Форум » За шахматным столом » Мужские игры » Ответить
Мужские игры
Роза: По просьбе нашей дорогой Царапки открываем тему о мужской секции сериала БН И не только сериала
Роза: Пока жду ответа Корнета, выскажусь. Дух соперничества - это, конечно, есть у мужчин. У нормальных он проявляется в честолюбии. Касается всего чего угодно, но не области чувств. Вернее, ревность и бла-бла-бла может присутствовать, но всякие страсти на этой почве между друзьями - выдумки женщин. Очень нам хочется, чтобы так было. Воспринимать это за правду жизни - совсем не знать и не понимать мужчин Подчеркиваю - между друзьями (это существенно), как нам показали Репнина и Корфа. Настоящую мужскую дружбу никакая юбка разбить не может и драк из-за нее друзья устраивать не будут. Дадут женщине выбрать. Не вчера родилась, постоянно нахожусь в общении с мужчинами, поэтому все их дела на глазах. Да и поговорить по душам мужчины тоже не прочь. Наслушалась. На мой уже профессиональный взгляд, дуэль из-за юбки подогнана для сюжета, а по жизни - дуэль была бы сразу после танца, или её бы не было вообще.
Царапка: Роза пишет: дуэль из-за юбки подогнана для сюжета Соглашусь. Но всё-таки можно сделать и скидку на дуэльные правила, с нашей точки зрения не всегда рациональные. А ещё, имхо, они просто пар выпускали - и дальше драки у них бы всё равно не дошло. Владимир в самом начале дуэли предложил послушаться доктора и закруглиться, Михаил отказался и выстрелил в воздух - цирк, да и только. Роза пишет: по жизни - дуэль была бы сразу после танца Некогда, к Владимиру пришли имение отнимать. А вообще я, пожалуй, не пойму, почему Владимира обвиняют в том, что он в истории танца плохо поступил с Михаилом, но при этом с Анной - нормально. Михаила он предупреждал? Предупреждал. Много раз. Анне советовал держаться подальше? Советовал. Следовательно, его поведение вполне рационально - не хотел без крайней необходимости выставлять родного отца обманщиком и идиотом. У него были надежды, что или князь включит мозги, или Анна испугается. Когда стало ясно - ни того, ни другого, дело было уже сильно запущено и пришлось применить радикальные методы. Если считать барина вправе обращаться с крепостной как угодно, то он выбрал наилучший вариант лечения - не очень приятного, зато эффективного. Даже если бы Михаил смирился с тем, что его возлюбленная - крепостная, то с танцем - едва ли, поэтому барон не стал принимать меры против того, чтобы Анна сказала князю о своём происхождении - это было Владимиру всё равно. Правда, при таком раскладе непонятно, почему танец не был отложен до того момента, когда Мишель появится на пороге - он мог ничего не увидеть, появись минут на пять позже. Моё объяснение - Владимир вовсе не хотел уязвлять Мишеля, просто довёл до конца то, что начал ради красного словца. Роза пишет: Настоящую мужскую дружбу никакая юбка разбить не может Ответила в Две дуэли
Эйлис: Роза пишет: дуэль из-за юбки подогнана для сюжета Скорей для начальной задумки образа Вовы. Корфа ассоциировали с Печориным, и в первой части сериала, эти два образа более-менее перекликались. Ну, а если перекликались, то и искать в Вове человека ценящего дружбу не стоит. У Печорина друзей не было, и ему было наплевать на чувства людей его окружающих. Отсюда и поведение. Вспоминаем княжну Мэри и Грушницкого, который был влюблен в нее, делаем небольшую поправку на сериал и вуаля.
Царапка: Эйлис пишет: Корфа ассоциировали с Печориным Пожалуй, неким печоринообразным он был, потому мне и не нравился поначалу.
Эйлис: Царапка С Печорина образ и писали насколько я помню, из многочисленных интервью после фильма.
Царапка: Хорошо, что потом сошли с этой линии. терпеть не могу Печорина.
Эйлис: Царапка пишет: Хорошо, что потом сошли с этой линии. Плохо то, что сошли по дилетански. До Лермонтова Лизе Сейдман как до Парижу вплавь, и если уж пытаться изменить героя с того образа на иной, то делать это надо профессионалу, а не ей. Тут никакое бабло не поможет, если нет понимания. ИМХО.
Роза: Царапка пишет: Но всё-таки можно сделать и скидку на дуэльные правила, с нашей точки зрения не всегда рациональные. Диана, дуэльные правила вступают в силу в момент вызова, а к причине дуэли никакого отношения не имеют, ИМХО. Царапка пишет: А вообще я, пожалуй, не пойму, почему Владимира обвиняют в том, что он в истории танца плохо поступил с Михаилом, но при этом с Анной - нормально. Нет, я не считаю, что Владимир унизил только Мишку. Анну тоже. И не поглажу его по голове за такой поступок. Если бы наедине заставил - поняла бы где-то его Диана, но имей в виду, я только ответила тебе. В этой теме про Анну я не дам тебе развивать тему. Надоело и не к месту. Вэлкам в темы Нюры, там и продолжай, если тебе интересно об этом поговорить. Царапка пишет: Некогда, к Владимиру пришли имение отнимать. Не смеши меня только, ладно В долгоиграющем сериале, время обеда можно растянуть серии на 3, а уж уложить более важные сцены тем более. Вы бал вспомните, сколько серий нам его показывали в целях экономии бюджета. Эйлис пишет: Скорей для начальной задумки образа Вовы. Я исхожу из того, как выстраивается драматургия такого мыла. Учитывая женскую аудиторию, дуэль из-за принципов и понятий (чести, порядочности и т.п.) не будет так разогревать сюжет и держать зрителя. Ревность, любовный треугольник - то, что дамы съедят и не подавятся, не смотря на явные нелепости в поведении персонажей Сама такое писала иногда
Olya: Эйлис пишет: С Печорина образ и писали насколько я помню, из многочисленных интервью после фильма. Да? а я даже не знала. На самом деле, если вдуматься, похоже. Эйлис пишет: Плохо то, что сошли по дилетански. И с этим тоже согласна Роза пишет: Анну тоже. Анна сама предпочла унизиться.
Царапка: Роза пишет: Диана, дуэльные правила вступают в силу в момент вызова, а к причине дуэли никакого отношения не имеют, ИМХО. Коль на то пошло, дуэльные правила оба не соблюдали - обошлись без секундантов. Роза пишет: Нет, я не считаю, что Владимир унизил только Мишку. Анну тоже. Такую постановку вопроса я понимаю. ИМХО, логично считать что он или унизил обоих, или никого. Olya пишет: Анна сама предпочла унизиться Нет.
Роза: Царапка пишет: Коль на то пошло, дуэльные правила оба не соблюдали - обошлись без секундантов. Диана, мы говорили о другом Но раз ты про Ерёму... Доктор Штерн там что делал? Оля, Диана, ПОСЛЕДНИЙ раз говорю, про Анну и ее манеру скрести на свой хребет мы говорим в других темах.
Царапка: Роза пишет: Доктор Штерн там что делал? Доктора недостаточно.
Роза: Царапка пишет: Доктора недостаточно. Для сериала вполне. Скажем спасибо, что охотничью собаку вместо доктора не взяли коробку с пистолетами в зубах подержать
Gata: Эйлис пишет: Корфа ассоциировали с Печориным, и в первой части сериала, эти два образа более-менее перекликались Только слабым эхом :) Корфу до Печорина, как до луны пешком. Хотя если бы этому образу подражали до конца сериала, было бы гораздо лучше, имхо.
Эйлис: Gata Более явный плагиат это было бы слишком даже для Лизы Сейдман Изощрялись как могли, в итоге наворотили такого, что уж лучше бы сплагиатили. ИМХО
Светлячок: Чёт я сомневаюсь, что Сейдман Лермонтова читала Роза пишет: Скажем спасибо, что охотничью собаку вместо доктора не взяли коробку с пистолетами в зубах подержать
Царапка: Gata пишет: Хотя если бы этому образу подражали до конца сериала, было бы гораздо лучше, имхо. Не соглашусь. Мне и сам-то Печорин антипатичен, а уж ему сериальное подражание...
Falchi: А мне кажется Владимир не имеет ничего общего с Печориным. Тот был умным, хитрым, проженным циником, хорошо разбирающимся в людях и рассматривающим жизнь как веселый эксперимент, где можно позабавиться игрой над чужими чувствами и посмотреть что из этого выйдет. Как говорил Уайлд, циник — человек, знающий всему цену, но не знающий ценности - это про Печорина. А Корф - недалекий умом, избалованный, истеричный, вспыльчивый солдафон, постоянно требующий внимания к своей персоне. Очень показательно его поведение с отцом - взрослый мужик, прошедший войну чуть ли не в истерике бьетстя требуя обратить на себя внимание как пятилетний мальчишка. Дуэль с наследником - глупая десткая выходка ставшая следствием непомерного эгоцентризма, придирки к Анне на уровне дерганья за косичку - от неуменья управлять своими чувствами. Со смертью отца, когда на него легла определенная ответсвенность он стал взрослеть и умнеть, принимать решения и хоть немного себя контролировать, но до настоящего мужчины способного управлять своей жизнью ему еще очень далеко.
Царапка: В целом согласна с Фальчи, но, на мой взгляд, во второй части сериала он до мужчины дорос всё-таки, хотя и не без срывов. Но в дуэли с наследником больше виноват Алекс. Сегодня Виола выложила рассказ о порядках на балу - Алекс грубо их нарушил, дуэли из-за этого случались. Общее с Печориным у Корфа в первой части в моих глазах одно - мне оба не нравятся
Светлячок: Falchi пишет: А Корф - недалекий умом, избалованный, истеричный, вспыльчивый солдафон Но чертовски привлекательный
полная версия страницы