Форум » За шахматным столом » Репнины - 3 » Ответить
Репнины - 3
Роза: Адъютант его высочества Михаил Репнин и фрейлина ее высочества Натали Репнина. Приглашаю поговорить о них в этой теме.
Роза: Светлячок пишет: Это никому не интересно :) Светик, представила как заработал Царапкин ткацкий станок.
Царапка: Роза пишет: Светик, представила как заработал Царапкин ткацкий станок. Ещё немного, и я решу, что по нему здесь соскучились :)
Gata: Царапка пишет: Ещё немного, и я решу, что по нему здесь соскучились :) Тут и Натку помянули - о ней у меня мнение менялось, хоть и не кардинально. В сериале меня раздражали ее вечно красный нос и многие поступки, хоть были и хорошие, поэтому чаша весов колебалась туда-сюда, не без помощи фиков/клипов - они добавляли Натке плюсов :) В начале сериала покоробила ее попытка унизить Таню при Андрее, дворцовая-гатчинская чехарда была скучна до ужаса, Натка болталась в ней по воле волн. Что там еще у Натки в активе? Беременной Тане то помогала, то травила парфюмом, Ольгу предала, Андрея опозорила - за последнее, правда, я ее не осуждаю, это была откровенная истерика, которая с каждым может приключиться. В общем, если объективно подытожить, без симпатий/антипатий, то Натка - незлая, но слабая и увлекающаяся натура, которая не знает, чего хочет. Андрея она любила, но он тоже слабак, и ей не опора, истеричный Корф - тем более. Вот Мишка был бы самое то :)
Царапка: Gata пишет: Натка - незлая, но слабая и увлекающаяся натура, которая не знает, чего хочет. Согласна. Но, думаю, с Андреем она ужилась бы - он слабак не всегда, может и в руки взять кого надо когда хочет, разными методами. Он, правда, в Таню влюбился и заметался. Не знаю, с кем представить Наталью. Порой мне кажется - со спокойным, уверенным в себе человеком значительно старше неё. При первом, поверхностном просмотре и при описании серий Натали мне нравилась, и даже очень. Княжна казалась мне искренней, сильной девицей, умеющей видеть вещи глубже, чем окружающие. Такой я изображала её в своих фиках. Основой доброго отношения к Натали была её доброта к Татьяне, на остальное мало обращала внимания. Как только этот столп был поколеблен, как по заказу всплыло и другое - и мутная сцена с Писаревым, и невнятный отказ императору. В целом здесь в кои-то веки наши с Гатой мнения сошлись
Роза: Gata пишет: В начале сериала покоробила ее попытка унизить Таню при Андрее Интуитивная ревность. Gata пишет: Натка - незлая, но слабая и увлекающаяся натура, которая не знает, чего хочет. Я не могу назвать Наташу слабой. Она как раз вывернулась удачно. Никто из представленных в сериале мужчин ей не подходит на данный момент. Корф - возможно, но через несколько лет, после показанных событий. Пока ему еще Анна мила. Мужчина на много старше - тоже не вариант. Натали не обладает теми качествами, чтобы заинтересовать состоявщегося мужчину с положением и государственным умом. В ней не хватает глубины и понимания. Разве что, какой-нибудь умный, циничный 40-летний светский богатей - любитель балов и вообще светской тусни.
Царапка: Мужчине постарше могут быть нужны не глубина и понимание, а отдых в уютном доме после работы.
Роза: Наташа не из тех, кто способен создать подобную атмосферу уюта в семье. Именно это я и имела в виду. Для нее казаться важнее, чем быть. Она далеко не Наташа Ростова. И случись все-таки брак с Андреем, она бы всю кровь ему выпила, вытаскивая из поместья, где бы Андрей завис с возрастом. В итоге этот брак не был бы счастливым, они жили бы каждый своей жизнью. Андрей в деревне с крепостными девками, Наташа в столице и в Европе.
Четвёртая Харита: Здесь я согласна с Розой. Наталья не слабая иначе бы не вывернулась сухой из всего, но увлекающаяся. Поэтому и мужчина должен быть такой который сможет её поразить и в первую очередь мозгами. Но мозги должны любить поразвлечься хорошо. Иначе будет Ната гулять налево от мужа и пофигу метель. При этом оставаясь прекрасной хозяйкой семейства в глазах общественности, а муж в тех же глазах окажется ленивым тюфяком. А весь дврец станет взыхать: И по что ж этому ид...у такая умница досталась. Чем больше я смотрю на Натальину нелёгкую жисть тем больше убеждаюсь, что она закопала большую часть своих хороших человеческих качеств куда подальше и вырываются они только иногда, либо с родными либо когда финта ушами сделать нельзя. Её добрые поступки... Ну, у меня смутное подозрение, что совершены они чаще из-за того, что Натали помнит о статусе хорошей девочки. Но когда они вступают в противоречие с её личными интересами, то та же жалость к Мане или Тане откидывается. Действительно её хорошие поступки, от души а не из желания продемонстрировать какая она положительно заряженная прелесть двора, прекрасная хозяйка, невеста, дочь, фрейлина, наставница и бла-бла-бла: желание поддержать Ольгу перед фрейлинами, свидание Алекса с той же Ольгой в карете, то как она смотрела на расстрел, чтобы увидеть брата напоследок(смерть близкого видеть добровольно, я вам скажу, не всякий выдержит), побег со свадьбы, чтобы расчистить дорогу брату с Лизой, потому как у них действительно любовь, помощь Вовке в побеге и пожалуй всё ИМХО. Я не увидела с её стороны к Мане или Тане или Дюсику с Алексом настоящего сострадания к проблемам. Например Ольгу ей было жалко и душа болела, а вот чувствами Алекса можно было и поиграть ради выгоды. Мне всегда смешно на разговоре, когда Андрей сказал что сделал выбор и сказал явиться, а Ната начала проявлять повышенную заботу о Татьяне с явным желанием спровадить девушку. И с Андреем и с Вовкой ничего счастливого бы не было, они из другого мира, где правит светская Наташа т.е. где она привыкла казаться, а не быть. Значительно старше тоже нет. У Натали неустойчивая психика и очевидно там никогда не получится спокойная супруга. Доведёт муженька до бешенства пару раз в году. Старикан кончит инфарктом или инсультом, узнав о похождениях благоверной пока он был, скажем, на водах. Это совершенно не образ мудрой не по годам Пушкинской Татьяны, жены как раз взрослого человека, но и не Ольги, правда. Ольга была искренней девочкой-припевочкой, а Наталья большую часть жизни врёт. При этом держится за принцип: Поскольку я хорошая, то нужно по возможности верить во враньё и самой, пока выгодно. Вобщем в сериале никого не вижу кто может из неё вытащить эмоциональную сторону. Даже Мишка и тот способен не потому что столь проницателен, а потому что знает её и пользуется абсолютным авторитетом. Т.о. если бы он был не брат, т.е. Мишкн типаж, там тоже ничего бы не получилось. Нужна личность, которая не поведётся на истерии, припадки, обмороки и лапшу, а когда заставит или нос не совать в казармы и иже с ними, или на тусовку топать, а не отсиживаться с гордым и обиженным видом после очередного скандала, несмотря на обвинения в душегубстве и других смертых грехах. А так же выдержать ударную артилллерию - визитёров для которых Ната сестра, то ли друг то ли почти бывшая любовница, подруга(в зависимости от направления различаются просто сочувствующие подруженции, опекаемые, и наперсницы), почти родственник и т.д. Возвращаясь к дискуссии по ДЭ, вот Ната тот человек, кто продемонстрировал умение завоёвывать положительное мнение о себе, в любых обстоятельствах смотрясь хорошо. Ну в общем молодой и зелёный этой свистопляски не выдержит и сбежит на поле битвы а-ля Кавказ или сопьётся. Скорее всего вариант единственный: Роза пишет: Разве что, какой-нибудь умный, циничный 40-летний светский богатей - любитель балов и вообще светской тусни. Такого нам не продемонстрировали(и не продемонстрировали бы в принципе, не романтишно слишком ), потому БНский the end для Натки вполне логичен.
Царапка: Не считаю способность выкручиваться признаком силы, но это детали. Вспомнила, кстати, своё первое "знакомство" с Натальей - разговор с фрейлинами на балу. Нежелание поддерживать сплетни в отношении Ольги очень понравилось. Четвёртая Харита пишет: побег со свадьбы, чтобы расчистить дорогу брату с Лизой Я знаю про церковные ограничения, но в сериале эти трудности никем и никак не были названы. Более того, в период помолвки Андрея и Натали, Марья Алексеевна говорила о Репнине как о хорошей партии для Лизы. Ляп сценаристов - пожалуй, но в обсуждении человеческих качеств персонажей я принимаю его как есть, сериал в конце концов не совсем исторический. И, может быть, действительно были лазейки. Насколько важна для Натали светская жизнь сказать не берусь, но если важна - то Андрей вполне мог подойти - он человек богатый и светский. Вообще могли все неплохо устроиться треугольником :-) Для Андрея идеальный вариант, для Татьяны - приемлемый, для Натали - тоже, но она не дозрела :)
Роза: Четвёртая Харита пишет: Такого нам не продемонстрировали(и не продемонстрировали бы в принципе, не романтишно слишком ), потому БНский the end для Натки вполне логичен. Просто по опыту знаю где срастется семейная жизнь, а где - извиняйте. Не первый раз замужем. В мужчинах разбираемси и умеем их правильно использовать. Поэтому я и описала довольно точно нужного ей мужчину, который тоже вполне будет такой женой доволен. Всё остальное - не прохонже.
Четвёртая Харита: Царапка пишет: Я знаю про церковные ограничения, но в сериале эти трудности никем и никак не были названы. Были. Наташа с Лизой говорили об этом, когда Лизон вышивала, Лизавета тогда призналась что любит её брата и поэтому поёт, он стал самым близким человеком, и Ната ещё тогда сказала что не стоит так волноваться, возможно, они с Андреем не поженятся. И тут пришёл Мишка, и Наталья оставила их наедине. И после побега их разговор с Мишкой. Хот о чём я он же для тебя комик . Царапка пишет: Насколько важна для Натали светская жизнь сказать не берусь, но если важна - то Андрей вполне мог подойти - он человек богатый и светский. Он совсем не светский и мямля к тому же. Дюсик бы сидел в своей деревеньке и в ус не дул, кабы не Натахины и Забины загулы. Точнее невестушка его выпихнула в столицу все три раза что он там побывал. Наталья старательно рвётся к власти в семейке, но по факту стратег из неё как из меня космонавт. Поэтому так или иначе нужен тот кто сможет доказать это Нате. Она из разряда женщин страстно лепящих подкаблучников, но потом не знающих что делать с оным. Выход обычно находится в бросании старого и лепке нового и т.д.. Счастья в этом немного ИМХО. Царапка пишет: для Натали - тоже, но она не дозрела И правда, стрелять по мужикам ещё не научилась бедолага.
Четвёртая Харита: Роза пишет: Поэтому я и описала довольно точно нужного ей мужчину, который тоже вполне будет такой женой доволен. Ну тут проблема как это экранизировать. Потому что от такой личности покаяния, разборок с наследником и вообще сканалов интриг расследований не дождёшься. Когда Ната выставит его за дверь, а такое наверняка случится, то просто получит адюльтер. Притом без соплей бахромой наутро, а со словами: Тебе что-то нужно дорогая? Зрительницы же такого не переживут. Им обязательно охи, поклонения и в момент отлипания губ от пола вопли: "Прости засранца!" Ну или дуэли с кем-нибудь на худой конец. Ни первого, ни второго и Наткин муж превратится в (вырезано цензурой) похлеще Дюсика. Потому у нас дёрганья АндрНаты и АлексНаты на экране с открытым концом. Романтишно и слезливо-ярко.
Царапка: Четвёртая Харита пишет: И после побега их разговор с Мишкой. Хот о чём я он же для тебя комик . Дело не в том, комик не комик, а насколько в сериале серьёзно воспринимались ограничения на брак. Я чётко помню разговоры с МА и ПМД, а те, на которые ты ссылаешься, нужно пересмотреть. Роза пишет: Просто по опыту знаю где срастется семейная жизнь, а где - извиняйте. Опыт - океан безбрежный и разнообразный. Четвёртая Харита пишет: Он совсем не светский и мямля к тому же. Аксельбанты носил с удовольствием :-) И не мямля - когда ему было нужно, строил и матушку, и кого угодно. Умел находить подходы, парень себе на уме. Четвёртая Харита пишет: И правда, стрелять по мужикам ещё не научилась бедолага. Дело не в этом. Я просто считаю, что есть женщины, для которых быть одной из жён вполне приемлемо, и ограничения - социальные, воспитание (которое приказывает считать это унизительным). А так - одна жена занимается хозяйством, другая более высокими материями. Обе довольны.
Четвёртая Харита: Царапка пишет: Я просто считаю, что есть женщины, для которых быть одной из жён вполне приемлемо, и ограничения - социальные, воспитание (которое приказывает считать это унизительным). А так - одна жена занимается хозяйством, другая более высокими материями. Обе довольны. Но если бы Ната была такова, то не сбежала бы. Она весьма ревнивая собственница и любой лишний взгляд Андрея на Таню приводил к истерикам и скандалам. Плюс её бесили дети от других женщин. Настолько бесили, что она не посмотрела на то что эта женщина крепостная, т.е. - неровня. Даже мысль о ней была болезненна. Ната всё время повторяла что стоит ей увидеть Татьяну, как она предсталяет их в процессе и ей делается плохо. И после этого ты говоришь удобоварима роль второй светской жены. Если бы это было так то она давно оказалась в любовницах наследника или замужем. Такой судьбы не пожелаю никому и ещё не видела счастливых девушек, которые делят мужика на десять. Надеюсь и не увижу. ИМХО бывают заходы налево, ошибки и т.д., но подобная описанной тобой ситуация в браке уже извращение с которым мириться не имеет смысла. Более того Наташа - христианка и смириться добровольно с положением вещей ненормально. В общем-то как и по Мишке больше нечего добавить.
Gata: Царапка пишет: В целом здесь в кои-то веки наши с Гатой мнения сошлись Сей из ряда вон выходящий фак нужно внести в анналы фэндома Четвёртая Харита пишет: побег со свадьбы, чтобы расчистить дорогу брату с Лизой, потому как у них действительно любовь О мотивах, когда они вслух не названы, можно строить любые догадки. Как, например, мы с Царапкой спорили, собирался или не собирался Миша жениться на Анне :) Четвёртая Харита пишет: Наталья не слабая иначе бы не вывернулась сухой из всего Натке везло - да, но где здесь сила? Повезло, что тяжелые ключи, например, вовремя подвернулись, иначе бы отделал ее Писарев прямо на канцелярском столе. Повезло, что император не стал сердиться, когда раскрылся обман-роман с наследником. Впрочем, от женщины и не требуется быть сильной. Но и в том, что она вывернулась сухой, нет ее заслуги - имхо. Да и так ли уж сухой? В смерти Андрея она все равно будет себя винить, хоть и была лишь звеном в цепи причин, плюс пятно на репутации, что в мохнатом 19 веке совсем немаловажно.
Царапка: Четвёртая Харита пишет: если бы Ната была такова, то не сбежала бы. Она весьма ревнивая собственница и любой лишний взгляд Андрея Воспитание. Но если, как ты пишешь, она создана для светских забав, а не устройства домашнего гнёздышка, а Татьяна - наоборот, они могли бы ужиться в таком формате, если бы не понятия княжны о гордости и т.д. Gata пишет: О мотивах, когда они вслух не названы, можно строить любые догадки. Ну всё-таки в рамках предположимого. Не было озвучено никаким образом, главное - непонятно, есть ли основания для такой мотивации. Лизу с Михаилом будущий брак Андрея с Натали не смущал, когда они обменивались клятвами в церкви и ложились в постель, как муж и жена. В общем, на досуге пересмотрю сцены, если не забуду. Реакция старшего поколения показалась мне убедительной.
Царапка: Gata пишет: Повезло, что тяжелые ключи, например, вовремя подвернулись, иначе бы отделал ее Писарев прямо на канцелярском столе. Повезло, что император не стал сердиться Одного везения недостаточно, нужно уметь воспользоваться подвернувшимся шансом. История с Писаревым и с императором для меня прежде всего говорят об уме Натали, вернее, его дефиците. С Писаревым она вообще гадко поступила, ложно обвинив в попытке изнасилования. Вот кому повезло - это Писареву, если ему не досталось за это по шапке.
Четвёртая Харита: Царапка пишет: Одного везения недостаточно, нужно уметь воспользоваться подвернувшимся шансом. История с Писаревым и с императором для меня прежде всего говорят об уме Натали, вернее, его дефиците. В каком смысле? Шансы все использовала. Её посчитали жертвой, а не стервозной дамой, как на самом деле выходит. Прониклись и посочувствовали. Откажи на императору сразу благодушия бы такого не было. Он явно рассердился когда она попыталась оттолкнуть его. Думаю, Писареву пришлось несладко, но и нечего было пользоваться бедственным положением девушки. Нечестный поступок, но я никогда не считала Нату честной и особо порядочной по отношению к чужим людям. С Мишкой она была честной и искренней, мне этого достаточно как доказательство того что она не будет врать тому кого полюбит. Gata пишет: Повезло, что тяжелые ключи, например, вовремя подвернулись, иначе бы отделал ее Писарев прямо на канцелярском столе. Помимо ключей там было множество тяжёлых предметов на столе. Ключи она схватила потому что думала о них. Глупый поступок - желание силой пробраться к брату безусловно, но учитывая её состояние, ума ждать не приходилось. Там смертью пахло, а не разлитым кофе или неосторожным словом. При этом смерть того же Андрея она перенесла относительно спокойно и быстро включилась в привычную жизнь с гонками по кабакам и подвалам. Gata пишет: В смерти Андрея она все равно будет себя винить, хоть и была лишь звеном в цепи причин, плюс пятно на репутации, что в мохнатом 19 веке совсем немаловажно. Не думаю что станет долго страдать, винить, Натали не такой человек. Вспоминать с грустью, печалиться о том что он умер - да, но не более того. Она всё для себя уже решила, только из-за вечных проблем семейки Аддамс долго не могла озвучить это решение. Ната всегда может уехать в Италию. А репутация... Ну она ценится в основном романтичной молодёжью и старичками, отставшими от жизни, а они не подходят по определению к понятию какой-нибудь умный, циничный 40-летний светский богатей - любитель балов и вообще светской тусни. . При дворе Ната позиции не потеряла, потому одно пятнышко - не беда. Был роман с наследником, но о нём болтали всего пару-тройку дней, да к тому же Нарышкина благополучно покоряет просторы Сибири. И учитывая что Репнина фрейлина, то даже десяток разных перин в компании императорского семейства в глазах умного светского человека не более чем обычное недоразумение, о котором стоит забыть. А уж фиктивный роман тем более. Царапка пишет: Но если, как ты пишешь, она создана для светских забав, а не устройства домашнего гнёздышка, а Татьяна - наоборот, они могли бы ужиться в таком формате, если бы не понятия княжны о гордости и т.д. Я чего-то не догоняю. При чём тут гордость-то? Есть понятия о браке, как союзе освещённом на небесах. Это не воспитание, а мировоззрение. Так или иначе у Репниной мировоззрение христианки, она читала литературу этому посвещённую и т.д.. Я не писала что Натали только для светских забав, просто она не домоседка и мужчина которого будет это раздражать ей не пара явно. Андрея её жажда приключений смущала, ему не нравилось учавствовать в забегах с Ольгой, когда Ната с энтузиазмом согласилась. Он ничего не знает о стороне её жизни связанной с казематами, охотами, монастырями и прочими интригами. Это не светский человек никаким местом. Чтобы быть искушённым в подковёрных играх недостаточно застветиться пару раз за полгода на балу, он - инертный по сути. Наталье будет просто неинтересно его слушать. Много вообще Андрей знал о своей невесте? Думаю, меньше всех. ИМХо он представлял, что Натали в салочки играет и русскому принцессу учит. Это взгляд абсолютно постороннего человека со стороны, но никак не жениха. А что он уехал с медалями в стиле "моя хата с краю", оставив молоденькую девочку в одиночестве и полном ужасе? Наталью переодически нужно вытаскивать из проблем, потому что она туда с завидным постоянством метит, Андрей на это не способен. Для него одной Татьяны вполне достаточно.
Алекса: Четвёртая Харита пишет: жены как раз взрослого человека, но и не Ольги, правда. Ольга была искренней девочкой-припевочкой Ольга, как раз может стать очень хорошей женой человеку старше себя. Она сильная и преданная. А Наташа будет вечным двигателем на поверхности. Метаться и искать новые ощущения. Светская жизнь для нее - питательная среда. А если говорить об уме, Наташа не глупее других девушек в сериале. Я считаю, что они все там глупые, к сожалению. Нет ни одной героини, которая бы проявила себя умненькой. Такая печальная статистика.
Четвёртая Харита: Алекса пишет: Ольга, как раз может стать очень хорошей женой человеку старше себя. Она сильная и преданная. Алекса, я сранивала с Евгением Онегиным. Т.е. Ната не Татьяна способная стать женой генералу, но и не её сестрица Ольга у которой по нулям голове. Алекса пишет: Я считаю, что они все там глупые, к сожалению. Нет ни одной героини, которая бы проявила себя умненькой. Такая печальная статистика. Так то сериал, там и героев с головой раз два и обчёлся. Но рядом с совсем плоской в смысле извилин Полиной Ната кажетс ничего. Как это сказать, ноги есть - ума не надо. Хотя, с другой стороны, в жизни мы тоже часто кажемся себе умными, а на деле выходит по другому. Точнее ум задний какой-то.
полная версия страницы