Роза: Светлячок пишет: Это никому не интересно :) Светик, представила как заработал Царапкин ткацкий станок.
Царапка: Роза пишет: Светик, представила как заработал Царапкин ткацкий станок. Ещё немного, и я решу, что по нему здесь соскучились :)
Gata: Царапка пишет: Ещё немного, и я решу, что по нему здесь соскучились :) Тут и Натку помянули - о ней у меня мнение менялось, хоть и не кардинально. В сериале меня раздражали ее вечно красный нос и многие поступки, хоть были и хорошие, поэтому чаша весов колебалась туда-сюда, не без помощи фиков/клипов - они добавляли Натке плюсов :) В начале сериала покоробила ее попытка унизить Таню при Андрее, дворцовая-гатчинская чехарда была скучна до ужаса, Натка болталась в ней по воле волн. Что там еще у Натки в активе? Беременной Тане то помогала, то травила парфюмом, Ольгу предала, Андрея опозорила - за последнее, правда, я ее не осуждаю, это была откровенная истерика, которая с каждым может приключиться. В общем, если объективно подытожить, без симпатий/антипатий, то Натка - незлая, но слабая и увлекающаяся натура, которая не знает, чего хочет. Андрея она любила, но он тоже слабак, и ей не опора, истеричный Корф - тем более. Вот Мишка был бы самое то :)
Царапка: Gata пишет: Натка - незлая, но слабая и увлекающаяся натура, которая не знает, чего хочет. Согласна. Но, думаю, с Андреем она ужилась бы - он слабак не всегда, может и в руки взять кого надо когда хочет, разными методами. Он, правда, в Таню влюбился и заметался. Не знаю, с кем представить Наталью. Порой мне кажется - со спокойным, уверенным в себе человеком значительно старше неё. При первом, поверхностном просмотре и при описании серий Натали мне нравилась, и даже очень. Княжна казалась мне искренней, сильной девицей, умеющей видеть вещи глубже, чем окружающие. Такой я изображала её в своих фиках. Основой доброго отношения к Натали была её доброта к Татьяне, на остальное мало обращала внимания. Как только этот столп был поколеблен, как по заказу всплыло и другое - и мутная сцена с Писаревым, и невнятный отказ императору. В целом здесь в кои-то веки наши с Гатой мнения сошлись
Роза: Gata пишет: В начале сериала покоробила ее попытка унизить Таню при Андрее Интуитивная ревность. Gata пишет: Натка - незлая, но слабая и увлекающаяся натура, которая не знает, чего хочет. Я не могу назвать Наташу слабой. Она как раз вывернулась удачно. Никто из представленных в сериале мужчин ей не подходит на данный момент. Корф - возможно, но через несколько лет, после показанных событий. Пока ему еще Анна мила. Мужчина на много старше - тоже не вариант. Натали не обладает теми качествами, чтобы заинтересовать состоявщегося мужчину с положением и государственным умом. В ней не хватает глубины и понимания. Разве что, какой-нибудь умный, циничный 40-летний светский богатей - любитель балов и вообще светской тусни.
Царапка: Мужчине постарше могут быть нужны не глубина и понимание, а отдых в уютном доме после работы.
Роза: Наташа не из тех, кто способен создать подобную атмосферу уюта в семье. Именно это я и имела в виду. Для нее казаться важнее, чем быть. Она далеко не Наташа Ростова. И случись все-таки брак с Андреем, она бы всю кровь ему выпила, вытаскивая из поместья, где бы Андрей завис с возрастом. В итоге этот брак не был бы счастливым, они жили бы каждый своей жизнью. Андрей в деревне с крепостными девками, Наташа в столице и в Европе.
Четвёртая Харита: Здесь я согласна с Розой. Наталья не слабая иначе бы не вывернулась сухой из всего, но увлекающаяся. Поэтому и мужчина должен быть такой который сможет её поразить и в первую очередь мозгами. Но мозги должны любить поразвлечься хорошо. Иначе будет Ната гулять налево от мужа и пофигу метель. При этом оставаясь прекрасной хозяйкой семейства в глазах общественности, а муж в тех же глазах окажется ленивым тюфяком. А весь дврец станет взыхать: И по что ж этому ид...у такая умница досталась. Чем больше я смотрю на Натальину нелёгкую жисть тем больше убеждаюсь, что она закопала большую часть своих хороших человеческих качеств куда подальше и вырываются они только иногда, либо с родными либо когда финта ушами сделать нельзя. Её добрые поступки... Ну, у меня смутное подозрение, что совершены они чаще из-за того, что Натали помнит о статусе хорошей девочки. Но когда они вступают в противоречие с её личными интересами, то та же жалость к Мане или Тане откидывается. Действительно её хорошие поступки, от души а не из желания продемонстрировать какая она положительно заряженная прелесть двора, прекрасная хозяйка, невеста, дочь, фрейлина, наставница и бла-бла-бла: желание поддержать Ольгу перед фрейлинами, свидание Алекса с той же Ольгой в карете, то как она смотрела на расстрел, чтобы увидеть брата напоследок(смерть близкого видеть добровольно, я вам скажу, не всякий выдержит), побег со свадьбы, чтобы расчистить дорогу брату с Лизой, потому как у них действительно любовь, помощь Вовке в побеге и пожалуй всё ИМХО. Я не увидела с её стороны к Мане или Тане или Дюсику с Алексом настоящего сострадания к проблемам. Например Ольгу ей было жалко и душа болела, а вот чувствами Алекса можно было и поиграть ради выгоды. Мне всегда смешно на разговоре, когда Андрей сказал что сделал выбор и сказал явиться, а Ната начала проявлять повышенную заботу о Татьяне с явным желанием спровадить девушку. И с Андреем и с Вовкой ничего счастливого бы не было, они из другого мира, где правит светская Наташа т.е. где она привыкла казаться, а не быть. Значительно старше тоже нет. У Натали неустойчивая психика и очевидно там никогда не получится спокойная супруга. Доведёт муженька до бешенства пару раз в году. Старикан кончит инфарктом или инсультом, узнав о похождениях благоверной пока он был, скажем, на водах. Это совершенно не образ мудрой не по годам Пушкинской Татьяны, жены как раз взрослого человека, но и не Ольги, правда. Ольга была искренней девочкой-припевочкой, а Наталья большую часть жизни врёт. При этом держится за принцип: Поскольку я хорошая, то нужно по возможности верить во враньё и самой, пока выгодно. Вобщем в сериале никого не вижу кто может из неё вытащить эмоциональную сторону. Даже Мишка и тот способен не потому что столь проницателен, а потому что знает её и пользуется абсолютным авторитетом. Т.о. если бы он был не брат, т.е. Мишкн типаж, там тоже ничего бы не получилось. Нужна личность, которая не поведётся на истерии, припадки, обмороки и лапшу, а когда заставит или нос не совать в казармы и иже с ними, или на тусовку топать, а не отсиживаться с гордым и обиженным видом после очередного скандала, несмотря на обвинения в душегубстве и других смертых грехах. А так же выдержать ударную артилллерию - визитёров для которых Ната сестра, то ли друг то ли почти бывшая любовница, подруга(в зависимости от направления различаются просто сочувствующие подруженции, опекаемые, и наперсницы), почти родственник и т.д. Возвращаясь к дискуссии по ДЭ, вот Ната тот человек, кто продемонстрировал умение завоёвывать положительное мнение о себе, в любых обстоятельствах смотрясь хорошо. Ну в общем молодой и зелёный этой свистопляски не выдержит и сбежит на поле битвы а-ля Кавказ или сопьётся. Скорее всего вариант единственный: Роза пишет: Разве что, какой-нибудь умный, циничный 40-летний светский богатей - любитель балов и вообще светской тусни. Такого нам не продемонстрировали(и не продемонстрировали бы в принципе, не романтишно слишком ), потому БНский the end для Натки вполне логичен.
Царапка: Не считаю способность выкручиваться признаком силы, но это детали. Вспомнила, кстати, своё первое "знакомство" с Натальей - разговор с фрейлинами на балу. Нежелание поддерживать сплетни в отношении Ольги очень понравилось. Четвёртая Харита пишет: побег со свадьбы, чтобы расчистить дорогу брату с Лизой Я знаю про церковные ограничения, но в сериале эти трудности никем и никак не были названы. Более того, в период помолвки Андрея и Натали, Марья Алексеевна говорила о Репнине как о хорошей партии для Лизы. Ляп сценаристов - пожалуй, но в обсуждении человеческих качеств персонажей я принимаю его как есть, сериал в конце концов не совсем исторический. И, может быть, действительно были лазейки. Насколько важна для Натали светская жизнь сказать не берусь, но если важна - то Андрей вполне мог подойти - он человек богатый и светский. Вообще могли все неплохо устроиться треугольником :-) Для Андрея идеальный вариант, для Татьяны - приемлемый, для Натали - тоже, но она не дозрела :)
Роза: Четвёртая Харита пишет: Такого нам не продемонстрировали(и не продемонстрировали бы в принципе, не романтишно слишком ), потому БНский the end для Натки вполне логичен. Просто по опыту знаю где срастется семейная жизнь, а где - извиняйте. Не первый раз замужем. В мужчинах разбираемси и умеем их правильно использовать. Поэтому я и описала довольно точно нужного ей мужчину, который тоже вполне будет такой женой доволен. Всё остальное - не прохонже.
Четвёртая Харита: Царапка пишет: Я знаю про церковные ограничения, но в сериале эти трудности никем и никак не были названы. Были. Наташа с Лизой говорили об этом, когда Лизон вышивала, Лизавета тогда призналась что любит её брата и поэтому поёт, он стал самым близким человеком, и Ната ещё тогда сказала что не стоит так волноваться, возможно, они с Андреем не поженятся. И тут пришёл Мишка, и Наталья оставила их наедине. И после побега их разговор с Мишкой. Хот о чём я он же для тебя комик . Царапка пишет: Насколько важна для Натали светская жизнь сказать не берусь, но если важна - то Андрей вполне мог подойти - он человек богатый и светский. Он совсем не светский и мямля к тому же. Дюсик бы сидел в своей деревеньке и в ус не дул, кабы не Натахины и Забины загулы. Точнее невестушка его выпихнула в столицу все три раза что он там побывал. Наталья старательно рвётся к власти в семейке, но по факту стратег из неё как из меня космонавт. Поэтому так или иначе нужен тот кто сможет доказать это Нате. Она из разряда женщин страстно лепящих подкаблучников, но потом не знающих что делать с оным. Выход обычно находится в бросании старого и лепке нового и т.д.. Счастья в этом немного ИМХО. Царапка пишет: для Натали - тоже, но она не дозрела И правда, стрелять по мужикам ещё не научилась бедолага.
Четвёртая Харита: Роза пишет: Поэтому я и описала довольно точно нужного ей мужчину, который тоже вполне будет такой женой доволен. Ну тут проблема как это экранизировать. Потому что от такой личности покаяния, разборок с наследником и вообще сканалов интриг расследований не дождёшься. Когда Ната выставит его за дверь, а такое наверняка случится, то просто получит адюльтер. Притом без соплей бахромой наутро, а со словами: Тебе что-то нужно дорогая? Зрительницы же такого не переживут. Им обязательно охи, поклонения и в момент отлипания губ от пола вопли: "Прости засранца!" Ну или дуэли с кем-нибудь на худой конец. Ни первого, ни второго и Наткин муж превратится в (вырезано цензурой) похлеще Дюсика. Потому у нас дёрганья АндрНаты и АлексНаты на экране с открытым концом. Романтишно и слезливо-ярко.
Царапка: Четвёртая Харита пишет: И после побега их разговор с Мишкой. Хот о чём я он же для тебя комик . Дело не в том, комик не комик, а насколько в сериале серьёзно воспринимались ограничения на брак. Я чётко помню разговоры с МА и ПМД, а те, на которые ты ссылаешься, нужно пересмотреть. Роза пишет: Просто по опыту знаю где срастется семейная жизнь, а где - извиняйте. Опыт - океан безбрежный и разнообразный. Четвёртая Харита пишет: Он совсем не светский и мямля к тому же. Аксельбанты носил с удовольствием :-) И не мямля - когда ему было нужно, строил и матушку, и кого угодно. Умел находить подходы, парень себе на уме. Четвёртая Харита пишет: И правда, стрелять по мужикам ещё не научилась бедолага. Дело не в этом. Я просто считаю, что есть женщины, для которых быть одной из жён вполне приемлемо, и ограничения - социальные, воспитание (которое приказывает считать это унизительным). А так - одна жена занимается хозяйством, другая более высокими материями. Обе довольны.
Четвёртая Харита: Царапка пишет: Я просто считаю, что есть женщины, для которых быть одной из жён вполне приемлемо, и ограничения - социальные, воспитание (которое приказывает считать это унизительным). А так - одна жена занимается хозяйством, другая более высокими материями. Обе довольны. Но если бы Ната была такова, то не сбежала бы. Она весьма ревнивая собственница и любой лишний взгляд Андрея на Таню приводил к истерикам и скандалам. Плюс её бесили дети от других женщин. Настолько бесили, что она не посмотрела на то что эта женщина крепостная, т.е. - неровня. Даже мысль о ней была болезненна. Ната всё время повторяла что стоит ей увидеть Татьяну, как она предсталяет их в процессе и ей делается плохо. И после этого ты говоришь удобоварима роль второй светской жены. Если бы это было так то она давно оказалась в любовницах наследника или замужем. Такой судьбы не пожелаю никому и ещё не видела счастливых девушек, которые делят мужика на десять. Надеюсь и не увижу. ИМХО бывают заходы налево, ошибки и т.д., но подобная описанной тобой ситуация в браке уже извращение с которым мириться не имеет смысла. Более того Наташа - христианка и смириться добровольно с положением вещей ненормально. В общем-то как и по Мишке больше нечего добавить.
Gata: Царапка пишет: В целом здесь в кои-то веки наши с Гатой мнения сошлись Сей из ряда вон выходящий фак нужно внести в анналы фэндома Четвёртая Харита пишет: побег со свадьбы, чтобы расчистить дорогу брату с Лизой, потому как у них действительно любовь О мотивах, когда они вслух не названы, можно строить любые догадки. Как, например, мы с Царапкой спорили, собирался или не собирался Миша жениться на Анне :) Четвёртая Харита пишет: Наталья не слабая иначе бы не вывернулась сухой из всего Натке везло - да, но где здесь сила? Повезло, что тяжелые ключи, например, вовремя подвернулись, иначе бы отделал ее Писарев прямо на канцелярском столе. Повезло, что император не стал сердиться, когда раскрылся обман-роман с наследником. Впрочем, от женщины и не требуется быть сильной. Но и в том, что она вывернулась сухой, нет ее заслуги - имхо. Да и так ли уж сухой? В смерти Андрея она все равно будет себя винить, хоть и была лишь звеном в цепи причин, плюс пятно на репутации, что в мохнатом 19 веке совсем немаловажно.
Царапка: Четвёртая Харита пишет: если бы Ната была такова, то не сбежала бы. Она весьма ревнивая собственница и любой лишний взгляд Андрея Воспитание. Но если, как ты пишешь, она создана для светских забав, а не устройства домашнего гнёздышка, а Татьяна - наоборот, они могли бы ужиться в таком формате, если бы не понятия княжны о гордости и т.д. Gata пишет: О мотивах, когда они вслух не названы, можно строить любые догадки. Ну всё-таки в рамках предположимого. Не было озвучено никаким образом, главное - непонятно, есть ли основания для такой мотивации. Лизу с Михаилом будущий брак Андрея с Натали не смущал, когда они обменивались клятвами в церкви и ложились в постель, как муж и жена. В общем, на досуге пересмотрю сцены, если не забуду. Реакция старшего поколения показалась мне убедительной.
Царапка: Gata пишет: Повезло, что тяжелые ключи, например, вовремя подвернулись, иначе бы отделал ее Писарев прямо на канцелярском столе. Повезло, что император не стал сердиться Одного везения недостаточно, нужно уметь воспользоваться подвернувшимся шансом. История с Писаревым и с императором для меня прежде всего говорят об уме Натали, вернее, его дефиците. С Писаревым она вообще гадко поступила, ложно обвинив в попытке изнасилования. Вот кому повезло - это Писареву, если ему не досталось за это по шапке.
Четвёртая Харита: Царапка пишет: Одного везения недостаточно, нужно уметь воспользоваться подвернувшимся шансом. История с Писаревым и с императором для меня прежде всего говорят об уме Натали, вернее, его дефиците. В каком смысле? Шансы все использовала. Её посчитали жертвой, а не стервозной дамой, как на самом деле выходит. Прониклись и посочувствовали. Откажи на императору сразу благодушия бы такого не было. Он явно рассердился когда она попыталась оттолкнуть его. Думаю, Писареву пришлось несладко, но и нечего было пользоваться бедственным положением девушки. Нечестный поступок, но я никогда не считала Нату честной и особо порядочной по отношению к чужим людям. С Мишкой она была честной и искренней, мне этого достаточно как доказательство того что она не будет врать тому кого полюбит. Gata пишет: Повезло, что тяжелые ключи, например, вовремя подвернулись, иначе бы отделал ее Писарев прямо на канцелярском столе. Помимо ключей там было множество тяжёлых предметов на столе. Ключи она схватила потому что думала о них. Глупый поступок - желание силой пробраться к брату безусловно, но учитывая её состояние, ума ждать не приходилось. Там смертью пахло, а не разлитым кофе или неосторожным словом. При этом смерть того же Андрея она перенесла относительно спокойно и быстро включилась в привычную жизнь с гонками по кабакам и подвалам. Gata пишет: В смерти Андрея она все равно будет себя винить, хоть и была лишь звеном в цепи причин, плюс пятно на репутации, что в мохнатом 19 веке совсем немаловажно. Не думаю что станет долго страдать, винить, Натали не такой человек. Вспоминать с грустью, печалиться о том что он умер - да, но не более того. Она всё для себя уже решила, только из-за вечных проблем семейки Аддамс долго не могла озвучить это решение. Ната всегда может уехать в Италию. А репутация... Ну она ценится в основном романтичной молодёжью и старичками, отставшими от жизни, а они не подходят по определению к понятию какой-нибудь умный, циничный 40-летний светский богатей - любитель балов и вообще светской тусни. . При дворе Ната позиции не потеряла, потому одно пятнышко - не беда. Был роман с наследником, но о нём болтали всего пару-тройку дней, да к тому же Нарышкина благополучно покоряет просторы Сибири. И учитывая что Репнина фрейлина, то даже десяток разных перин в компании императорского семейства в глазах умного светского человека не более чем обычное недоразумение, о котором стоит забыть. А уж фиктивный роман тем более. Царапка пишет: Но если, как ты пишешь, она создана для светских забав, а не устройства домашнего гнёздышка, а Татьяна - наоборот, они могли бы ужиться в таком формате, если бы не понятия княжны о гордости и т.д. Я чего-то не догоняю. При чём тут гордость-то? Есть понятия о браке, как союзе освещённом на небесах. Это не воспитание, а мировоззрение. Так или иначе у Репниной мировоззрение христианки, она читала литературу этому посвещённую и т.д.. Я не писала что Натали только для светских забав, просто она не домоседка и мужчина которого будет это раздражать ей не пара явно. Андрея её жажда приключений смущала, ему не нравилось учавствовать в забегах с Ольгой, когда Ната с энтузиазмом согласилась. Он ничего не знает о стороне её жизни связанной с казематами, охотами, монастырями и прочими интригами. Это не светский человек никаким местом. Чтобы быть искушённым в подковёрных играх недостаточно застветиться пару раз за полгода на балу, он - инертный по сути. Наталье будет просто неинтересно его слушать. Много вообще Андрей знал о своей невесте? Думаю, меньше всех. ИМХо он представлял, что Натали в салочки играет и русскому принцессу учит. Это взгляд абсолютно постороннего человека со стороны, но никак не жениха. А что он уехал с медалями в стиле "моя хата с краю", оставив молоденькую девочку в одиночестве и полном ужасе? Наталью переодически нужно вытаскивать из проблем, потому что она туда с завидным постоянством метит, Андрей на это не способен. Для него одной Татьяны вполне достаточно.
Алекса: Четвёртая Харита пишет: жены как раз взрослого человека, но и не Ольги, правда. Ольга была искренней девочкой-припевочкой Ольга, как раз может стать очень хорошей женой человеку старше себя. Она сильная и преданная. А Наташа будет вечным двигателем на поверхности. Метаться и искать новые ощущения. Светская жизнь для нее - питательная среда. А если говорить об уме, Наташа не глупее других девушек в сериале. Я считаю, что они все там глупые, к сожалению. Нет ни одной героини, которая бы проявила себя умненькой. Такая печальная статистика.
Четвёртая Харита: Алекса пишет: Ольга, как раз может стать очень хорошей женой человеку старше себя. Она сильная и преданная. Алекса, я сранивала с Евгением Онегиным. Т.е. Ната не Татьяна способная стать женой генералу, но и не её сестрица Ольга у которой по нулям голове. Алекса пишет: Я считаю, что они все там глупые, к сожалению. Нет ни одной героини, которая бы проявила себя умненькой. Такая печальная статистика. Так то сериал, там и героев с головой раз два и обчёлся. Но рядом с совсем плоской в смысле извилин Полиной Ната кажетс ничего. Как это сказать, ноги есть - ума не надо. Хотя, с другой стороны, в жизни мы тоже часто кажемся себе умными, а на деле выходит по другому. Точнее ум задний какой-то.
Царапка: Четвёртая Харита пишет: В каком смысле? Шансы все использовала. Её посчитали жертвой, В смысле крайне сомнительного КПД её действий в случае успеха. Даже если получит ключи, что ей это даст? Четвёртая Харита пишет: Откажи на императору сразу благодушия бы такого не было. Он явно рассердился когда она попыталась оттолкнуть его.Он явно предложил ей сделку и ровно стоял у двери, когда Натали подошла. Четвёртая Харита пишет: Думаю, Писареву пришлось несладко, но и нечего было пользоваться бедственным положением девушки. А как себя поведёт среднестатистический молодой и здоровый мужчина, когда молодая привлекательная девушка у него спросит "где у вас ложе любви?". Четвёртая Харита пишет: Я чего-то не догоняю. При чём тут гордость-то? Я пыталась отделить качества, привитые религией и воспитанием, от свойств натуры. Понимаю, это очень условно. Просто легко могу себе представить в такой семье как раз Андрея - Наталью - Татьяну. Четвёртая Харита пишет: И учитывая что Репнина фрейлина, то даже десяток разных перин в компании императорского семейства в глазах умного светского человека не более чем обычное недоразумение, о котором стоит забыть.Тогда это -светский циник, о котором говорила Роза.
Алекса: Четвёртая Харита пишет: Алекса, я сранивала с Евгением Онегиным. Т.е. Ната не Татьяна способная стать женой генералу, но и не её сестрица Ольга у которой по нулям голове. Извини, я не поняла. Думала, речь идёт об Ольге Калиновской. Четвёртая Харита пишет: Но рядом с совсем плоской в смысле извилин Полиной Ната кажетс ничего. Всё познается в сравнении, конечно. Я брала фактический срез без сравнения. Т.е. каждая девушка демонстрировала провальную глупость не один раз за весь сериал. Умные люди ошибаются, но не совершают глупости.
Царапка: Четвёртая Харита пишет: не Татьяна способная стать женой генералу, но и не её сестрица Ольга у которой по нулям голове. О содержимом головы Ольги Лариной читателю ничего не известно.
Четвёртая Харита: Царапка пишет: В смысле крайне сомнительного КПД её действий в случае успеха. Даже если получит ключи, что ей это даст? Написала о том, что она быстро соориентировалась перед Заморёновым, прикинувшись кроткой овечкой. Ключи были в состоянии аффекта, я объясняла то, почему она схватила не печать например, а именно их в качестве самообороны. Сама попытка побежать к брату конечно умом не блещет . Царапка пишет: Он явно предложил ей сделку и ровно стоял у двери, когда Натали подошла. Она этого не поняла, просто сильно испугалась и явно не хотела сделок иначе бы не сбежала. Потом Натали от императора только что не шарахалась. Царапка пишет: А как себя поведёт среднестатистический молодой и здоровый мужчина, когда молодая привлекательная девушка у него спросит "где у вас ложе любви?". Учитывая что это тоже была сделка. В общем-то честная свидание в обмен на "ложе любви", но сделка лишённая всякого благородства, и Ната продемонстрировала что это тоже не её сильная сторона. Писарев не белый и пушистый, обиженный подлой фрейлиной. В плане использовать, получить и не расплатиться они друг друга стоят. Царапка пишет: привитые религией и воспитанием, от свойств натуры. По натуре Наташа ревнива и даже очень. Неспособна принять ребёнка от другой женщины от любимого мужчины. Психически неустоичива и склонна к истерикам. Семья для неё - святое изначально, то ради чего пойдёт на унижение, шантаж и прочие неблаговидные вещи неодобряемые воспитанием, моралью и т.д., семейный круг то единственое место где не лицемерит, а значит глаза не закроет. Это всё говорит не в пользу треугольника. Какие конкретно качества её натуры способствуют треугольнику Н-А-Т? Царапка пишет: Тогда это -светский циник, о котором говорила Роза. Мы все в той или иной ммере циничны и раньше или позже перестаём верить в розовые идеалы. Они для детей и стариков. Общественную мораль чаще всего навязывают люди которые стремятся управлять стадком тех кому навязали. Натали тоже уже достаточно цинична. Цель оправдывает средства это про неё. Игра с наследником, случай с Писаревым и шантаж Алекса Ольгой, там явно без особых идеалов. И странно если рядом с ней будет идеальный человек, они друг с другом будут говорить на разных языках. Царапка пишет: О содержимом головы Ольги Лариной читателю ничего не известно. Оно видно и по поведению.
Роза: Четвёртая Харита пишет: Ну тут проблема как это экранизировать. Потому что от такой личности покаяния, разборок с наследником и вообще сканалов интриг расследований не дождёшься. Так это и было бы интересно смотреть. Это тебе не нудятина с крепостными девками. Тут как раз всё банально. Наташа сможет ужиться с таким же типусом, как она сама, только на три ума умнее. Тот тоже должен казаться верным, а не быть им. Пока не знает, Натка будет спать спокойно и порхать по светским гостиным. Андрей..., ну что Андрей. Был дураком и помер, как дурак. Скрывал бы Татьяну, еще там какую-нибудь Глашку, наезжал бы втихоря в деревню - был бы хоть какой-то шанс Натали и Долгорукому ужиться. Но, опять же повторюсь, Андрей - не тот, кто нужен Натке. Её типаж никогда не окажеься в такой мудацкой ситуации, как Андрей. И уж тем более не помрет от случайности.
Царапка: Четвёртая Харита пишет: В плане использовать, получить и не расплатиться они друг друга стоят. Не зря из них делают пару :-) Четвёртая Харита пишет: Какие конкретно качества её натуры способствуют треугольнику Н-А-Т? Светскость о которой ты пишешь, неспособность устроить семейный уют. Напрашивается мысль о разделении полномочий. Четвёртая Харита пишет: Натали тоже уже достаточно цинична. Цель оправдывает средства это про неё. Мне кажется, она мало думает для цинизма. Скорее, как ребёнок, ухватывается, за что ей нужно. Роза пишет: И уж тем более не помрет от случайности. От этого не застрахован никто. Хотя военный, держащий пистолет дулом к пузу (пусть и думая, что он не заряжен)... Четвёртая Харита пишет: Оно видно и по поведению. А что у неё не так с поведением? Первый жених оказался ревнивый дурак, помер. Нашла другого.
Роза: Царапка пишет: От этого не застрахован никто. Хотя военный, держащий пистолет дулом к пузу (пусть и думая, что он не заряжен)... От нелепых случайностей еще как застрахованы циничные умные любимцы судьбы. Именно такой и есть Наташкин типаж. К тому же, он должен быть штатским. Военные - не для нее. Гата очень метко поиронизировала по этому поводу в клипе.
Gata: Четвёртая Харита пишет: Глупый поступок - желание силой пробраться к брату безусловно, но учитывая её состояние, ума ждать не приходилось Я не говорила, что это глупо, я сказала, что ей просто повезло :) Царапка пишет: Не было озвучено никаким образом, главное - непонятно, есть ли основания для такой мотивации. Я лично истолковала момент с побегом Натали из-под венца таким образом - девушка увидела, как сияют Миша с Лизой, поняла, что она рядом с Андреем так светиться не будет никогда, и дала деру. Про то, что она могла хотеть освободить дорогу брату... теоретически тоже, наверно, возможно, но что-то мне подсказывает, что в подобных ситуациях люди склонны все-таки больше думать о себе. Вот как вы думаете, почему Натка повелась на все эти игры с Саней, вместо того чтобы просто испросить у императрицы разрешения уехать в деревню, под любым предлогом? Беспокоилась, что ее столь явный отказ имперору скажется аукнется брату? Или самой не хотелось от двора удаляться? У меня однозначного ответа нет. Могло сложиться впечатление, что я Натку осуждаю - отнюдь. Она не идеальная, но и не плохая, вполне обычная девушка ее круга и воспитания. Осталось ощущение некой недосказанности, словно ей не дали раскрыться до конца. В общем, как в старом добром советском фильме - многое еще впереди :)
Gata: Роза пишет: От нелепых случайностей еще как застрахованы циничные умные любимцы судьбы. Именно такой и есть Наташкин типаж. К тому же, он должен быть штатским. Военные - не для нее. Гата очень метко поиронизировала по этому поводу в клипе Натка сама, по-моему, не знает, чего хочет. Но явно не заурядного
Четвёртая Харита: Роза пишет: Так это и было бы интересно смотреть. Нам да, а большинству подавай ВовкоНюрку намбе ту с тренированными коленными чашечками, если уж бицепсы подкачали. Ведь ВовАнну тоже можно было без вазюканий а-ля манная каша по тарелке сделать. Но нет, имеем то, что имеем. Ты же сама писала про сериалы Пафнутий и Обручальное кольцо. Ната воспринимается как положительный перс и постоянно читаю: Негодяи, оставили девочку страдать. Если же будет так: Роза пишет: Наташа сможет ужиться с таким же типусом, как она сама, только на три ума умнее. То тут уже чистая психология, а не отдых для мозгов после ужина. Проще сделать страсти с первой серии, чтобы клюнули, наверное. Сколько сериалов не смотрела, но везде женская аудитория требует того же что и в БН, и не морщится даже когда совсем неудобоваримо становится. Царапка пишет: Мне кажется, она мало думает для цинизма. Она не стратег, тактик но над чем особо думать-то. Скорее она воспринимает жизнь такой какая она есть уже автоматически, это правила игры, единственный идеал, которому осталась верна - это семья. Дружба, верность в любви и прочие идеалы романтиков используются в основном по отношению к себе любимой. Сцена с Николаем... Буду бита любителями Натки, но я её вроде люблю больше остальных героинь, однако же какое-то у меня ощущение что она действительно думала над предложением Никса. (Особенно если учитывать сцену с Писаревым где девушка вполне чётко осозновала что честью можно поторговать. Для неё это особо святым не было, та же Мария бы до такого врят ли доумалась. Вот странно, они с Мишкой брат и сестра а совершенно разные приоритеты в плане воспитания чувства чести) В смысле с Никсом смотрится как: А стоит ли игра свеч? Но нет охоты. Но поскольку имперор давит то потопала к двери в спальню. Потом сообразила после возмущённого вопля Александра, что потеряет расположение Алекса, принцессы, императрицы, а император - не надолго, не то что императрица и дала задний ход. Попутно уверяя себя в собственной порядочности. Т.е. для неё было неожиданно и явно испугалась, отказалась, но вот такую мысль о приритетах на минутку допустила. Gata пишет: девушка увидела, как сияют Миша с Лизой, поняла, что она рядом с Андреем так светиться не будет никогда, и дала деру. Про то, что она могла хотеть освободить дорогу брату... теоретически тоже, наверно, возможно, но что-то мне подсказывает, что в подобных ситуациях люди склонны все-таки больше думать о себе. Вот как вы думаете, почему Натка повелась на все эти игры с Саней, вместо того чтобы просто испросить у императрицы разрешения уехать в деревню, под любым предлогом? Беспокоилась, что ее столь явный отказ имперору скажется аукнется брату? Мне кажется что тут всё сразу сработало. Просто ей действительно нечего делать в деревне, не её среда. Всё равно что внушать рыбе как замечательно на сковородке. Хотя она рисковала своим нахождением при дворе когда дважды помогала Ольге, поэтому не могу сказать что для неё двор значит больше всего. А учитывая контекст сериала и что она за Мишкой пойдёт и в тюрьму и на расстрельный двор(Не всякий способен смотреть в дуло, а уж смотреть как стреляют в любимого челоека тем более) и наплюёт десять раз на добрые отношения с Алексом плюс целомудренность предназначенную Дюсику, т.е. самого Дюсика то мне кажется не только о себе думала.
Роза: Четвёртая Харита пишет: Ты же сама писала про сериалы Пафнутий и Обручальное кольцо. C'est la vie. Четвёртая Харита пишет: но везде женская аудитория требует того же что и в БН, и не морщится даже когда совсем неудобоваримо становится. Такие истории утешают женское самолюбие и дарят надежду. Gata пишет: Она не идеальная, но и не плохая, вполне обычная девушка ее круга и воспитания. ППКС. И соглашусь еще с Алексой, что героини в этом сериале не великого ума. Но это делается совершенно намеренно. Когда среднестатистическая девушка из офиса смотрит такой серил, она должна сочувствовать героиням, понимать поступки, разделять их взгляды и убеждения и, отчасти, чувствовать своё превосходство. Это чисто коммерческий приём. Он работает всегда.
Царапка: Роза пишет: От нелепых случайностей еще как застрахованы циничные умные любимцы судьбы. Судьба - дама капризная. Gata пишет: истолковала момент с побегом Натали из-под венца таким образом - девушка увидела, как сияют Миша с Лизой, поняла, что она рядом с Андреем так светиться не будет никогда, и дала деру. Про то, что она могла хотеть освободить дорогу брату... теоретически тоже, наверно, возможно, но что-то мне подсказывает, что в подобных ситуациях люди склонны все-таки больше думать о себе. Дело даже не в том, что о себе, а в том, что я не могу вспомнить её беспокойства накануне. Ведь наверное была возможность обойти запрет, если принять меры заблаговременно. Где-то читала о венчании в один день, например - такую вещь можно было организовать без особых проблем, и, кстати, благовидный повод для Натали отложить свадьбу и ещё раз подумать. Gata пишет: почему Натка повелась на все эти игры с Саней, вместо того чтобы просто испросить у императрицы разрешения уехать в деревню, под любым предлогом? Мари просила её помириться с Александром, я, помню, выкладывала этот эпизод и ворчала, что искать оправдание пришлось отнюдь не поклоннице Натали :-) Четвёртая Харита пишет: Сколько сериалов не смотрела, но везде женская аудитория требует того же что и в БН, и не морщится даже когда совсем неудобоваримо становится. Ты LEXX не смотрела :-) У детективных сериалов, к слову, тоже есть женская аудитория. Четвёртая Харита пишет: единственный идеал, которому осталась верна - это семья. С семьёй там не очень понятно. Родители в Италии неведомо как долго, неясно, какое участие они принимали в воспитании, и, в кои-то веки приехав, получили от дочки неприятный сюрприз. Четвёртая Харита пишет: Буду бита любителями Натки, но я её вроде люблю больше остальных героинь, однако же какое-то у меня ощущение что она действительно думала над предложением Никса. Я - не любитель, но сомневаюсь. Мне кажется, она действительно растерялась. И вообще я не считаю её лицемерной, скорее слабой, не большого ума, иногда вялой. Четвёртая Харита пишет: Ведь ВовАнну тоже можно было без вазюканий а-ля манная каша по тарелке сделать. А я там не вижу вазюканий.
Роза: Царапка пишет: А я там не вижу вазюканий. Suum cuique.
Lana: Мне кажется, Натка не слабая, просто человек, привыкший жить для себя. Младший ребенок, девочка, у которой есть старший брат, он поддержит и опекать будет, подспудно привыкнешь, что вокруг тебя крутятся,вертятся и заботятся. И беззаветная любовь к брату этому не противоречит, потому как плохо близкому, плохо и тебе. Она способная на добрые поступки, но только не в ущерб себе. Сама того не подозревая со своей шеи она с легкостью скинет кого угодно, при этом Репнина на эту самую шею с комфортом влезать большая мастерица. Наташка умеет любить. Ее эгоизм не холодный и незлобивый, потому ей можно симпатизировать. Что я и делаю . Она не против пощекотать себе и другим нервы, нужно ей напряжение и постоянный нерв в жизни, поэтому и при дворе нравится, что ходит как по ниточке. шатается из стороны в сторону, нов этом находит удовольствие, потому что везет, а не повезет, есть кому ее втянуть, а свою порцию адреналина она получит. Ей, наверное нужен рядом человек, который бы уделял внимание ее капризам, но не давал бы переходить границу, четко бы раз и навсегда показал, кто в доме хозяин, обязательно должен пользоваться у нее авторитетом. Дал бы ей возможность быть центром какого-нибудь светского кружка с претензией на утонченность. Натка бы с блеском носила бы в нем титул какой-нибудь "умнейшей женщины Петербурга", "остроумнейшей дамы века" и иже с ними, искренне в это верила и была бы счастлива. А Андрей бы у нее в довольно скором времени стал бы вызывать лишь глухое раздражение, как и монотонная жизнь. Счастье только в детях, семейном уюте, она бы найти не смогла, но думается матерью может стать неплохой и детей будет любить.
Эйлис: Lana пишет: А Андрей бы у нее в довольно скором времени стал бы вызывать лишь глухое раздражение, как и монотонная жизнь. За сериального Андрея я бы поубивала сценаристов собственноручно, причем даже с большим удовольствием, чем за ВовАнну. Согласна с тобой, Lana, Наташке, как и любой избалованной любовью семьи девушке, нужен ее собственный блеск. и любовь, разумеется. Что бы потакать капризам дамы, даму нужно очень любить. А в случае сериального Андрея, на месте любимчика в семье, был сам Андрей, привыкший, что все прыгают вокруг него.
Роза: Эйлис пишет: За сериального Андрея я бы поубивала сценаристов собственноручно А мне думается, что очень удачно показан определенный мужской типаж. Не всем же быть закомплексованными с детства невротиками (Корф) или здравомыслящими, целеустремленными и уверенными в себе (Репнин). Андрей - очень типичный, очень узнаваемый альфа-самец среди девушек определенной категории. Во время БН - это крепостные девки.
Эйлис: Роза Тоесть из Макарского сделали мечту крепостной девки?
Роза: Эйлис пишет: Тоесть из Макарского сделали мечту крепостной девки? Типа того. Андрей Долгорукий - один из немногих очень удавшихся персонажей в БН. И он не так прост, как может показаться. Владимир и Михаил проще и понятнее. А князь Долгорукий напоминает подводное течение. Если хочешь, можем пойти в темку Долгоруких и потоптаться на Андрюшке.
Эйлис: Роза Ага, пошли.
Царапка: Четвёртая Харита пишет: Хот о чём я он же для тебя комик Точнее, Красилов - комик :-)
Светлячок: Со многими высказываниями о Натке у меня ППКС. А вот это особенно понравилось Lana пишет: Она способная на добрые поступки, но только не в ущерб себе. Сама того не подозревая со своей шеи она с легкостью скинет кого угодно, при этом Репнина на эту самую шею с комфортом влезать большая мастерица. Наташка умеет любить. Ее эгоизм не холодный и незлобивый, потому ей можно симпатизировать. Что я и делаю Очень, очень верное замечание. Обаятельная эгоистка.
Царапка: Пытаюсь вспомнить добрые дела Натали. 1. Пресекала сплетни об Ольге. 2. Передала крестик. 3. Спасла выпившую какую-то дрянь Татьяну. 4. Участвовала в массовке по отвлечению внимания жандармов от Ольги. 5. Пыталась оказывать Татьяне моральную поддержку после смерти Андрея. 6. Помогла Корфу при побеге. 7. Участвовала в поисках Анны.
Эйлис: Царапка Ну, не мало, скажу я вам )))
Falchi: А смысл?
Царапка: В смысле?
Четвёртая Харита: Царапка пишет: 2. Передала крестик. Не только крестик но и устроила встречу с Ольгой раньше. Однако же Алекс встретил Нарышкину. Царапка пишет: 4. Участвовала в массовке по отвлечению внимания жандармов от Ольги. Не только сама, но и Дюсика развратила переступить законы. Хотя оно очевидно. Как она умеет уговаривать я уже написала выше.
Светлячок: 8. Вовке сделала перевязку. 9. Алексу оказала первую медицинскую.
Четвёртая Харита: Светлячок пишет: 8. Вовке сделала перевязку. 9. Алексу оказала первую медицинскую. Не, там с корыстными мотивами. Вовке она хотела в рану потыкать, чтоб неповадно было Миху с пути истинного сбивать. А Алексу помогала потому что перед этим натравила на Дюсика, а рядом с ним оказалась Сонечка сильно потрепавшая главную надежду Российской империи.
Falchi: Царапка пишет: В смысле? В смысле смысл перечисления этих добрых дел? Тем более доброта - штука условная. Например, не передай она Олин крестик, не было бы встречи в карете и Ольга не получила бы от наследника шанс на новый виток отношений и не вернулась бы в Россию.
Четвёртая Харита: Falchi пишет: Тем более доброта - штука условное. Например, не передай она Оле крестик, не было бы встречи в карете и Ольга не получила бы от наследника шанс на новый виток отношений и не вернулась бы в Россию. В смысле условное? Наталья поступила как хороший друг, рисковала в конце концов своим положением. Не её вина что Алекс с Ольгой так попрощались, как попрощались. Наташа судит по себе. Она бы не стала тра....ся в карете при куче народу, в принципе, и ей в голову не могло прийти подобное со стороны Ольги. Само прощание быть должно, иначе это совсем уж дико. как оно прошло это уже к Ольге. ИМХО лучше сделать чем не сделать. Доброта это помочь в трудной ситуации и Наталья много раз отговариала, но Ольга хотела этой встречи и Алекс хотел.
Царапка: Falchi пишет: В смысле смысл перечисления этих добрых дел? Тем более доброта - штука условная. В основном о внешней стороне разговаривали, хотелось вспомнить что-нибудь о Натали по существу. Предсказать последствия своих поступков не всегда удаётся, даже если они сделаны из лучших побуждений. Честно говоря, я не поняла, почему Ольга увидела при прощании шанс на возобновление отношений.
Falchi: Четвёртая Харита пишет: В смысле условное? Неоднозначное. Трактовать итог хорошо или плохо можно по-разному. Да и вообще говорить о помощи подруге как о чем-то сверх выдающемся странно. Это не хороший поступок, это естественный поступок, иначе на что нужны друзья? Гораздо показателен другой поступок Натки, ставящий под сомнение ее "хорошесть" по отношению к подруге, когда она начала принимать ухаживания Алекса, стоило Оле на пять верст от Питера уехать. Ну и смысл тогда во всем предыдущем, если она ее так легко предала? Поэтому и не понимаю перечисления этих добрых дел, так можно начать вспоминать всех старушек которых Натка через дорогу переводила. И чего дальше?
Роза: Falchi пишет: Это не хороший поступок, это естественный поступок, иначе на что нужны друзья? Вот-вот. Для меня это совершенно естественно, ничего выдающегося в этом нет. Это как приписывать особый героизм Нюрцу, когда Заба притащился с исправником арестовывать Корфа. Falchi пишет: Гораздо показателен другой поступок Натки, ставящий под сомнение ее "хорошесть" по отношению к подруге, когда она начала принимать ухаживания Алекса, стоило Оле на пять верст от Питера уехать. Ну и смысл тогда во всем предыдущем, если она ее так легко предала? Оправдания подобному поведению я не нахожу. К тому же Натали Алекса не любила и не полюбила, что могло бы хоть как-то смягчить отношение к подобному. Еще все забывают моментик. Когда Мишка с Лизой свезли Ольгу в какую-то неотапливаемую усадьбу и бросили там. Видимо, от большой дружбы Наташа об этом даже и не вспомнила.
Falchi: Роза пишет: Вот-вот. Для меня это совершенно естественно, ничего выдающегося в этом нет. Это как приписывать особый героизм Нюрцу, когда Заба притащился с исправником арестовывать Корфа. Угу, правда смотря в чем поступок Натали мерять. Можно в корфометрах, тогда он сразу станет выдающимся. Помните, как возносится чуть ли не до небес благородства Вовочки когда он за Мишку на Кавказ просился? Все ведь относительно Я потому Натали и не люблю, ИМХО она из того же теста что и Нюрка, только глупее и нервы у нее не такие стальные. Ну и породистая в отличие от последней, потому в любой даже самой нелицеприятной истории умудряется сохранять лицо.
Роза: Falchi пишет: потому в любой даже самой нелицеприятной истории умудряется сохранять лицо. Репнины - древний род. Умение держать спину прямо у них в крови.
Царапка: Falchi пишет: Это не хороший поступок, это естественный поступок, иначе на что нужны друзья? Это характеризует подлинность дружбы. О мужиках трепаться - одно, выручить в беде - другое. Falchi пишет: она начала принимать ухаживания Алекса, стоило Оле на пять верст от Питера уехать. Ну и смысл тогда во всем предыдущем, если она ее так легко предала? Приняла ухаживания очень условно, не всерьёз, и к тому же Алекс уже расстался с Ольгой. Falchi пишет: так можно начать вспоминать всех старушек которых Натка через дорогу переводила. Не припомню в сериале ни одной старушки. Кстати, многие в жизни их переводят через дорогу, и многих? Если переводит, то значит - человек вежливый, но Натали если и переводила, то нам не показали. Роза пишет: Это как приписывать особый героизм речь не об особом героизме - спасением Родины не занимался никто, БН - не "военный" сериал, и даже не о пожарниках. Просто о добрых поступках, которые характеризуют человека в моих глазах гораздо более значимо, чем "не так сидел, не то свистел". Роза пишет: Когда Мишка с Лизой свезли Ольгу в какую-то неотапливаемую усадьбу и бросили там. Видимо, от большой дружбы Наташа об этом даже и не вспомнила. Наталья могла об этом не знать. Ей сказали: "Ольге ничего не грозит". И почему бросили? Да, на момент приезда дом не успели обустроить, это не значит, что слуг, дрова и еду не привезли позже. До лета Ольга благополучно дожила, уехала не в телеге и не оборванкой. Роза пишет: Репнины - древний род. Умение держать спину прямо у них в крови.У Климовых, не у Репниных :-) Falchi пишет: Ну и породистая в отличие от последней, потому в любой даже самой нелицеприятной истории умудряется сохранять лицо. Вот чего я за Натали не заметила, так это умения сохранить лицо. В моих глазах она его регулярно теряла - иначе не пришлось бы унижаться перед Андреем и затевать убийственную для репутации игру с Алексом. Что до "породистости" - это вообще сугубо сериальная примочка. Ну оказалось бы сычихиной тайной подмена младенцев, и что? Лично в моих глазах "породистость" если и характеристика, то как повод для более строго спроса - раз считаешь себя вправе баклуши бить, пока на тебя другие горбатятся, изволь соответствовать. И заявление императрице "для Репниных любовь важнее долга" вопрос породистости снимает, а ещё раньше - старание выпроводить Андрея в деревню, чтобы он не угодил в тюрьму. По мировоззрению Натали - обычная мещаночка.
Роза: Царапка пишет: это не значит, что слуг, дрова и еду не привезли позже. До лета Ольга благополучно дожила Нам это показали? Нет. Значит не было такого. Царапка пишет: и к тому же Алекс уже расстался с Ольгой. С Алексом всё понятно, но Натали не могла не понимать, что топчет тем самым чувства близкой подруги. Ольга все равно бы узнала. Царапка пишет: У Климовых, не у Репниных Очередной инженерно-юридический выверт :)
Falchi: Я не про мировоззрение, Царап, я про породу. Кому-то дано валяясь в подушках с цесаревичем сохранять лицо, а кому-то нет. Натали - леди, и все что она делает, она делает красиво и со вкусом. Это тоже искусство своего рода. Причем оно распространяется на все семейство Репниных. Та же Лиза - княжна, но дворняжка и навсегда ей останется. Царапка пишет: Это характеризует подлинность дружбы. Натали и подлинность дружбы это такой же анекдот как Владимир Корф и трезвенность
Царапка: Роза пишет: Нам это показали? Нет. Значит не было такого. Если мне не изменяет память, слуг и т.д. обещал Мишель, к которому в основном публика испытывает доверие. Что дожила - показали. Роза пишет: Очередной инженерно-юридический выверт :) У меня вообще разговоры о породе вызывают улыбку. Слишком много времени провела в Эрмитаже :) Falchi пишет: Кому-то дано валяясь в подушках с цесаревичем сохранять лицо, а кому-то нет. Лучше всего это получится у профессиональной проститутки. Или просто у куртизанки. Falchi пишет: Натали - леди, и все что она делает, она делает красиво и со вкусом. У нас явно разное понимание "леди", не говоря уж о вкусе. По мне, она по этой части крайне бездарна, мне даже её наряды с причёской нравятся далеко не всегда, не говоря уж об остальном. Falchi пишет: Натали и подлинность дружбы это такой же анекдотНо крестик передала. Это - действие, поступок. Falchi пишет: Та же Лиза - княжна, но дворняжка и навсегда ей останется. Не соглашусь, если определять аристократизм через пренебрежение чужим мнением.
Роза: Царапка пишет: Что дожила - показали. А как дожила не показали. Следовательно, это твои домыслы и предположения. Фактически ничем не подтвержденные. Сказал там что-то Мишка. Я могу тоже сказать, что завтра полечу на Луну...
Falchi: Царапка пишет: Не соглашусь, если определять аристократизм через пренебрежение чужим мнением. Ты смешиваешь понятия, умение себя подать и чужое мнение не связанные вещи. Также как это не связано с внешней красотой (к вопросу об Эрмитаже). Натали умеет нравится, Лиза, отнюдь. То что она со своими манерами стала княгиней - большая удача. Царапка пишет: Лучше всего это получится у профессиональной проститутки. Или просто у куртизанки. Ничего подобного. Куртизанку поимеют за деньги и привет, Натали поваляется, подразнит и никому ничего не даст без штампа в паспорте. Царапка пишет: Но крестик передала. Это - действие, поступок. И через пять минут начала крутить шашни с Алексом. Грош цена ее поступку после этого.
Четвёртая Харита: Falchi пишет: Та же Лиза - княжна, но дворняжка и навсегда ей останется. Лиза - не дворняжка, хотя бы потому что ни разу не ударила никого по лицу в отличии от остальных "дам". Это показатель в моих глазах очень высокий. Тыкать в морду как раз удел дворняжек. Я понимаю, что из грязи в князи, но где взять столько грязи на князей?(с) Царапка пишет: Лучше всего это получится у профессиональной проститутки. Фрейлина и есть почти проститутка. Вообще большинство людей этим занимается по жизни, если мерить не только по физике а по внутреннему благородству. Falchi пишет: Это не хороший поступок, это естественный поступок, иначе на что нужны друзья? Это поступок от души, скажем так. Искреннее желание сделать кого-то счастливее хотя бы капельку, в моём понимании это добро. Добро положительно окрашенно. А что получилось, это уже другой вопрос. У самых благородных поступков есть обратная сторона, надеяться найти кольцо Мёбиуса бессмысленно. Falchi пишет: Гораздо показателен другой поступок Натки, ставящий под сомнение ее "хорошесть" по отношению к подруге, когда она начала принимать ухаживания Алекса, стоило Оле на пять верст от Питера уехать. Ну и смысл тогда во всем предыдущем, если она ее так легко предала? Говорилось не о хорошести Репниной в принципе, а том что поступок она сделала из добрых побуждений. Что с того Ольге, если она никогда не узнает. Наталья не хозяйка чувствам Алекса, более того ИМХо когда женщины делят мужиков ни о какой дружбе речи нет и нужно относиться объективно к данному вопросу. Если Ната честна, не оскорбляет Ольгу ни словом, ни делом, то они сопперницы в соревновании. А соперницы могут дружить, насколько могут дружить женщины вообще. Роза пишет: Ольга все равно бы узнала. . Как именно? Или стала бы собирать мелочные сплетни по углам? Потому что весь "роман" Алекса с Натали длился всего лишь два дня и потом она уехала в деревню. Роза пишет: Когда Мишка с Лизой свезли Ольгу в какую-то неотапливаемую усадьбу и бросили там. Видимо, от большой дружбы Наташа об этом даже и не вспомнила. Вообще-то Наташа говорила о том что ей хочется наладить отношения с Ольгой. Значит, собиралась к ней проведать. После их побега прошло всего четыре дня и за это время у Натали проблем было куда как больше, чем вытирать пыль с портьер. Тем более что Мишка, доставивший Ольгу пользуется Наткиным абсолютным доверием. Это не "кто-то что-то сказал". Точнее он единственный кому она доверяет. Разница существенна.Она должна была конечно ринуться за Ольгиными носовыми платками, когда свёкр и жених готовы перестрялять соседа, а он их, когда жизнь брата рушиться на глазах и его отправляют на Кавказ, когда её пусть и бывший жених застрелен и когда невиновному и явно нечужому человеку грозит не отсутствие деликатесов, а каторга? В этом поместье благополучно жили ПМД с Марфой, значит оно вполне жилое и недельку можно переждать. А Ольга подставила всех сбежав, оскорбив Наталью и жаловаться после этого на мышей могла только дура набитая. В Сибири крыс наверное было бы меньше. Falchi пишет: Кому-то дано валяясь в подушках с цесаревичем сохранять лицо, а кому-то нет. Порода именуется лицемерием. Я люблю Натку, но то что мы видели было прекрасной актёрской игрой. Актриса из Натали превосходная, за что и хорош её перс. Но при чём здесь породистость? Она не леди в плане благородства души и жертвенности. Леди там только принцесса Мария, которая ни ступить ни слова молвить. Если же леди в плане хозяйка самой себе, то Ната безусловно - леди, но это не те критерии по которым сравнивают дворняжку с недворняжкой. Аристократизма там нет ни в ком, потому что не чувствуется властности. Хотя может император удался и Оболенский. И тем более аристократки не плачут при посторонних, тем более при прислуге. В этом плане Лиза сказавшая: Владимир, выйдите. Мне нужно одеться, - гораздо большая аристократка, чем Ната развешивающая сопли повсюду. По-моему Лиза плакала только 2 раза - когда рассказывала Мишке и когда они с Андреем сидели в кабинете. Но этих людей посторонними трудно назвать. Я до сих пор помню, как она из последних сил держалась когда Дюсик ею торговал и даже пыталась улыбаться пока он не ушёл. А Натали хныкала без конца и без краю. Вот и весь аристократизм. Царапка пишет: мне даже её наряды с причёской нравятся далеко не всегда, не говоря уж об остальном. Диан, Ната хотя и не леди, но одевали её более ли менее прилично по сравнению с остальными . По крайней мере она из тех кто умеет смотреться королевой будучи закутанная в тряпки и декольте носить. Falchi пишет: Куртизанку поимеют за деньги и привет, Натали поваляется, подразнит и никому ничего не даст без штампа в паспорте. Не всегда Рит . Для проститутки в общем смысле, её девственность не особо ценна. Для Наты - ценна. Неравнозначно. То что Натали не считает ценным она раздаёт направо и налево с лёгкой душой.
Falchi: Четвёртая Харита пишет: Лиза - не дворняжка, хотя бы потому что ни разу не ударила никого по лицу в отличии от остальных "дам". Это показатель в моих глазах очень высокий. Вести себя с мужиками она не умеет, иначе Владимир не вытер бы о нее так ноги, эта не ее вина в общем, это скорее ее беда. То что она встретила Мишу, который разглядел в ней тонкую, ранимую и чувственную девушку - ее большая удача. Далеко не каждый мужчина это оценит. Натали же все только восхищались и слюни на подол ей роняли, хотя по сути своей она посредственность, не обладающая и десятой доли тех душевных качеств, которыми обладает Лиза. Но она умеет себя продать. Четвёртая Харита пишет: Наталья не хозяйка чувствам Алекса, более того ИМХо когда женщины делят мужиков ни о какой дружбе речи нет и нужно относиться объективно к данному вопросу. Так и я об чем. О какой дружбе речь? Falchi пишет: Тыкать в морду как раз удел дворняжек. Это удел шавок.
Четвёртая Харита: Falchi пишет: О какой дружбе речь? Тогда это тем более хороший поступок, когда девушка рисковала собой не являясь подругой. Falchi пишет: Вести себя с мужиками она не умеет, иначе Владимир не вытер бы о нее так ноги, эта не ее вина в общем, это скорее ее беда. Но ведь мы говорили о том дворняжка Лиза или нет. Об Марию Алекс тоже ноги вытер и дальше будет и от этого она дворняжкой не стала. Поведение Лизы если всмотреться гораздо более благородно чем большинства остальных девушек. Они не била никого, не стенала по углам, не лгала. Может с точки зрения Корфа или Алекса, Ната и Анна занимают более высокую ступеньку в развитии, но это свидетельствует о месте их ума заключённого в штанах и не более. Я не Алекс и не Корф и смотреть с их плинтусового уровня не хочу. Породы там нет ни в ком, опять же, но есть дворняжки подстриженные и покрашенные под благородную породу и нет. Мне по душе натуральная, а не сделанная под благородную. Но от изменения окраски породистой не станешь. Умение быть собой, не мотаться из стороны в сторону по воле волн и умение держать себя в руках ИМХО ценится дороже, чем правильно сделать книксен. Falchi пишет: хотя по сути своей она посредственность, не обладающая и десятой доли тех душевных качеств, которыми обладает Лиза. Её душевные качества мы ещё не видели. Только контуры её образа. Перс раскрыт очень мало.
Роза: Четвёртая Харита пишет: Фрейлина и есть почти проститутка Не согласна. Тогда можно продолжить.... Под эту "почти" категорию попадают все актрисы и иногда законные жены. Четвёртая Харита пишет: Как именно? Или стала бы собирать мелочные сплетни по углам? Даша, ну ты хоть не пиши в духе Царапки. Не идёт тебе :) В то время люди ПЕРЕПИСЫВАЛИСЬ. Всё происходящее в свете, особенно если это касалось царских особ, знала вся империя, включая царство Польское. 19 век - время эпистолярного жанра. Четвёртая Харита пишет: Она должна была конечно ринуться за Ольгиными носовыми платками, когда свёкр и жених готовы перестрялять соседа, а он их, когда жизнь брата рушиться на глазах и его отправляют на Кавказ, когда её пусть и бывший жених застрелен и когда невиновному и явно нечужому человеку грозит не отсутствие деликатесов, а каторга? Оки, будем считать, что Натка кинулась к Ольге с передачками сразу же после описываемых тобой событий :)
Falchi: Я не рассуждаю сейчас о благородстве как качестве души, я говорю о манерах и умении подать. Это разные вещи. Человек может уметь нравится другим, держаться ровно и оставаться в белом при любом раскладе, будучи по сути лицемером и ханжой. И его будут уважать. Лиза прекрасный человек, и Мари тоже, но их не уважали ни мужчины, которым они были преданы, ни даже близкие люди. Уважал ли Мари Алекс или "близкая подруга" Натали? Как же! Или может Вова уважал Лизу? Натка же не сделав в своей жизни ничего хорошего или кому-либо полезного и по сути прожигая жизнь в пустую на слезы-сопли-страдания на пустом месте сумела обеспечила себе гораздо более привлекательный имидж.
Роза: Четвёртая Харита пишет: А Ольга подставила всех сбежав, оскорбив Наталью и жаловаться после этого на мышей могла только дура набитая. Во-первых, в сериале Калиновская и есть дура набитая. Во-вторых, Наташку не оскорбили, а точно охарактеризовали ее поведение.
Falchi: Роза,
Царапка: Роза пишет: А как дожила не показали. Следовательно, это твои домыслы и предположения В заключительной сцене она живая и круглолицая проезжала заставу. Роза пишет: Сказал там что-то Мишка. Я могу тоже сказать, что завтра полечу на Луну... Я думала, Мишель пользуется твоим доверием. Но раз нет, значит нет. Falchi пишет:Натали умеет нравится, Лиза, отнюдь. Мне Лиза нравится больше. Как себя подаёт Натали - непонимаю, вижу в ней "девчонку с нашего двора", а как аристократку - никак. Falchi пишет: Ничего подобного. Куртизанку поимеют за деньги и привет, Натали поваляется, подразнит и никому ничего не даст без штампа в паспорте. "В подушках с цесаревичем" я поняла как "даст и сохранит лицо". Впрочем, выделяют и проституток-динамщиц, которые раскручивают и не дают. Самый грубый вариант - клофелинщицы, но есть и потоньше. Falchi пишет: И через пять минут начала крутить шашни с Алексом. Грош цена ее поступку после этого. Поскольку поступок был символическим, по существу Ольге от него ни жарко, ни холодно, то возможно. Хотя шашни Натали стала крутить не через пять минут, а после домогательств императора, немного заигралась в любовь, с моей точки зрения - непроизвольно. Четвёртая Харита пишет: Фрейлина и есть почти проститутка. Ну, это ты хватила! Служанка - да, проститутка - сильный перебор. Четвёртая Харита пишет: Ната хотя и не леди, но одевали её более ли менее прилично по сравнению с остальными Мне не нравится её декольте. Плюс, была одна причёска, кто додумался шиньоны навесить вдоль пухлых щёк?! Четвёртая Харита пишет: Тыкать в морду как раз удел дворняжек. А я к этому отношусь спокойно. Т.е. если женщина ударит служанку - да, она дрянь и дешёвка, а если пристающего парня - можно, почему бы и нет. Вспомнила из "Фанфар-тюльпан": "Пощёчина королю! Мечта всей моей жизни!". Falchi пишет: ИМХО она из того же теста что и Нюрка По-мне, они очень разные, но в сериале сознательно или нет проводилась параллель отношений между зависимыми и теми, от кого зависят, на разных ступенях общества. Т.е. Натали - император, Владимир - Анна, Андрей - Таня. а ещё мне казалось, что ты к Натали относишься гораздо лучше, чем к Анне.
Четвёртая Харита: Рита, тогда мы просто друг друга не поняли. Я подумала породистый имелось ввиду - аристократичный=благородный. В смысле подать себя, согласна полностью, но их имидж до первого умного мужика на пути. Алекс, Вовка - вообще сопливые детишки, поэтому их мнение и сопли на подолах мне не актуальны. Более того девушки этого имиджа не достойны: он получился случайно из-за совадений в сериале. Не нарой Вован Анну в Питере у мадам, и не отбейся Ната от Писарева плакал бы их имидж горючими слезами и попользовали как обычных проституток. Чтобы: Falchi пишет: держаться ровно и оставаться в белом при любом раскладе, будучи по сути лицемером и ханжой. Нужен ум, а ума как самим выпутаться девушки не продемонстрировали. Они умеют работать в комане и белые да пушистые благодаря случайности, а не работе мозгов. Иначе я бы их реально уважала. Чтобы руки всегда были чистые нужно уметь управлять другими, а ни Натали ни Анне этого не дано. Они тактики неспособные проссчитывать дальше своего носа. Роза пишет: В то время люди ПЕРЕПИСЫВАЛИСЬ. Всё происходящее в свете, особенно если это касалось царских особ, знала вся империя, включая царство Польское. Просто я не понимаю о чём там писать. Их роман обнародовался всего два дня. Более того о нём знали Нарышкина да император. Нарышкина оказалась в Сибири, подогревать остывшее жаркое сплетен некому, Алекс типа влюбился в Мари, Ната - в деревне с женихом. И так бы всё и шло, потому что Алекс появился на горизонте снова из-за появления Ольги. Т.е. даже если бы такой слух пошёл, он слишком незначителен и сам бы отмер за неимением доказательств и раздувателей. Весь двор, свет перед этим пребывал в полной уверенности о неземной любви Наташи к Андрею.
Falchi: Царапка пишет: а ещё мне казалось, что ты к Натали относишься гораздо лучше, чем к Анне. У Натали только одно веское преимущество перед Анной - она не портила жизнь и не ссорила моих любимых мальчиков. В остальном никаких теплых чувств она у меня не вызывает, а точнее - она мне параллельна. Но если начать копать ничего хорошего я там не выкопаю. Царапка пишет: А я к этому отношусь спокойно. Т.е. если женщина ударит служанку - да, она дрянь и дешёвка, а если пристающего парня - можно, почему бы и нет. Вспомнила из "Фанфар-тюльпан": "Пощёчина королю! Мечта всей моей жизни!". Под тыкать в морду, подразумевается не это.
Falchi: Четвёртая Харита пишет: В смысле подать себя, согласна полностью, но их имидж до первого умного мужика на пути. Умных мужчин очень мало, поэтому Анна стала баронессой Натка как я уже говорила немного глупее и немного привередливее, поэтому осталась одна. Но ненадолго, я уверена.
Четвёртая Харита: Роза пишет: Во-вторых, Наташку не оскорбили, а точно охарактеризовали ее поведение. Не совсем. В постель к цесаревичу она лезть не хотела. Он ей нужен был как властный покровитель. Царапка пишет: Служанка - да, проститутка - сильный перебор. Служанка в моём понимании та, которая получает за службу деньги, а от фрейлины требуется ещё и лояльность совести к грехам властьимущих, потому что она зависма. Т.е. я называю проституцией и то, что Ната мило улыбалась императору вместо того, чтобы твёрдо сказать - всё происхоящее аморально. Ведь она это не постеснялась бросить Андрею. И то как обращалась с Алексом после дуэли, хотя Корфу чуть зуботычин не надавала. Если лицемерка - т.е. кому-то можно это, а другому меньше, а с третьим вообще церемониться не стоит, то проститутка в плане совести. И нашим и вашим получается. Для всех хороша. Аналогично большинство фрейлин. Только Ольга была честна и искрення.
Роза: Царапка пишет: В заключительной сцене она живая и круглолицая проезжала заставу. Это доказывает только одно - граф Бенкендорф лично об Ольге позаботился. Царапка пишет: Я думала, Мишель пользуется твоим доверием. Но раз нет, значит нет. Диана, я просила, чтобы ты за меня не говорила. Ты извинилась. Снова по второму кругу хочется получить предупреждение? Я только написала, что это просто были слова, которые помнишь ты, я лично и этого не помню в сериале. Про доверие я не сказала ни слова. Диана, последний раз предупреждаю. Вывернешь еще раз мои слова на свой лад - в бан. Четвёртая Харита пишет: . Т.е. даже если бы такой слух пошёл, он слишком незначителен и сам бы отмер за неимением доказательств и раздувателей. Кто его знает, как в то время перетирали новости. Но кто хочет узнать, тот узнает.
Четвёртая Харита: Falchi пишет: Умных мужчин очень мало, поэтому Анна стала баронессой Да вот одна беда: мужчины умнеют с годами, заразы . Falchi пишет: Умных мужчин очень мало, Ну есть два типа умных мужиков. Которые понимают и неприемлют. И которые понимают и им это нравится, но оценят только если девушка действительно хорошая актриса. У Наты только один путь - развивать природный талант, потому что светлым и честным человеком поезд уже ушёл становиться. Либо замуж за дурачка, но опять же, повторюсь, они умнеют с годами. Роза пишет: Но кто хочет узнать, тот узнает. Хотя, да, согласная я . Почему-то не подумала о том, что Ольга лицо заинтересованное и наверняка станет интересоваться личной жизнью Алекса в подробностях. По крайней мере первое время точно. Ну что сказать, свои интересы Ната ставит выше всех. Ну кроме ещё Мишкиных наверное.
Роза: Falchi пишет: Умных мужчин очень мало, поэтому Анна стала баронессой Натка как я уже говорила немного глупее и немного привередливее, поэтому осталась одна. Но ненадолго, я уверена. Браво! Четвёртая Харита пишет: Почему-то не подумала о том, что Ольга лицо заинтересованное и наверняка станет интересоваться личной жизнью Алекса в подробностях. По крайней мере первое время точно. Я тоже самое думаю. И это мы говорим о более-менее разумной девушке, а не о том, что нам явили в сериале. Реальная Ольга Калиновская оказалась далеко не глупой дамой.
Царапка: Четвёртая Харита пишет: Не нарой Вован Анну в Питере у мадам, и не отбейся Ната от Писарева плакал бы их имидж Ну так если бы у бабушки был член, она была бы дедушкой :-) Да, бывают ситуации, когда девушкам приходилось себя защищать, отбиваться, почему бы и нет? Могло быть и неудачно, но отбивались ведь. Falchi пишет: Под тыкать в морду, подразумевается не это. А что? Даша вроде об оплеухах вещал. Роза пишет: Я только написала, что это просто были слова, которые помнишь ты, я лично и этого не помню в сериале. Т.е. надо проверить, что в сериале сказал Михаил? Мне показалось, ты иронизируешь над князем и моим сложным к нему отношением. Falchi пишет: У Натали только одно веское преимущество перед Анной - она не портила жизнь и не ссорила моих любимых мальчиков. Какое совпадение, Анна - тоже :)
Falchi: Царапка пишет: и моим сложным к нему отношением. Теперь это так называется Царапка пишет: А что? Даша вроде об оплеухах вещал. Например, говорить только что потерявшей любимого мужчину женщине - "у вас все плохо, так вам и надо".
Четвёртая Харита: Царапка пишет: А что? Даша вроде об оплеухах вещал. Оплеухи к другому были. Я имела ввиду что, когда человек допускает ударить другого, т.е. оскорбить дальше - больше. Всегда есть другая сторона медали. Ударив кого-то ты унижаешь и себя перед ним. ИМХО, конечно. Выражение тыкать в морду относилось к строчке: Четвёртая Харита пишет: Я понимаю, что из грязи в князи, но где взять столько грязи на князей?(с) Рита правильно поняла. Правда, там речь шла не только и столько об Аннушке, а о Наташе. Но и: Falchi пишет: "у вас все плохо, так вам и надо". тоже из этой оперы.
Царапка: Falchi пишет: Например, говорить только что потерявшей любимого мужчину женщине - "у вас все плохо, так вам и надо". Это может встряхивает эффективнее деликатного соболезнования. Четвёртая Харита пишет: Выражение тыкать в морду относилось к строчке: Большой у тебя пост был Я не то, что сторонница рукоприкладства, но считаю возможным в некоторых случаях смотреть на него сквозь пальцы.
Четвёртая Харита: Царапка пишет: Я не то, что сторонница рукоприкладства, но считаю возможным в некоторых случаях смотреть на него сквозь пальцы. Каким образом можно смотреть сквозь пальцы? Со стороны мужчины всё и так понятно, не имеет права трогать. Но тогда с какой стати женщина может бить человека, которому априори нельзя ответить. Что такие вещи как пощёчина не задевают? Мы рассуждали о том кто есть Леди. Если хочешь чтобы к тебе относились как к Леди и с должным уважением нужно и вести соответственно, быть Леди ИМХО. А мужчины такие же люди-человеки, только сильнее, но и обида и гордость и самолюбие им доступны, даже побольше женских. Думаю никому не будет приятно если ударит умный, но физически слабый. Это в равной степени подло, как и если сильный бьёт слабого, потому что ни тот ни другой сдачи дать не могут, а вынуждены терпеть. А где маленькая подлость там и большая не за горами. Следующая ступень унижение других. И её наши "благородные" девы преодолели.
Falchi: Царапка пишет: Это может встряхивает эффективнее деликатного соболезнования. В указанном случае о встряхивании речи не шло. Было банальное "добей лежачего пока он слаб". Это унижение в чистом виде и себя в том числе. Справедливости ради, грешили подобным не только Анна, но и та же Натали, о чем выше Даша говорила.
Царапка: Четвёртая Харита пишет: Но тогда с какой стати женщина может бить человека, которому априори нельзя ответить. Что такие вещи как пощёчина не задевают? Фигаро не обижался, когда невеста залепила ему оплеуху за дело Falchi пишет: Было банальное "добей лежачего пока он слаб". Это унижение в чистом виде и себя в том числе. Справедливости ради, грешили подобным не только Анна, но и та же Натали Очень смутно догадываюсь, о чём ты, и наверняка не согласна, но раз уж речь о Натали - могу вспомнить только скандал на венчании. Четвёртая Харита пишет: Это в равной степени подло, как и если сильный бьёт слабого, потому что ни тот ни другой сдачи дать не могут, а вынуждены терпеть. Это может быть и наказанием поделом, в крайней ситуации (если дело к разрыву) - способ втолковать, что от кавалера желают отделаться, а он иначе не понимает. Кстати, далеко не все мужчины не бьют женщин. Или могут иначе дать сдачи.
Четвёртая Харита: Царапка пишет: Кстати, далеко не все мужчины не бьют женщин. Так мы об извращенцах речь ведём? Некоторые насилуют вообще. Мало ли уродов на свете... Царапка пишет: Фигаро не обижался, когда невеста залепила ему оплеуху за дело Это фарс и пьеса, а не жинь. Всё равно что слушать как приручали Катарину у Шекспира. Если не видеть фарса омерзительно. Царапка пишет: могу вспомнить только скандал на венчании. Не только.
Царапка: Четвёртая Харита пишет: Так мы об извращенцах речь ведём? Речь о том, что ударить мужчины для женщины не так уж и безопасно. Четвёртая Харита пишет: Не только. А что ещё? После выяснения отношений насчёт Татьяны?
Falchi: Мне тут на днях как-то случайно пришла мысль, чем еще мне так импонирует Михаил и его пара с Лизой. Они ведь нашли друг друга еще и в своем удивительном жизнелюбии. За всю БН Михаил никогда не унывал и не страдал, ему было больно, тяжело, его предавали и разочаровывали близкие люди, но ему удивительным образом удавалось собраться, перемолоть все что гнетет внутри и тут же начинать путь заново, вычеркивая прошлое так чтобы оно не омрачало будущее и вновь стремится к счастью - жить, чтобы не случилось. И Лиза точно такая же, она как птица феникс возраждалась когда ее надежды и желания грубо рубились, а мир в котором жила рушился на глазах, когда ее точно также предавали и обижали самые близкие. Но она не теряла веры и то что они с Мишкой в итоге встретились - закономерно. Они как два солнышка, которые хотят гореть несмотря ни на что. И что особенно важно, свое счастье они ищут и строят сами, не ожидая что оно откуда-то свалится или кто-то другой решит проблемы за них. Я думаю, именно такие люди будут счастливы и заслуживают счастья, в их сердах не копится обида, злость, ненависть, а их внутренняя теплая и позитивная энергия всегда будет их греть и не позволит отчаяться в любой ситуации.
Царапка: Falchi пишет: , а их внутренняя теплая и позитивная энергия всегда будет их греть Абсолютно ничего подобного не чувствую. Они слишком много трудностей придумали себе сами.
Gata: Falchi пишет: За всю БН Михаил никогда не унывал и не страдал, ему было больно, тяжело, его предавали и разочаровывали близкие люди, но ему удивительным образом удавалось собраться, перемолоть все что гнетет внутри и тут же начинать путь заново, вычеркивая прошлое так чтобы оно не омрачало будущее и вновь стремится к счастью - жить, чтобы не случилось Да уж, нытиком Мишель не был. И помогал тем, кто его унижал и предавал - благородство всегда немного сродни глупости :) Царапка пишет: Они слишком много трудностей придумали себе сами Ой, Диан, для тебя Мишка всегда будет плохим, что бы ни сделал. В сериале он тебе не угодил тем, что Нюшку из сугроба не достал, в последней ролевой проглотил ее крепостное прошлое, не поморщившись - и снова не угодил Угодит, наверно, только превратившись в Корфа, всяко разно унижая Нюренцию, а потом коленопреклоненно каясь в грехах
Роза: Царапка пишет: Они слишком много трудностей придумали себе сами. О! Точные слова про Владимира с Анной. Спасибо, Царап. Подарила цитатку по вованну.
Царапка: Роза: О! Точные слова про Владимира с Анной. до Лизы с Михаилом им далеко, плюс Лиза и Михаил слишком склонны были других обвинять в своих проблемах. Gata: Ой, Диан, для тебя Мишка всегда будет плохим, что бы ни сделалВовсе нет. Я всегда писала и не отрицаю теперь - он был хорошим другом и братом. Gata: он тебе не угодил тем, что Нюшку из сугроба не достал Ты считаешь, что правильно сделал? Gata: Угодит, наверно, только превратившись в Корфа, всяко разно унижая Нюренцию, а потом коленопреклоненно каясь в грехах Нет, угодит, если оставит Анну в покое :-) Во второй части сериала он меня вполне устраивал, кроме как очень странной ситуации с доведением до сумасшествия МА.
Царапка: Gata: в последней ролевой проглотил ее крепостное прошлое, не поморщившись - и снова не угодил да нет, просто Корф получился ярче, интереснее, больше верится в глубину его чувств.
Роза: Царапка пишет: до Лизы с Михаилом им далеко ППКС.
Царапка: Роза: Царапка пишет: до Лизы с Михаилом им далеко ППКС. Ого! :-)
Falchi: Царапка пишет: до Лизы с Михаилом им далеко Точно! Как до Луны
Царапка: Я ведь совсем нелестное имела в виду для Михаила с Лизой, говоря то, к чему так охотно присоединились их поклонники :-) Владимиру с Анной как до луны до Михаила и Лизы по части поиска себе проблем на разные части тела.
Falchi: Царап, мы не дураки, и все поняли)) Мы просто стебемся
Gata: Царапка пишет: Gata: цитата: он тебе не угодил тем, что Нюшку из сугроба не достал Ты считаешь, что правильно сделал? Ты и сама, оказывается, так считаешь )))))) Царапка пишет: угодит, если оставит Анну в покое :-)
Falchi: Gata пишет: И помогал тем, кто его унижал и предавал - благородство всегда немного сродни глупости :) С одной стороны может и так, а с другой - умение прощать и переворачивать темные страницы помогает не впадать в уныние и выплывать на поверхность. Люди, не копящие в себе годами злобу и обиды всегда счастливее. Анну Миша простил и отпустил, Владимира я думаю, тоже. Так же ведь и самому жить легче.
Алекса: Пара Михаил-Лиза для меня неубедительная, потому что все как-то быстро случилось. Лиза решила, что ей Миша нравится и быстро его окрутила. Михаил в принципе не стал бы так торопиться. Он - не торопыга. Я допускаю, что у них могла возникнуть любовь друг к другу, но не так скоропалительно на одних несчастиях: брак Лизы с Забалуев, разрыв помолвки Наташи и Андрея, смерть Андрея, разоблачение МА. Слишком много негатива вокруг. Нужно время для того, чтобы понять свои чувства и понять друг друга.
Falchi: Алекса пишет: Слишком много негатива вокруг. Нужно время для того, чтобы понять свои чувства и понять друг друга. Умение сохранить отношения в несчастье и поддерживать друг друга в беде тоже свидетельствует о том, что люди близки друг другу и между ними есть взаимопонимание. К тому времени когда начались эти трудности у них уже была взаимная симпатия и они ее только укрепили. Алекса пишет: Он - не торопыга. А отношения с Анной? Разве они не скоротечные - быстро загорелись и столь же быстро сгорели. Но ты, кажется, благосклонна к этой паре. Алекса пишет: Пара Михаил-Лиза для меня неубедительная, потому что все как-то быстро случилось. 20 серий минимум с временным интервалом в несколько месяцев, это разве мало? Тем более для сериала.
Алекса: Falchi пишет: А отношения с Анной? Разве они не скоротечные - быстро загорелись и столь же быстро сгорели. Но ты, кажется, благосклонна к этой паре. Совершенно верно, я симпатизирую паре Михаил-Анна, но там другое. Анна вызывала у Михаила бессознательное инстинктивное и безоговорочное желание быть с ней. Любовь с первого взгляда, в которую я верю больше, чем в рассудочные взвешивания - годится-не годится. С Лизой у Михаила ничего подобного не было. Falchi пишет: К тому времени когда начались эти трудности у них уже была взаимная симпатия и они ее только укрепили. Но этого мало, ИМХО. Должно пройти время, как говорится - в горе и в радости, чтобы понять любовь ли это?
Falchi: Алекса пишет: Любовь с первого взгляда, в которую я верю больше, чем в рассудочные взвешивания - годится-не годится. Тогда понятно. Просто я, наоборот, в любовь с первого взгляда не верю. Даже со второго и третьего не верю, любовь зрелое чувство, которое распускается как цветок медленно и постепенно. Алекса пишет: Но этого мало, ИМХО. Должно пройти время, как говорится - в горе и в радости, чтобы понять любовь ли это? Разумеется, их чувства еще только-только зарождаются, они вступают в семейные отношения, которые тоже станут своего рода проверкой, но на том этапе, которым мы видели эту пару с испытаниями они справлялись достойно - помогали друг другу, прислушивались к мнению другого, не унижали и не оскорбляли, не делали друг другу больно и доверяли друг другу. Это очень важно, ИМХО
Gata: Вова с Нюренцией всю жизнь не могли разобраться, любовь это, или не любовь :) Тут уж кому как повезет - кто-то с первого взгляда и на всю жизнь, кто-то пять лет женихается, а поженившись, через год уже врозь. Мишель явно не возражал, когда его Лизок подхватила под уздцы, а поскольку он не ветреник по натуре, то будет хорошим семьянином, и только от жены зависит, насколько их брак будет счастливым.
Falchi: Только от жены?
Gata: Теоретически Мишу, конечно, может увести какая-нибудь прыткая особа, от этого никто не застрахован :)
Falchi: Мне кажется, если у них будут проблемы, то уж точно не связанные с походами налево.
Роза: Falchi пишет: Мне кажется, если у них будут проблемы, то уж точно не связанные с походами налево. Тоже так думаю. Разрушительный заряд для этой семьи заложен в разнополярном морально-нравственном аспекте. От Лизы зависит - будет у них крепкая семья или нет, поскольку именно Лиза - разрушительный элемент.
Falchi: У Лизы очень плохая семья. Разрушительный элемент в ней посеяли родители, а то что привито за столько лет вытравить трудно. И бороться Лизе тоже с этим придется. Меня обнадеживают в данном случае две вещи - Лиза сама понимает, что та модель устройства семьи которая была в ее доме мягко говоря несовершенна, а второе - Миша как более умный и сильный из них двоих сможет помочь ей справится с прошлым.
Роза: Falchi пишет: Лиза сама понимает, что та модель устройства семьи которая была в ее доме мягко говоря несовершенна, а второе - Миша как более умный и сильный из них двоих сможет помочь ей справится с прошлым. Я больше на Мишку надеюсь. Лиза понимает, но не факт, что справится с внутренними демонами, которые у нее в наследственности. Кстати, в этом отношении в паре Владимр+Анна ставку на семейный здравый смысл делаю на Анну. У нее есть шанс вытянуть их семью на какой-то минимально адекватный уровень.
Алекса: Falchi пишет: Просто я, наоборот, в любовь с первого взгляда не верю. Даже со второго и третьего не верю, любовь зрелое чувство, которое распускается как цветок медленно и постепенно. Я не спорю, что любовь должна окрепнуть с последующих вглядов и отношений. Я только считаю, что если с первой встречи ничего не щелкнуло и не сверкнуло - толку не будет. ИМХО, конечно. Falchi пишет: Разумеется, их чувства еще только-только зарождаются, они вступают в семейные отношения, которые тоже станут своего рода проверкой, но на том этапе, которым мы видели эту пару с испытаниями они справлялись достойно - помогали друг другу, прислушивались к мнению другого, не унижали и не оскорбляли, не делали друг другу больно и доверяли друг другу. Это очень важно, ИМХ Да, отношения Лизы и Миши не испытали унижений и издевательств с цинизмов, как танец, но все-таки им не стоило торопиться с женитьбой. Годик еще надо было подождать.
Falchi: Алекса пишет: Я только считаю, что если с первой встречи ничего не щелкнуло и не сверкнуло - толку не будет. ИМХО, конечно. Не могу согласиться. Мой личный опыт подсказывает мне, что то, что торкает и щелкает со временем может разочаровать и десять раз пожалеешь, что "торкнулся", а отношения проверенные доверием и дружбой, переросшие в глубокое чувство, наоборот, становится настоящим счастьем. Конечно, от конкретного человека зависит, но мне кажется Мише и Лизе, прошедшие боль первой и обманчивой страсти, ближе как раз второй вариант. Они даже говорили об этом в сцене с поцелуем, когда их МА застукала. Еще, кстати, мне очень нравится, что они разговаривают друг с другом, делятся своими мыслями, ощущениями и переживаниями. Это тоже очень сближает.
Алекса: Мой личный опыт скромный, но для меня важно то, что я написала. Если не пошла сразу химическая реакция- закончится она взрывом или будет создан новый элемент, не важно пока - всё не то. Миша с Лизой интересны в развитии отношений, но для меня его внятным не было. ИМХО, ИМХО. Falchi пишет: Еще, кстати, мне очень нравится, что они разговаривают друг с другом, делятся своими мыслями, ощущениями и переживаниями. Это тоже очень сближает. Тут я полностью согласна. Между Лизой и Мишой есть доверие. Они не бояться выражать друг перед другом свои чувства, сомнения, страхи и мысли.
Четвёртая Харита: Алекса пишет: только считаю, что если с первой встречи ничего не щелкнуло и не сверкнуло - толку не будет. Это скорее на переспать разок-другой. Даже месяц можно из постели не вылезать, но потом всё. Мне ближе позиция Риты, люди ещё должны найти ключик друг к другу помимо влечения. Если такого не случится, то ИМХО не будет ни взрыва ни нового элемента, всё рассеется само собой. Анна с Михаилом хотя и нравились друг другу, но там ключика она к нему найти так и не сумела. а Лиза - да. Для меня это ценнее. Да и как их могло торкнуть при первой встрече, если они любили других.
Falchi: Четвёртая Харита пишет: Анна с Михаилом хотя и нравились друг другу, но там ключика она к нему найти так и не сумела. А он к ней?
Gata: Четвёртая Харита пишет: Анна с Михаилом хотя и нравились друг другу, но там ключика она к нему найти так и не сумела Falchi пишет: А он к ней? Мишаня стучался, но перед его носом постоянно закрывали дверь, а потом так хрястнули ею по мордасам, что отбили всякое желание стучаться снова.
Falchi: Gata пишет: Мишаня стучался, но перед его носом постоянно закрывали дверь, а потом так хрястнули ею по мордасам, что отбили всякое желание стучаться снова. Вывод - берегите мужчин. Не то останетесь с Корфом носом
Четвёртая Харита: Falchi пишет: А он к ней? ИМХО да. Исключительно в моём понимании Мишки, ни на чьё мнение не претендую, но он бы женился на ней. Анне хотелось тихой гавани, защиты и спокойного семейного гнезда с выездом на балы, а не африканских страстей. Она от них бежала, а не от Вовки и ИМХО сбежала бы от любого, который ей это предложил, в том числе и от театра. Нюсик хочет мира и покоя в семье, Мишка это понял, Вовочка нет. Но мир достался её сестрице. Точнее им обеим досталось, что дают, и в одну и ту же ночь. Параллельный футбол. И после этого кто-то ещё говорит, что выбор остаётся за женщиной .
Gata: Falchi пишет: Вывод - берегите мужчин. Не то останетесь с Корфом носом Это в нашу янтарную копилку! Четвёртая Харита пишет: Исключительно в моём понимании Мишки, ни на чьё мнение не претендую, но он бы женился на ней Я тоже думаю, что женился бы - если уж не побоялся имперору соврать, какие могут быть предрассудки. Да и родители у них с Наткой достаточно либеральные, не стали бы чинить препятствий.
Falchi: Я вообще не понимаю откуда взялась идея о том, что родители будут возражать. Господа Репнины нам показаны были очень приличными людьми, безраздельно любящими своих детей и готовые на все ради их счастья. Вспомните, как тепло приветствовали друг друга отец и сын или как старший Репнин поддерживал и утешал дочь, опозорившую их на свадьбе. Лишь бы счастлива была! А тут такая ерунда как невестка-крепостная.
Четвёртая Харита: Falchi пишет: Вспомните, как тепло приветствовали друг друга отец и сын или как старший Репнин поддерживал и утешал дочь, опозорившую их на свадьбе. Ага. Кстати, стало понятно почему Мишка так относится к сестре - это принцип отца. Он даже не заикнулся о том, что Натали натворила с их репутацией и о её будущем, а просто успокаивал и говорил, что всё будет хорошо и вообще она права. А вот мать хотя и любящая, но к непутёвой доченьке построже, всё же посетовала что нужно было заранее сообщить и не разорять родителей на дорожные расходы. Просто мы имеем две схожие по внешним признакам семьи: строгая и светская мать и более мягкий к близким отец, а как ханжеская семейка Долгоруких разительно отличается от Репнинской. И если сравнивать отношение к Лизе ИИ и Оболенского к племянникам, то тоже очевидно лицемерие со стороны Корфа и искреннее беспокойство за детей Сергея Степановича. Непонятно каким местом они друзьями стали-то. Ощущение что демонстрировали два вида отношений родителей и детей - действительно крепкую и дружную семью, где готовы своих птенцов защищать, что бы они не натворили и где дети всегда помнят что есть брат или сестра, и нужно учитывать интересы другого, и карикатуру на неё, где родители на алтарь собственного эгоизма готовы положить что угодно, включая судьбы детей, а старшая дочь и сестра - изгой просто потому что осмеливается открыть рот. Лизавета со своим отношением к отцу и брату, была бы абсолютным кукушонком, если бы не история с пистолетами. Но там, мне кажется, она просто сорвалась и уже решила действовать просто по иезуитским понятиям плохо-хорошо, не оглядываясь. Знаете, ИМХО любая девушка мечтала бы войти в такую семью как у Репниных и Лизавете повезло не только с мужем, но и с будущими родственниками. Свекровь далеко Дрязг как у Корфов с папенькой новобретённым и т.д. не будет. Наташа тоже невестка будет хорошая ИМХО, из тех кто способен полюбить девушку ради счастья брата, она сможет показать Лизу в самом выгодном свете и в столице и поддержать. Поэтому мне всё же кажется условия, чтобы Лиза смогла побороть своих драконов, завещанных дорогим семейством, весьма обнадёживающие. Да и Мишка человек очень упрямый и жёсткий, но в то же время достаточно гибкий. И Анне бы тоже ИМХО удалось перестроиться, она человек консервативный и недолюбливающий жизнь как на вулкане. Что бы кто ни говорил о всепоглощающей любви, а добрые отношения с родственниками мужа и микроклимат в семье очень связаны. У четы Корфов этого не будет точно и наоборот Анне с Владимиром будет сложно. Но я против МишАнны, Мишке нужна девушка позадорнее, даже я бы сказала в чём-то понастырнее, пусть и с ветром в голове и не такая рассчётливая, чтобы он не заскучал. Рафинада вэкстра-класса, который ценится только потому что он такой белый и правильно тает в чае, в его кругу слишком много, чтобы он ему не надоел. Помните с какой кислой физиономией Репнин был на балу. В отличие от Корфа переживающего море эмоций пусть и самодовольных, вёл себя как человек, которому действительно скучно, надоело хуже горькой редьки и вообще пофиг, пока не отыскал Аннушку с ИИ. Те же Наташа, Рада, Лиза ведь совсем не рафинад по жизни, а к остальным барышням он относился с прохладцей и без особого уважения. В том числе и к Аннушке. Хотел он её это точно, и ИМХО как благородный человек женился бы, но вот интереса именно в её обществе, как человека с которым можно посмеяться, что-то рассказать о своих делах и жизни я не увидела. Вовка её явно затмевал(не буду развивать мысль, чтробы не отправиться в дальние дали и)Люди заваливаются на бок не только от силы страсти, но и потому что делать-то в общем нечего с этой дамой. Не посвещал Мишастый Аннушку в свои дела, да она и не особенно интересовалась(Хотя Вовка тоже не думал что ей стоит знать о целом ряде вещей, пока уже совсем не припекло). Встретились-пара общих фраз-засос-разбежались по делам, напоминает супругов, в целом чужих людей, которые встречаются только чтобы поспать и продолжить род, это и есть будущее МишАнны. Она себе по театрам-балам ходит да с детьми, он на службе и на вопрос как прошёл день следует ответ: Тебе будет не интересно, пойдём в постель. ИМХО, конечно.
Gata: Четвёртая Харита пишет: мне всё же кажется условия, чтобы Лиза смогла побороть своих драконов, завещанных дорогим семейством, весьма обнадёживающие Я тоже думаю, что в семье мужа Лизок обуздает долгоруковские порывы. Имя и фамилия, говорят, влияет на судьбу, даже целая отрасль в нумерологии имеется :) А у Репниных мощный положительный заряд Четвёртая Харита пишет: Люди заваливаются на бок не только от силы страсти, но и потому что делать-то в общем нечего с этой дамой Ну почему, Мишель с упоением рассказывал Нюрасику о том, как разбил корфовскую ночную вазу
Роза: У меня прогнозы на счастливую семейную жисть Мишеля и Лизаветы 50/50.
Четвёртая Харита: Gata пишет: Мишель с упоением рассказывал Нюрасику о том, как разбил корфовскую ночную вазу И снова всё про него, про Вовочку ненаглядного. Нюсик, вся из себя нежная и трогательная, интересовала его меньше чем то, не затаил ли Вовка на него обиду. Саломея-то была выяснением отношений не между Вовко-Аннушкой, а между товарищами. Отомстил Корф за посягательство на предмет мебели. Ладно, молчу, а то меня понесло не туда .
Gata: Мужикам как раз интереснее, чтобы их слушали
Роза: Gata пишет: Мужикам как раз интереснее, чтобы их слушали И кивать с восхищенным взглядом. Сколько раз это проделывала, когда надо было добиться своего, причем и вникать-то не обязательно в мужской трёп, можно спокойно думать о своём.
Falchi: Четвёртая Харита пишет: Люди заваливаются на бок не только от силы страсти, но и потому что делать-то в общем нечего с этой дамой Именно, именно В этой связи мне всегда было жаль, что их сдерживали рамки и обстоятельства 19 века. В нашем мире им хватило бы нескольких ночей и пару сеансов в кино на местах для поцелуев, чтобы понять в чем дело и остаться друзьями.
Falchi: Все из того же любимого мной днева LanaAkaRowan, любопытное наблюдение: Сычиха гадает на картах и выдает Лизе трефового короля, как доказательство, что ее суженым является Корф. а) Эта карта означает верного (порядочного) друга, военного, солидного человека. В сочетании с другими картами этой масти - жених, друг, муж и счастье. б) Трефовый король - военный, верный друг. В паре с трефовой мастью - друг, муж, жених, любовник; вообще очень счастливая карта. в) Трефовый король означал прибытие военного человека, верного друга, который спешит на помощь. Если верить такой трактовке ведьма не солгала Лизон, это ж про Мишку
Lana: Ох, уж эта Сычиха, вечно и смотрит и не видит. Ну какой из Корфуция верный друг? А знай Лиза, сидела бы ждала Мишу, в спальню за утешением ко всяким баронам не ходила. А то, правда, за Мишаньку самую чуточку в этом моменте обидно. Все же про Мишу; в жизни Лизы он самое большое счастье и самая большая помощь и поддержка.
Falchi: Lana пишет: сидела бы ждала Мишу, в спальню за утешением ко всяким баронам не ходила. А то, правда, за Мишаньку самую чуточку в этом моменте обидно. А мне очень даже обидно. Жалею в такие минуты, что Репнин Аннет тогда в домике не поим... в общем да, жалею. Было бы хотябы 1:1
Царапка: Кабы Лиза ждала - осталась бы с Забалуевым.
Lana: Falchi пишет: Было бы хотябы 1:1 Вот за это я тоже обеими руками была бы ЗА. Даешь боевую, результативную ничью. И Анцу было бы хоть воспоминание о счастье, а не "зелен виноград".
Царапка: Lana пишет: Анцу было бы хоть воспоминание о счастье, а не "зелен виноград". Какое там счастье... только сожаления. Да, кстати, как я поняла, княжеского благородства на женитьбу бы не хватило?
Ninel: Царапка пишет: Да, кстати, как я поняла, княжеского благородства на женитьбу бы не хватило? Сериал не дает нам ответ на этот вопрос, поэтому каждый трактует в пользу своих предпочтений.
Царапка: Нинель, сказано очень точно!
Алекса: Ninel пишет: Сериал не дает нам ответ на этот вопрос, Еще как даёт. В таборе Михаил говорит Раде, что хочет жениться на Анне. У вас есть основания ему не верить? У меня нет.
Царапка: Это было до того, как князь узнал о крепостном положении Анны.
Роза: Актрисулька и потенциальная содержанка ничуть не лучше крепостной в глазах высшего света, поэтому у меня тоже нет оснований не верить желанию Михаила жениться на Анне при любом раскладе, кроме походов по чужим спальням.
Царапка: Анна актрисой на начало сериала не была, содержанками были не все, и офицер мог вступить в брак с актрисой, если она оставляла сцену (вспомним Веру Самойлову). Между Саломеей до пресловутого похода у Репнина была уйма времени объявить о намерениях. Когда Корф высказал недвусмысленно - будет женой, дело стало насущным. Реакция Репнина "через мой труп", имхо, была очень странная.
Falchi: Дамы, дорогие мои, это я к здравомыслящим людям обращаюсь, не будем давать повода жаждущим потолочь воду в ступе этого делать. Берегите свои нервные клетки, они не восстанавливаются. И так все очевидно, имеющий уши и глаза, как говорится... Я эту темку из низов подняла лишь ради любопытного наблюдения - Мишка Лизон предназначен был судьбой с самого начала если б старая карга Сычиха умела правильно читать карты.
Роза: Falchi пишет: если б старая карга Сычиха умела правильно читать карты. Светик-Мерлин в ролевой нам сообщила, что Сычиха как раз срезалась на экзамене по гаданию на картах.
Эйлис: Роза пишет: Светик-Мерлин в ролевой нам сообщила, что Сычиха как раз срезалась на экзамене по гаданию на картах Да-да, и от этого ее колдовство стало во сто крат опасней
Ninel: Алекса пишет: У вас есть основания ему не верить? У меня нет. А почему бы мне не иметь таких оснований? Мало ли что можно сказать одной женщине про другую (Раде про Анну). У мужчин слова с делом часто расходятся. Но я не утверждаю, что не женился бы. Может быть, женился. Я говорю о том, что слова - это слова, а поступки - это поступки. Я также считаю, что и Владимир сказал про женитьбу на Анне сгоряча, только чтобы переплюнуть Михаила. На самом деле, Корфу до этого и в голову не могло прийти ничего подобного и не приходило. А потом уже деваться было некуда. Слово не воробей.
Falchi: Прелесть какая, Мишка-таки развел Корфа на слабО, никогда не слышала такой трактовки)) А потом деваться некуда - это в цитатник, спасибо, Ninel, посмешила.
Царапка: Сказал - факт. Женился - факт. Сгоряча - мнение.
Царапка: Да, кстати, Репнин стал бы спрашивать с Корфа нарушения слова насчёт женитьбы?
Lana: Царапка пишет: Да, кстати, как я поняла, княжеского благородства на женитьбу бы не хватило? Я надеюсь и почти уверена, что до свадьбы дойти не могло, после походов по чужим койкоместам. А Аннет, могла бы после этого преспокойно пойти к Корфу. Заявить: я была с Мишей, опасаясь за вашу жизнь, он узнал о моем приходе в вашу спальню, вдруг была бы новая дуэль! Вова, конечно, в отличие от Репнина, не оценившего всей возвышенности жертвы, прослезившись раскрывает объятия. Ну, а дальше женитьба на слабо (Ninel, ). Мишка и тут, как по картам верный друг и спаситель, обеспечил Аннушке мужа, а вы говорите жестокий и о деушке не думал.
Эйлис: Lana пишет: Мишка и тут, как по картам верный друг и спаситель, обеспечил Аннушке мужа, а вы говорите жестокий и о деушке не думал. Вполне изящный ответ Корфу, на его "дружбу"
Царапка: Т.е. Репнин мог переспать с Анной, а потом найти благовидный предлог не жениться на девушке, хотя к тому времени точно бы знал - поход ничем существенным не закончился?
Lana: Царапка пишет: Т.е. Репнин мог переспать с Анной, а потом найти благовидный предлог не жениться на девушке, хотя к тому времени точно бы знал - поход ничем существенным не закончился? Не бери близко к сердцу и к Репнину, это лишь мое отношение в серьяльной Анне. Все тот же счет 1:1 и шпильки в мягкие места нашей певунье за отношение к Репину. Обмусоливать можно долго, а на выходе мы лишь выясним кто более упертый баран)))).
Царапка: Лана, вернусь домой, смайлик "чмоки" поставлю ;) с телефона не получится, опять закатаю непредусмотренный минус.
Алекса: Царапка пишет: Сказал - факт Миша сказал - факт. Что не женился бы - мнение.
Царапка: Что не женился бы - мнение Равно как и обратное. Я говорю лишь - не озвучил намерение, узнав о происхождении Анны.
Ninel: Falchi пишет: Прелесть какая, Мишка-таки развел Корфа на слабО, никогда не слышала такой трактовки)) А потом деваться некуда - это в цитатник, спасибо, Ninel, посмешила Было бы нечестно приписать себе лавры. Я до регистрации много читала усадьбу. И, если не ошибаюсь, про сгоряча в этой сцене писала, кажется, Роза. Её мнение полностью совпадает с моим в этом моменте.
Роза: Ninel пишет: И, если не ошибаюсь, про сгоряча в этой сцене писала, кажется, Роза. Её мнение полностью совпадает с моим в этом моменте. Да? Может быть, писала об этом. Я уже не упомню всех наших разговоров. Одно мне понятно и тогда и сейчас - оба не рвались жениться ни на ком. Язык их - враг их.
Алекса: Роза пишет: оба не рвались жениться ни на ком. Язык их - враг их Михаил не хотел жениться на Лизе?
Falchi: Алекса пишет: Михаил не хотел жениться на Лизе? ИМХО не особо. Он вообще жениться не хотел ни на ком, помните когда Лизок ему вещала, что они будут счастливы и родится у них трое детей. Мишаня аж в лице изменился - дети, какие дети? Его вполне устраивало положение жених-невеста и у МА он не руки просил, а право поухаживать. Характер у него такой, свободолюбивый, погулять хотел. Зато на свадьбе эта пара светилась и Мишка особенно - прошло время, пришла готовность к браку. Все хорошо в свое время. Насчет Вовы не знаю, может и хотел сначала, но в финале какая-то обреченность была, безысходность.
Эйлис: Falchi пишет: Насчет Вовы не знаю, может и хотел сначала, но в финале какая-то обреченность была, безысходность. Анна на свадьбе светилась за них обоих
Царапка: Лана, обещанный:
Роза: Алекса пишет: Михаил не хотел жениться на Лизе? Рита выше все верно написала. От себя добавлю. Мишель, как человек умный, понимал - с женитьбой торопятся только восторженные идиоты или полные банкроты. Репнин не из этих опер. Лиза пёрла напролом, трясла Мишку, как грушу, и требовала свадебного удовлетворения. Ничем не брезговала. Разделась и легла. Но Мишеля и это не заставило броситься к алтарю, т.к. он понимал - рано. У Лизы хотелки сменяют друг друга, как времена года. Сегодня люблю Корфа, завтра Репнина, послезавтра, например, Романова и т.д. Миша пошел на брак только, когда ситуация стала патовой для Лизы, проявляя благородство, а не безумство чувств.
Царапка: Приглашая Лизу в Санкт-Петербург, князь прямо высказался о благородных намерениях. В те времена это означало - предложение не за горами. И вообще за девушкой из такой семьи, как Долгорукие (да ещё сестрой друга), дворянин мог ухаживать только серьёзно. Так что моё мнение - за Лизой после знакомства с законной женой Забалуева, и за Анной в период от неудавшегося ареста Владимира до Саломеи, Репнин ухаживал с прицелом на брак. Возможно, подразумевая с годик в женихах проходить, но официально помолвленным.
Алекса: Царапка пишет: Репнин ухаживал с прицелом на брак. Возможно, подразумевая с годик в женихах проходить, но официально помолвленным. А где Роза написала, что Репнин не собирался жениться в принципе? Упомянуто было, что Репнин - умный, поэтому и не бежал впереди паровоза с предложениями. Помолвленными можно было быть годами. И это разумно.
Роза: Алекса, успокойся. Царапке везде нужно вставить свои 5 копеек. Вроде как последнее слово и истина в последней инстанции за ней. Пора уже привыкнуть и не обращать внимание.
Царапка: Царапка всего лишь недавно видела эту сцену.
Светлячок: Царапка пишет: Царапка всего лишь недавно видела эту сцену. И решила, что осязала ее лучше усех нас.
Falchi: Роза пишет: Миша пошел на брак только, когда ситуация стала патовой для Лизы, проявляя благородство, а не безумство чувств. Я бы не была так категорична. Миша не телок чтоб идти на привязи к алтарю из благородства чувств или патовой ситуации. И ночь он с ней провел только потому что мог больше никогда и не увидеть. Если бы Кавказ не грозил, они бы также чинно-мирно встречались не заходя дальше поцелуев. Ему нужно было привыкнуть к новому положению, к Лизе, к ее бурному характеру, разобраться в своих чувствах. Он любил Лизу, но это была как бы так сказать - взвешенная любовь, зрелая, разумная. Алекса пишет: Репнин - умный, поэтому и не бежал впереди паровоза с предложениями. Помолвленными можно было быть годами. И это разумно. Вот именно так. Согласна полностью.
Роза: Falchi пишет: Миша не телок чтоб идти на привязи к алтарю из благородства чувств или патовой ситуации. Мишель и не шел под прицелом недоверчивых глаз, как Вовка, или там еще как по принуждению. Я говорю о том, что если бы не ситуация с ПМД, Миша не стал бы венчаться. Повода не было так торопиться. Вполне могли еще годик в помолвленных походить. И Миша смог бы обуздать нетерпеливые желания Лизы. На нем где сядешь, там и слезешь.
Falchi: С этим пунктом я согласная
Роза: Кстати, что интересно. МА, которую Лиза и Мишель в компании доводили до сумасшествия, была полностью на стороне позиции Репнина. Пыталась это втолковать ПМД и не торопить события. Но куда там, старый осёл никого не слушал, а зудел о профуканной еще им семейной чести.
Falchi: Роза пишет: Кстати, что интересно. МА, которую Лиза и Мишель в компании доводили до сумасшествия, была полностью на стороне позиции Репнина. Кстати, да, причем МА говорила, что хочет счастья для дочери и против брака с нелюбимым. Признала свою ошибку что ли за Забалуева, где ее дочка хлебнула сполна. В любом случае это был первый раз за сериал когда МА вела себя как мать, а не мачеха. Разговор о Мишке трогательный получился, доверительный.
Эйлис: Все равно я считаю, все свадьбы там слишком скоротечные при отсутствии безумной любви и страсти. Мишке с Лизиным напором нужно было годик в помолвке походить, про Вовку вообще молчу, Кавказ его спасение, Натке с Андреем тоже торопиться со свадьбой не стоило. имхо.
Алекса: Falchi пишет: Признала свою ошибку что ли за Забалуева, где ее дочка хлебнула сполна. Тоже считаю, что МА в душе тяготилась тем, что выпихнула Лизу за Забалуева и чем это для нее обернулось. Во всяком случае, княгиня понимала, что не о семейной чести надо заботиться, а о благополучии детей. Эйлис пишет: Натке с Андреем тоже торопиться со свадьбой не стоило ППКС. Эйлис пишет: про Вовку вообще молчу У Владимира с Анной уже не было иного выхода. Владимир сделал предложение, а Анна пребывала в подвешенном состоянии - не то актриса, не то приживалка. Пусть уже не крепостная, но еще не всплыло ее происхождение. Поэтому их брак был логичным. И на фоне реальности, конечно, витали разговоры о любви, чтобы было как-то красиво.
Роза: Алекса пишет: И на фоне реальности, конечно, витали разговоры о любви, чтобы было как-то красиво. Сашок, куда исчез твой романтизм? Что случилось? Арбузик вчера был не сладкий, или кто-то нагрубил?
Эйлис: Про Вовку с Анной кину ответ в их темку
Алекса: Роза пишет: Сашок, куда исчез твой романтизм? Что случилось? Арбузик вчера был не сладкий, или кто-то нагрубил? Роза, тебе бы только посмеяться надо мной. Нагрубили, угу.
Светлячок: Кхек, после юбилейных подарков отчего-то подумалось - не женился бы Мишель на Анютке. Это я про сериал сейчас. Она это чувствовала самым ценным местом. Даже купюры на столе перед Модей ее не убедили. Вот я думаю, что князь не женился бы на ней. Он ей не доверял, понял что вообще ее не знает и какие там демоны ему лучше и не знать.
Gata: Светлячок пишет: Вот я думаю, что князь не женился бы на ней. Он ей не доверял, понял что вообще ее не знает и какие там демоны ему лучше и не знать До похода в спальню Корфа у Нюрца шансы были :) И даже после, если бы языком не молола, а подарила Мишке ночь любви, женился бы как миленький. Ибо человек порядочный.
Царапка: Gata пишет: подарила Мишке ночь любви, женился бы как миленький. Ибо человек порядочный. Порядочный князь на бывшей крепостной не обязан жениться даже после ночи любви :-) Честно говоря, не верю, что женился бы даже без похода - нашёл бы повод срулить, не настолько сильно он Анну любил, чтобы пренебречь сословными тонкостями, с которыми вырос. Единственный шанс - если бы открытие папы - ПМД пришлось на период сомнений, до окончательного разрыва. Таково моё скромное мнение, с которым я совершенно согласна
Роза: Gata пишет: До похода в спальню Корфа у Нюрца шансы были ППКС. Именно были шансы, т.к. Михаил - человек чести. И именно до дуэли. Анна сама все разрушила в их отношениях. Она Вовку не просекла, живя с ним бок о бок, а князя вообще не поняла - что можно, а что ни в коем случае. Михаил сделал вид, что готов простить ложь, но не простил предательства.
Светлячок: Роза пишет: Михаил сделал вид, что готов простить ложь, но не простил предательства. Зато Мишель Нюшку прошупал и все быстро понял. Тянул только потому, что она сильно его мужское естество зацепила. Ум и прочее ей зацепить у князя не удалось. Не женился бы, дамочки он на ней и дело не в его порядочности. Если бы даже позорных танцулек не было. Им не о чем говорить, Мишка с ней соскучился бы моментально. Повозился бы еще в процессе ухаживания, эрекция спала, говорить не о чем, кругозор в рамках Двугорского уезда, писки у рояля тоже утомляют. С Лизой у него не было яростного сексульаного притяжения, но они друг друга понимали и внимали друг другу.
Gata: Светик, для поговорить есть друзья, жены для другого :) Хоть, я думаю, Вовку Мишель тоже не простил, и дружбы у них особой больше не будет.
Роза: Gata пишет: Хоть, я думаю, Вовку Мишель тоже не простил, и дружбы у них особой больше не будет. Очень на это надеюсь. На здравый смысл князя Репнина. Михаил и Натали выросли в иной семье. С другой идеологией. У них принято все говорить, обсуждать и смотреть фактам в лицо открыто. Поэтому родители приняли решение Наташи, которая отказалась венчаться. Перед Михаилом во всей этой истории открылась бездна вранья, в которой прибывали и далее будут вариться Корфы. Не только вранья, но и непорядочности. Князь помог барону по старой дружбе, но в дальнейшем будет держать дистанцию. Печально, что они породнились, но версия Моны в юбилейном подарке мне близка. Князь в столице занят своими делами, а Корфы и прочая Долгоруковская родня кукуют в поместьях. Встречи пару раз в год по большим праздникам.
Алекса: Я все-таки считаю, что Михаил женился бы на Анне после танцев на полу. Даже если бы потом об этом пожалел. После откровений Анны в лесной избушке тоже женился, но только если бы у них все произошло, а только потом Анна ему рассказала. Михаил не бежал от отвественности и понятия чести для него сильны.
Светлячок: Gata пишет: Светик, для поговорить есть друзья, жены для другого :) Угу, молчать пока кочергой перед носом не замахнешься или трындеть не к месту, выедая мозг. Спасибо, сказал Мишка и выпнул Нюшку в сторону корфовской усадьбы. Алекса пишет: После откровений Анны в лесной избушке тоже женился, но только если бы у них все произошло, а только потом Анна ему рассказала. Временные рамки происходящего роли не играли, ИМХО. Нюру Мишель хотел, а Лиза его заинтересовала.
Царапка: Роза пишет: У них принято все говорить, обсуждать и смотреть фактам в лицо открыто. Вот чего не заметила ни за Мишастым, ни за Натальей!
Роза: Царапка пишет: Вот чего не заметила ни за Мишастым, ни за Натальей! Мой телевизор показывал обратное.
Falchi: А почему с женой нельзя поговорить по душам?
Королек: Будь Анна по-хитрее и по-изворотливее, по-стервознее, обязательно женила бы на на себе Михаила. Но в отличие от Владимира, Михаил не любил по-настоящему девушку, иначе он принял бы ее любую, мог бы извинить ее за вынужденную ложь, примириться с ее неидеальным характером. Просто он не смог до конца прочувствовать реальное положение Анны. Как говорится, сытый голодного не разумеет. И судьба всегда воздает сполна. Первым мужчиной Лизы был именно Корф, что, конечно же, больно ударило по самолюбию князя. А насчет общности интересов, Михаил и Анна, наоборот, были духовно близки. Шекспира обсуждали запросто, оба любили музыку, театр. Светлячок пишет: Князь в столице занят своими делами, а Корфы и прочая Долгоруковская родня кукуют в поместьях. Встречи пару раз в год по большим праздникам. Корф никогда не навязывал свое общество Михаилу. Михаил сам по собственной воле поддерживал с ним дружбу. Даже после Саломеи он не прервал отношения, предпочел обвинить во всем Анну. И после дуэли остался верен дружбе. Даже Лизой,обвинившей Корфа в убийстве брата, был готов пожертвовать. А для Владимира любимая женщина всегда на первом месте. И я думаю, князь и в дальнейшем будет близко принимать к сердцу радости и беды друга. Кстати, как и Михаил, Владимир восстановлен на службе. Поэтому куковать в поместье он тоже не будет.
Светлячок: Falchi пишет: А почему с женой нельзя поговорить по душам? Ритуль, так и я об том же самом. Можно и нужно. А про Шекспира с театром говорят и на светских приемах. Какое это имеет отношение к семейной близости? Королек пишет: иначе он принял бы ее любую С чего бы это вдруг Мишель непременно должен был тягать на себе багаж проблем и недостатков Нюрца? Она что-то не стремилась к понимаю личностных проблем кого бы-то ни было. Королек пишет: И судьба всегда воздает сполна. Первым мужчиной Лизы был именно Корф, что, конечно же, больно ударило по самолюбию князя. Если считать невинность - какой-то необыкновенной жизненной ценностью, выходит, что у Анны других-то и не нашлось.
Gata: Королек пишет: Даже после Саломеи он не прервал отношения, предпочел обвинить во всем Анну Ага, и в физию ей залепил кулаком за грязные танцы ))) P.S. У нас всех, и правда, телевизоры разное показывают
Царапка: Королек пишет: Будь Анна по-хитрее и по-изворотливее, по-стервознее, обязательно женила бы на на себе Михаила. Не уверена, что женила бы, но обязательно призналась бы в своём крепостном положении - выбрала бы идеальный момент, когда Михаил был в восхищении её сообразительностью при защите Владимира. Светлячок пишет: С чего бы это вдруг Мишель непременно должен был тягать на себе багаж проблем и недостатков Нюрца? Проблемы и недостатки Лизы принял, т.к. любил её. Gata пишет: Ага, и в физию ей залепил кулаком за грязные танцы ))) Подумаешь, мальчики побоксировали ;) Светлячок пишет: Если считать невинность - какой-то необыкновенной жизненной ценностью, выходит, что у Анны других-то и не нашлось. По тем временам - базовая ценность, без которой все остальные имеют мало значения (исключение - добропорядочные вдовы, аннулированный брак двоежёнца тоже сойдёт).
Королек: Я люблю Лизу и ничего не имею против ее взбалмошности, нетипичного для барышень 19 века поведения. В этом ее и прелесть. Но особой общности интересов Михаила и Лизы я не заметила. Они объединились лишь на почве необходимости вывести на чистую воду Забалуева. Но по характеру Михаилу все же была ближе Анна, просто ее статус подкачал и соперник оказался крутым. Прими Владимир благосклонно их отношения, брак Михаила и Анны был бы неминуем. Светлячок пишет: С чего бы это вдруг Мишель непременно должен был тягать на себе багаж проблем и недостатков Нюрца? А почему Анне предъявляют претензию, что она не приняла Владимира злым и жестоким. Любишь, люби и с тараканами в голове. Светлячок пишет: Если считать невинность - какой-то необыкновенной жизненной ценностью, выходит, что у Анны других-то и не нашлось. В обществе Анна всегда будет выглядеть настоящей леди. А Лиза простовата и порой вульгарна. Свет не ценит естественность и правдорубство. А насчет наличия каких–то необыкновенных жизненных ценностей, то Анна и Лиза на равных, обе не ангелы. Я ничего не имею против "неневинности" , но Михаила этот факт сильно напряг и он еще может его припомнить Лизе.
Королек: Gata пишет: Ага, и в физию ей залепил кулаком за грязные танцы ))) И тут же принялся помогать ему возвращать поместье. Именно после Саломеи Репнин должен был вызвать Корфа на дуэль. Если не мог простить " ложь" слабой подневольной девушки, почему так легко простил подлость и предательство друга? Светлячок пишет: А про Шекспира с театром говорят и на светских приемах. Какое это имеет отношение к семейной близости? Я общность интересов так и понимаю. Мне бы лично не понравилось, если бы мой избранник не имел понятия о Шекспире. А семейная близость может быть и на сексуальной почве, и на почве воспитания детей и т.д. Женился бы Михаил на Анне, то их тоже объединили бы дети, общие занятия и т.п. А насчет открытого выражения чувств, это и не достоинство, и не недостаток, а психологическая особенность. Может иногда лучше тактично промолчать, чем бурно выяснять отношения?
NataliaV: Королек пишет: Мне бы лично не понравилось, если бы мой избранник не имел понятия о Шекспире. А мне было бы все равно имеет мой избранник понятия о Шекспире или нет, потому что я, например, имею смутные представление о законе Бойля-Мариотта. А избранник может оказаться кандидатом физмат наук. В браке важнее другие вещи. По существу обсуждаемой темы. Михаилу ни одна девушка в сериале не ровня и не пара. Анна, Лиза, Соня и т.д. Все они для Корфа и ему подобных персонажей. Была бы принцесса такой, как написала ее Роза, я бы желала такого союза. Тем более, в обсуждении девушки меня убедили, что Репнин от Рюриковичей, а захудалый Гессенский род - не английская корона.
Gata: Королек пишет: И тут же принялся помогать ему возвращать поместье А если бы бросил одного выпутываться, то, вероятно, проявил бы мужскую крутость? :) Царапка пишет: Подумаешь, мальчики побоксировали ;) Царапка, ты бы хотя бы вникла в суть моей ремарки :) NataliaV пишет: Михаилу ни одна девушка в сериале не ровня и не пара. Анна, Лиза, Соня и т.д. Все они для Корфа и ему подобных персонажей. Вот с этим соглашусь. Все двугорские девушки выглядят дворняжками, хоть каждая по-своему мила. Жаль, что Натка сестра - и ее одну сценары оставили горе мыкать, и Мишке подсуропили с женитьбой. Впрочем, Корфу тоже кулек долгоруковских генов достался, тут друзьям свезло одинаково, и тещи одна другой стОят. Нет, пожалуй, Натка вовремя ноги унесла )))))
Царапка: Gata пишет: Царапка, ты бы хотя бы вникла в суть моей ремарки :) Лень серьёзно :-) Ну и, разумеется, не согласна, что Мишастому нет пары - обычный он человек средних умственных способностей. Неплохой, но и не орёл. И нервный очень, суетливый, уж не знаю, как там аристократизм углядеть.
Nadezhda Peremudraya: Gata пишет: и тещи одна другой стОят. и при этом одна в монастыре, другая в тюрьме (если не ошибаюсь) - так что проблемы самоликвидировались
Gata: Nadezhda Peremudraya пишет: так что проблемы самоликвидировались Надюш, настоящие проблемы у мальчиков только начинаются :) Царапка пишет: Лень серьёзно :-) Ну и ладушки! А то можно подумать, что позади тебя Москва, а не вованна ))))
Falchi: Королек пишет: А Лиза простовата и порой вульгарна. Свет не ценит естественность и правдорубство. Лизу представляли в свете императрице и она произвела на последнюю более чем приятное впечатление и поганой метлой ее из Зимнего никто не выгонял. Ее воспитывали дворянкой, и она умеет прекрасно себя вести в обществе. Если она скакала в нижнем белье перед будущем мужем, это не значит что она также будет скакать на балу перед императором. И да, она никого не драла за волосы, не била по щекам, не выливала тесто. Темперамент и манеры вещи мало связанные. Королек пишет: и он еще может его припомнить Лизе. Чтобы такое утверждать нужны факты, подтверждающие такой вариант. Прецедент когда Михаил простив и приняв человека припоминал ему старое есть? NataliaV пишет: По существу обсуждаемой темы. Михаилу ни одна девушка в сериале не ровня и не пара Не ровня, не ровня. БН-ские барышни такую красоту не заслужили И вообще Мишка самодостаточный человек, он долго переживать из-за баб не будет, не одну так другую, он найдет чем себя занять.
Королек: Gata пишет: А если бы бросил одного выпутываться, то, вероятно, проявил бы мужскую крутость? :) Конечно, благородство не позволили бы ему бросить "друга" в беде. Просто он показался мне очень снисходительным к подлостям Корфа и крайне нетерпимым к слабостям Анны. NataliaV пишет: А мне было бы все равно имеет мой избранник понятия о Шекспире или нет, потому что я, например, имею смутные представление о законе Бойля-Мариотта. А избранник может оказаться кандидатом физмат наук. В браке важнее другие вещи Никто же не просит наизусть цитировать Шекспира. Пусть знает хотя бы, что он автор "Ромео и Джульетты". Меня всегда удивляло, что американцы в большинстве своем не знают даже кто такой Марк Твен. А у нас гуманитариев в институтах тоже напрягают высшей математикой для общего развития. Царапка пишет: Неплохой, но и не орёл. И нервный очень, суетливый, уж не знаю, как там аристократизм углядеть. Второй мой любимый герой после Корфа, затем идет Алекс Романов. Но по аристократичности и властности Михаил очень уступает Владимиру. Пусть Корф руками ел курицу, но в этот момент он нарочно вел себя вызывающе. А будь у князя передовые взгляды и отсутствовал мужской шовинизм, то проблема происхождения Анны и девственность Лизы его вообще бы не волновала.
Королек: Falchi пишет: Лизу представляли в свете императрице и она произвела на последнюю более чем приятное впечатление и поганой метлой ее из Зимнего никто не выгонял. Ее воспитывали дворянкой, и она умеет прекрасно себя вести в обществе. Если она скакала в нижнем белье перед будущем мужем, это не значит что она также будет скакать на балу перед императором. И да, она никого не драла за волосы, не била по щекам, не выливала тесто. Темперамент и манеры вещи мало связанные. Я не хотела противопоставлять Лизу Анне. Потому что я люблю обеих героинь. Анну благосклонно принимали в обществе, пока оставалось в тайне ее происхождение. Лиза естественна, открыта и простодушна, в свете выставлять эти качества неразумно. То, что Лиза вела себя идеально перед Шарлоттой, так любой человек постарался бы предстать лучшим образом. А жестокость в характере Лизы есть. Я совсем не осуждаю ее за суровое отношение к матери (заслужила!), но у многих это вызывает отторжение. Да, Анна ударила Владимира, но он заслужил сполна за свою подлость. Анна вылила тесто на Ольгу, так не надо было благородной панни провоцировать Анну, почему-то истинная аристократка Ольга вела себя не как леди. Что ей мешало быть выше дворняжки Анны, кто просил ее плести интриги с Полиной против Платоновой? Анна дралась с Полиной, но девушки были на равных и выросли вместе. Анна никогда не кичилась, не строила из себя благородную, а если по манерам, воспитанию и образованию ее принимали за дворянку, то никто тут не виноват. Не разбирая душевные качества девушек, на мой взгляд, Анна по внешнему поведению больше напоминает истинную дворянку.
Falchi: Королек пишет: Лиза естественна, открыта и простодушна, в свете выставлять эти качества неразумно. А она выставляла? Королек пишет: А жестокость в характере Лизы есть. Я совсем не осуждаю ее за суровое отношение к матери (заслужила!), но у многих это вызывает отторжение. Какое это имеет отношение к вульгарности и манерам в высшем обществе? И что значит по вешнему поведению похожа на дворянку?
Nadezhda Peremudraya: Gata пишет: настоящие проблемы у мальчиков только начинаются :) это понятно, но я имела ввиду мамочек) Falchi пишет: Лизу представляли в свете императрице и она произвела на последнюю более чем приятное впечатление и поганой метлой ее из Зимнего никто не выгонял. Ее воспитывали дворянкой, и она умеет прекрасно себя вести в обществе. И да, она никого не драла за волосы, не била по щекам, не выливала тесто. Согласна здесь, Лизавета в обществе явно не уступит Анне, ей не пришлось всю жизнь жить с мыслью о своем низком происхождении, достоинство в крови) Хотя, да, Анна ведь тоже на балу на дам кидаться не будет, я так думаю))
Королек: Falchi пишет: Какое это имеет отношение к вульгарности и поведению в высшем обществе? Анна на балу тоже никого не будет драть за волосы, бить по щекам, выливать тесто. Лиза прекрасный человек, но по воспитанности она не занимает лидирующее положение. Falchi пишет: А она выставляла? Все, и я в том числе, хвалят ее за открытость, искренность, честность, то смею предположить, что в случае интриг какой-нибудь Нарышкиной она не смолчит, не проявит лицемерие, а пойдет на открытый конфликт.
Gata: Королек пишет: Просто он показался мне очень снисходительным к подлостям Корфа и крайне нетерпимым к слабостям Анны Королек, спасибо, что не так категорична, как Царапка :) А что касается Шекспира - его все-таки мало для счастья, и князь Репнин со мной в этом согласен Nadezhda Peremudraya пишет: я имела ввиду мамочек) Я тоже. Свет к такому родству мало снисходителен.
Falchi: Королек пишет: Лиза прекрасный человек, но по воспитанности она не занимает лидирующее положение. Не знаю, какой она прекрасный человек, но про воспитанность, я не отстану. Покажите мне, где она проявила дурное воспитание - нахамила кому-то, толкнула, была бестактна в обществе, тогда я скажу - да, ей не хватает воспитания и не умеет себя вести в приличном обществе. Королек пишет: Все, и я в том числе, хвалят ее за открытость, искренность, честность, то смею предположить, что в случае интриг какой-нибудь Нарышкиной она не смолчит, не проявит лицемерие, а пойдет на открытый конфликт. Т.е. лицемерие - это проявление хороших манер?
Gata: Falchi пишет: Покажите мне, где она проявила дурное воспитание А балалайка, ох, в трактире? :)
Королек: Falchi пишет: Покажите мне, где она проявила дурное воспитание - нахамила кому-то, толкнула, была бестактна в обществе, тогда я скажу - да, ей не хватает воспитания и не умеет себя вести в приличном обществе. Грубила матери, разгуливала в трактире, раскапывала могилы, изменяла мужу, спала с Михаилом ( все эти ее бесшабашные поступки находят лично у меня полное понимание) , что для барышни 19 века совсем нетипично. И я больше говорила не о том, что Лиза не умеет вести себя в обществе, а о том, что ее открытый нрав может сослужить ей в дальнейшем плохую службу. Falchi пишет: Т.е. лицемерие - это проявление хороших манер? . В светском обществе я считаю, да.
Falchi: Gata пишет: А балалайка, ох, в трактире? :) Соглашусь, но частично. Она скорее незнание жизни проявила, а не плохое воспитание. Девочка первый раз в жизни идет в ночной клуб оторваться, а ей предлагают наркоту или лезут под юбку, она оттуда в ужасе сбегает, потому что думала, что будет весело, а оказалось не совсем. Тут было примерно тоже самое. Значит ли что девица в принципе дурно воспитана? Я не уверена. Королек, ОК ;)
Царапка: Gata пишет: настоящие проблемы у мальчиков только начинаются :) Разумеется. Кто там из классиков говорил: "Закончить рассказ свадьбой - всё равно, что оборвать его фразой "и тут на них напали разбойники"
Маринка: Царапка пишет: Разумеется. Кто там из классиков говорил: "Закончить рассказ свадьбой - всё равно, что оборвать его фразой "и тут на них напали разбойники Л.Н. Толстой)
Mona: Читаю вас и диву даюсь. Как Михаилу и надо, не оценил Анну, поэтому получили Лизу после Корфа. Лиза за второй сорт идёт. Анна вся в белом и с арфой, вот только все вокруг такие несносные, жить ей мешают, поэтому можно оправдать её мелкие пакости. А Владимир такой весь из себя аристократ и сильная натура, который как должное принимал помощь друга. Михаил ему еще должен спасибо сказать и желательно в пояс поклониться за то, что Корф ему позволил себе помочь и тащить дурака за уши из неприятностей, из тюрьмы, из депрессии. Вы это на полном серьезе? Фантастика просто. Такое походя, написать, видимо ради семейного счастья отдельных героев.
Королек: Mona пишет: Читаю вас и диву даюсь. Что касается меня, то любовь к Владимиру и Анне не мешает мне любить Михаила и Лизу. Я вообще в 99 процентах снисходительна ко всем героям и всегда могу найти смягчающиеся обстоятельства даже некрасивым поступкам. Я в сериале терпеть не могла Карла Модестовича и Забалуева. Но сейчас эти персы вызывают у меня симпатию. Не люблю Ольгу во второй части, но начинаю жалеть ее, ведь все ее жертвы ради любви оказались напрасными. Не люблю Марью Алексеевну, но быть виновной в убийстве родного сына и врагу не пожелаешь. Даже мерзкий ПМД вызывает уважение тем, что хотел удочерить такую крепостную девицу, как Полина. А мог бы постесняться ее необразованности, вульгарности, плохой репутации. Mona пишет: Как Михаилу и надо, не оценил Анну, поэтому получили Лизу после Корфа. Ирония судьбы, Михаил не простил просто визит Анны в спальню Корфа, а в итоге ему пришлось смириться с тем, что первым мужчиной Лизы был именно Корф. Репнин дважды оказался в одной и той же ситуации. И во второй раз он тоже чуть не совершил глупость, ладно Александр образумил. Я хотела сказать именно это, а совсем не очерняла Лизу. Mona пишет: Анна вся в белом и с арфой, вот только все вокруг такие несносные, жить ей мешают, поэтому можно оправдать её мелкие пакости Анне всегда достается больше всего. Я сама часто сурово осуждаю ее. Но если ей ставят в вину, что она не приняла любимого человека таким, каким он был на самом деле, не поддержала, то и Репнину можно предъявить то же самое. Любил бы, принял и простил бы Анну, будь хоть она проституткой или негодяйкой. Mona пишет: А Владимир такой весь из себя аристократ и сильная натура, который как должное принимал помощь друга. Михаил ему еще должен спасибо сказать и желательно в пояс поклониться за то, что Корф ему позволил себе помочь и тащить дурака за уши из неприятностей, из тюрьмы, из депрессии. Вы это на полном серьезе? Владимир и Михаил друзья. И если Михаил оказывал поддержку другу, то он делал это не ради благодарности и не по принуждению, а по зову души. В отличие от родных, друзей выбирают. И если князя устраивал такой проблемный друг, то это его проблемы. Владимир в дружбе не так самоотвержен, для него любимая женщина всегда дороже друзей.
Gata: Mona пишет: Как Михаилу и надо, не оценил Анну Это и есть самое главное преступление Репнина. которого ему не могут простить :)
Falchi: Королек, дело в том, что Вы считаете ситуацию с Анной и Лизой равноценными. А Михаил не считал. Поэтому для Вас это ирония судьбы, а на самом деле же в его поведении нет ни противоречий, не случайностей, ни покорности "уговорившего" его Алекса. На всякий случай - я суперобъективна сейчас, потому что не люблю ВовАнну и с трудом выношу МишЛизу. Королек пишет: И если Михаил оказывал поддержку другу, то он делал это не ради благодарности и не по принуждению, а по зову души. Или потому что он порядочный человек и подает руку утопающему и даже в трудном положении думает не только о себе. И это не самоотверженность, это моральный компас нормально работает.
Mona: Gata пишет: Это и есть самое главное преступление Репнина. которого ему не могут простить :) Это такая глупость, что я печалюсь о тех, кто ведет обсуждения с намеками в подобном ключе. Я крайне редко влезаю в дискуссии по сериалу. Когда уж совсем вопиющее читаю. И только в усадьбе иногда что-то пишу в последнее время, потому что здесь с перегибами, но адекватность восприятия не утеряна окончательно. На других ресурсах взрослые женщины кидаются дикой статей при малейшем несогласии с коллективным бессознательным. Страх и ужас в Лас-Вегасе Я унесла оттуда ноги, и даже любые авторы не вернут меня назад.
Falchi: Mona пишет: На других ресурсах взрослые женщины кидаются дикой статей при малейшем несогласии с коллективным бессознательным. Мона, Вы сделал мне вечер. Если серьезно я сама не раз думала, почему в таком невинном фендоме столько нетерпимости, перерастающей в агрессию из-за неприятия чужой точки зрения. Большая часть любителей ВА напоминают мне болельщиков ФК Спартак. "Спартак - чемпион", а все остальные бомжи, кони и уроды. Также и тут - ВА форева, а если нет, то ты дурак и ничего не понял в великом кине. Я сейчас присутствующих не имею ввиду, если что, я так на злобу дня размышляю. Не могу никак найти ответ.
Gata: Разницы большой нет, за кого болеть - за ЦСКА или ВА, разница в энергетике болельщиков :) А здесь мы обсуждаем Репниных, если кто-то еще помнит
Королек: Gata пишет: Это и есть самое главное преступление Репнина. которого ему не могут простить :) Не могу судить о других, мне расставание Михаилы и Анны очень даже по душе. Просто к белому рыцарю Михаилу у меня требования выше, чем к "негодяю" Владимиру. Его бегство от Анны после позорного танца можно объяснить шоком, разочарованием, но все–таки он поступил не достойно. Мог бы проявить великодушие, попытаться понять. Даже если Анна виновата и грешна, любящий человек мог быть более снисходительным, найти тысячу причин оправдать возлюбленную , даже если оправдать невозможно, не перекладывать вину только на Анну. Да, он вернулся на следующий день, но Анна могла замерзнуть на снегу, покончить собой, быть изнасилованной если не Владимиром, то Карлом Модестовичем. Даже если видеть в Анне огромный эгоизм и чувство самосохранения, то теоретически вероятность подобного исхода довольно велика. Безответственность совсем не красит рассудительного и порядочного князя. И в случае, когда раскрылся пересып Владимира и Лизы, Михаил опять в первую очередь озаботился о своем уязвленном самолюбии. Gata пишет: Если серьезно я сама не раз думала, почему в таком невинном фендоме столько нетерпимости, перерастающей в агрессию из-за неприятия чужой точки зрения. Да, фанатизм вызывает огромное неприятие. Но на форумах я больше сталкиваюсь с крайне недоброжелательным отношением к Анне. Я понимаю, если как в Усадьбе людям не нравится характер, сам образ Анны, но некрасивые нападки на внешность героини, удивление, а что такого красивого нашел Владимир во внешности ( даже не в характере) " престарелой мымры" (и это о 20-летней героине), вызывают у меня недоумение. Мужчина может и Бабу Ягу полюбить! Как женщины в силу своей женской сущности могут объективно судить о мужских вкусах?! Притом, и жена самого исполнителя главной роли Страхова старше мужа, на мой субъективный взгляд, далеко не красавица, выглядит рядом с ним не совсем хорошо.
Falchi: Королек пишет: Просто к белому рыцарю Михаилу у меня требования выше, чем к "негодяю" Владимиру. При слове "белый рыцарь" Михаил у меня мучительно ноют зубы. Откуда все это берется? Главное, люди придумавшие такие стереотипы ушли из фендома сто лет назад, а дело их живет. Это уже даже не смешно. Королек пишет: Но на форумах я больше сталкиваюсь с крайне недоброжелательным отношением к Анне. Всем достается. Но Вы замечаете больше Анну, потому что любите. Любимые герои всегда кажется страдают больше.
Роза: Шоковое состояние от открывшейся лжи Михаилу ставится в вину. Руку не протянул, угу. Но шантаж, выходка с танцем, прилюдное унижение Анны и дальнейшее бухание в трактире, когда Репнин занимался тем, что Анну от Архангельска спасал - это достойное поведение Корфа.
Lana: Королек пишет: Мог бы проявить великодушие, попытаться понять. Даже если Анна виновата и грешна, любящий человек мог быть более снисходительным, найти тысячу причин оправдать возлюбленную , даже если оправдать невозможно, не перекладывать вину только на Анну. А я считаю, плохо что он вернулся. Надо было оставить Корфам Корфово, только сам во всем этом увяз. Королек пишет: Да, он вернулся на следующий день, но Анна могла замерзнуть на снегу, покончить собой, быть изнасилованной если не Владимиром, то Карлом Модестовичем. Даже если видеть в Анне огромный эгоизм и чувство самосохранения, то теоретически вероятность подобного исхода довольно велика. Даже наша нежная прынцесса Нюрец не смогла бы погибнуть от холода под окнами дома, где полно других людей, кроме коварной Полинки ходит . Князь мадемуазель Платонову оставил рядом с дворовым мужиком, чай подняли бы. А с чего Михаилу в этот момент о таком задумываться? Репнин не машина, тоже чувства имеет. Он перед собой кого видел? Женщину, которая его обманывала, женщину, которой на него плевать с большой колокольни. Михаил в один день потерял и любовь и друга. Скорее у Мишки от горячей крови проснулись латентные суицидальные наклонности, и он раненный ускакал в лес не разбирая дороги и один, хы. Что еще раз доказывает его состояние: было больно, противно и лишь бы оба (и Аннет и Вовчик) от него ушли, не прикасались. Предательство пережить не легко, найти в себе силы понять его причины очень тяжело. Михаил всё же попытался. Королек пишет: сам образ Анны, но некрасивые нападки на внешность героини, удивление, а что такого красивого нашел Внешность героини может и не нравиться, на вкус и цвет фломастеры разные. Почему нет? А вот обсуждать личную жизнь и внешность жен, возлюбленных и т.п. актеров лучше все таки не в теме князя Репнина.
Falchi: Lana пишет: А вот обсуждать личную жизнь и внешность жен, возлюбленных и т.п. актеров лучше все таки не в теме князя Репнина. Лучше их вообще не обсуждать. Нездоровый интерес поклонниц Страхова к его Маше всегда вызывал у меня недоумение.
Lana: Falchi пишет: Лучше их вообще не обсуждать. Нездоровый интерес поклонниц Страхова к его Маше всегда вызывал у меня недоумение. Мне тоже не по душе. Но тут я думаю говорить это излишне.
Королек: Lana пишет: Даже наша нежная прынцесса Нюрец не смогла бы погибнуть от холода под окнами дома, где полно других людей, кроме коварной Полинки ходит Но изнасилованной быть вполне могла. Михаил мужчина, и должен был вести себя по-мужски, а не жалеть себя. Он оставил Анну в очень опасном положении. Конечно, крепостной проститутке и обманщице, на его взгляд, ничего не угрожало! Я сама всегда стараюсь поставить себя на место другого человека, невольно примериваю на себя при этом и роль " адвоката", а не только " прокурора", пытаюсь понять, а не осудить сразу и бесповоротно. Зачем Михаил спасал Анну от Архангельска? Там тоже люди живут, может кто-то и нашел бы управу садисту и самодуру. Lana пишет: Внешность героини может и не нравиться, на вкус и цвет фломастеры разные. Почему нет? А вот обсуждать личную жизнь и внешность жен, возлюбленных и т.п. актеров лучше все таки не в теме князя Репнина. Мужчины могут любить женщину любого возраста, любой внешности, любой комплектации. Страхов и доказывает это. Просто пример удачный. Пусть многим женщинам не нравится внешность Кориковой, но почему сериальным мужчинам Михаилу и Владимиру не должна нравиться хотя бы внешне, речь не о душевных качествах, хрупкая блондинка Анна?
Gata: Королек пишет: Анна могла замерзнуть на снегу, покончить собой, быть изнасилованной если не Владимиром, то Карлом Модестовичем Что-то я не припомню, что Корф или КМ кого-то насиловали, кроме как в фиках от поклонников ВА :) Королек, ты так критично настроена к Михаилу за то, что он бросил Анну замерзать на снегу в толстом тулупе, но я почему-то ни разу не слышала от тебя осуждения его за участие на пару с Лизаветой в травле МА. Или ты не считаешь это достойным осуждения?
Королек: Честно признаюсь, Лизу и Михаила совсем не осуждаю. Марья Алексеевна, "убив" родного сына и обвинив при этом Владимира, не раскаявшись за содеянное, а до этого чуть не погубив жизнь дочери, заслужила такое суровое, может и неадекватное, отношение со стороны дочери. Я Лизу и за трактир не осуждаю.
Lana: Королек пишет: почему сериальным мужчинам Михаилу и Владимиру не должна нравиться хотя бы внешне, речь не о душевных качествах, хрупкая блондинка Анна? Мне просто мнения: "Как Вова, Миша такую дикообразину полюбили?" Просто не попадались. А вот мнение, что Михаила в Анне больше внешняя сторона вопроса, то есть краса воспитанницы старого барона, волне себе жизнеспособно. Королек пишет: Но изнасилованной быть вполне могла. Гм, с такой же вероятностью могли быть изнасилованными половина дворянок Двугорского. Об управляющем Репнин не знал, как далеко тот заходит, даже Корфы не знали. А вот если бы подумал так о Владимире, это бы много сказало о самом Вове. Миша хоть чуть-чуть Корфа знал, до того только с хорошей стороны. Князю бы такое в голову не пришло. Gata пишет: осуждения его за участие на пару с Лизаветой в травле МА Михаила я осудить за это не могу, жестоко. Но по сути что сделала МА, и кто она ему? А вот Корф бывший друг.
Gata: Королек, спасибо, мне всё понятно. Следовало задать этот вопрос раньше, тогда необходимость в дальнейшей дискуссии отпала бы. Кстати, прошу и всех остальных сильно не увлекаться - администрация доброжелательна ровно до тех пор, пока обмен мнениями протекает в доброжелательном ключе. За десять лет репоманы и корфоманы ничего друг другу не доказали, неужели вы думаете, что сейчас вдруг случится чудо? :) Так что предлагаю направить избыток энергии в более продуктивное и позитивное русло - творческое Lana пишет: Михаила я осудить за это не могу, жестоко. Но по сути что сделала МА, и кто она ему? А вот Корф бывший друг. Михаил умнее и деятельнее Корфа, он мог найти доказательства его невиновности законным путем. По-божески.
Falchi: Королек пишет: Но изнасилованной быть вполне могла. Михаил мужчина, и должен был вести себя по-мужски, а не жалеть себя. Он оставил Анну в очень опасном положении. А не Вы допускаете мысли, что Анна не выглядела как девушка "в опасном положении"? Ситуация была обставлена таким образом, что Анне ничего не угрожало. Она развлекала барина, все довольны. Может они так каждый день развлекаются и для них это нормально. Ничто не указывало на то, что Анну принуждали. Про шантаж, угрозы Корфа и прочее Мишу никто в известность не ставил. Вы смотрите глазами нормального мужчины на происходящее и все будет ясно. Мужчины терпеть не могут когда им врут или что-то обставляют за их спиной. Gata пишет: Михаил умнее и деятельнее Корфа, он мог найти доказательства его невиновности законным путем. По-божески. Кстати, я вот считаю что Михаилу как раз поступать "по-божески" не свойственно. Он не христианин в том смысле в котором об этом принято говорить. Если он считает что жестокость оправдана, он будет закручивать гайки до последнего, не взирая на слезы-сопли-страдания потерявшей сына матери. Анна на коленках перед ним валялась в снегу, он ей руки не подал. Считал, что она не заслуживает снисхождения и она могла сколько угодно его просить, он бы не смягчился. Также и тут, он не считал что МА заслуживает жалости.
Королек: Falchi пишет: Она развлекала барина, все довольны. Может они так каждый день развлекаются и для них это нормально. Ничто не указывало на то, что Анну принуждали. Про шантаж, угрозы Корфа и прочее Мишу никто в известность не ставил. А мог бы подумать, что крепостной может приходится несладко, может она действует по принуждению. Пусть бы и с Архангельском не парился, Анна крепостная, барин-садист в своем праве. Мне хочется почитать фик о том, чтобы Анну нашли утром мертвой, и как бы сложилась в дальнейшем судьбы Владимира и Михаила. С Владимиром ясно, пустил бы себе пулю в лоб или погиб на Кавказе. А как бы поступил Михаил? Мучился всю жизнь чувством вины? Falchi пишет: Кстати, я вот считаю что Михаилу как раз поступать "по-божески" не свойственно. Он не христианин в том смысле в котором об этом принято говорить. Если он считает что жестокость оправдана, он будет закручивать гайки до последнего, не взирая на слезы-сопли-страдания потерявшей сына матери. Анна на коленках перед ним валялась в снегу, он ей руки не подал. Считал, что она не заслуживает снисхождения - не жди от него жалости. Также и тут, он не считал что МА заслуживает жалости. Я тоже считаю Михаила жестким и твердым человеком. А что касается белого рыцаря, то именно Михаил в начале сериала позиционировался как благородный герой. Поэтому негодяйские поступки Корфа воспринимаются как должное, что взять с подлеца, а к Михаилу более критичное отношение.
Falchi: Королек пишет: А мог бы подумать, что крепостной может приходится несладко, может она действует по принуждению А еще мог бы подумать, что Анна по ночам летает на метле или нацепляет шкуру лягушки)) В отличие от многих приписывающих Корфу звание "негодяй" Михаил знал, что его друг таковым не является. Анна гуляла по улицам, попадая под чужие кареты,собирала цветочки, ела за барским столом и пела на балах - чего ей плохо жилось-то? Королек пишет: Мне хочется почитать фик о том, чтобы Анну нашли утром мертвой, и как бы сложилась в дальнейшем судьбы Владимира и Михаила. О боги, всё, я как и Гата не имею больше никаких вопросов.
Царапка: Lana пишет: А я считаю, плохо что он вернулся. Надо было оставить Корфам Корфово, только сам во всем этом увя Если он не был другом Владимира и не любил Анну - то да. И если для него главное - сопли и чуйства, а не серьёзное дело, которым он занялся: расследование убийства. Михаил не был обязан за него браться, но раз взялся, то бросать на полпути из-за каких-то заморочек с женщиной - уважающий себя мужчина так делать не станет. Lana пишет: Женщину, которая его обманывала, женщину, которой на него плевать с большой колокольни. Женщину, которая его энное число раз предупреждала о своих проблемах (хотя и не называя), о которой его не предупреждал только ленивый, и которая ничем ему не была обязана, т.к. официальное предложение после признания в любви князь не сделал. Главное, что связывало Анну и Михаила на тот момент - расследование убийства ИИ. Gata пишет: Михаил умнее и деятельнее Корфа, он мог найти доказательства его невиновности законным путем. По-божески. А вот в уме князя я сильно сомневаюсь. Невиновность Модестыча в убийстве ИИ ему Корф объяснил. Сверхудивление тем, что Анна оказалась не благородной барышней с приданым - просто смешно. Конечно, он скорее предполагал, что Анна - подкидыш или побочная дочь, так ли уж это от крепостной далеко? То, что князь не имел понятия о взаимоотношениях в стране, где жил, не делает чести его уму. Обида на Корфа, предупреждавшего: "Анна тебе не пара", просто нелепа. Ну да, друг не хотел вдаваться в детали, пока его не вынудили, и что здесь такого? Нормальный человек обязательно должен грязным бельём прилюдно трясти? И расследование убийства МА было тоже не очень умным. Урядник на тот момент в уезде был тот же самый, кто прислушался к аргументам Анны при обвинении Забалуевым Корфа в убийстве отца - т.е. человек опытный и непредубеждённый. Если аргументы Михаила насчёт книги подействовали на обуреваемую эмоциями Лизу, то урядник подавно бы их рассмотрел.
Царапка: Королек пишет: Мне хочется почитать фик о том, чтобы Анну нашли утром мертвой, и как бы сложилась в дальнейшем судьбы Владимира и Михаила. С Владимиром ясно, пустил бы себе пулю в лоб или погиб на Кавказе. А как бы поступил Михаил? Мучился всю жизнь чувством вины? Денёк-другой повздыхал бы и занялся своими делами. Ещё бы патетическую речь Корфу толкнул. Разок бы напился. Не исключаю, что раз в несколько лет даже и вспоминал это дело. Lana пишет: Гм, с такой же вероятностью могли быть изнасилованными половина дворянок Двугорского. Дворянок насилуют редко, это - из ряда вон выходящее событие. А крепостных - сколько угодно, кто ж их считал. Сам факт анниного крепостного состояния означал недобровольность её танца. Другое дело, что Михаилу на это было плевать. Он и упрекал-то Анну не в танце, а в том, что скрыла крепостное положение, и "как вы позволили мне влюбиться!". Танец придал разоблачению яркость, но, на мой взгляд, по существу ничего не изменил.
Эйлис: Королек пишет: С Владимиром ясно, пустил бы себе пулю в лоб или погиб на Кавказе. С какой стати такая критичность? Самоубийство грех, особенно для того времени. Скорей решил бы, что избавился от наваждения. имхо Про Владимира ответы в тему Корфов, про ВовАнну соответственно в их тему. Не флудим здесь.
Lana: Gata пишет: Михаил умнее и деятельнее Корфа, он мог найти доказательства его невиновности законным путем. По-божески. Знаешь, я не говорю, что он поступил хорошо. Не по-христианки. Миша умный и деятельный. Репнин видел цель, видел средство. В общем пошел путем минимальной затраты сил и почти с гарантированным результатом. Вот мне думается Корф как раз и искал бы иное средство, не такое холодно жестокое. Он хоть и всякого нагородил и предатель по отношению к Михаилу, но это не от душевных изъянов, а от неблагоприятной для столь нежной натуры окружающей среды. Считаю, что Корф не злопамятен, легко прощает, добр. Как-то обсуждался разговор в трактире, когда Вовчик толкает тост и говорит: "Я не хорош по части красивых слов". На что Миша замечает: "Зато хорош по части некрасивых". Сразу, быстро и внимательно смотрит на Владимира. Высказали мнение, что дескать князь больше любит ругаться и скотиной, и канальей. А мне глядя, как Владимир опустил глаза кажется, что Репнин намекал на свинское поведение по отношению к себе Саломею, слова после дуэли. Вовчик это понял, сник. Взгляд у князя был такой, когда он смотрел, не шутки шутил. Цесаревич не въехал даже в суть этого почти диалога. Репнин твердый, где-то жестокий, прощение его получить трудно. Но я вот не считаю, что все по-христианки нужно прощать, тем более легко прощать. Умный дядька Шопенгауэр сказал: "простив что-то человеку, будьте готовы что он поступит также еще раз". Вот и Репнин лучше будет потверже и более жестоким. Мишка не по-христианским понятиям живет, а по своему кодексу чести и привитым родителями ценностям.
Falchi: Lana пишет: Он хоть и всякого нагородил и предатель по отношению к Михаилу, но это не от душевных изъянов, а от неблагоприятной для столь нежной натуры окружающей среды. Ага, "я белый и пушистый, это просто экология плохая" Lana пишет: А мне глядя, как Владимир опустил глаза кажется, что Репнин намекал на свинское поведение по отношению к себе Саломею, слова после дуэли. Любопытно. А можно эпизод этот посмотреть, не помнишь где он?
Lana: Falchi пишет: Ага, "я белый и пушистый, это просто экология плохая" В общем, это как у Фандорина "она не так плоха, какой хочет казаться, её просто такое ощущение не правильно научили, ага". Но ты меня поняла и так . Falchi пишет: Любопытно. А можно эпизод этот посмотреть, не помнишь где он? Где Алекс со слезой в глазах огурец нюхает, сейчас попытаюсь это найти. Его потом еще ранили, в смысле Алекса.
Falchi: Да, номер серии бы еще вспомнить. Просто Корфуций стыдливо опускающий глаза это интересно. Мне кажется, он до конца так и не понял своей вины перед Михаилом и не пока не осознал, что потерял его навсегда. Вообще мне кажется последней каплей убившей их отношения был разговор в тюрьме, когда вскрылась подмена с Кавказом и Корф отказывался от Мишкиной помощи, и Репнин сказал "ты меня унижаешь своим отношением". Его недоверие очень оскорбило. У них и так все плохо было, а тут утонуло окончательно.
Lana: Ты смотри-ка, нашла. 94 серия, 26 секунда. Очень уж Мишка серьезно для попойки говорит.
Lana: Falchi пишет: Просто Корфуций стыдливо опускающий глаза это интересно Не стыдливо опускающий глаза, но тон у него меняется.
Lana: Falchi пишет: Мне кажется, он до конца так и не понял своей вины перед Михаилом и не пока не осознал, что потерял его навсегда. Вины не понял, пойми, Миша бы тоже простил. Ведь до последнего не бросил, а другом уже не считал. Falchi пишет: Вообще мне кажется последней каплей убившей их отношения был разговор в тюрьме, когда вскрылась подмена с Кавказом и Корф отказывался от Мишкиной помощи, и Репнин сказал "ты меня унижаешь своим отношением". Его недоверие очень оскорбило. У них и так все плохо было, а тут утонуло окончательно. Я уже и не помню. Может быть. Не знаю даже когда Мишка отвернулся окончательно. Что отвернулся, уверена, навсегда отвернулся, потому что больше не может доверять.
Falchi: Посмотрела. Мне кажется, он там бухой уже и ему вообще на все пофиг. Зато позабавил тон с которым сказано "мы дрались из-за женщины". Как-то несерьезно, со стебом даже в интонации. Не, он ничего не понял вообще в этой жизни.
Gata: Lana пишет: Мишка не по-христианским понятиям живет, а по своему кодексу чести и привитым родителями ценностям Ланусь, а родители Мишки - не христиане, что ли? И события в каком веке происходят? Цель оправдывает средства - это, конечно, вне времени и религий, но есть вещи, через которые переступать просто нельзя. Иначе чем Лиза с Мишой отличаются тогда от Павлика Морозова. По количеству свинства на погонный час экранного времени с бароном, конечно, никто не сравнится, но вот этот конкретный поступок князя очень меня огорчает. Lana пишет: Не знаю даже когда Мишка отвернулся окончательно. Что отвернулся, уверена, навсегда отвернулся, потому что больше не может доверять. Да сразу после Саломеи, там что-то сломалось непоправимо и навсегда, а дальше держалось только по инерции и на порядочности князя.
Falchi: В 19 веке людьми торговали. Какие тут уж ценности. От того что человек учит Закон Божий добрее он не станет. Жизнь сама формирует шкалу что хорошо, что плохо. Мне не нравится поступок Миши, но не удивляет. Здесь надо было проявить милосердие, но Репнину оно не свойственно. То что Лиза свою маман извела, какой бы МА не была - это вопрос.
Lana: Не знаю, мне кажется не настолько бухой. Хотя речь толкает издеваясь. А про мужскую дружбу так как-то тоже со стебом. Интересно, что за дружбу, ну будто бы за их, Миха намеревается выпить, хотя может хотел не чокаясь .
Falchi: Слушайте, а за женщин они не пили, только за дружбу? Lana пишет: Интересно, что за дружбу, ну будто бы за их, Миха намеревается выпить, хотя может хотел не чокаясь Они пили не за "нашу дружбу" а за "мужскую". Учитывая их поведение и то что от этой самой дружбы осталось, явно за чью-то чужую или абстрактную. Так выпьем же за мужскую дружбу. Пусть кому-то повезет с ней больше
Lana: Gata пишет: Иначе чем Лиза с Мишой отличаются тогда от Павлика Морозова. Лиза ничем. А про Михаила, я не говорю, что поступил красиво и так как надо, просто и негодования по поводу поступка во мне нет. Как и наверное абсолютной объективности по отношению к Михаилу . Gata пишет: Да сразу после Саломеи, там что-то сломалось непоправимо и навсегда, а дальше держалось только по инерции и на порядочности князя. Знаешь, не только по инерции, но и потому что, как сказала Наташа про человеческие отношения и Михаил возражений не высказал "нельзя сдаваться после первой же трудности". Репнин Корфуция любил как родного, не зря с ним к стенке без упреков встал и о карьере не помянул. Бился об стену для себя из последних сил, Владимиру нужно было только попросить прощения и сделать шаг на встречу. А он просто не видел, что друг отдаляется, тут я согласна с Ритой.
Lana: Falchi пишет: Так выпьем же за мужскую дружбу. Пусть кому-то повезет с ней больше Судя по всему пили, Алекс-то "Мне не жальку" выдал, Корф подпевал и подпивал. Надо же, как много нам открытий чудных...
Королек: Lana пишет: уже и не помню. Может быть. Не знаю даже когда Мишка отвернулся окончательно. Что отвернулся, уверена, навсегда отвернулся, потому что больше не может доверять. А вот я не заметила, правда я не претендую на объективность, у всех у нас субъективное мнение, охлаждения отношений между Владимиром и Михаилом. Михаил с начала и до конца сериала поддерживал своего непутевого друга и прощал ему, в отличие от женщин, все. Он даже Лизой был готов пожертвовать.
Falchi: Королек пишет: Он даже Лизой был готов пожертвовать. Когда? Если можно - эпизод, номер серии, минуту.
Королек: Когда Лиза поверила в виновность Владимира в гибели брата.
Falchi: Королек пишет: Когда Лиза поверила в виновность Владимира в гибели брата. И? Михаил сказал "мы с тобой расстаемся, потому что ты не веришь Корфу"? "Корф мне дороже тебя"? Или что он сказал?
Королек: Я больше помню эпизод, когда Михаил рассказал Владимиру о ссоре с Лизой и тот посоветовал ради него не портить отношения с Лизой. Мне показалось, что Михаил дорожил Владимиром больше.
Falchi: Королек пишет: Я больше помню эпизод, когда Михаил рассказал Владимиру о ссоре с Лизой и тот посоветовал ради него не портить отношения с Лизой. Мне показалось, что Михаил дорожил Владимиром больше. Вам показалось, а я только что не поленилась, нашла серию и приведу Вам их диалог дословно: В: Лиза не будет в восторге от того что ты меня защищаешь. Это может вам навредить. М: Мы с Лизаветой уже повздорили. Она считает что ты убил Андрея и отказывается выйти за меня замуж, пока я это не признаю. Но будь я проклят, если это признаю. В: Ты не можешь рисковать отношениями с любимой женщиной из-за меня. Уходи отсюда. М: Черта с два. Я не только докажу что ты невиновен, но и заставлю Лизу в этом убедиться. Логика здравомыслящего мужчины. Доказать невиновность друга, убедить что любимая не права на его счет, сохранить жизнь другу, сохранить любимую женщину. Все так и случилось. Кто строит жизнь своими руками, тот не упирается в выбор судьбы и не ведется на ультиматумы.
Королек: Falchi пишет: Логика здравомыслящего мужчины. Доказать невиновность друга, убедить что любимая не права на его счет, сохранить жизнь другу, сохранить любимую женщину. Все так и случилось. Кто делает свою жизнь своими руками, не упирается в выбор судьбы и не ведется на ультиматумы. Признаю свою неправоту. Я не считаю себя всегда во всем правой и непогрешимой. Я и в ситуации с Марьей Алексеевной умом понимаю, что это нехорошо, но осуждать Михаила или Лизу рука не поднимается.
Falchi: Хоть один стереотип сломали, и то благо.
Rowan: И насчет дружбы. Я не понимаю тех из вас, кто верит в то, что Репнин от Корфа отвернулся, не простил и дружба сломана. Допустим, сразу после Саломеи он еще "по привычке" помог Корфу. Но дальше-то как объяснять? До самого конца с двойной свадьбой, что всегда было знаком связанности. Не Лиза же с Анной захотели в один день свадьбу играть, они даже приятельницами не были, и мало ли что сестрами оказались, это их не сближает. Для меня очень важна была даже не готовность Миши сражаться за Владимира, рискуя многим в противостоянии Долгоруким и тем более в помощи при побеге. Можно сказать, что это ему надо было бороться за справедливость и посадить настоящую убийцу. Важны три момента. Его реакция на сообщение Польки о том, что Корф убил Андрея, его невменяемое "он не мог..." и руки мнут фуражку. Его психи, когда не обнаруживает Корфа в камере "Что случилось?!!" и бедолагу тюремщика за грудки. Это разве о постороннем человеке, к кому в лучшем случае ничего уже не испытывает? Ну и то, что он "благословил" сестру на помощь беглому убийце. Княжна она или нет, если бы их поймали, хлопаньем ресницами она бы не отделалась. Lana, а тот разговор в трактире... там Мишель Вову несколько раз осаживал и тот его отлично понимал. К их прошлому, имхо, это отношения не имело. Вова начинает тост - Миша перебивает. Вова "не всякому удается сидеть за одним столм" - Миша резко: "Володя!" (только еще "цыц" не добавил :).) Вова "мы дрались из-за женщин" - Миша опять прервал: "Мы думали, ты просто подраться любишь." Он опасался, что Вова ляпнет что-то либо выдающее цесаревича, либо ведущее к новой дуэли, либо расскажет то, вот что он не желает посвящать Алекса. Репнин был и остается настоящим другом Корфу, он ни разу его иначе и не назвал. И когда пришел дать в морду после Саломеи: "если бы ты не был моим другом". И когда стрелялись: "у меня дуэль с другом". И когда проще простого было промолчать и отступиться: "я защищаю его, потому что он мой друг". Кстати, есть дивно сыгранный момент, когда Репнин приходит в дом Долгоруких и, чтобы иметь возможность применить свой план против МарьЛексевны, вынужден отречься от веры в друга... как же ему нелегко даются эти слова!
Rowan: Ой, ну не могу я вас сегодня молча читать :). Как можно сравнивать ситуации с Анной и с Владимиром? Ее не простил, а его за предательство не винил? Так Миша отлично понял довод Корфа, понял и принял: слово, данное отцу. Это не отмазка, а очень веская причина для молчания. Тайна не принадлежала Вове и он не имел права ею распоряжаться. Что это правда, подтверждалось поведением самого ИванИваныча - это же он настойчиво сводил Анну и Михаила. К тому же, чуть охолонув, Репнин по справедливости должен был вспомнить всё, что ему успел наговорить друг: дай слово к ней не подходить, она погубит тебя, она фальшивка и т.д. Поперек навязанному молчанию Вова пытался как мог уберечь Мишу от влюбленности в крепостную. Анна была связана только приказом барина. Понимаете, если она крепостная, то это только приказ. И со смертью старого барона он аннулируется. При этом она Мишу с его чувствами остановить не пыталась. "Не пишите, я не отвечу," - выглядело не более, чем кокетством. Следующая встреча была уже с подставленными для поцелуя губками. И разговор в кабинете директора театра о том, что Анна хочет замуж - это было слишком далеко от порядочного поведения девушки, которая знает, что даже с вольной она князю категорически не ровня. Со стороны Вовы было молчание с кучей усилий по разруливанию ситуации. Со стороны Анны был обман в чистом виде. Что касается разоблачения МА, план был придуман Репниным. Согласна со всеми, кто сказал, что на жалость Мише не надавишь. Если он пришел к каким-то выводам, то дальше ехать некуда. Вот Владимир ее пожалел, из тюрьмы выпустил. И что получилось? Серийный убийца в Двугорском уезде. Можно ли было поступить иначе? Не вижу вариантов. Максимум, что удалось бы доказать - непредумышленное убийство.
Gata: Уважаемая Rowan, чтобы общаться в нашем клубе, просим сначала представиться в теме "Добро пожаловать" .
NataliaV: Уважаемая Администрация, как можно ознакомиться с мнением Rowan ?
Gata: NataliaV, администрация уже написала выше, что требуется для участия в дискуссиях в нашем клубе. Когда мы приходим в новое место, всегда ведь сначала здороваемся и представляемся, правда? :)
NataliaV: Gata пишет: Когда мы приходим в новое место, всегда ведь сначала здороваемся и представляемся, правда? :) Мне нечего возразить.