Форум » За шахматным столом » Корфы - 4 » Ответить
Корфы - 4
Роза: Иван Иванович и Владимир Корф, а также Сычиха, прочие домочадцы и дворня. Поговорим об этой семье.
Lana: Светлячок,одно из самых тронувших меня описаний признания Вовы в любви к Ане anik1980 пишет: Может ли ВИ считаться настоящим аристократом? Где-то прочитала,сейчас уже не вспомню,что настоящий аристократ-это тот человек,который может достойно общаться с людьми из разных социальных прослоек без снобизма,чванства и высокомерия. Безусловно, видеть в человеке прежде всего то, что он человек, достойно благородного человека и дворянина. Но, если говорить об аристократизме, как о манере поведения и уровне воспитания, а не просто как о синониме принадлежности к дворянскому роду, только этого недостаточно, по-моему. Нужна еще и выдержка, не позволяющая скатываться до позерства и балагана. А я думаю у барона был вкус к нелепым театральным жестам. Один финал дуэли чего стоит, и прикладывание незаряженного пистолета к сердцу, и заявления в воздух, что дуэль Корф затеял только потому, что хотел покончить с жизнью. Мне кажется одного простого общения с крепостными тут недостаточно. В отношении ИИ уже все сказано,он и унизить мог, как Полину на театральной репетиции, так и Анну, которая за ту заступилась, живо напомнив что почем.
anik1980: Спасибо Лана. Я думала также, но не была уверена. Сейчас мои сомнения рассеялись.
Falchi: Lana пишет: Нужна еще и выдержка, не позволяющая скатываться до позерства и балагана. ППКС. Я все думала как обрисовать этот термин в двух словах. Ты это прекрасно только что сделала.
Aspia: Думала перечитать, но на долго меня не хватило. Думала написать, но поняла, что ни к чему повторяться. Улыбнулась, почти, и пошла спать.
Ninel: Обещала написать про Сычиху. Один из самых загадочных и интересных женских персонажей в сериале. Больше всех меня заинтересовала, и я в итоге прониклась к ней сочувствием. Нам мало дали информации о ней создатели. Всё как-то урыками. Тем не менее можно сделать следующие умозаключения. Далее исключительно моё мнение, не претендую на истину, но я так вижу. Когда случилась любовь между ИИ и Сычихой - до или после брака с Верой? Важный момент. Если до, то тут две возможности. Или что-то вынудило ИИ отказаться от С (Сычиха) и жениться на Вере, или С сама отказала ИИ. Какая-то драма там была, надлом. Существует вероятность того, что чувства пришли уже позже, когда ИИ и В (Вера) были женаты. Тоже, мягко скажет, трагический аспект для обоих. ИИ - человек своеобразный. Он может вымотать и измучить любого человека до состояния невротической нестабильности. Мы это наблюдали и по Анне и по Владимиру. Не думаю, что преувеличу если предположу, что от этой любви в большей степени страдала С. Не имея никаких прав на мужчину, постоянно неся в себе вину перед сестрой. Болезнь В еще более усугубила ситуацию. Кстсти, мы наверняка не знаем, вылились ли эти отношения между С и ИИ в плотскую связь. Моё мнение - да. Иначе тема с медальоном теряет смысл. Значит, эти отношения тянулись долго, раз Владимир говорит над медальоном, что отец ему обещал прекратить. Я не осуждаю С. Она обычная слабая и любящая женщина. Жертва, а не завоевательница или разлучница. В итоге она тронулась. И даже это не смягчило сердце ИИ. Ему вообще на всех наплевать. Как можно было оставить жить неприспособленную аристократку одну в лесу? А зима, а разбойники, а прочие неудобства? Нам показали, что С привыкла и полне себе аутентична в лесу. Чем это закончилось, мы видели. Тронувшаяся женщина превратилась в местную сумасшедшую колдунью со своими бредовыми видениями, которые только запутывали всех и мешали. В ней осталась только искра любви даже не к племяннику, а только к Лизе. Почему к ней? Разве больных людей поймешь. Несчастная, разбитая и загубленная жизнь человека, которого бросила своя же семья.
Царапка: Возможно, между Иван Ивановичем и Сычихой была чисто родственная любовь. Для Владимира, считавшего Сычиху убийцей матери, это было уже предательство.
Роза: От родственной любви на груди медальоны не трут. Логичнее было бы ИИ носить тогда в медальоне портрет Веры.
Царапка: Может, они близнецы?
Четвёртая Харита: Царапка пишет: Может, они близнецы? Врят ли. Мы же пришли к выводу что чёрненький Вовик пошёл в маман. А что Сычиха что ИИ - оба рыжие. Ninel пишет: В ней осталась только искра любви даже не к племяннику, а только к Лизе. Почему к ней? Почему же не к племяннику. Вовку она тоже очень любила, другой вопрос что тот её к себе на выстрел не подпускал. лизу любила тоже понятно, она её очевидно знала близко с детства, Андрею - не до Сычихи, Лиза была маленькой и боялась, любимый племянник ненавидел а Лизаветка была единственным ребёнком который принимал Сычиху за свою и таскался по лесам да болотам.
Царапка: У Сычихи - чёрные с рыжиной, могли выгорить. И у Владимира волосы - не вороново крыло, иногда отливали каштановым. Мне кажется, довольно правдоподобно. Мать болела. Анну взяли в дом до её смерти (это звучало), и она привязалась к девочке. Болезнь настолько женщину изменила, что сын запомнил её увядшей, а Сычиху - цветущей, поэтому портрет времён молодости Веры до болезни расценил как портрет Сычихи. А Иван Иванович большой нелюбитель что-нибудь разъяснять. Это объясняет также и фразу ИИ "Ты бы гордилась Анной" - естественно, если она была инициатором взять в дом сиротку и любила её.
Роза: Царапка пишет: Может, они близнецы? Дин, это чес.слово гениально.
Царапка: У меня давно была идея что-нибудь написать на эту тему, так руки и не дошли.
Gata: Про сестер-близняшек мне понравилось Кстати, они вполне могли обе быть шатенками (если только Сычиха не пользовалась шампунем из мухоморов), а Вова - сын не ИИ, а какого-нибудь красавца-брюнета, соблазнившего Веру, вследствие чего ей срочно пришлось выходить замуж за первого подвернувшегося кавалера. Подвернулся ИИ. Ninel пишет: ИИ - человек своеобразный, опять же мягко скажем. Он может вымотать и измучить любого человека до состояния невротической нестабильности Вот отличная характеристика ИИ! Браво, Нинель! И вообще было интересно почитать рассуждения о месте Сычихи в жизни и в семье Корфов.
Царапка: Gata: Вова - сын не ИИ, а какого-нибудь красавца-брюнета, соблазнившего Веру, вследствие чего ей срочно пришлось выходить замуж за первого подвернувшегося кавалера. Моя любимая тема, по которой я написала фик, один из самых на мой вкус удачных за всё время моего графоманства.
Роза: Царапка пишет: один из самых на мой вкус удачных за всё время моего графоманства. У меня на этот счёт противоположное мнение.
Царапка: Любопытно, однако, часто ли авторская оценка совпадает с читательской?
Gata: Царапка пишет: Любопытно, однако, часто ли авторская оценка совпадает с читательской? Зависит от совпадений взглядов вообще. В фиках можно сочинить что угодно, а сериальный Корф, узнай, что он - незаконнорожденный, спился бы напрочь. Такого удара его нежная психика не вынесла бы :)
Царапка: Не думаю, что спился бы. Он заполнял паузы выпивкой, как Гамлет - трёпом. N.B. В моём фике он был законнорожденным. А, может, поболтать где-нибудь на тему - какие фики были приняты с большей теплотой и вниманием, чем автор надеялся, какие - наоборот?
Роза: Царапка пишет: А, может, поболтать где-нибудь на тему - какие фики были приняты с большей теплотой и вниманием, чем автор надеялся, какие - наоборот? Давайте в Зеленой лампе тему соорудим.
Falchi: Gata пишет: а сериальный Корф, узнай, что он - незаконнорожденный, спился бы напрочь. Такого удара его нежная психика не вынесла бы :) Гата, Нинель, спасибо за мнение
Ninel: Царапка пишет: Может, они близнецы? Не думаю. К тому же это было бы неинтересно. Четвёртая Харита пишет: Почему же не к племяннику. Вовку она тоже очень любила, другой вопрос что тот её к себе на выстрел не подпускал. У меня сложилось мнение, что свою отверженность от ИИ Сычиха перенесла на Владимира. Отчасти, конечно. У тётки и племянника были не просто натянутые отношения, у них вообще не было взаимопонимания. Сычиха прекрасно знала кто такая Анна, но ей и в голову не пришло сказать об этом Владимиру после смерти ИИ. Она почти равнодушно наблюдала за метаниями и страданиями племянника по Анне. Я думаю, тут причина в переносе чувств от отца к сыну. Сказала она правду только, когда возникла Марфа и восстал из пепла Петр Долгорукий. И вовсе не ради Анны и Владимира. Вот и делайте выводы.
Gata: Но из тюрьмы-то она помогла племяшу сбежать. И к Долгоруким просила не ходить, перед самострелом Дюсика. Еще раньше поощряла идти в бой за отцово поместье. Мне кажется, Сычиха любила Вову, но не любила Долгоруких, потому и темнила с тайной происхождения Нюрца. Потом, правда, раскололась... Странная женщина, странная (с)
Четвёртая Харита: Gata пишет: Мне кажется, Сычиха любила Вову, но не любила Долгоруких, потому и темнила с тайной происхождения Нюрца. Потом, правда, раскололась... Согласна. И счастливее ли стал Владимир узнав об Анне. В смысле принятия в свет - да, но он туда не сильно стремится, любит деревню и прочее не отходя от кассы, а вот в плане будущего - тесть ему мягко говоря неприятен, семью в которую попал - терпеть не может. Тут ещё как посмотреть. Анну Сычиха не любила, это правда и поэтому рассказать девочке о матери и отце не стремилась. А вот Лиза - что бы изменилось? Она хотела соединить двух любимых детей в брак, желала Вовке Лизу, а Лизе Владимира, на Анну и её чувства - в общем-то Сычихе было фиолетово, какие ещё доказательства нужны?
Царапка: Думаю, после отъезда на Кавказ для Владимира тесть не будет иметь большого значения.
Четвёртая Харита: Царапка пишет: Думаю, после отъезда на Кавказ для Владимира тесть не будет иметь большого значения. Когда Сычиха узнала о Кавказе, Анны на горизонте не маячило. А вот потом ситуация изменилась, потому что Вовика могли упечь далеко и надолго и без Кавказа. Не вижу логики в твоей реплике. Сегодня Корф на Кавказе, через год - другой приехал, а тесть его ещё поживёт. Да и МА долго не засидится ИМХО, Марфу выпустят, будет ещё тот караван-сарай.
Роза: Царапка пишет: Думаю, после отъезда на Кавказ для Владимира тесть не будет иметь большого значения. Угу, покойникам всё равно.
Gata: Четвёртая Харита пишет: тесть его ещё поживёт. Да и МА долго не засидится ИМХО, Марфу выпустят, будет ещё тот караван-сарай. Анке будет к кому приткнуться в период очередного обострения побегомании :) Роза пишет: покойникам всё равно. Жалко Вовку. Его ж поместье Долгоруким достанется, теперь уже на законных основаниях
Царапка: Владимир уже бывал на Кавказе - ничего, вернулся живым. Послужит, потом ещё куда-нибудь переведётся, со временем выйдет в отставку. На ПМД можно не обращать внимания.
Роза: Царапка пишет: Владимир уже бывал на Кавказе - ничего, вернулся живым После женитьбы приоритеты меняются.
Четвёртая Харита: Роза пишет: После женитьбы приоритеты меняются. Это точно Царапка пишет: На ПМД можно не обращать внимания. Каким образом, если они живут в соседних поместьях? Диан, нормальный человек ценит свою семью, дети должны любить дедушек с бабушками, общаться с ними, не чувствуя себя между Сциллой и Харибдой. Никогда не понимала, как можно любить человека и ненавидеть его родителей. Непонимать, общаться натянуто, не соглашаться по многим вопросам - да, насильно мил не будешь(хотя ИМХО можно постараться проникнуться, если мозги есть - всем лучше будет), но так ненавидеть как Корф ПМД, считая тестя убийцей собственного любимого отца - нет. Счастья там не будет, поэтому легче на самом деле от рассказа Сычихи Вовке точно не стало.
Царапка: Четвёртая Харита: но так ненавидеть как Корф ПМД, считая тестя убийцей собственного любимого отца - нет.Не думаю, что там была ненависть, скорее, сильное раздражение, и вполне представляю дальнейшее спокойное общение, хотя и без теплоты. А если ненависть... то ещё меньше удивляюсь разрыву Анной помолвки. Скверное это чувство, уродливое, глупое.
Четвёртая Харита: Царапка пишет: спокойное общение, хотя и без теплоты. Спокойное общение с убийцами своего отца? Ты как это представляешь, Диан? Может ненависть слишком сильно сказано, но неприятие и отвращение к родственнику очевидно. Это тоже ненависть, но без действий и истерик как в случае с МА(хотя Вовик наверняка будет срываться, при его характере и не дай Бог дети это видеть, брр ), однако жить и общаться нормально(а теплота возникает не так уж и часто) они не смогут.
Царапка: В данном случае "убийца" - в нравственном смысле, что из-за него так получилось, хотя ПМД этого и не хотел. К тому же Владимир общался с ПМД совершенно спокойно, пока тот не вывел его из себя в известной сцене. Думаю, ради жены и детей Владимир вполне сможет принять извинения ПМД (в финале старик принял его очень тепло, извинился). К тому же ПМД - отец близких Владимиру людей: Анны, Андрея, Лизы.
Светлячок: Сычиха - наркоманка со стажем. У нее то видения то голос. Я вот думаю, что её признание про родителей Анны - это сладкая мстя. Всей двугорской компашке Корфов-Долгоруких, которая ей давно уже обрыдла всем скопом.
Четвёртая Харита: Светлячок пишет: Я вот думаю, что её признание про родителей Анны - это сладкая мстя. Неа, это было последняя попытка, чтобы Вовка опмнился и не жениться на Аньке. Видимо, другого способа отвратить его от пергидроля тётушка не знала, всё перепробовала. Ты думаешь, что Ольга столько стояла у овражка, явно Сычиха намудрила, знала что племянничек пока повернётся её надежда десять раз утопнет. Таньке не давала ребёночка убрать, чтобы Ната за Андрея не вышла. А как Лиавету пихала я молчу. В общем всех возможных кандидаток. Мудрая женщина, как не посмотри, будущее наперёд видела .
Светлячок: Четвёртая Харита пишет: Ты думаешь, что Ольга столько стояла у овражка, явно Сычиха намудрила, знала что племянничек пока повернётся её надежда десять раз утопнет. Ты меня понимаешь с полу слова. Раз этот лопух упустил сладкую пани, получи фашист гранату дочурку Долгорукого в жёны.
Gata: Сычихо форева!
Falchi: Четвёртая Харита пишет: Сегодня Корф на Кавказе, через год - другой приехал, а тесть его ещё поживёт. Да и МА долго не засидится ИМХО, Марфу выпустят, будет ещё тот караван-сарай. Хм, никогда об этом не думала, но Даше обрисовала самую реальную перспективу дальнейшей корфожизни. Плюс Аннет с которой Вовке тоже хлебать и хлебать. Он сопьется.
Царапка: С женой, которая чётко понимает и признаёт - в доме решения принимает хозяин, я за личную жизнь Корфов совершенно спокойна.
Olya: Царапка пишет: в доме решения принимает хозяин Это Корф-то хозяин, Диан? Ну да, хозяин бытулки.
Царапка: Корф, конечно. Все решения принимал он - Анна соглашалась или не соглашалась. В подавляющем числе случаев - первое. А пил Владимир вообще мало, когда делать нечего было, в сильнейшем стрессе или в компании. Отец наследства лишил - не пил. Убили отца - не пил, только за столом и немного, на другой день был не с похмелья. Анна порвала помолвку - не пил. Для его лет и для прошедшего войну офицера - вообще ни о чём.
Корнет: Царапка пишет: С женой, которая чётко понимает и признаёт - в доме решения принимает хозяин К девушке Платоновой эта характеристика совершенно не подходит. Она склонна к разного рода выходкам, которые нормальный мужчина терпеть не станет. Доверять ей нельзя. А без доверия нет счастливой семьи.
Четвёртая Харита: Царапка пишет: С женой, которая чётко понимает и признаёт - в доме решения принимает хозяин, я за личную жизнь Корфов совершенно спокойна. О хозяйских способностях Корфа умолчу, ибо управляли домом все кому не лень начиная от Вари и заканчивая красоткой-Полиной. Что Корф пил мало, мы уже выясняли - таких дней по пальцам пересчитать. И подкаблучничество под Анцом не отменяет того что убили ИИ из-за ПМД и его баб ни грамма. Мишки с Лизой рядом не будет, у Репнина карьера, Андрея тоже всвязи с его отбытием в мир иной(я твоего поста про Андре вообще не догнала) поэтому Корфовская жизнь превратиться в ад. Но что ещё хуже жизнь их детей тоже. Достаточно оглядеться по сторонам и это понять. Родственников супруги или супруга нужно любить, а если не любить то по крайней мере уважать, иначе о каком счастье идёт речь. Либо как вариант жить далеко, и изредка встречаться сцепив зубы, что не для Корфов т.к. соседи они.
Царапка: Анна к выходкам совершенно не склонна. Была крепостной - исполняла приказы барина, стали нестерпимы - бежала, освободилась - искала работу. И то, и другое - совершенно нормально. Единственное - разрыв помолвки, да и то причина была серьёзная, и Анна внятно сформулировала свои претензии, порвала после честного разговора и не затягивая на прощу-передумала. Кому доверять, как не Анне? А что Корф за хозяйством способен следить, признавал даже Модестыч.
Алекса: Корнет пишет: Она склонна к разного рода выходкам, которые нормальный мужчина терпеть не станет. Да, за Анной это водилось. И доверять ей я бы не спешила. Она склонна подставить. Так можно подумать, что Лиза или Соня вели себя лучше.
Четвёртая Харита: Алекса пишет: Так можно подумать, что Лиза или Соня вели себя лучше. У Лизы муженёк, который скажет: Дорогая, посиди и подумай. Поговорим потом. А на свежую голову оно нормальнее выходит. Жила бы Лзка с Корфом та же болутшка началась бы. Им нужно было разбегаться изначально по нормальным людям, всем детям. Потому что нет ни у Долгоруких ни у Корфов примера жизни, когда люди не просто страстью друг к другу воспылали, но и уважают и прислушиваются. Лизке повезло. ВовАнне - нет. ИМХО.
Алекса: Даша, я не вижу ничего нормального в выходках Лизы. Рыть могилы зимней ночью - это норма? Благородной барышне выплясывать с пьянью в трактире - это норма? Список за Лизой длинный. Венчает его доведение мамы до сумасшествия. Я сочувствую Мише на самом деле.
Четвёртая Харита: Алекса пишет: Рыть могилы зимней ночью - это норма? Благородной барышне выплясывать с пьянью в трактире - это норма? Список за Лизой длинный. Венчает его доведение мамы до сумасшествия. Я сочувствую Мише на самом деле. Так и я о том же. Хотя насчёт кабака не соглашусь(в смысле ненормально конечно, но подобные фортеля и сама выкиывала, бывало), могила - тоже, её довели до края. Не знаю на что бы я пошла если бы меня лет с семнадати, после смерти отца, били, унижали, продали как корову на рынке, и была вероятность быть и вовсе изнасилованной. А вот последний момент с доведением действительно ужасно, но Мишку нечего жалеть, он сам там тоже продемонстрировал шкурку далматинца. Прекрасно видел что берёт к себе. Но речь шла о том что все четверо детей, особенно трое (Лиза, Корф и Анна) ненормальные, они ненормально росли и воспитывались, ненормально жили в юности, связи их были ненормальными и поэтому им в пару нужны адекватные люди. Мишка - адекватный. Корф и Анна - нет.
Царапка: Народ, мы смотрели разные сериалы. Владимир в своём доме хозяйничал - Анна молчала или подыгрывала. Привёз Калиновскую. Анне велел ехать на бал и петь, даже платье для неё выбрал - поехала как миленькая. Решил - нужно в поместье - поехал. Анна за ним попросилась - взял. Там опять Калиновская - снова решение принял Владимир. Анна пол подметала. Потом нужно Лизу искать - на Анну цыкнул, и точка. Анна потом с помощью Алекса разобралась и к вопросу не возвращалась. Потом всплыла история с Лизой. Анна побегала по морозу, проветрилась, с Алексом поговорила, вернулась. Всего и делов. Какой девушке приятно, если всплывают старые интрижки будущего благоверного? А там 19 век! Владимир, правда, своим криком довёл Анну до разрыва помолвки - и то Анна на другой день пробовала объясниться, хотя ей это было неимоверно сложно. И Владимир её спровоцировал на кидание кольца упоминанием о Воланж. Классика жанра - ты такая беспомощная! Очень у многих реакция будет - я справлюсь, я докажу! Ну а в реальной опасности не до игр. После возвращения из города опять Владимир решал - возвращаюсь в тюрьму, никаких там побегов. А после сычихиного признания сам подошёл к Анне и обнял. Так что он играл ведущую роль, Анна же его не только не подставляла, наоборот, выручала не реже, чем он её. И напился во второй части серила только однажды - в компании Алекса и Мишеля, да и то на ногах твёрдо стоял, пока не выпил снотворное.
Алекса: Четвёртая Харита пишет: Мишка - адекватный. Корф и Анна - нет. С этим я согласна, с некоторыми оговорками. Анна вполне нормальна в том, что ведет себя не всегда адекватно. Но мы же все живые люди, все делаем ошибки и спотыкаемся на каких-то проблемах. У меня по большому счёту к Анне только одна и существенная претензия, которая для меня важнее всех ее прочих "грехов" - она склонна к предательству. Ольга и Владимир тому пример. И пример этот отвратительный для ГГ. Ей доверишься, а она тебя сдаст только потому что её самолюбие ущемили. Четвёртая Харита пишет: могила - тоже, её довели до края. Где в истории со смертью ПМД ее довели? Это личное дело и жизнь родителей Лизы. Её никто не уполномочивал копаться в том, что её не касается. Целиком её инициатива. Лиза открыла ящик Пандоры и получила за это бумерангом. Всё закономерно. Четвёртая Харита пишет: Мишку нечего жалеть, он сам там тоже продемонстрировал шкурку далматинца. Миша пошёл на поводу у Лизы, но это не делает ему чести. Какая бы МА не была убийца, издеваться на ней не стоило. Ищите другие способы ее при жучить, не опускаясь до её замашек.
Falchi: Алекса пишет: Где в истории со смертью ПМД ее довели? Это личное дело и жизнь родителей Лизы Офф. Далеко не все готовы успокоиться ответом "дело родителей, не лезь". ПМД погиб при странных обстоятельствах, Лиза с каждым днем понимала это все очевиднее. Ей нужно было знать правду, что произошло с тем, кого она любила. Она ж не от нечего делать вскочила и побежала за лопатой. Любому безрассудному поступку Лизы предшествует весомый предлог. Без повода она не бросается в омут. Мишу жалеть не стоит, ему в чем-то даже повезло. Лиза всегда честна и искренна, умеет быть верной и умеет любить. Не каждый герой БН может сказать то же самое о своей второй половинке.
Четвёртая Харита: Алекса пишет: Ищите другие способы ее при жучить, не опускаясь до её замашек. Какие другие, прдложи. Только с условием что в тюрьме близкий друг, а МА уже известна как лицемерная убийца. Я их не вижу. Алекса пишет: Где в истории со смертью ПМД ее довели? Как где? девушка жила припеваючи ровно до тех пор пока не умер отец. И тут ни с того ни с сего мир рушится. её самою чуть ли не порят на конюшне, мать продаёт, будущий муж бьёт и ты ды. И те люди которым нет смысла лгать начинают намекать на что-то нехорошее, лиза получает часы отца от цыгана, который говорит о том что забрал их у её мужа. Того самого который ударил. Она банально должна знать на что способны её мать и супруг, потому что живёт с ними. И девушка начинает пытаться как-то разруливать, потому что Андрею занимающемуся добиванием пружин танькиных матрасов - пофиг, он в шоколаде, Сонечке мечтающей об Италии тоже, а Лизке жить и жить в этом кошмаре и ей нужны какие-то способы воздействия на людей которые готовы сделать с ней всё что угодно и не поморщиться.
Царапка: Анна не склонна к предательству, наоборот, молчит, когда стоило бы выдать. Ольгу она всего-навсего напугала. Подумаешь, управляющий в комнате барина увидел бы полураздетую служанку! К тому же Анна одумалась и от греха подальше Модестыча увела. Владимира не предавала вообще никогда.
Алекса: Царапка пишет: Анна не склонна к предательству Склонна и еще себя в этом проявит не раз. Переубеждать меня бесполезно. У меня своя голова на плечах и я умею отличать испуг от подставы. Но мне Корфа не жаль. Он такой - не мужчина, что поделом ему. Жена еще не раз от него сбежит, под хохот соседей. Falchi пишет: Она ж не от нечего делать вскочила и побежала за лопатой. Я могу понять ее попытки разыскать отца. Но рыть могилу - за гранью моего понимания. При всём моем сочувствии к Лизе, когда ее выставили раздетой у столба, тут я сделала вывод - в девушке мало женского. Четвёртая Харита пишет: Какие другие, прдложи. Только с условием что в тюрьме близкий друг, а МА уже известна как лицемерная убийца Посадка Корфа в тюрьму ничего не меняет. Или ты честен и ищешь способы доказать его невиновность, или уподобляешься лицемерной убийце. Лиза и Миша выбрали тёмную сторону. Что до неудачного замужеста, так тут целиком выбор Лизы на венчании. Она его сделала.
Falchi: Алекса пишет: Что до неудачного замужеста, так тут целиком выбор Лизы на венчании. Она его сделала. Да там выбора особо не было Лизу я поддерживаю почти всегда по той простой причине, что считаю, ей в сериале досталось больше всех. Её предал любимый человек, а затем брат, ее унижала и била родная мать, от нее отвернулся отец в момент, когда именно от него нужна была поддержка. По сути она была одна в целом мире и если бы не боролась, то просто бы погибла. В поступках Лизы не было почти никакой ее прямой вины, только ответная реакция. Ей не повезло с родней, с семьей, с первой любовью, молодая девчонка, у которой за пять минут все разбилось и сгорело чем она до того жила - легко ли выдержать? Это не с Вовочкой у гроба препираться и тесто на Калинку выливать. У Лизы были реальные проблемы, которые пусти она все на самотек могли плохо для нее кончится.
Роза: Лиза могла отказать сразу Забе и Владимиру. Оптом. Я к тому, что выбор есть всегда. Админ напоминает, что Анну мы обсуждаем в другой теме. В этой теме только по касательной в рамках других членов семьи Корфов. Лизу тоже.
Четвёртая Харита: Алекса пишет: Что до неудачного замужеста, так тут целиком выбор Лизы на венчании. Она его сделала. Выбора нет никакого, это разговоры в пользу бедныз, Лиза бы не подставила брата без веской причины в виде любви Корфа. Она и ходила плачась по углам, а пошла мазурку танцеват. Но и в том что двушка стремилась выяснить убийцы и воры ли её окружают или нет ничего предосуительного. Глупее было бы картинки малевать или интрижки с лакеями заводить.
Царапка: Алекса пишет: Жена еще не раз от него сбежит, под хохот соседей. Жена - не невеста, венчание в те времена было не шуткой. Девушка может колебаться до алтаря, но потом - нет. Так что Корф может быть совершенно спокоен.
Falchi: Алекса пишет: Но мне Корфа не жаль. Он такой - не мужчина, что поделом ему. Жена еще не раз от него сбежит, под хохот соседей. ИМХО, бегать не будет, она уже набегалась и поняла, что на воле несладко. Кольцо на пальце к тому же - зачем? Она будет Вовку пилить пилочкой для ногтей, методично выедая ему мозг. Не то сделал, не так сказал, не туда посмотрел. Задатки у нее есть. Вопрос в реакции Корфуция, оно ему конечно, надоест рано или поздно и он вспомнит, что гены штука страшная и с Нюркиной наследственностью не только замуж брать не стоит, но и чай пить за одним столом. Только поезд ушел. Все то же самое кольцо на пальце. Поэтому выход тут только один, самый очевидный - бутылка. Печень рано или поздно не выдержит, медицина в Двугорском уезде в лице доктора Штерна бессильна и Аннет в скором времени представится случай надеть свое траурное платье с декольте и стать богатой наследницей. Для нее, между прочим, не самый плохой вариант
Четвёртая Харита: Falchi пишет: Она будет Вовку пилить пилочкой для ногтей, методично выедая ему мозг. Не то сделал, не так сказал, не туда посмотрел. Задатки у нее есть. Это Анна умеет. Вовка сопьтся - тоже согласна, если конечно не уедет на Кавказ. Вообще ВовАнна это из разряда "ты такой нудный, Серёжа. Ах, ну какой же ты нуный" Вроде вместе, но мыслями далеко. Хотя может так оно и нормально, Корф из тех кому всегда плохо, такие мужчины вечно недовольны и кстати, выбирают себе спутниц зачастую именно тех с которыми счастья не увидешь. Только если у кого другого. вовику бы девицу с которой летал от Кавказа к дуэли, от дуэли к постели и снова по кругу, которая бы его расшевелила и он был бы рад жизни. А так Анна не без недостатков, но дело же не в этом - она какая-то банальная как семейная женщина, у неё всегда всё будет как у всех. Она не умеет сделать свою сказку для мужчины, найти новые краски и оттенки, её сказки - шаблон со старых. как-то так.
Роза: Четвёртая Харита пишет: она какая-то банальная как семейная женщина Возможно, что это заветная мечта Корфа о семейной жизни. Он уже с детства жил в семье уродов. А с Анной будет топтаться на одном месте до гробовой доски. Чем не спокойная старость?
Царапка: Четвёртая Харита пишет: А так Анна не без недостатков, но дело же не в этом - она какая-то банальная как семейная женщина, у неё всегда всё будет как у всех. Она не умеет сделать свою сказку для мужчины, найти новые краски и оттенки, её сказки - шаблон со старых. как-то так. Это уже фантазии ;) У Анны была нелёгкая жизнь, и то умудрялась поюморить. К тому же банальность - это то, что большинству и по вкусу. "Сказка и новые краски" туда же относится - тоже банальность, только для более сытых. Четвёртая Харита пишет: вовику бы девицу с которой летал от Кавказа к дуэли, от дуэли к постели и снова по кругу, которая бы его расшевелила и он был бы рад жизни. Зачем? Он вообще-то офицер и помещик, куда ему таких глупостей? Надуэлился, напутешествовался, теперь послужит, а потом хозяйством займётся.
Корнет: Алекса пишет: Да, за Анной это водилось. И доверять ей я бы не спешила. Она склонна подставить. Так можно подумать, что Лиза или Соня вели себя лучше. На мой сугубо мужской взгляд, в сериале нет ни одной девицы "чай попить, по-турецки говорить". Не говоря уже о каких-то серьёзных планах на совместную жизнь. Администрация, извините за оффтоп.
Четвёртая Харита: Царапка пишет: К тому же банальность - это то, что большинству и по вкусу. Банальность она и в Африке банальность. ИМХО у каждой семьи свои краски и свой изюм в жизни. а у Корфов изюма нет потому что они отвечают пожеланиям масс, под которые программировалась эта пара. Всё уныло, начиная от любви-ненависти и заканчива предложением и свадьбой. Те кто так представляет себе страсть, очевидно о ней только мечтают в жизни. Это не страсть и не испытания. ИМХО. Царапка пишет: Зачем? Он вообще-то офицер и помещик, куда ему таких глупостей? Надуэлился, напутешествовался, теперь послужит, а потом хозяйством займётся. Потому что характер такой. Корф в сериале ещё не надуэлился, ненагулялся и т.д. Тут два варианта либо женщина которая будет ждать пока он поспокойнеет и терпеливо сносить другие увлечения, либо та которая пройдёт путь с ним и в итоге они оба поспокойнеют, что так или иначе случится с возрастом.
Роза: Царапка пишет: Надуэлился, напутешествовался, теперь послужит, а потом хозяйством займётся. Да-да, в 25 и песок уже посыпался. Анюта с метелкой как раз вовремя научилась управляться.
Царапка: Четвёртая Харита пишет: ИМХО у каждой семьи свои краски и свой изюм в жизни. а у Корфов изюма нет Зачем сушёный виноград, когда можно свежий вкушать? У Корфов были совершенно понятные, простые, оттого не менее прекрасные планы на семейную жизнь - в своём доме, в кругу семьи и детей. Классика милого моему сердцу английского жанра Роза пишет: Да-да, в 25 и песок уже посыпался. В армии? Вести большое хозяйство, кстати, интересная и важная работа, куда лучше, чем нудные бальные скачки. Четвёртая Харита пишет: Потому что характер такой. Корф в сериале ещё не надуэлился, ненагулялся и т.д. Он по доброй воле выбрал женщину, с которой в большой свет не пустят. Да и не рвался туда, сидел дома, книжки читал, что-то там писал в расходных книгах и тренировался со шпагой.
ksenchik: Царапка пишет: У Корфов были совершенно понятные, простые, оттого не менее прекрасные планы на семейную жизнь - в своём доме, в кругу семьи и детей. Классика милого моему сердцу английского жанра Диан, ты правда веришь, что у них в дальнейшем не возникнет ситуация как в одном анекдоте: "За что?! - Я как вспомню, как ты чавкала"?! У семейства Корфов периодически будут периоды, когда оба будут припоминать каждому промашки.
Царапка: ksenchik пишет: ты правда веришь, что у них в дальнейшем не возникнет ситуация как в одном анекдоте: "За что?! - Я как вспомню, как ты чавкала"?! С какой стати должно? ksenchik пишет: У семейства Корфов периодически будут периоды, когда оба будут припоминать каждому промашки. Они в сериале этим не увлекались, почему будут потом? Анна вообще больше к самоедству склонна, чем к попрёкам. Корф - то так, то эдак, но уж по мелочам не придирались друг к другу. А когда встречались с опасностью, становились отличной командой.
ksenchik: Царапка пишет: С какой стати должно? А с какой не должно? Царапка пишет: Они в сериале этим не увлекались, почему будут потом? Анна вообще больше к самоедству склонна, чем к попрёкам. Корф - то так, то эдак, но уж по мелочам не придирались друг к другу. Ой ли. По законам жизни, когда слетает романтический флер и пара притирается к друг другу, то обязательно всплывают в памяти те или иные косяки со стороны дражайших половин, от этого не деться. Царапка пишет: А когда встречались с опасностью, становились отличной командой. Угу, команда офигенно проявила себя, когда нужно было ПМД отпор дать. Да, Вовасик затупил, но и Анна повела себя не идеально. Отмазка, что он оказался жестоким не катит, девушка барона априори знает всю свою сознательную жизнь, не вчера родилась.
Царапка: ksenchik пишет: А с какой не должно? Потому что обычно нужно доказывать позитивное утверждение ksenchik пишет: Угу, команда офигенно проявила себя, когда нужно было ПМД отпор дать. ПМД был слишком слабым противником - грохнулся с сердечным приступом. Поэтому Анна переключилась на "милость к павшим", а Владимир по инерции продолжал бить лежачего. В общем, бывает. ksenchik пишет: Да, Вовасик затупил, но и Анна повела себя не идеально. Кто ж говорит, что идеально. Поссорились, помирились, когда настоящая беда пришла.
Роза: Царапка пишет: В армии? Вести большое хозяйство, кстати, интересная и важная работа, куда лучше, чем нудные бальные скачки. Диан, ты иногда за своей же мыслью следи, а Царапка пишет: Надуэлился, напутешествовался, теперь послужит, а потом хозяйством займётся.
ksenchik: Царапка пишет: Потому что обычно нужно доказывать позитивное утверждение Не факт Царапка пишет: ПМД был слишком слабым противником - грохнулся с сердечным приступом. Может это был тактический ход. Слабым я бы ПМД не назвала, моск окружающим он выносил на ура. Морально довести - еще хуже, чем физически вымотать. Эм, позволь спросить, ты бы как быстро остыла на месте Вовы, если бы тебя сначала допекли, а потом съехали (выражаясь простым языком)? Жесть, я снова влезаю в дискуссии, хотя зарекалась. Застрелиться
Царапка: ksenchik пишет: Может это был тактический ход. Может. Владимир его раскусил, Анна - нет. Ошиблись, бывает. ksenchik пишет: ты бы как быстро остыла на месте Вовы, если бы тебя сначала допекли, а потом съехали (выражаясь простым языком)? На себя трудно примерить, но если бы человек при мне грохнулся на пол, мне бы точно было не до обвинений.
Четвёртая Харита: ksenchik пишет: По законам жизни, когда слетает романтический флер и пара притирается к друг другу, то обязательно всплывают в памяти те или иные косяки со стороны дражайших половин, от этого не деться. По-моему это мелочи учитывая проблемы с роднёй. Но и тут Анец не особо хорошая супруга. Она не видит собственных недостатков, всегда находя им оправдания. И тут проблема, что Вовик начнт её раздражать. Потому что когда вижу носок рядом с креслом, то вспоминаю собственную расчёску на подоконнике и замечание не переходит в вынос мозга. Анна же не лёгкая по характеру и не покладистая, а зануда.
ksenchik: Царапка пишет: На себя трудно примерить, но если бы человек при мне грохнулся на пол, мне бы точно было не до обвинений. В принципе да, много зависит от темперамента: кто-то все воспринимает поверхностно, а кто-то взрывается так, что долго нельзя успокоить. Царапка пишет: Владимир его раскусил, Анна - нет. Ошиблись, бывает. Местами Анна для сообразительной барышни была слепа.
ksenchik: Четвёртая Харита пишет: По-моему это мелочи учитывая проблемы с роднёй. Но и тут Анец не особо хорошая супруга. Тут поможет только одно: уехать от родственничков (читай папаши) как можно дальше, желательно на другой континент. Глядишь, смена обстановки, и Анна раскроется совершенно с другой стороны, и Вовка будет менее нервным и дерганным
Царапка: Четвёртая Харита пишет: Но и тут Анец не особо хорошая супруга. Она не видит собственных недостатков, всегда находя им оправдания. По-моему, она скорее преувеличивает свои недостатки. ksenchik пишет: Тут поможет только одно: уехать от родственничков (читай папаши) как можно дальше, желательно на другой континент. Они уедут на Кавказ. Реальные проблемы легко задвигают надуманные на задний план. ksenchik пишет: Местами Анна для сообразительной барышни была слепа. Да, это со всяким случается. Но предположить, что старый больной человек упал, притворяясь - довольно непросто. И опять же, для нас ПМД - старый гадкий лицемер. Анна его видела гораздо меньше, и смотрела на него по иному. Четвёртая Харита пишет: Анна же не лёгкая по характеру и не покладистая, а зануда. Зануда не стала бы остриженную куклу вспоминать.
Falchi: Четвёртая Харита пишет: Анна же не лёгкая по характеру и не покладистая, а зануда. Корф тоже. Два главных зануды БН Про другой континент мило, пусть едут в Австралию, овечек разводить. Может там ПМД, Марфа и т.д. их не достанут.
Четвёртая Харита: Царапка пишет: Зануда не стала бы остриженную куклу вспоминать. Зануда как раз и помнит и ведёт всему учёт. Спроси нормального человека помнит ли он какую-то поломанную игрушку - нет. Ко всему Анка занудливо вела учёт Вовкиных девиц. Только зануда в момент когда кольцо дали начала бы поминать подобное. Не зануда сказала, да я ваша навеки, открыла шампунь. С нормальными инстинктами бы ещё и затащила Корфа в спальню и наглядно доказала что никакие Польки с Лизами ни стоят её мизинца. Анка поступала как зануда. Всегда . Другой континент - нет, т.к. опять же Анка зануда и скажет вот я нашла отца, а ты... Ну и по списку .
Falchi: Четвёртая Харита пишет: Другой континент - нет, т.к. опять же Анка зануда и скажет вот я нашла отца, а ты...
ksenchik: Царапка пишет: Они уедут на Кавказ. Реальные проблемы легко задвигают надуманные на задний план. Наличие ПМД в качестве тестя - уже проблема реальнее некуда В этом случае Кавказ не поможет. Царапка пишет: И опять же, для нас ПМД - старый гадкий лицемер. Анна его видела гораздо меньше, и смотрела на него по иному. Может быть, но на мой взгляд в той ситуации ей надо было повести себя несколько по-другому, волоком утащить Корфа из комнаты на крайний случай. Женщина на то и женщина, чтобы уметь остудить и усмирить. Конечно, когда Остапа понесло - осложняет дело. Четвёртая Харита пишет: Другой континент - нет, т.к. опять же Анка зануда и скажет вот я нашла отца, а ты... Не, ну чем плох такой вариант? Не думаю, что Анна будет так убиваться из-за отдаленности ПМД, скорее ей будет Марфы не хватать. Кажись, опять все скатывается к Анне. "Почему сразу Делчев? Других собачек что ли не было?" Facepalm'а мало, дайте facewall.
Lana: Все, действительно грустно. Очень многое в Вовино/Нюшиной жизни будет упираться в родителей. То что князь признал Анну, не отменяет того факта, что она крепостная. Наследнику-мальчику еще бы простили такое положение в свете, но не девушке, которая жила в непонятном качестве у отца-сына Корфов. Плюс мать ее сумасшедшая крепостная, об этом и Полинка знает, а знают двое, знает свинья. Так что Корфам выбора нет - Кавказ или заграницу. Деток Корфов жалко, особенно девочек, мало кто согласиться такую в семью привести, приданное могло бы искупить недостатки. Но опять же, из виденного в сериале Владимир небогат. Долгорукий-старший тут тоже не помощник - там Соньку просто озолотить надо, да и внуку что-то оставить. Мальчик может сделать карьеру, но и тут, свет жесток, не раз и не два ему могут ткнуть проблемами отца/матери. Терпелку деткам с детва надо будет тренировать.
Царапка: Четвёртая Харита пишет: Зануда как раз и помнит и ведёт всему учёт. Помнит, потому что память хорошая. А не зануда, потому что перевела всё в шутку. Четвёртая Харита пишет: С нормальными инстинктами бы ещё и затащила Корфа в спальню и наглядно доказала что никакие Польки с Лизами ни стоят её мизинца. В 19 веке инстинкты были не главное. ksenchik пишет: Может быть, но на мой взгляд в той ситуации ей надо было повести себя несколько по-другому, волоком утащить Корфа из комнаты на крайний случай. Женщина на то и женщина, чтобы уметь остудить и усмирить. Я не говорю, что она идеальна, к тому же по сюжету очень молода и неопытна. Lana пишет: То что князь признал Анну, не отменяет того факта, что она крепостная. Вполне отменяет. Незаконных детей было пруд пруди, матери не имели значения - только отцы. А таких девочек запросто за князей отдавали - см. историю села Константиново, где родился Есенин. Lana пишет: Мальчик может сделать карьеру, но и тут, свет жесток, не раз и не два ему могут ткнуть проблемами отца/матери. Через двадцать лет дворянству будет не до того
Lana: Царапка undefined: Через двадцать лет дворянству будет не до того Так за то время он и подрасти успеет и наслушаться. Царапка undefined: Незаконных детей было пруд пруди, матери не имели значения - только отцы. А таких девочек запросто за князей отдавали - см. историю села Константиново, где родился Есенин. Ты вырвала из контекста, там кругом скандалы. Мало кому из дворян такое нужно в родственниках.
ksenchik: Царапка пишет: Я не говорю, что она идеальна, к тому же по сюжету очень молода и неопытна. Но в данном случае, не просто был спор на бытовые темы, а животрепещущий, я бы даже сказала судьбоносный разговор. Пусть и молода и неопытна, но интуиция все же должна быть, хотя бы ее зачатки.
Царапка: ksenchik пишет: Пусть и молода и неопытна, но интуиция все же должна быть, хотя бы ее зачатки. Мне кажется, у Анны с интуицией очень плохо. Она довольно категорична, не очень деликатна, изо всех сил старается быть правильной и справедливой - в этом её сила и слабость одновременно. Сила - когда надо отстоять человека от несправедливого обвинения. Слабость - когда требуются более тонкие материи. Она очень благородна, но благими намерениями часто выстелена дорога известно куда.
Четвёртая Харита: Царапка пишет: Помнит, потому что память хорошая. А не зануда, потому что перевела всё в шутку. да нет, не потому. Люди стараются не помнить обиды просто потому что так легче жить, а помнят либо злопамятные, либо зануды. Но спор об Аннушкином занудстве, сам по себе занудство . Царапка пишет: В 19 веке инстинкты были не главное. Угу, только это мужикам объяснить забыли. Они просто ходили налево вот и весь сказ, а дамочки думали о высоком. Если мужчина недополучает дома, он всегда найдёт в другом месте - это актуально для любого века. Тогда не стоит возмущаться о "сколько их там ещё, кроме Полины с Лизой". Царапка пишет: Незаконных детей было пруд пруди, матери не имели значения - только отцы. Да только сумасшествие матери Анны, стрельбища и прочее это не отменяет. Наложи на незаконность и адьё, эти детки никому не нужны. По крайней мере мне бы не хотелось невестку или зятя из такого семейства, а я не особо сноб.
ksenchik: Царапка пишет: Она довольно категорична, не очень деликатна, изо всех сил старается быть правильной и справедливой - в этом её сила и слабость одновременно. Вот в этом и есть основная ошибка - нельзя стараться быть тем, кем не являешься. Это не принесет ничего хорошего, в первую очередь самому себе. Царапка пишет: Сила - когда надо отстоять человека от несправедливого обвинения. Слабость - когда требуются более тонкие материи. Она очень благородна, но благими намерениями часто выстелена дорога известно куда. Сила? Почему же она не отстояла любимого человека, зная, что потеря отца - сильный удар для Корфа-младшего? Для меня Анна проверку на прочность в ответственный момент не прошла. Знаю, что снова начинается переливание из пустого в порожнее.
Царапка: Четвёртая Харита пишет: Люди стараются не помнить обиды просто потому что так легче жить, а помнят либо злопамятные, либо зануды. Дело не в том, кто что старается помнить или не помнить - просто свойства памяти. Или даже стратегия - помнить, как меня обидели, как мне было больно - чтобы на будущее суметь выстроить защиту и самим постараться других не обидеть. Четвёртая Харита пишет: Угу, только это мужикам объяснить забыли. Они просто ходили налево вот и весь сказ, а дамочки думали о высоком. Ещё они глубоко презирали податливых дамочек. А женщины могли быть не в курсе мужских похождений. Попалась как-то цитата Жорж Санд: "Мы воспитываем наших девушек, как святых, а потом походя, как кобылок...". Анна вряд ли была особо наивна - насмотрелась на людскую и на кухню, но как-то неприятно. К тому же одно дело - абстрактные любовницы где-то там, другое - рядом, в доме, знакомые. Четвёртая Харита пишет: Да только сумасшествие матери Анны, стрельбища и прочее это не отменяет. Разве Марфа сумасшедшая? Нервный срыв на фоне горя, но не сумасшествие. ksenchik пишет: Вот в этом и есть основная ошибка - нельзя стараться быть тем, кем не являешься. Не поняла. Человека с детства учат вести себя как надо, что такое хорошо, что такое плохо. По мере сил каждый старается или сознательно идёт на нарушение. Анна старается- почему это плохо? ksenchik пишет: Почему же она не отстояла любимого человека, зная, что потеря отца - сильный удар для Корфа-младшего? Как раз-таки отстояла - его в тюрьму забирали, Анна его выручила.
Царапка: Четвёртая Харита пишет: Наложи на незаконность и адьё, эти детки никому не нужны. Т.е. ты считаешь, что Анна не имела права выйти замуж, и обязана была остаться старой девой или уйти в монастырь?
ksenchik: Царапка пишет: Человека с детства учат вести себя как надо, что такое хорошо, что такое плохо. По мере сил каждый старается или сознательно идёт на нарушение. Анна старается- почему это плохо? Поясняю, нужно не стараться, а быть, по-настоящему справедливой и правильной. Но ростки этих качеств уже должны быть изначально внутри, иначе получится путаница мягкого с теплым. Царапка пишет: Как раз-таки отстояла - его в тюрьму забирали, Анна его выручила. А-а, Диана, ты же не юрист, не перескакивай на другой момент, тогда Анна еще не знала, что Вова ее лубофф. Что мы обсуждаем, так это сцену с ПМД - наши молодые уж выясняли на тот момент, что любят друг друга. И именно здесь Анна провалила важный жизненный экзамен. ЗЫ: Тень Анны мелькает во всех темах, по-моему это уже диагноз
Царапка: ksenchik пишет: Поясняю, нужно не стараться, а быть, по-настоящему справедливой и правильной. А как быть, если не стараться? Предположим, у человека нет такого врождённого качества, ему обязательно пускаться во все тяжкие? Ксенчик, мне такой подход капитально не нравится. Человек на то и человек, чтобы стараться быть лучше. ksenchik пишет: тогда Анна еще не знала, что Вова ее лубофф Вот именно!!! И всё равно его выручила - она такой человек, что справедливость для неё крайне важна - и для своих, и для чужих. А в ситуации с ПМД, она считала, Владимир не прав. ksenchik пишет: И именно здесь Анна провалила важный жизненный экзамен. Зато доказала своё бескорыстие. Если бы Анна не любила Владимира, ей было бы гораздо проще смириться с ситуацией и сохранить хладнокровие. Разрывая помолвку, Анна не знала, как и чем будет жить, никакой вариант для неё не мог быть лучше положения баронессы - ни театр, ни служба во дворце. Но мириться пришла, получив службу - очень приятный моему сердцу ход. ksenchik пишет: ЗЫ: Тень Анны мелькает во всех темах, по-моему это уже диагно Здесь она с Корфом. Отношения с Репниным не обсуждаем - будет точно офф-топ Корфу с Анной не будет легко - т.к. она склонна руководствоваться понятиями справедливости в большей степени, чем "свой - чужой", но... это достойные уважения качества. И если близкий человек это поймёт, он будет очень счастлив. А Корф, думаю, понял.
ksenchik: Царапка пишет: Предположим, у человека нет такого врождённого качества, ему обязательно пускаться во все тяжкие? Ксенчик, мне такой подход капитально не нравится. Человек на то и человек, чтобы стараться быть лучше. О, боги! Царап, что тебя в крайности бросает?! Я не имею ввиду, что нужно вообще лапки свесить и плыть по течению, я о том, что не нельзя строить, именно строить, то, чего нет. Говоря русским языком, пускать пыль в глаза. Для меня понятие "стараться" - пытаться что-то сделать, пы-тать-ся. И оно очень отличается от понятия "стремиться" - что является целью человека в попытке быть лучше. Как говорит самый дорогой мне человек: "Если хочешь добиться, не просто старайся, а делай" Царапка пишет: А в ситуации с ПМД, она считала, Владимир не прав. И, следуя логике, прав ПМД? Царапка пишет: Если бы Анна не любила Владимира, ей было бы гораздо проще смириться с ситуацией и сохранить хладнокровие. Разрывая помолвку, Анна не знала, как и чем будет жить, никакой вариант для неё не мог быть лучше положения баронессы - ни театр, ни служба во дворце. Ладно, объясни мне, тормозу вечному, какого фига нужен был этот финт ушами с помолвкой?! Не, с точки зрения слезливого жанра, нечто такое было крайне необходимо, но с точки зрения банальной логики - откровенная ерунда какая-то.
Роза: Царапка пишет: По-моему, она скорее преувеличивает свои недостатки. Как можно преувеличить то, чего в упор не замечаешь? Царапка пишет: Зануда не стала бы остриженную куклу вспоминать. Как раз зануда и станет. У нее даже шутки касаемые её ненаглядного барахла, которое тронули. Для веселой и жизнеутверждащей шутки у Анца мозга нет.
Царапка: ksenchik пишет: Говоря русским языком, пускать пыль в глаза. Для меня понятие "стараться" - пытаться что-то сделать, пы-тать-ся. И оно очень отличается от понятия "стремиться" А, теперь поняла. Я имела в виду "стараться" и "стремиться" как синонимы. ksenchik пишет: Ладно, объясни мне, тормозу вечному, какого фига нужен был этот финт ушами с помолвкой?! Не, с точки зрения слезливого жанра, нечто такое было крайне необходимо, но с точки зрения банальной логики - откровенная ерунда какая-то. Нужно было заполнить двадцатник серий. Но я смирилась с этим финтом, т.к. вижу Анну способной смотреть на вещи не только со своей колокольни и выходящую замуж не по расчёту. Т.е. лучше бы этой сцены не было (меньше бы наезжали на героиню), с другой стороны, обвинения Анны в банальной корысти - довольно редки, в чём, мне кажется, есть заслуга разрыва помолвки. Роза пишет: У нее даже шутки касаемые её ненаглядного барахла, которое тронули Для ребёнка кукла - не барахло, а прообраз будущего ребёнка. По мне, шутка весёлая и жизнеутверждающая - Анна перевела в шутку утверждение Корфа о секретах, разрядила обстановку. Роза пишет: Как можно преувеличить то, чего в упор не замечаешь? Она винила себя и в выходке с Ольгой (призналась Алексу, который стал её расхваливать - ей было стыдно слушать незаслуженную похвалу), и в бестактности к Полине, и в скрытности перед Михаилом... а вот, помнится, даже ты не оспаривала, что Анна не попрекает добром, которое сделала другим.
Роза: Царапка пишет: По мне, шутка весёлая и жизнеутверждающая - Анна перевела в шутку утверждение Корфа о секретах, разрядила обстановку. По мне - банальная и скучная, как её авторша. Царапка пишет: Она винила себя и в выходке с Ольгой Обожэмой, уже бегу за бронзой.
ksenchik: Царапка пишет: Я имела в виду "стараться" и "стремиться" как синонимы. Нэээ, эти понятия различаются Первое - что-то сродни "Ну не шмогла я, не шмогла". Царапка пишет: Т.е. лучше бы этой сцены не было (меньше бы наезжали на героиню), с другой стороны, обвинения Анны в банальной корысти - довольно редки, в чём, мне кажется, есть заслуга разрыва помолвки. Оспидяяяяяя, не о корысти трындим. Говорить человеку о том, что он оказывается жестокий (угу, прожив с ним под боком сознательную жизнь, прекрасно зная, какие тараканы в голове у Владимира - он же не был с ней бело-флаффно-пушистым), это, имхо, надо быть блондинкой-блондинкой до мозга костей или же жуть какой наивной.
Царапка: ksenchik пишет: Нэээ, эти понятия различаются Первое - что-то сродни "Ну не шмогла я, не шмогла". Ладно, разобрались. ksenchik пишет: Говорить человеку о том, что он оказывается жестокий (угу, прожив с ним под боком сознательную жизнь, прекрасно зная, какие тараканы в голове у Владимира - он же не был с ней бело-флаффно-пушистым), это, имхо, надо быть блондинкой-блондинкой до мозга костей или же жуть какой наивной. Она видела его жестокость к себе - это одно, понимала, что может выдержать и простить. А тут - жестокость к другим, за других простить не может, сразу по крайней мере.
ksenchik: Царапка пишет: А тут - жестокость к другим, за других простить не может, сразу по крайней мере. О да, а кто Корфа взорваться заставил? Он сам что ли: "Чет мне скучно, дай просто так поору, молнии пометаю"? Взрыв Вовасика - это еще не жестокость, это легкая ответка на удар по больному месту. Тэмперамент - поганая вещь. Резюмируя все мной сказанное: БН (отснятый материал) - развлекалово под кока-колу и поп-корн. Сродни американской пародийной комедии, где ляп на ляпе.
Царапка: ksenchik пишет: БН (отснятый материал) - развлекалово под кока-колу и поп-корн. Сродни американской пародийной комедии, где ляп на ляпе. Что не мешает нам устраивать страсти между собой
ksenchik: Царапка пишет: Что не мешает нам устраивать страсти между собой Неплёхой такой бодрячок случается Такие недоразумения стимулируют работу клеток мозга, иначе серое вещество застоится и протухнет.
Aspia: И снова все о "ней" в теме, предназначенной "ему". Крик души.
Светлячок: Aspia , Царапку клинит на Анне. А учитывая, что у Царапки как и у Нюшки нет чувства юмора, она выносит мозг нам.
Царапка: Светлячок пишет: она выносит мозг нам. Ага, выношу, посыпаю укропчиком и выкладываю на блюде!
Светлячок: У нас в головах не пусто, в отличие от твоей любимой зануды.
ksenchik: Aspia пишет: И снова все о "ней" в теме, предназначенной "ему". Крик души. Ну вот такая она, наша ГГ-ня, никуда не спрячешься Светлячок пишет: А учитывая, что у Царапки как и у Нюшки нет чувства юмора, она выносит мозг нам. Сам процесс порой забавный. Думаешь, а какой же будет ответ.
Gata: Давайте не будем обсуждать личные качества форумчан. Всем нам отказывает чувство юмора, когда речь идет о любимом персонаже. Не ручаюсь, что лично я смогла бы сохранять хладнокровие, если бы мой Беня подвергался таким массированным атакам, как у нас Нюренция Призываю все стороны к терпению и пониманию Пока ласковым голосом :)
Роза: Gata пишет: если бы мой Беня подвергался таким массированным атакам, как у нас Нюренция Ну ты сравнила Божий дар с яичницей.
Царапка: Роза пишет: Ну ты сравнила Божий дар с яичницей. Почему? Вопрос симпатии, кому и яичница - дар Божий.
Роза: Царапка пишет: Вопрос симпатии, кому и яичница - дар Божий. Когда касается еды - о вкусах спорят.
Gata: Не сотвори себе кумира - будет потом веревки из тебя вить Но это уже не о Корфах, а так... о жизни :)
Царапка: Быть кумиром - тоже опасное занятие. Сколько верёвочка не вейся...
Роза: Царапка пишет: Быть кумиром - тоже опасное занятие. Сколько верёвочка не вейся... Какую ты интересную аналогию нашла своей любви к ГГ.
Царапка: Э... она мой кумир? А я и не знала Или, может быть, я - её?
Gata: Царапка, у вас симбиоз Мы тут говорили о закидонах ИИ. Подумалось - а если бы он не подровнял боты в 20-й, или какой там серии, в какой бы серии он раскололся про Нюренцию?
Царапка: Ставлю на 120-ю. Он любил Анну, желал ей добра - но под своим контролем. Почувствовав смерть, решил отдать вольную так срочно, что не стал ждать девушку лично. А оклемался - очень спокойно сказал Полине: потом выпишу. Мне показалось, старикан был доволен пропажей документа. Другое дело, как ему пришлось бы выкручиваться, если бы МА отняла имение. Хотя он-то наверняка знал - запись в расходной книге была, Владимир мог только догадываться, но не уверен. В общем, мутная личность с лучезарной улыбкой.
Falchi: Gata пишет: Подумалось - а если бы он не подровнял боты в 20-й, или какой там серии, в какой бы серии он раскололся про Нюренцию? Когда Мишка Анькиной руки пришел бы у него просить. Т.е. примерно в тех же сериях.
Роза: Gata пишет: Подумалось - а если бы он не подровнял боты в 20-й, или какой там серии, в какой бы серии он раскололся про Нюренцию? Ставлю на то, что не раскололся бы. Он получал удовольствие от жонглирования судьбами людей. Средство от деревенской скуки. Скорее раскололась бы Сычиха, хлебнув макового отвара сверх обычной дозы. Опять же любимому Ванечке в пику.
Царапка: Согласна с Розой. ИИ рассказал бы о происхождении Анны, если бы случилось нечто экстраординарное, и скорее в своих, чем в её интересах. А так... он ведь девушку в актрисы готовил, там происхождение совершенно не важно (и отношение сложное, но ИИ это волновало меньше всего). Озвученное намерение оставить Анне поместье, правда, не лезет ни в какие ворота. Или... предположим, ИИ знал о беременности Марфы, списал с ВаньВаныча долг под обещание оставить поместье внебрачному ребёнку. Корф старший унёс новорожденную, чтобы не пришлось исполнять обещание. ПМД, в горе, не стал придираться. Потом приёмные родители Анны умерли, старику понравилась крошка, плюс чуток совести. Потом - ссоры с сыном, и тут ВаньВаныч вспомнил о старом условии, решив убить одним махом двух зайцев.
Ninel: Роза пишет: Ставлю на то, что не раскололся бы. Понравилась версия. А почему ты так думаешь? Царапка пишет: Озвученное намерение оставить Анне поместье, правда, не лезет ни в какие ворота Его даже серьезно воспринимать нельзя. Мало ли что ляпнешь в запальчивости, чтобы задеть сына и поставить на место. Ни секнды не сомневаюсь, что ИИ никогда бы Анне поместье не оставил. Погибни Владимир на Кавказе, всё равно бы не оставил. Кровь гуще воды, а Анна даже не дальняя родственница Корфам.
Царапка: Но какого лешего ИИ повторял это и МА, и КМ, и Владимиру!!! Если бы только Владимиру, я бы согласилась - для красного словца в споре, вроде как в Барышне-крестьянке старший Берестов младшему: "Всё промотаю, тебе ни полушки не оставлю".
Ninel: Царапка пишет: Но какого лешего ИИ повторял это и МА, и КМ, и Владимиру!!! ИИ - чудак из чудаков. Видимо считал это веским аргументом в споре за поместье. Нет, не поверю никогда, что Анне что-то бы перепало. Я вообще не считаю, что ИИ ее так уж сильно любил. Был привязан как хозяева привязаны к кошкам или собачкам. И всегда помнил, что она не только дочь ПМД, но и дочь крепостной. Поэтому и обращался с ней как с игрушкой. А чтобы сильно не грустила иногда пряник давал в виде комплимента про "настоящую дворянку". Поводить за нос, а вольную зажать. Грустно на это было смотреть.
Царапка: ИИ на Анну кричал, стоило ей заикнуться о своём мнении, не совпадающим с мнением "дядюшки".
Царапка: И вообще из ИИ опекун похуже, чем из МА - мамаша. Ласково издевался, противостоять ему было труднее, к тому же с раннего детства, когда ребёнок ещё не способен отпор дать.
Falchi: Ninel пишет: Я вообще не считаю, что ИИ ее так уж сильно любил. Был привязан как хозяева привязаны к кошкам или собачкам. Протестую насчет кошек. Хозяин не просто к ним привязан. Их можно и даже нужно любить больше всяких там Аннушек
Роза: Ninel пишет: А почему ты так думаешь? Рассказать означает лишиться рычага управления и контроля над Владимиром и Анной. Оба в непонятках, нервничают, задают вопросы, выходят из себя - счастье и поле деятельности для манипулятора. Хотел бы раскрыть тайну происхождения девушки - сделал бы это уже давно. Какой иначе смысл скрывать от взрослого сына правду? А от Анны? Это же не государственная тайна о наследнике престола. Только прошу не убеждайте меня, что ради счастья и благополучия Анны. Согласна с Нинель, что не было у ИИ отеческой любви к Анне. К родному сыну не больно испытывал. Любимую женщину довел: одну до гробовой доски, другую до сумасшествия, а тут обычная игрушка хоть и живая.
Роза: Falchi пишет: Протестую насчет кошек. Хозяин не просто к ним привязан. Да-да-да!
Царапка: Насчёт ИИ большинство во мнение сходится ;)
Ninel: Роза , спасибо за ответ. Я под ним могу подписаться. Роза пишет: Хотел бы раскрыть тайну происхождения девушки - сделал бы это уже давно. Какой иначе смысл скрывать от взрослого сына правду? А от Анны? Это же не государственная тайна о наследнике престола. Конечно. Маленьким можно было не говорить. Когда оба выросли нет смысла наводить тень на плетень. Только если имеешь с этого какой-то навар. Поставил Владимира в дурацкое положение. Взяв с него клятву молчать о том, что Анна - крепостная, но как она оказалась крепостной умолчал. Не сказал о незаконнорожденной дочери своему другу. ПМД не всегда числился в списках умерших. Это каким надо обладать стальным характером! ИИ не стрелял и не травил в духе МА, он убивал медленно, изматывая психику.
Царапка: Если бы ИИ реально об Анне заботился, он бы подыскал ей приёмных родителей - не крепостных, и сочинил бы красивую сказочку. Что она - внебрачная дочь женатого мужчины, можно было и не раскрывать.
Lana: Роза undefined: Любимую женщину довел: одну до гробовой доски, другую до сумасшествия, а тут обычная игрушка хоть и живая. А может быть, баронесса Корф-старшая умерла от какого-нибудь заболевания нервной системы. Такое чаще всего вещь наследственная, если ошибаюсь, поправьте. Вот и Сычиху настигло, в легкой форме шизофрении (или тяжелой). Передалось Вове от матери (все его общение с умершим папой), но ему тоже повезло, не в тяжелой форме. Для баронессы, например, толчком к обострению болезни могла послужить послеродовая депрессия. ИИ мог искренне любить свою жену, переживать, от этого мог возникнуть холодок в отношении к ребенку. У матери могла быть та же картина, периоды равнодушия по отношению к ребенку могли чередоваться с проявлением в нему повышенного внимания. Не зря же Корф такой недолюбленный ребенок. В таком вот психическом расстройстве она могла попросить взять к себе Анну и какое-то время играть с ней, вроде как мальчик причинил ей страдания, а милая девочка-"дочка" будет радовать. Ну, ИИ и пошел на поводу у жены, девочка на примете была. Сычиха, живущая в доме могла присматривать и за сходящей с ума сестрой, и мужем сестры, за детьми в доме. Маленькому Вове, в такой ситуации, вероятно, казалось, что та пытается заменить маму, вытеснить из их жизни. Сычиха и ИИ поддерживали друг друга и там, либо любовь у них возникла на почве общего горя, либо просто они стали людьми, давшими опору другу в очень тяжелое время, а такое не забудешь. Только смерть сестры и Сычихиных мозгов не пощадила. Дядя Ваня решил, что с него хватит и не стал с ней связывать свою жизнь, оберегая себя от потрясений и повторения пройденного. Фраза про гордящуюся Анной Сычиху, может быть воспоминанием, что та когда-то Платонову растила. ИИ, почти все, что его живо интересовало, ушло с мамой Вовки. А детей как-то растил, чего-то в них воспитывал и как-то думал устраивать, но это его не больно занимало. Анна, уже взятая в дом и привыкшая к определенной жизни там и осталась, взяли как игрушку и жила она как игрушка. А когда выросла и встал вопрос: куда ее девать, Корф-старший решил определить ее в театр. Благо привитые навыки позволяли. Может и ругаясь с сыном ИИ, видел вспышки неконтролируемой внезапной злости, и вспоминал, что с женой тоже такое бывало, раздражался, боялся. И про поместье трындел потому что подумывал, что может быть благодарная ему добрая Аннушка, как он считал не бросит Владимира если что.
Gata: Lana пишет: Передалось Вове от матери (все его общение с умершим папой), но ему тоже повезло, не в тяжелой форме Мда, а когда это еще наложится на долгоруковские гены.... представляю, что у Вовы с Аней будет за потомство
Роза: Lana , интересная версия и вполне реалистичная. Lana пишет: Фраза про гордящуюся Анной Сычиху, может быть воспоминанием, что та когда-то Платонову растила. Вот с этим не могу согласиться. Всё-таки Сычиха не совсем съехала с катушек, чтобы подзабыть, что занималась ребенком. А в сериале она вела себя так, словно Анна ей (как говорят наши славянские братья) глубоко до сраци. Lana пишет: И про поместье трындел потому что подумывал, что может быть благодарная ему добрая Аннушка, как он считал не бросит Владимира если что. Не оставил бы ИИ "любимой Аннушке" поместье. Выше об этом был разговор. Потрындеть и подергать за веревочки, понаблюдать за реакцией подопытных мышек - это с удовольствием. На деле он бы никогда так не поступил, ИМХО.
Ninel: Lana пишет: Такое чаще всего вещь наследственная, если ошибаюсь, поправьте. Я всегда думала, что это относится к психическим заболеваниям.
Королек: Моя горячая любовь к Анне не мешает мне любить и Полину. Конечно, сценаристы с многочисленными попытками Полины убить Анну переборщили, но мечты девушки о театре, отсутствие смирения перед судьбой, рабской долей вызывают уважение и сочувствие. А насчет мелких гадостей, если господам это не нравится, то нечего держать людей в рабстве и ждать бессловесной покорности и благодарности. Я абсолютно негативно отношусь к Октябрьской революции, но бунт оскорбленных и униженных находит у меня понимание.
Роза: Королек пишет: Я абсолютно негативно отношусь к Октябрьской революции, но бунт оскорбленных и униженных находит у меня понимание. Королек, ты выпустила джина из бутылки. Вскоре ожидаю явления Царапыча со спитчем.
Королек: Роза пишет: Вскоре ожидаю явления Царапыча со спитчем У нее Полина часто очень симпатична в фиках. Анна не виновата в своем привилегированном положении. И зависть Полины нехорошее чувство. Но сейчас как раз наблюдаю за нашими котиками и сочувствую Полине. У нас четыре кошки. "Папа" - Томас, абсолютно черный с бархатной шкуркой старый 10-летний кот, мачо, самовлюбленный деспот, драчун, Корф среди окрестных котов. "Сынок" - Винни Пух, тоже черный, весь в папочку, но характером Андрей Долгорукий (был очень больным котенком, поэтому мы оставили его у себя, сейчас он окреп). Диана - кошечка, настоящая охотница, мама сыночка. "Мамаша" - кошка, которую мы нашли на свалке и из жалости привели домой. В общем, когда кормим кошек, то даем каждому питомцу равную долю. Правда, иногда любимым "мальчикам" и еды, и ласки перепадает больше, и кошки чувствуют это, даже , по-моему, остро переживают такую несправедливость.
Царапка: Королек пишет: Диана - кошечка, настоящая охотница, Прелестная у меня тёзка! Роза пишет: Вскоре ожидаю явления Царапыча со спитчем
Королек: Царапка пишет: Прелестная у меня тёзка! Она у нас дикая, но благородная.
Царапка: Мяу!
Gata: Королек, какая у вас славная хвостатая компания! Понравились ассоциации с БН :)
Королек: Gata пишет: Понравились ассоциации с БН :) Спасибо! А мне очень нравится ваша тема ассоциаций. Все так остроумно и прямо в точку!
Королек: Владимир Корф. Люблю его и в обличье "негодяя", и "рассиропившегося". В первых сериях он безумно притягателен. Я как раз несколько дней назад смотрела на ютубе серии БН от лица Корфа. Но если бы он не исправился, то мог по прихоти сценаристов стать и отцеубийцей, и насильником, и садистом (изменили же кардинально образ Ольги Калиновской). И экранного времени у этого героя было бы значительно меньше. Мне самой очень нравится знаменитый Леонсио. Но мне совсем не хотелось, чтобы Владимир повторил его судьбу. Я читала мнения о том, что Анна совсем не боялась Владимира, не опасалась порки или других жестокостей со стороны Корфа. Я с этим не согласна. Чужая душа потемки. Я считаю каждого человека потенциальным преступником. Не зря народная мудрость гласит: "от сумы да тюрьмы не зарекайся". Каждый в состоянии аффекта, в силу внезапных сдвигов в психике может натворить все что угодно. Владимир прошел Кавказ, "вьетнамский" или чеченский" синдром должен у него присутствовать. Владимир, пусть Анна не знает, ведет разговоры с призраком ( хотя можно считать, что он говорит со своей совестью), уже можно говорить о проблемах с психикой. Он горяч, необуздан, страшен в гневе. Взрослый мужчина мелочно обижает слабую подневольную девушку, находя в этом изощренное удовольствие. К тому же он беспечен и безответственен, несмотря на явные намеки, так и не узнал, что Анну несколько раз мог изнасиловать Карл Модестович. А передав крепостную Анну во власть управляющего, он мог запросто чужими руками загубить жизнь девушки. А с доводами, что Владимир на протяжении всего сериала хорошо относился к крепостным, никого не ударил, был сентиментальным и великодушным и потому не мог причинить явного вреда Анне, я не согласна. Фашисты тоже были воспитаны на произведениях Гете и Шиллера, тот же Гитлер очень любил кошек. Допустим, Владимир ангел, и Анне ничего не угрожало. Но ведь Анна могла ошибочно предполагать, что Владимир способен на тот или иной гнусный поступок. Верила же она, что Корф хочет отправить ее на каторгу. Иногда и о себе не знаешь многого, не знаешь, на что ты способен в экстремальной ситуации, поэтому точно знать, каких сюрпризов можно ожидать даже от близкого и родного человека, невозможно. У многих маньяков тоже были мамы, жены, дети, которые потом искренне утверждали , что их муж, брат или сын не мог совершить такое злодейство.
Роза: Королек пишет: подневольную девушку, находя в этом изощренное удовольствие. К тому же он беспечен и безответственен, несмотря на явные намеки, так и не узнал, что Анну несколько раз мог изнасиловать Карл Модестович. А знаешь почему? Потому что Владимир сам ничего подобного в отношении Анны в голове не держал. Корфу при всех его недостатках жестокость и насилие в физическом смысле приписать не удасться. Полина к нему сама пришла. И было бы ужас-ужас, не пришла бы снова. Королек пишет: Верила же она, что Корф хочет отправить ее на каторгу. Королек, ради Бога, не заставляй меня думать, что Анна имеет мозг с копеечную монету. Я об её умственных способностях лучшего мнения.
Королек: Роза пишет: А знаешь почему? Потому что Владимир сам ничего подобного в отношении Анны в голове не держал Отлично сказано. Очень нравится мне этот довод. Но все равно он изрядно беспечен. Роза пишет: Королек, ради Бога, не заставляй меня думать, что Анна имеет мозг с копеечную монету. Я об её умственных способностях лучшего мнения. Не знаю, когда от человека ждешь только плохого, считаешь его чудовищем, может логика и не работает.
Роза: Королек пишет: Но все равно он изрядно беспечен. У Владимира все в более возвышенном ключе. Королек пишет: Не знаю, когда от человека ждешь только плохого, считаешь его чудовищем, может логика и не работает. Это еще раз говорит о том, что Анна ни во что особо не вникала и ни кем искренне не интересовалась. Мы за пару серий поняли, что Владимир с тараканами в голове, но обаятельный вреднюга. Дальше словесных эскапад в адрес Анны дело у него не идёт. Анна же прожила с ним бок о бок много лет и ничего о нем не поняла. Печально.
Царапка: Анна относительно бок о бок (за вычетом кадетского корпуса, Кавказа и Индии) жила с барчуком, а бес его знает, как в голову стрельнёт превращение в полноценного хозяина. И одно дело со стороны понимать - он с НЕЙ дурного не сделает, да и мелодрама сей фарш - не чернуха), другое - а не сотворит ли на полном законнос основании СО МНОЙ сей взбалмошный господин чего-нибудь для нежной шкурки малоприятного.
Роза: Царапка пишет: СО МНОЙ Спасибо, Диана, ты удачно зашла. Своё "Я" с большой буквы у Анны на первом месте.
Королек: Роза пишет: Это еще раз говорит о том, что Анна ни во что особо не вникала и ни кем искренне не интересовалась. Мы за пару серий поняли, что Владимир с тараканами в голове, но обаятельный вреднюга. Дальше словесных эскапад в адрес Анны дело у него не идёт. Анна же прожила с ним бок о бок много лет и ничего не в состоянии была о нем понять. Верно. Признаю, что Анна ни во что особо не вникала, даже о Сычихе ничего не знала. Может это была своего рода самозащита. Если человек тебя обижает, постоянно указывает на место, то может действительно лучше держать с ним дистанцию. Вопрос о ненависти она задала Владимиру всего два раза и то, когда влюбленность к Михаилу вырвала ее немного из скорлупы. Я всегда считала, что скрытный, замкнутый, сдержанный и гордый характер Анны и привлекал к ней Владимира. Может та же бойкая, жизнерадостная и веселая Лиза на ее месте не придавала этому значения, говорила с барчуком на равных и стала настоящей сестрой. А Анна всегда помнила о своем месте в доме. И она сама позволила запугать себя, если бы девушка относилась к угрозам рассказать о ее происхождении равнодушно, то Владимир не мог бы ее шантажировать.
Светлячок: Королек пишет: И она сама позволила запугать себя, если бы девушка относилась к угрозам рассказать о ее происхождении равнодушно, то Владимир не мог бы ее шантажировать. Как ни странно, я тоже так считаю. Кошка скребёт на свой хребёт.
Царапка: Своё "Я" с большой буквы у Анны на первом месте.Ровно настолько, сколько у всякого обычного человека. "На свете нет философа, который переносить зубную боль бы мог спокойно". ИМХО, банальность - со стороны смотреть много проще, чем находясь внутри ситуации, когда цена вопроса - не выигрыш в споре, а порка кнутом или каторга, как минимум кардинальное изменение образа жизни и отказ от надежд. Неужели в сериале хоть один персонаж иной по этой части?
Светлячок: Царапка пишет: ИМХО, банальность - со стороны смотреть много проще, чем находясь внутри ситуации Царапыч, не оскорбляй мой интеллект. Щаз, ага, мы тут начнем сравнивать реальную жизнь крепостных с мнимыми страданиями твоей кривляки.
Царапка: Да, я смотрю на историю Анны как на жизнь реальной крепостной, прихотью барина получившей образование и отлично знающей - по новой прихоти что барина, что наследника, может пойти на чёрную работу, замуж за пьяницу, в Сибирь, или под кнут.
Gata: Царапка пишет: когда цена вопроса - не выигрыш в споре, а порка кнутом или каторга Ммм, а что, Нюрцу каторга светила? По ходу, надо пересматривать БН, как много пропущено, оказывается-то! ))))
Дея: Начну с предыстории... Я очень люблю Мерил Стрип, на мой взгляд, она просто гениальная актриса, и соответственно ее фильмы, я смотрю часто и с огромным удовольствием. Так вот, недавно я пересмотрела совсем старый, но очень мною любимый "Дом духов" и задумалась. Задумалась о Сычихе.... У меня в гоове сложилась очень интересная картинка. Вот представьте себе 18..., ну допустим, 10 или 11 год. Некий офицер из столицы приезжает в Москву или Воронеж... да может и в Смоленск...(ну как вариант) и там в салоне какой-нибудь тетушки встречает очаровательную девушку (брюнетку, с чудными карими гласзами) влюбляется и делает ей предложение. Семья согласна, потому как у него и поместье под Питером и сам он и бога и знатен, да и вообще... Но там есть маленькая сестренка, лет 9-11... странная, молчаливая, с какими то "идеями"... то призраков видит, а то вполне себе здоровый ребенок. Потом умирают родители юной баронессы и она, разумеется забирает сестру к себе. (кстати, вполне возможно, что родители не просто умерли а погибли в войне 1812, малышку спрятали крестьяне и кое-как переправили к замужней сестре в Питер. Идет война, ИИ геройствует, Вера с сестрой в поместье. Потом начинаются заграничные походы русской армии и ИИ конечно в них участвует. Короче домой ИИ возвращается где то в районе 1816 года. За это время маленькая, странная девочка превращается в очаровательную юную барышню, к тому же хорошенькую, но со своими странностями, которые с годами никуда не делись, но стали менее заметны под воздействием сестры. Таким образом в поместье Корфа начинают сосуществовать две параллельные вселенные. С одной стороны Вера, вполне красивая, взрослая, цветущая женщина, законная жена и совсем юная, не от мира сего, восторженная то ли девочка. то ли уже девушка, разговаривающая с травой, слышащая какие-то голоса ветра и пр. чепухи в которую она искренне верит, свояченица. ИИ в растерянности. (он всегда был несколько нестабилен на счет женского полу... в том смысле, что не слыл бабником и ловеласом, но который всегда находил предметы для своей пылкой платонической страсти... в детстве писал стихи, потом был восторженным юношей со взором горящим,и т.д.) Его магнитом тянет в возвышенной, неземной и нереальной любви, а жить приходится с вполне обычной, живой Верой. У мужика в голове перекос, он готов часами слушать, как юная барышня со звездами разговаривает, а надо отправляться спать с женой... Вы представляете, что твориться в голове у бедняги ИИ? Так вот, спустя еще год-два рождается долгожданный сын и наследник, все счастливы. Молоденькой тетке от силы 17-18 лет, она души не чает в малыше, возится с ним, получше любой няни. Все хорошо, единственное, Вера все чаще начинает себя неважно чувствовать. Время идет, болезнь прогрессирует, тетка и отец занимаются мальчиком. Вот тут дорогие граждане у меня несостыковка. по фильму мы знаем, что ИИ Анну привел в дом, еще при жизни Веры, но когда Корф вспоминает о смерти матери, нигде не проскальзывает , что Анна была в доме и все знала. Наоборот, она утешая его, все внимательно слушает, сочувствует, но не проявляет солидарности в его горе, то есть, как будто это событие прошло мимо нее. В общем, я тут запуталась вконец и не знаю, когда именно Анна появилась у них. Но это все отступление, разговор же про Сычиху. А дальше, все как в кино, Вере все хуже, ИИ страдает (он же добрый человек, хоть слегка и глуповат), тетка не в силах смотреть на страдания родного человека готовит какой-то отар. и та вскоре умирает. Все. Молодую тетушку на почве вины реально клинит, она начинает заговариваться, плохо спит, ничего не ест, днями то сидит как статуя ни на кого не реагируя, то начинает ко всем приставать с рассказами о своей покойной сестре. ИИ вообще пугается, не знает что делать, из прелестной неземной нимфы у него прямо на глазах рождается Сычиха. В итоге она уходит в лес, племяшка, с которым отношения вконец испортись, уехал в корпус, а ИИ нашел себе новую игрушку из которой и стал лепить новую неземную фею. Все. Это была моя теория, основанная на ляпсусах сериала и под впечатлением прекрасного фильма с Мэрил Стрип в главной роли.
NataliaV: Дея пишет: Это была моя теория, основанная на ляпсусах сериала и под впечатлением прекрасного фильма с Мэрил Стрип в главной роли. Неожиданно и интересно. С другой стороны - почему бы и нет?! Вообще момент появления Анны в доме Корфов подан в сериале мутно. Полагаю, из-за толпы сценаристов, когда каждый что-то там настрочил, редакторы толком не отследили текст, в итоге: полная тумана история. Если схватиться за здравый смысл, то все-таки стоит считать, что Анну взяли в дом после смерти Веры. Тогда хоть какая-то логика есть. Анна же не грудничком была, должна помнить баронессу, а девушка о ней ни словечка не сказала. Реально это, учитывая дальнейшие события в сериале и отношение Владимира к матери и Сычихе? Конечно, нет. Девушка не была слепой, глухой и немой, и склероз у нее отсутствовал. Вопрос еще один всплывает: знала ли Вера о том, что Анна дочь их крепостной и ПМД? Или ИИ с Сычихой всё обтяпали за ее спиной? Потому что если бы Вера знала, скорее всего, девочку сразу забрали в дом Корфов, а не подкинули Платоновым. Одно можно сказать определенно, ИИ - тот еще фрукт. Никакой он не добрый. Он "добренький". Из серии мягко стелит, но спишь как в гробу.
Gata: Дея, интересная версия с Сычихой Мерил Стрип мне тоже нравится. NataliaV пишет: Вопрос еще один всплывает: знала ли Вера о том, что Анна дочь их крепостной и ПМД? Или ИИ с Сычихой всё обтяпали за ее спиной? Вряд ли при живой жене ИИ предоставил бы свой дом и крепостную Марфушу для развлечений ПМД, это было бы уже за гранью морали :) Впрочем, маленького сына он не стеснялся... Мда, Корфы - та еще семейка
Призрак И.И. Корфа: Можете побить меня камнями (призракам все равно не больно), но Аннушку, мою бедняжку, не обижайте!
Владимир: Заглядывает в комнату и видит парящего под потолком отца... И только потом начинает осматриваться. Замечает сто и один толмут, исписанные разными подчерками. Быстро пробегает по тексту глазами. Где-то написано легким росчерком пера, где-то слова вдавлены так, что царапнули листки бумаги. Начал просматривать внимательнее, вчитываясь и вникая в смысл. -М-да... - протянул, спустя какое-то время. - Пап! - позвал он парящего призрака. - Это что такое? Про себя подумал: "Тут без вискаря и хорошей сигары и не разобраться."
Призрак И.И. Корфа: Владимир пишет: Начал просматривать внимательнее, вчитываясь и вникая в смысл. -М-да... - протянул, спустя какое-то время. - Пап! - позвал он парящего призрака. - Это что такое? Про себя подумал: "Тут без вискаря и хорошей сигары и не разобраться." Сынок, в наших сложных семейных отношениях без графина бренди не разобраться. Вот видишь, люди всё пишут и пишут, пытаются анализировать, приплетают философию, а не понимают ни-че-го. *с загадочной улыбкой* Потому что мы сами ничего не понимаем.
Владимир: Читает... Читает и вдруг начинает смеяться от души, чуть не до слез. - Пап, ты почитай! "Владимир не сын ИИ", "Сестры близнецы или нет", "Кого любил ИИ". Прям сводки для Вестей, не иначе. Однако же, какой полет фантазии пылится на полках! - с восторгом и легкой иронией. - Тут есть и целые поэмы про семейство наше. И даже тетку мою помянуть не забыли, жабу ей в суп. А по мне то как прошлись, любо дорого! Даже пупок наизнанку вывернули. Эх, народ... Продолжая усмехаться, ведомый позывами голодного желудка, отправился на поиски съесного.
Призрак И.И. Корфа: Владимир пишет: - Пап, ты почитай! "Владимир не сын ИИ", *схватился за сердце* Владимир пишет: И даже тетку мою помянуть не забыли, жабу ей в суп Володя, зачем ты так про родную тетю? И, может быть, даже не тетю, а... Тсс! *прижал палец к губам*
Татьяна: Хи-хи, чудные господа,! с виду не скажешь, а ещё чудесатей моих!
Aspia: Призрак И.И. Корфа, ну нагнали вы туману:)) Так и просится: - неужели дядя?! 0.0
Кетарина: Здравствуйте, зарегистрируйте меня, пожалуйста, очень хочу на ваш форум.
Gata: Кетарина, рады приветствовать Приглашаем в тему "Добро пожаловать" для знакомства
Агнесса: Ого, какая интересная тема и какие оживленные дискуссии у вас шли. .Ну, ИИ удивил-старый ловелас И на Вере женат был и за Сычихой приударил. Теперь понятно ,в кого Володька такой был ,как говориться :яблоко от яблони на далеко падает.
Алекса: Агнесса пишет: Теперь понятно ,в кого Володька такой был ,как говориться :яблоко от яблони на далеко падает. У Владимира это только бравада была, а так он - однолюб.
Агнесса: Просто, я тоже иногда иронизирую на героями ,особенно любимыми.
Hedda: Алекса пишет: Весь в мать? :)
Светлячок: Hedda пишет: Весь в мать? :) Кто там ещё мать, поди разбери.
Агнесса: Это уж точно. ИИ молчит как партизан. Читая тему , мне пришла в голову , странная мысль. Может быть Вовка сын какого-нибудь старого знакомого ИИ ,который тоже попросил прикрыть его похождения? Может его мать какая -нибудь обворожительная крепостная брюнетка(может быть Корфов) , от которой все мужчины штабелями укладывались и ИИ в том числе ?
Gata: Агнесса пишет: Может быть Вовка сын какого-нибудь старого знакомого ИИ ,который тоже попросил прикрыть его похождения? Может его мать какая -нибудь обворожительная крепостная брюнетка Ну нет, Вовка - стопроцентный аристократ до курка его любимого пистолета
Агнесса: Вот я и говорю ,что мысль странная. А вообще для меня ИИ- ящик Пандоры .
Светлячок: Gata пишет: Ну нет, Вовка - стопроцентный аристократ до курка его любимого пистолета У Вовки есть особенность - он все время хочет казаться хуже, чем есть на самом деле. И исполняет это упорно и отчаянно, и аристократично, конечно.
Дея: Спустя столько лет пришла в голову мысль про то, как Анна появилась в доме... Допустим, Вера уже серьезно больна, (лежит, не встает, нов здравом уме и твердой памяти). ИИ ее все таки любит, поэтому, периодически заходит к ней в комнату просто поговорить, посоветоваться... Он прекрасно понимает, что накосячил с ПМД и Марфой... пока Вера была здоровой, беременная Марфа была при ней в СПб, потом ее отправляют в поместье, где она и рожает Анну.Про то, что Анна выжила знают два человека, Сычиха (которая к тому времени окончательно сошла с ума и уже убралась в лес!) и сам ИИ. Вере Корф врет, как и Марфе, что ребенок умер. Потом Вера заболела и Сычиха, (которая еще не стала Сычихой, а была вполне себе еще барышней) ухаживает за сестрой. И вот, когда Вере уже совсем плохо и жить ей остается несколько дней, Корф приходит к ней посоветоваться, насчет маленькой сиротки, которая осталась без родителей. (о том, что эта сиротка осталась сироткой по его вине при живой матери и отце, он, разумеется не упоминает), просто отвлеченно - девочка из деревни, родители умерли... И вот Вера призывая сына завещает ему, что бы он относился к этой девочке, как к сестре, не обижал ее, а наоборот, помогал... Уже после смерти Веры, Аню берут в дом. Таким образом можно объяснить, почему Вовка говорит, что ему отец с матерью велели любить Аню, а она при этом ничего не помнит о баронессе. ну как то так...
NataliaV: Интересная мысль, мы, кажется, с этого ракурса отношение Владимира к Анне не рассматривали.
lidia: Дея пишет: Спустя столько лет пришла в голову мысль про то, как Анна появилась в доме... Допустим, Вера уже серьезно больна, (лежит, не встает, нов здравом уме и твердой памяти). ИИ ее все таки любит, поэтому, периодически заходит к ней в комнату просто поговорить, посоветоваться... Он прекрасно понимает, что накосячил с ПМД и Марфой... пока Вера была здоровой, беременная Марфа была при ней в СПб, потом ее отправляют в поместье, где она и рожает Анну.Про то, что Анна выжила знают два человека, Сычиха (которая к тому времени окончательно сошла с ума и уже убралась в лес!) и сам ИИ. Вере Корф врет, как и Марфе, что ребенок умер. Потом Вера заболела и Сычиха, (которая еще не стала Сычихой, а была вполне себе еще барышней) ухаживает за сестрой. И вот, когда Вере уже совсем плохо и жить ей остается несколько дней, Корф приходит к ней посоветоваться, насчет маленькой сиротки, которая осталась без родителей. (о том, что эта сиротка осталась сироткой по его вине при живой матери и отце, он, разумеется не упоминает), просто отвлеченно - девочка из деревни, родители умерли... И вот Вера призывая сына завещает ему, что бы он относился к этой девочке, как к сестре, не обижал ее, а наоборот, помогал... Уже после смерти Веры, Аню берут в дом. Таким образом можно объяснить, почему Вовка говорит, что ему отец с матерью велели любить Аню, а она при этом ничего не помнит о баронессе. ну как то так... Ну, зная Ивана Ивановича, я уже ничему не удивляюсь. Он же Марфу, похоже, даже за человека не считал.
полная версия страницы