Форум » За шахматным столом » Мир персонажей БН - 5 » Ответить
Мир персонажей БН - 5
Gata: О них, ставших нам практически родными, можно говорить бесконечно Начнем пока в общей теме, а по мере разрастания будем разбивать по домам/семействам :)
NataliaV: Не знаю, сумела ли я донести свою мысль, попыталась через внешнее, чтобы доходчиво. Передо мной в тот момент был эклер с кремом, и я ни о чём другом думать не могла.
Светлячок: Донесла С каким кремом был эклер? Ни о чем другом думать не могу
Роза: NataliaV , теперь ты нас понимаешь У пары Владимир-Анна много поклонниц. И поклонницы считают, что ВовАнна преодолели много тягот и невзгод. Они много прошли для своей любви и наконец они вместе
NataliaV: Роза пишет: Они много прошли для своей любви и наконец они вместе Это уже не просто монументально, тут глубочайшая философия! Светлячок пишет: С каким кремом был эклер? Ни о чем другом думать не могу С заварным И я их съела три штуки.
Светлячок: Роза пишет: Они много прошли для своей любви и наконец они вместе А мне кажется, что ещё смешнее - это история одного мазохиста и его содержанки.
Gata: А ведь мы при первом просмотре мечтали о вованне, переживали, когда сериальный маятник в сторону Мишки отклонялся, с трепетом ждали очередного резюме от Гликерии с Дальнего Востока - Роза и Эйлис помнят :) И на волне первой эйфории прокатило ведь, хоть и осталось ощущение, что нас обманули, недодали Ну а время всё расставило на свои места.
NataliaV: Светлячок пишет: это история одного мазохиста и его содержанки Это чересчур. Я иначе вижу. Пара теоретически мне могла бы даже понравится, актеры для этого очень подходили, но вылилось во что-то... Будет побольше времени напишу об этом. Справедливости ради хочу сказать, что мне в сериале понравились только три персонажа персонажа: Николай Павлович, Шарлотта и Писарев. Всё.
Светлячок: NataliaV пишет: Я иначе вижу. Не томи уже
NataliaV: Светлячок пишет: Не томи уже Светик, когда же ты вернешься с гастролей? Я скучаю. Даже не знаю, если смысл писать уже. Все разбежались с форума по другим интересам.
Роза: NataliaV пишет: Даже не знаю, если смысл писать уже. Все разбежались с форума по другим интересам. Напиши для меня. Мы много спорили о поступке Корфа с танцем. Плевать уже на них на всех, конечно, но мне интересно твоё незаинтересованное вованиское мнение об этом эпизоде в сериале.
NataliaV: Роза пишет: Напиши для меня. Мы много спорили о поступке Корфа с танцем. Роза, я нейтрально отношусь к героям БН, то есть мне Анна и Владимир, как пара, ступни не жмут. Читала мнения ваши и на других форумах по этому эпизоду. Дескать, барон поступил некрасиво, но это така любовь, така любовь. Потом же Владимир всё осознал и признал. Я над этой темой подумала. Барон подло ревновал, это почти никто не запомнил. Почему ревность Владимира народ умиляет, а ревность Михаила у почти всех скрипела на зубах? Объяснение только одно. Страхов правильно сыграл ужасающую сторону ревности. Поклонники не хотят проникнуться в то, как это трудно ревновать и оставаться человеком, не делать подлостей предмету страсти и сопернику. Не говорить о них дурных слов, не становится жестоким. То есть это та зона, которая большинству трудна для восприятия. Хочется ревности лёгкой, как элемент игры, что и воспроизводится в обсуждениях, фиках и ролевых. Только у Гаты-Бенкендорфа и Эйлис-Александра в "Востоке" я увидела мутную, выматывающую, болезненную и взрослую ревность, которая добивает в первую очередь самого ревнующего.
Роза: NataliaV пишет: Барон подло ревновал, это почти никто не запомнил. Отчего же. О подлости я писала не раз и не два. Интерес к черной чёлке глаза застит, это да Если очень хочется, чтобы пара была вместе, то можно, и если потом на коленях вымаливать, то и подлостью не считается и всё прощается. Больше десяти лет прошло, а чёрное так и осталось чёрным, как бы не заливали розовыми соплями мониторы. У Корфа была задача унизить. Удалось сразу всех. Достойный сын своего папаши.
NataliaV: Роза пишет: Если очень хочется, чтобы пара была вместе, то можно, и если потом на коленях вымаливать, то и подлостью не считается и всё прощается. У меня от просмотра осталось впечатление, что дуэт Владимир и Анна сложился как концерт по заявкам телезрителей, потому что в начале истории складывалась приятная, но предсказуемая пара Михаил и Анна, в которой и обсуждать нечего, кроме - когда князь узнает, что Анна крепостная и от кого? И тогда пошла заэкранная волна на создателей. По Анне не понимаю совершенно, чего вокруг нее хороводятся? Она не страстная, не сладко-ядовитая, внешность кукольная, ничего в ней нет, кроме эгоистичности и пения. И вот этим барона держит? Она хоть и балда ивановна, но как зацепить Михаила и Владимира, это она усекла. Но вот все дальнейшее с унижением, а потом с коленопреклонением воспринять не могу. Не могу понять, чего так Владимира торкнуло, что лучше лоботомии эффект получился.
Корнет: NataliaV пишет: Но вот все дальнейшее с унижением, а потом с коленопреклонением воспринять не могу. Не могу понять, чего так Владимира торкнуло, что лучше лоботомии эффект получился. Я идею создателей понял так. Чтобы закрепить в женских умах светлую мысль, что от любви у мужчин возникает желание меняться, ослик должен был морковку в конце пути получить. Иначе катарсис был бы смазан.
Роза: NataliaV пишет: Не могу понять, чего так Владимира торкнуло, что лучше лоботомии эффект получился. Корнет пишет: ослик должен был морковку в конце пути получить Ну вы даёте, дамы и господа! Прелесть нашего форума в том, что тут нет они сбежали от наших насмешек морализаторов. Ладно вам. В отличие от подловатых мажоров, у Корфа есть стартовое преимущество. Он наблюдал папашины театральные эксперименты над людьми с младых ногтей. А это та еще травма. Корф очень не глуп, только самонадеян, и считает, что он всё знает и понимает о других и поэтому может для достижения своих целей манипулировать людьми. Но жизнь куда мощнее наших хитрых схем. Поэтому урок, который ему преподали Анюта и Мишка с поцелуем, был для него очень неожиданный и болезненный.
Алекса: NataliaV пишет: Но вот все дальнейшее с унижением, а потом с коленопреклонением воспринять не могу. Не могу понять, чего так Владимира торкнуло, что лучше лоботомии эффект получился. Любовь не поддается логическому объяснению, поэтому ВА рассматривается мной как факт и всё На мой взгляд, в дальнейшем они не смогли бы преодолеть испытания, подобное открытому противостоянию (танец) и в условиях глубоких моральных потрясений. Хотя, конечно, у фикрайтеров здесь не паханное поле.
NataliaV: Роза пишет: Ну вы даёте, дамы и господа! Всё очень хорошо начиналось в сериале, поэтому вовлеклась, а после... начались ломки и воплощение нереальности. Мнение поклонников пары Владимир+Анна я воспринимаю спокойно - имеют право на свой вкус и цвет, но морщусь от однобокого сияния, которое иногда излучают, вопреки здравому смыслу и хорошему вкусу. Извините, если кого задела. Привыкла говорить как есть. В ответ меня тоже можно пожурить по делу, я губы дуть не буду. Владимир в начале истории и в конце - два разных человека, а так не бывает. Это глобальная неправда, которая меня при первой попытке просмотра оттолкнула от экрана. Остальные герои - не лучше. Все врут, всех перевернули создатели наизнанку. Зачем? Вернусь к Корфу. Изначально он противоречив и этим интересен. Совершает дерзкие поступки, но делают это так... лучше бы не делал, ей богу. А разгребает его "успехи" Репнин. Владимир, например, способен на широкие жесты и великодушие, но при этом так морально унижает, что вызывает только ответную ненависть. В сериале показали всепрощение и понимание Анной поступков Владимира. Он же любит её - как трогательно! Нереально простить человека после того как разбил твою первую любовь и прилюдно унизил. Можно через много лет оценить его заслуги, когда заживут душевные раны и рассосутся шрамы от них. Не понятна мне логика, когда из обаятельного сволочного парня стали лепить подлеца. Поэтому мне кажется, сомнительным финал. К тому же столь повернутая на своих обидах Анна, не смогла бы разглядеть в бароне объекта сердечных мук и радостей. С Михаилом проще - открыла как книгу и читай, но просчиталась из-за сценарных вывертов в характере князя. И тут создатели наврали.
Жуковский: Береника пишет: А когда Жуковский приехал к Долгоруким, и все семейство собралось его встречать, так и казалось, что сейчас мертвых душ предложит продать. Так Чичикова напомнил в этом антураже. Береника пишет: так что почему Жуковский на младшего Репнина в начале глаз положил и в адьютанты "цацаревича" взял- может, он знавал родителей по молодости своей, и Мишку раньше видел. Благодарю за внимание к своей скромной персоне. В адъютанты к Его Высочеству Михаила Александровича "взял" не я, а Его Величество.
ИринаЛ: Это мой ответ на сообщение в обсуждении фанфика "Такие, какие мы есть..." Агнесса пишет: Я не согласна! Нам в сериале и не показали решения этих проблем, но кто им мешает в браке разобраться со всеми проблемами? Не выстрелит, да они оба с грузом у Анны- страх у Владимира -ревность, но главное они любят друг друга, а все остальное исправится. Потому что нам отчётливо показали методы решения проблем почти всеми персонажами. Вот у Владимира Корфа, например, таких способов два – напиться/забыться или наорать/дать в морду (вариант последнего – вызвать на дуэль). У Анны, собственно, их тоже два – устроить истерику или сбежать, причём последний превалирует. При столь непересекающихся методах позвольте выразить сомнение, что совместное решение проблем вообще возможно. И ещё я сейчас скажу, наверное, очень крамольную вещь – как раз в любовь Владимира и Анны я не поверила, даже если бы они ещё 127 серий мотали нервы себе и зрителям. Агнесса пишет: Вот кого слепил быстро, так это быстро МишЛизу уж очень у них стремительно отношения развиваются как-то, у ВА хотя бы долго весь этот процесс прошел. Любви таковой я у них не увидела скорее влюбленность, симпатия, интерес. Так любовь – это и есть чувство, основанное на общности интересов, принципов, идеалов, взаимном расположении и физическом влечении. Что касается быстроты… Лиза и Михаил шли к своей любви почти половину сериала, не так уже мало, учитывая формат. Я считаю, что от прежних чувств у них уже ничего к этому времени не осталось, у Лизы крах первой любви начался с циничного появления Корфа на её венчании с Забалуевым, у Михаила – с достопамятного стриптиза. Всё, что произошло позже и привело к дуэли друзей и явлению Лизы в спальне Корфа, строилось на неудовлетворённых желаниях, оскорблённом мужском самолюбии, поисках защиты и отчаянии преданной родными девушки. Агнесса, это всё – исключительно моё скромное мнение, я даже могу развернуть его, только сомневаюсь, что оно отличается оригинальностью, зато я уверена, что оно вам не понравится.
ИринаЛ: И снова ответ из обсуждения фика "Такие, какие мы есть..." NataliaV пишет: Мишу с Лизой я тоже парой не считаю, но у них больше шансов ужиться, а любви между Владимиром и Анной не увидела. У Корфа болезненная страсть и привязанность, у Анны вообще только одна думка - никуда не рыпаться из устроенной и обеспеченной жизни. Если закрыть на всё глаза, отключить мозги и поверить, что это любовь, так любовь никогда не может быть гарантией счастливого брака. NataliaV, ну, у Лизы с Михаилом всё достаточно последовательно вроде вытанцовывалось. Сначала появились общие интересы и цели, причём оба побывали в ситуациях, когда оказались видны их и тёмные, и светлые стороны. Вот мы уже видим симпатию и дружбу. Добавим явное физическое влечение и ситуацию, в которой осознаёшь ужас от того, что можешь потерять другого навсегда. И что же это, если не любовь? Пусть ещё хрупкая, но любовь. Дальше показали первые трудности, от которых их любовь могла разбиться (но не разбилась!) – вытаскивание грязного белья из спальни Корфа, защита Михаилом друга от подозрений в смерти Андрея, даже побег Наташи из церкви добавил свой негатив. И вот как раз здесь и видна разница между двумя сложившимися парами сериала. Михаил и Лиза все вопросы решили задолго до свадьбы с помощью логики и здравого смысла. А у Владимира и Анны все проблемы были просто запиханы комками в шкаф и прижаты дверцей, как раскиданные по комнате вещи перед приходом гостей, и вывалятся они в самый неподходящий момент. Ладно, если не при посторонних. А чего только нет в этом шкафу! Каких только скелетов!
полная версия страницы