьяна, она с радостью побежала на зов. Если как типаж, другое дело. Только Анька не стала бы бегать, подождала бы, когда объект дойдет до нужной кондиции, чтобы подобрать :) В здравом рассудке Онегин после Татьяны на Аньку бы не посмотрел. У мужика, при всех его недостатках, есть вкус.
полная версия страницы