Форум » За шахматным столом » Мир персонажей БН - 4 » Ответить

Мир персонажей БН - 4

Gata: О них, ставших нам практически родными, можно говорить бесконечно Начнем пока в общей теме, а по мере разрастания будем разбивать по домам/семействам :)

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

Lana: Уже много после дуэли Миша называет Корфа братом, заботится о его судьбе, причем не когда барон, что называется встрял по самые уши с обвинением в смерти Андрея, а до того, когда сообщает, что его восстановили в звании, говорит что я о тебе похлопочу. Убеждает помириться с Долгорукими. Но вот жизнью и честью рисковать ради Владимира уже, действительно не будет. Тем более после свадьбы он уже этой жизнью в полой мере распоряжаться не сможет, о жене будет думать и это правильно. А Корфу да, ему как с гуся вода, наверное сама Сейдман в этом предательства не видела, что странно. Просто жаль, все так хорошо начиналось, продолжила сериал смотреть из-за их забавного дуэта, потому что Аннушка не понравилась с первых минут, цесаревич желанием поиграть в пистолетики просто бесил. А вот Мишка и Натали понравились сразу, дружба с Корфом смотрелась хорошо. После перевязки даже подумала что они организуют "свадьбу лучшего друга", но нет нет и нет, хех Роза пишет: Напомните мне, вдруг запамятовала - просил ли Корф Репнина простить его? Мне тоже интересно стало, хоть это ничего не вернуло, но это было бы как-то по-человечески.

Роза: Lana пишет: А Корфу да, ему как с гуся вода, наверное сама Сейдман в этом предательства не видела, что странно. У людей с протестанским мировоззрением другие представления о "хорошо-плохо". Поэтому мы так часто возмущаемся акцентами, расставленными американцами. Lana, Falchi, что-то великая любовь к Анне не приподняла барона над самим собой, не изменила его в лучшую сторону, коль скоро он так избирателен с кем быть благородным и порядочным. А настоящая любовь созидает. Поэтому мой прогноз на будущую семейную жизнь барона и баронессы Корф пессиместический. Наиграется Корф, устанет и опять станет самим собой - закомлексованным эгоистом. Красивым, правда. У Анны своих душевных траблов хватает. Ну и понесется душа в рай за песнями. А Мишку жаль. Выставили его создатели безотказным лохом. Сколько не плюй, утрётся и опять дружить будет. А есть вещи, которые глотать нельзя, ни при каких обстоятельствах.

Falchi: Роза пишет: У людей с протестанским мировоззрением другие представления о "хорошо-плохо". Поэтому мы так часто возмущаемся акцентами, расставленными американцами. Не столько протестантским, сколько западным вообще. Закаленным рыночной экономикой 20-21 века. Там дружбы нет в принципе, только взаимовыгодное сотрудничество. Также как и любовь по брачному контракту. Но вы можете представить чтобы так себя вели русские офицеры 19 века, которые впитывали понятие чести с молоком матери? Боевой товарищ - это святое. Да и сама история с метаниями взрослого здорового мужика из-за детской ревности к крепостной отцовской воспитаннице на протяжении десяти лет - чушь редкая. Я согласна с Ланой - меня история с Аннет ни на грамм не зацепила, а на Мишку с Вовой смотреть было приятно, Даня с Петей постарались очень органично сыграть. Поэтому в первый просмотр серии с любовным треугольником не смогла видеть, бросила, слишком тягостное впечатление они на меня производили. Потом вроде привыкла, но смотреть все равно не хочу.

Роза: Falchi пишет: Даня с Петей постарались очень органично сыграть. ППКС.

Светлячок: Роза пишет: А Мишку жаль. Выставили его создатели безотказным лохом. Всё равно мы его любим. Как и Вовку. Falchi пишет: Да и сама история с метаниями взрослого здорового мужика из-за детской ревности к крепостной отцовской воспитаннице на протяжении десяти лет - чушь редкая. Поэтому я обожаю Беню, сотворенного Гатитой. Пришёл, увидел, отобрал. Быстро и технично.

Lana: Конечно любим, можно ведь заморозить героев для себя в понравившемся состоянии, а задатки сиппотичности есть практически у всех героев. Falchi пишет: Поэтому в первый просмотр серии с любовным треугольником не смогла видеть, бросила, слишком тягостное впечатление они на меня производили. Тоже мне это не понравилось, поэтому кусок БН прошел мимо меня. Светлячок пишет: Поэтому я обожаю Беню, сотворенного Гатитой. Пришёл, увидел, отобрал. Быстро и технично Даа, об этом ужо неоднократно сказалось, но БиО, это что-то, сама не ожидала что с таким удовольствием читать буду, потому как во второй части сериала над Ольгой, как персонажем, просто надругались.

Роза: Светлячок пишет: Пришёл, увидел, отобрал Пришёл, увидел и не оставил никому шансов. Lana пишет: потому как во второй части сериала над Ольгой, как персонажем, просто надругались. Всё во имя большого и светлого чувства главной пары.

Gata: Девочки, вы так все хорошо сказали про Мишу с Вовой, что мне и добавить нечего, только поставить +1

Четвёртая Харита: Gata пишет: Девочки, вы так все хорошо сказали про Мишу с Вовой, что мне и добавить нечего, только поставить ППКС! Вот у меня, например, другой вопрос, дико раздражают посиделки с крепостными. Наташа с Татьяной, Лиза и Соня с ней же, ладно Анна, её положение двоякое, она могла(хотя эти скалки тоже противно) сидеть с Варей(хотя я бы на её месте не стала так всем делиться без нужды, а тем более с Полиной), княжны. Это же прислуга, разве можно в её присутствии так себя вести. Не знаю, но я бы только при одном подозрении отправила Татьяну на конюшню навоз разгребать или туалеты чистить, не посмотрела бы беременна эта мадмуазель и от кого, я в дружбу между неравными не верю, а будущая жена это важнее. Пусть выбирает позорный отказ от предложения руки и сердца или эта девица на псарне, ну ладно, поскольку Натали у нас слишком добрая, на конюшне. Обсуждать постельные дела со служанкой тем более, это с подругами-то не всякий станет делать(ну я, по крайней мере, нет), даже и выросшей вместе. Вызывало отвращение, всё-таки княжны должны вести себе слегка отстранённо-холодновато. Это нормально для титулованной особы, потому что понимание, что в некоторых обстоятельствах титул ничего не значит, которое абсолютно ясно для людей не голубых кровей, для дворян приходит с опытом, методом проб и ошибок и возрастом. В общем меня этот демократизм и натурализм по отношению к Никите, Полине, Тане отвращал прямо, всё-таки доверительные отношения хорошо, но статус никто не отменял и по жизни это так.

Gata: Четвёртая Харита пишет: Не знаю, но я бы только при одном подозрении отправила Татьяну на конюшню навоз разгребать или туалеты чистить, не посмотрела бы беременна эта мадмуазель и от кого, я в дружбу между неравными не верю, а будущая жена это важнее На конюшню - это для самодуров вроде Салтычихи, а вот отослать в другое имение или замуж выдать - вполне в порядке вещей даже у относительно добрых хозяев. Абсолютно добрых хозяев в природе не бывает :) Насчет отношений с крепостными - они задавались не столько статусом, сколько характером барина. Вспомните, у Пушкина Лиза Муромская была очень близка со своей Настей. А вот грибоедовская Софья к служанке-сообщнице относилась уже несколько иначе. Будущая жена - безусловно, важнее, но заведя роман с крепостной, Андрей продемонстрировал, насколько для него будущая жена в действительности важна. Вроде бы - ну что такого, девушку с глаз долой и не вспоминать, даже императрица в ответ на жалобу Натали об измене жениха посмеялась - с крепостной, какая же это, мол, измена. Но представьте себя на мгновение в подобной ситуации (хоть и сложно, понимаю, мы все-таки иначе воспитаны): сможете вы целовать жениха, зная, что он недавно встал с постели другой женщины, пусть даже дворовой? Есть вещи, которые статус прощает, любовь - никогда.

Четвёртая Харита: Gata пишет: Насчет отношений с крепостными - они задавались не столько статусом, сколько характером барина. Вспомните, у Пушкина Лиза Муромская была очень близка со своей Настей. А вот грибоедовская Софья к служанке-сообщнице относилась уже несколько иначе. Вот Софья, мне кажется, была ближе к реальности, но ведь и Лиза несмотря на всю близость временами была холодновато-отстранённой с Настей, когда требовала по-барски, а Лиза совсем не принцесса по образу в отличие от тех же Сони и Натали, и, кстати, Анны тоже. Gata пишет: Вроде бы - ну что такого, девушку с глаз долой и не вспоминать, даже императрица в ответ на жалобу Натали об измене жениха посмеялась - с крепостной, какая же это, мол, измена. Ну то, что он с ней переспал разок простить ещё можно, бывает в жизни. А вот то, что три раза с большими временными интервалами + ребёнок отвратительно, это уже полноценная измена не только телом, но и душой и Андрей не тот мужчина, которому это можно простить даже с точки зрения тех времён. Кроме того, он ей не муж с десятилетним стажем, а жених в конфетно-букетный период, которому вообще мало чего простительно. Gata пишет: На конюшню - это для самодуров вроде Салтычихи, а вот отослать в другое имение или замуж выдать - вполне в порядке вещей даже у относительно добрых хозяев. Я имела ввиду вовсе не пороть на конюшне, а поработать недельку для того, чтобы показать who is who. А там можно было и в дальнее имение, выдав замуж. Gata пишет: Абсолютно добрых хозяев в природе не бывает Я вообще не о доброте вела речь, а о разнице в положении. Даже самый добрый человек не будет вести себя со служанкой подобным образом, потому что это ненормально. Ему с детства прививался же другой подход слегка опекающий, не на равных точно. Но у американцев это видимо не в чести хоть и об историзме речь идёт. Я видела это сама и не могу сказать что такой стиль поведения мне по душе и с точки зрения сегодняшнего дня. Как говорит одна умная женщина "Простота - не главное достоинство" Gata пишет: Но представьте себя на мгновение в подобной ситуации (хоть и сложно, понимаю, мы все-таки иначе воспитаны): сможете вы целовать жениха, зная, что он недавно встал с постели другой женщины, пусть даже дворовой? Есть вещи, которые статус прощает, любовь - никогда. Нет, в жизни всякое бывает и жёны с любовницами уживаются, но чтобы жених это нонсенс, тут любая женщина в бешенстве будет ИМХИО. Если мы о любви, а о не браке по рассчёту.

Gata: Четвёртая Харита пишет: Я имела ввиду вовсе не пороть на конюшне, а поработать недельку для того, чтобы показать who is who. А там можно было и в дальнее имение, выдав замуж. Я поняла, что не пороть, а работать, но все равно мне кажется чересчур. Чем девушка так уж виновата - и старому-то уроду барину отказать сложно, а уж когда молодой и красивый... Умная женщина поймет и накажет того, кто это в действительности заслуживает, а не станет вымещать обиду на подневольной девушке. Хоть Таня, надо признать, вела себя во второй части сериала довольно нахраписто. Четвёртая Харита пишет: Нет, в жизни всякое бывает и жёны с любовницами уживаются, но чтобы жених это нонсенс, тут любая женщина в бешенстве будет ИМХИО. Если мы о любви, а о не браке по рассчёту Вот именно. В браке по расчету такие "нюансы" в расчет не принимаются :)

Четвёртая Харита: Gata пишет: Чем девушка так уж виновата - и старому-то уроду барину отказать сложно, а уж когда молодой и красивый... Умная женщина поймет и накажет того, кто это в действительности заслуживает, а не станет вымещать обиду на подневольной девушке. Хоть Таня, надо признать, вела себя во второй части сериала довольно нахраписто. Я бы сказала просто нагло, а Наташа своими слезами и истериками этому потакала. Мне тут неприятна именно Натали. Что Таня, она деревенская девка, но плакать и скандалить при крепостной это унизительно в первую очередь для Натали. Неужели сценаристы этого не понимали Она должна была выйти из комнаты и сказать не либо я, либо Татьяна, что само по себе дико для невесты у которой через пару дней свадьба, а отошли Таню в глушь или в дальнюю деревню, без разговоров и экивоков. Мне её бы жаль на месте Натали не было. Что хотела то и получила, вернее недополучила наказания. Gata пишет: Вот именно. В браке по расчету такие "нюансы" в расчет не принимаются :) Но даже в таком браке жена не должна подвергаться тому унижению через которое Андрей проводил свою невесту. Хотя бы внешне нужно сохранять приличия и любовница не имеет никакого права швыряться подносами и т.д.

Lana: Четвёртая Харита пишет: но плакать и скандалить при крепостной это унизительно в первую очередь для Натали Полностью согласна, тем более что не глупость ли, княжна - фрейлина, долго живущая при дворе и чувства свои в узде держать должно быть безусловным рефлексом. Во все времена скандалы при слугах для благородных барышень были неприемлемы. Что да Татьяны и Андрея, то тут дамы вы уже все сказали, просто выход, логичный для нас был бы неприемлем для сиропно-жвачного сериала. Любители крепостных, мало входящие в реалии того времени и дворянского воспитания тут же взвыли бы, что за чудовище, так поступать с беременной женщиной, не давать шанс будущему малютке на счастье и проч.А так симпатии отчаянных ддомохозяек на стороне рыдающей и обманутой всеми княжны.

Роза: Интересный у нас пошёл разговор. В кои веки не про Нюшку. На мой взгляд, Андрей - единственный из молодых персов БН, который выписан более-менее цельно и внятно. В своём соплежуйстве, нерешительности, умении лавировать, манипулировать, но не лишенный понятий чести - абсолютно аутентичен. Мне было решительно непонятно, как им могла заинтересоваться Натали? Это при первом показе. Потом всё стало ясно - рыбак рыбака. Андрей, как многие дворянчики такого типа, не считал чем-то из ряда вон иметь интрижку с дворовой. В БН нам подогнали какую-то его любовь к ней, все это чушь, конечно. В реальности, там никакой любови бы и близко не было. Такому и в голову не могло закрасться, что можно любить и иметь что-то серьезное с крепостной. Более того, я считаю, что Андрей любил Наташу. Как умел, разумеется. Иначе бы до свадьбы дело бы не дошло. Мало ли помолвок расторгалось тогда? Одной больше, одной меньше. С Натали все гораздо хуже. Она оказалась точно такой же соплежуйкой, как женишок. Все эти её скачки вокруг Татьяны ничего, кроме недоумения, у меня не вызывали. На мой характер Татьяна полетела бы ласточкой в другое имение при первом ласковом взоре на нее князька. Татьяна вела себя к тому же слишком вызывающе для ее положения, а таких на место надо ставить быстро и чётко. Это им только на пользу. Хватит ума сделать правильный выбор - меньше по жизни огребать будут. С женихом я бы потом разобралась наедине и без истерик. На этом этапе, как только Ната заподозрила неладное, и надо было принимать решение, а не тянуть. Если люблю аж дышать не могу и выбираю этого, который штаны не может застегнутыми держать - закрутить гайки и под венец. Если не могу переступить то, что с крепостной были отношения (она такая же женщина со всеми глазками, ручками, попками) - отказаться на берегу от мысли о браке с ним. Лучше сейчас отболит, чем всю жизнь маета и слёзы. Андрей - копия своего папаши. От него подобные сюрпризы Натали получала бы постоянно.

Четвёртая Харита: Роза пишет: С Натали все гораздо хуже. Она оказалась точно такой же соплежуйкой, как женишок. Все эти её скачки вокруг Татьяны ничего, кроме недоумения, у меня не вызывали. Вот-вот. Её считают сильной натурой(типа МА, цирк да и только ), но на самом-то деле это создание напрашивается на хорошую предварительную трёпку, через плечо и под венец. Т.е. несмотря на её все взбрыки, это нерешительное вечно сомневающееся в себе, своём окружении а так же вообще в жизни существо нуждается в сильном доминанте, в хорошем смысле этого слова, который решит её проблемы и истерики волевым усилием или просто наплюёт на них. Но Дюсик на такое не способен, как в принципе и любой из представленных нам мужиков в БН. (К графу и Николай Павловичу это не относится ясное дело, но они оба глубоко женаты ) А, значит, счастье что Натке никто не перепал в сериале. Есть большая надежда на счастливый для неё исход. Потакание Наткиным капризам в данном случае как к стенке горох, а после истории с побегом она будет тянуть кота за хвост до скончания века, мурыжа жениха до последнего и без конца вспоминая события давно ушедших дней. Роза пишет: На мой характер Татьяна полетела бы ласточкой в другое имение при первом ласковом взоре на нее князька. ППКС! Хотя точно не уверена, я бы просто разочаровалась в Дюсике и молча поплакала где-нибудь в кустах. На фига такой жених нужен, тем более что любви я там не наблюдала со стороны Натки, скорее уж физическое влечение, но это она демонстрировала и к Алексу и даже к Корфу, которого не выносила. Просто Андрей был богатый, холостой, красивый и со слюнявым характером. Мечта любой романтишно настроеной барышни . Поэтому неплохая парочка с точки зрения сериала. Оба лицемеры и со слабым нерешительным характером. (Всё за них решал кто-то за Дюсика Лиза и маман, за Натку Алекс и Миха, сами они как сопля на течении болтались). Поэтому они оба относятся к ведомым, а не ведущим. И к этому стремились как раз, но каждый рассчитывал, что доминантой в паре будет другой. Надежды не оправдались...

Lana: гыыыы, во вы Натку припечатали. Мне такое в голову не приходило. Она мне виделась этакой капризулей, о которой пекутся, брат балует, опекает. Вот, она, начитавшись "Евгения Онегина" и вообразила себя романтичной героиней. Отсюда и страдания по цесаревичу, не любовь, но влюбленность, которую она "подавила" во имя долга, дружбы,чести. А С Андрюшенькой, несмотря на то, что жених/невеста, они мало друг друга знали. Возможно ей в нем Ленский виделся, этакий романтишный поэт, ромнсы под гитару поет, а как глазки закатывать лирично умеет. А во Владимире, ей может Онегин виделся, а поскольку она Татьяна( Татьяна! она сказала, и точка), а Женя драма в жизни всех Татьян вот ему от нее и доставалось. Отсюда и выражение своих чувств в песне, вроде больше никто в этом замечен не был и метания, страдания, интриги с флаконами с Татьяной, княжна была не лишена некоторой аффектации и театральности, но не хочу сказать, что она актерствовала.

Роза: Lana пишет: но не хочу сказать, что она актерствовала. Нет, конечно. Натали всегда была искренней в своих непоследовательных порывах. Lana пишет: Она мне виделась этакой капризулей, о которой пекутся, брат балует, опекает Это тоже присутствует. Четвёртая Харита пишет: есмотря на её все взбрыки, это нерешительное вечно сомневающееся в себе, своём окружении а так же вообще в жизни существо нуждается в сильном доминанте, в хорошем смысле этого слова, который решит её проблемы и истерики волевым усилием или просто наплюёт на них. Есть у Натки решимость. Только она не всегда осознает последствия своих решительных действий. Вспомните хотя бы ее вылазку в тюрьму и попытку соблазнить Писарева. Могло и плохо для неё закончиться. Про доминанту не могу утверждать на 100 процентов. Наташа сама ей может быть в отношениях, но не с таким, как Андрей. С Владимиром, например. Но у нее пока мало женского опыта, поэтому она действует напролом, а с Корфом так нельзя. Поэтому они постоянно пикировались с бароном в сериале. Четвёртая Харита пишет: (К графу и Николай Павловичу это не относится ясное дело, но они оба глубоко женаты Беню, понятно дело, никому не заполучить, кроме пани Ольги - кишка тонка . А вот Никсу Палычу княжна зря отказала. (Надо пересмотреть клип "Снежинка" ). Четвёртая Харита пишет: Хотя точно не уверена, я бы просто разочаровалась в Дюсике и молча поплакала где-нибудь в кустах. На фига такой жених нужен Я рассуждала чисто гипотетически. Если, например, любила бы гада больше жизни, а он по Танькам намылился. Реально в жизни с такой ситуацией не сталкивалась, т.к. мужчина, который может предпочесть мне какую-то другую даму, автоматически выпадает из сферы моего внимания и забывается.

Четвёртая Харита: Lana пока читала рот буквой "о" сам собой открылся. Но на Онегинскую Татьяну Наташа не похожа. Она девушка в глуши не выросшая, как ты сама сказала ещё тот избаловух, и все над ней на цырлах прыгают, Зимний трусит когда у Натальи Александровны беда типа не так ставшего в фас Дюсика, начиная с Нарышкиной и заканчивая императрицей(про такую мелочь как цесаревич и принцесса Гессенская я вообще молчу) без конца решающими проблему начиная от того как её вернуть ко двору и заканчивая как не вернуть, чего о Тане даже с натягом сказать нельзя. Татьяна это образ ближе Мари скорее. Наташа всегда ведущая во всех играх, развлечениях, проделках и т.д. Т.е. тут скорее Ольга, если бы та так глупа не была. Андрей был её идеалом это очевидно, а для Тани долгое время идеалом был как раз Онегин, что бы она не говорила. Достаточно вспомнить как она читала его книги, ходила по его дому. Вовка романтическим героем ей не виделся совершенно, она ж его как облупленного знала, а в Онегине некая загадочность присутствует, флёр таинственности, письмеца опять же. Мне кажется девушке хотелось наоборот большой и светлой, романтичной до слюней любви(вспомните её мечты погулять с Андреем по саду, петь с ним и т.д.) и она её искала в каждом встречном-поперечном. Андрюсик оказался не тем, ну и ладно мы в поиске, Вовик даже не рассматривался(не знала ж она что он готов ради одной барышни слюни на подол наматывать), покой нам только снится и вот оно счастье Алекс, шлёпающийся чуть что на колени, оберегающий её великодушно (тот факт, что великодушен он как волк у которого хотят отобрать добычу до неё долго не доходил), вино, конфеты и опля девочка уже не конторолирует ситуацию. Не важно Алекс, Андрей они выступают тут как схематичные фигуры принца на белом коне. Тем более если учитывать, что эта романтическая барышня фрейлина, которой не положено смотреть на мир наивными глазами. Дак ведь смотрит, хоть ты что делай. Она же с упрямством кабанчика клеила свою сказку. Роза пишет: Наташа сама ей может быть в отношениях, но не с таким, как Андрей. С Владимиром, например. ИМХИО, конечно, но этого я в ней вообще не вижу. Она боится собственной тени и ей нужен человек либо с бешеным темпераментом, чтобы она его гасила своей рассчётливостью, при этом ему с ней будет хорошо, потому как латентно она авантюристка, но виду не подаёт, либо старше и намного умнее её чтобы вытирал нос, когда она себе накрутит. Мне Наташа напоминает ту девушку из сказки, которая увидев топор начала представлять, что они поженятся, родится сын и топор свалится на него, убьёт и т.д.., т.е. нужен мужик который пресечёт её страхи на корню. В первом варианте она будет чувствовать себя при деле, считая что без неё её любоф пропадёт или сгинет, во втором как за каменной стеной. Оба хороши, но в БН ни одного варианта для Натали(Мишка-то брат) не встречается.

Lana: Нет, Харит, ты меня не поняла, или я неверно мысль донесла. Я не вижу Татьяну в Натали, боже упаси, сравнить талант с яичницей. Я говорю о том, что мне кажется она себя представляла романтической героиней Четвёртая Харита пишет: упрямством кабанчика клеила свою сказку , а Татьяна подвернулась, потому что княжна неоднократно с этой книгой была застигнута, значит нравилось ей это. Как тут неповоображульничать, если ты молода, на тебя обращают внимание блестящие кавалеры, императрица уважает, окружение комплимансы об уме и красоте навешивает. Вот и вознеслась звездой. Мишель романтик, вот и княжна, в некотором роде, вот и стремление в большой любви, казакам-разбойникам с Корфом, штурм Петропавловки грудью, тайные переписки, игрища с наследником, ну не шпиЁн ли в юбке. А вот знала ли она Корфа как облупленного, его ж родной друг до конца не знал, да и сам Вовчик во второй части сериала, по-моему порой сам от себя фигел. для Наташи он все же был задачкой.

Четвёртая Харита: Lana пишет: А вот знала ли она Корфа как облупленного, его ж родной друг до конца не знал, да и сам Вовчик во второй части сериала, по-моему порой сам от себя фигел. для Наташи он все же был задачкой. Оказалось, что она его только подлую натуру и разглядела. Мишка от него никак ножа в спину не ожидал, а Натали судя по всему была уверена в таком повороте событий. Для меня Корф закончился на отъезде Анны после дуэли в Питер, остальное недоразумение по другому и не назовёшь. Lana пишет: ну не шпиЁн ли в юбке. Так ведь Таня же не шпиён, а наоборот тихая и смирная и уж конечно авантюрами не гордилась совершеннно, как раз наоборот. Тогда натали нужно бы Жорж Санд читать или Трёх Мушкетёров на худой конец. А насчёт Писарева, когда угрожает опасность любимому человеку(не важно брат это, друг, возлюбленный) даже самые смирные и кроткие преображаются до неузнаваемости. Сделай в тот момент ей Николай интересное предложение, она бы и не подумала о Дюсике едущем в деревню с медальками, а со скорбной физиономией потопала бы к имперору в спальню, разыгрывая при этом жертву на заклании в любом случае, даже если бы ей понравилось. Такой финт ушами мы имели удовольствие лицезреть с Алексом. Вроде и она несчастная и Алекс подлец, и Дюсик свинья неблагодарная, (про Писарева вообще молчу, жуткий негодяй в глазах своего начальства) а на деле кто всё это устроил? Правильно, рыдающая на Мишкином плече Натали. У неё даже Корф умудрялся каким-то боком виноватым выйти, хотя вот тут действительно его не за что упрекнуть. Но поскольку все перед ней виноваты, то и он до кучи, главное брат во всех обстоятельствах у нас святой. Что он водит компанию с такими сомнительными личностями постоянно, это не мы такие - это жизнь такая. Ну-ну конечно верим, как и положительность Натали.

Lana: Что ж, не дали создатели ей другой книжки почитать. Вот добрались бы ее лапки до миледи, тут бы и пошла барышня в пляс. А "Евгений Онегин" своеобразный бестселлер того времени...Кто-то играет в Штирлица, кто-то в вампира Эдварда, а кто-то в Татьяну. Почему в Татьяну - ну не может же Натали, пуп всея двора играть героиню второго плана Но оставлю уж Татьяну в покое Четвёртая Харита пишет: Но поскольку все перед ней виноваты, то и он до кучи, главное брат во всех обстоятельствах у нас святой. Что он водит компанию с такими сомнительными личностями постоянно, это не он виноват - так жизнь сложилась. Ну-ну конечно верим, как и положительность Натали. Главное, что Натали в это искренне верит

Роза: Четвёртая Харита пишет: вино, конфеты и опля девочка уже не конторолирует ситуацию Она же с упрямством кабанчика клеила свою сказку. Lana пишет: сам Вовчик во второй части сериала, по-моему порой сам от себя фигел. Дамы, вы меня до истерики доведёте Четвёртая Харита пишет: Не важно Алекс, Андрей они выступают тут как схематичные фигуры принца на белом коне. Только с принцами любиться неудобно - конь мешает.

Четвёртая Харита: Lana пишет: Главное, что Натали в это искренне верит Вот-вот и я о том же, либо нужно промыть ей мозги, либо наоборот пестовать и лелеять её тонкую дамскую натуру. А на эту роль из вышеперечисленных никто не годится. Была надежда на Дюсика в начале у меня по крайней мере до второго пересыпа, но он оказался не рыцарем на белом коне и с букетом, а обычным подкаблучником, которых до Москвы не переставить.

Gata: Четвёртая Харита пишет: Вроде и она несчастная и Алекс подлец, и Дюсик свинья неблагодарная, (про Писарева вообще молчу, жуткий негодяй в глазах своего начальства) а на деле кто всё это устроил? Правильно, рыдающая на Мишкином плече Натали У меня истерика И все-таки не могу избавиться от ощущения, что Натка, останься Дюсик жив, к нему бы вернулась. Предки бы насели, собственная совесть (косвенно и ее вина есть, что пулю схлопотал), да и желание вернуться ко двору не последнюю играет роль. Натка - девушка чисто светская, она зачахнет без дворца с его интригами и прочими соблазнами. Вернуться бы - вернулась, но была бы счастлива - вопрос. Так что сценары в каком-то плане гуманно с ней обошлись, что избавили ее от Дюни :)

Четвёртая Харита: Gata пишет: Предки бы насели, собственная совесть (косвенно и ее вина есть, что пулю схлопотал), да и желание вернуться ко двору не последнюю играет роль. Не думаю, Татьянин дитёнок бы никуда не делся, а когда он родился бы(а в это время князь лежал и выздоравливал и не о свадьбе думал, а о душе, там было о чём подумать) Дюсик скорее всего и не захотел бы Натки. Тут случай когда бы она вернулась если бы её начал уламывать бывший жених, но в том-то и фишка что не стал бы. Не судьба и родители бы не помогли. p/s посмотрела сейчас клип Falchi про любвеобильного Сашку и очень смеялась на фразе "блондинка ли брюнетка - всё равно". Ведь Саньке в самом деле доставались одни брюнетки Ольга, Ната, Мари, а Вовке с Мишкой блондинки(Анка, Лизка, да и Полинка светлорусая). Но Дюсик-то действительно мужик, любил двоих и без разделения по цветовому признаку. Вот она - сила демократии...

Lana: Харита, полностью согласна Нее, Гат, мне кажется не вернулась бы, и любофф он большую растоптал с грацией бегемота, покрикивал на нее, но как-то истерично по-женски, ее этим не приструнишь. Ей в мужья более сильный человек, чем она нужен, а Дрюшик слабее оказался.

Gata: Зато Дюсик очень удобный муж :)

Четвёртая Харита: Lana пишет: покрикивал на нее, но как-то истерично по-женски, ее этим не приструнишь. Так это все делали, я уже писала. Кроме её брата. Кстати, насчёт отношения к женщине... Никто из мужского пола даже не старался выгуливать своих дам. Принцессу заперли во дворце и сиди месяцами, Вовик об Аньке вспоминал только в случае сильной необходимости, он по ходу так и не понял что его возлюбленная провела ночь в избушке, изливая душу Саньке. Видимо, доверял как самому себе и Карлу Модестовичу. Лизку Миха таскал с собой на дело: и не столько таскал, сколько она к нему привязывалась. Я бы не вытерпела. А как же природа, красивые слова, прогулки под ручку по аллеям, снежки в конце концов. Три раза выгуливали Натку Дюсик, Санька и Жуковский. Остальные вообще не заморачивались. Есть девица под боком и ладно, пошли по кабакам и бабам. И это в галантный век, да в наш негалантный попробовал бы кавалер так себя вести на него и не взглянули. Про букеты я вообще молчу, Вовик должен был по утрам Анке цветы дарить а не опохмеляться из рук всяких красавиц соседок и гостий. Аналогично и Лизон с Михой, Алекс же Мари замечал изредко и по причине крайней необходимости, продиктованной государственными заботами и вездесущей Наткой. Роза пишет: Только с принцами любиться неудобно - конь мешает. Да ладно видели мы таких. Натка коня в сторону, принца за загривок и никуда он(в смысле принц) не денется. Княжна и Аннушка у нас из подвида "покажи палец - всю руку откусят".

Роза: Gata пишет: Зато Дюсик очень удобный муж :) Поскульку был бы все время виноватым. Я тоже считаю, что Натка бы к Андрею не вернулась, останься он в живых, ни князю этого уже было не нужно. Поскулил бы, а потом МА подыскала бы ему очередную жертву в жёны. На Татьяне он бы никогда не женился, но каморку ее какое-то время еще навещал.

Lana: В БН дамы и кавалеры местами поменялись - мари, вон Алексу и стихи, и братину, и кролика "травите его", Натали Дрюшику и чай с ложечки, и объятия страстные, Лиза Михаила сама заухаживала, он и оглянуться не успел. А у Корфа есть оправдание, он по ходу контуженый и после расстрела и алкоголя психика ни к черту, еще и "кабаки и бабы довели до цугундера".А Анна сама замечательно выгуливалась. На совместной прогулке они бы за руки друг друга держали крепко, но не от большой любви, а чтобы половика чего не выкинула от переизбытка некоей жидкости, стукнувшей в голову. Так что им дома счастье, дома и стены помогают.

Роза: Дамы, у меня от нашей беседы о Натали и прочих до кучи, стремительно улучшилось настроение. Посмеялась от души.

Lana: Сама сижу за составлением скучного плана учебной дисциплины, а беседа заскучать не дает спасибки вам

Роза: Четвёртая Харита пишет: А как же природа, красивые слова, прогулки под ручку по аллеям, снежки в конце концов. А как же снежные забавы молодых? Я про кувырки Миши и Анны в снегу после дуэли. Опять же Мишка в снежки играл с какими-то дворовыми девицами, потом Раду верхом выгуливал. С лизой был замечен у трактира в снегу. Четвёртая Харита пишет: Княжна и Аннушка у нас из подвида "покажи палец - всю руку откусят". Они больше на сестер смахивают, чем Анна с Лизой и Соней. Общего в подходах у них - полная телега. Разница только в методах.

Carolla: Все время захожу сюда, чтобы сказать что-нибудь умное, начинаю читать и сползаю под стол, умные мысли улетучиваются, остаются одни хулиганства Но одна мысль все-таки удержалась - интересно, а что славное Долгоруковское семейство будет делать с ребенком Татьяны? В хорошем смысле, я имею ввиду. Особенно, если мальчик родится. Усыновлять, записывать, признавать. Короче оформлять его социальный статус. Будут же они его как-то оформлять я, надеюсь.

Роза: Carolla пишет: Будут же они его как-то оформлять я, надеюсь. Прописка в Ленинградской области ему точно обеспечена.

Carolla: Думаешь? Долгрукие они такие, могут и не прописать или прописать, но не там

Четвёртая Харита: Роза пишет: А как же снежные забавы молодых? Я про кувырки Миши и Анны в снегу после дуэли. Опять же Мишка с внежки играл с какими-то дворовыми девицами, потом Раду верхом выгуливал. С лизой был замечен у трактира в снегу За полгода это всё. Я вообще-то имела ввиду не счастливое стечение обстоятельств в виде того что милый друг не пристрелил, а Аннушка красивые(по мнению Двугорских мужиков Прим. Авт.) ноги не переломала, а всего-то головкой стукнулась, когда её лошадь с разлёту скинула и не работу, а так же не желание дать всё тому же другу дорогому по мордасам, но вместо оного использование снеговика(между прочим даже и не князем лепленого) а глаза в глаза, рука в руке. Хотя какие там глаза в глаза, если люди чаи гоняли от нечем заняться вечерами. Рада же сама князя отыскала, когда он решал по какой дороге поехать. Видимо выражение лица с печатью интеллекта столь редко встречается в Двугорском, что воспринимается как нонсенс. Вот девушка решила, что требуется скорая врачебная помощь и устремилась наперерез Михе.

Четвёртая Харита: Carolla пишет: Усыновлять, записывать, признавать. Короче оформлять его социальный статус. Будут же они его как-то оформлять я, надеюсь. У Долгоруких-то это не проблема. Всякие сомнительные личности по церквям больше не ошиваются. МА видимо предчувствовала, что нужно заранее озаботиться регистрацией незаконнорожденных наследников(материнское и бабушкино сердце не обманешь, не зря к Сычихе ходила, "желают знать, желают знать, желают знать что будет") и с помощью неких порошкообразных средств исключила возможность несанкционированных встреч во время родов, крестин и прочих таинств. Конечно, могут проснуться родительские гены у Вовочки, но тут уж ничего не поделаешь. Бедная княгиня и так сделала, что могла. Могут ПМД приписать - одним больше, одним меньше уже погоды не сделает. Тем более с нотариусом контакты налажены, тут-то всё ОК. Carolla пишет: Все время захожу сюда, чтобы сказать что-нибудь умное, начинаю читать и сползаю под стол, умные мысли улетучиваются Да уж, за что люблю наш форум, так за настроние с которым творятся посты. Чувствую родственные души, как нигде .

Lana: Carolla пишет: Долгрукие они такие, могут и не прописать или прописать, но не там Пропишут, пропишут. Марья Алексевна в монастыре, воспротивиться некому, а у ПМД мерцательно прорезалась забота о фамильной чести, укреплении рода Долгоруких, только судя по уместности этих проявлений весной и осенью. Опять, же Мишу, как зятя попросят похлопотать о признании, деревеньку ему отпишут, девками заселят, нехай дитя тешится да в папку растет.

Четвёртая Харита: Lana пишет: деревеньку ему отпишут, девками заселят, нехай дитя тешится да в папку растет. PS И в дедку. Воспитывать-то дедка будет

Lana: Да, семейные традиции надо бдить

Carolla: Четвёртая Харита пишет: PS И в дедку. Воспитывать-то дедка будет Голосом Феди из "операции Ы": "А может не надо?"

Четвёртая Харита: Carolla пишет: Голосом Феди из "операции Ы": "А может не надо?" А как же иначе-то? Иначе придётся поддерживать традиции Вовке с Лизкой, а вот этого точно не надо. Библиотека должна отдыхать хотя бы лет -цать. Амортизацию никто не отменял .

Светлячок: Девчонки, я от вас шизею. В самом благостном смысле. Читаю и ржунимагу. Наш клуб - самое душевное место в сети. Есть где отдохнуть и повеселиться. Четвёртая Харита пишет: Аннушка красивые(по мнению Двугорских мужиков Прим. Авт.) ноги не переломала По мнению Корфа красивая девушка - это когда ноги идут к лицу. Убедился во время половецких плясок. Роза пишет: Только с принцами любиться неудобно - конь мешает. Если одын глагол конкретизировать, можно золотыми буквами в цитатник!

Четвёртая Харита: Светлячок пишет: По мнению Корфа красивая девушка - это когда ноги идут к лицу. Убедился во время половецких плясок. А как же красивая шея и ммм... плечи? Я думала, что они Вовика интересовали, иначе с какой стати ему Полинка приглянулась... Но больше всего это конечно подтянутый пресс Светлячок пишет: Если одын глагол конкретизировать, можно золотыми буквами в цитатник! Это так, но ещё нужно конкретезировать в чём Натка. Хотя я сильно сомневаюсь что она натянет тряпочки Анки или Польки, да и Дюсик не испытывал потребностей. Вот уж кто профи был в оценке женщин, даже раздевать не нужно было, чтобы параметры проверить .

Роза: Четвёртая Харита пишет: А как же красивая шея и ммм... плечи? Я думала, что они Вовика интересовали, иначе с какой стати ему Полинка приглянулась... Вовка уже к тому моменту так нализался и был на взводе, что подвернись у стола Варя... Четвёртая Харита пишет: Вот уж кто профи был в оценке женщин Ставлю на Никки. Вот кто эксперт со стажем.

Falchi: Присоединяюсь ко всем лежащим под столом. Я тоже где-то там, вместе с вами

Четвёртая Харита: Роза пишет: Вовка уже к тому моменту так нализался и был на взводе, что подвернись у стола Варя... Роза, ты по-моему безбожно льстишь производителям стола. Он и Польку выдержал только без посуды, а ты про Варю. Нет Вовочка мебель берёг и о наследстве беспокоился. Не стал бы он стол зазря губить .

Lana: Действительно, зачем мебель портить. Недавно читала о значении имени Владимир:" Владимиры ценят комфорт, любят дорогую красивую мебель и уютнее чувствуют себя в комнате, где много ковров". И Корф не исключение, он в коврах толк знает, потому Нюша по ним и ползает. Поберегши дорогую мебель он Варю мог к ковру пригласить, тем более что она большая и мягкая, как пуховая перина. Другое дело, что Варя могла ему показать свой коронный удар веслом скалкой.Ибо у настоящего самурая оружие всегда при себе.

Четвёртая Харита: Lana пишет: " Владимиры ценят комфорт, любят дорогую красивую мебель Вот девушки, ларчик, оказывается, просто открывался. А Вы ВовАнна, ВовАнна... Лиза Сейдман наверняка большая поклонница гороскопов . Lana пишет: Другое дело, что Варя могла ему показать свой коронный удар веслом скалкой. Коронный удар скалкой демонстрировала Аннушка, что говорится по весу Сеньке и шапка, Варя практиковала чугунную сковородку. Ну ничего Анечка мышцы поднакачает(благо будет на ком тренироваться, раньше видимо ИИ был а много ли щупленькому дядюшке надо, другое дело здоровый*хотя и с похмелья* муж, чтобы его порадовать придётся усилия приложить) и Вовочка станет счастливым обладателем all include и ковры и скалка и сковородка. Сплошное удобство и комфорт и всё - одна жена.

Роза: Четвёртая Харита пишет: Lana пишет: цитата: " Владимиры ценят комфорт, любят дорогую красивую мебель Вот девушки, ларчик, оказывается, просто открывался. А Вы ВовАнна, ВовАнна... Лиза Сейдман наверняка большая поклонница гороскопов Не могу больше, сил нет смеяться. Слёзы утираю

Lana: Вот и раскрылась тайна, ВовАнна - идеальная пара, ибо все в одном и все по фен-шую, а мы нос воротим.

Gata: Сыночек Тани (если, конечно, родится парень), как единственный наследник Долгоруких мужеского полу, будет окружен пристальной любовью родни и получит роскошное образование: дедушка привьет высокие моральные принципы, тетя Соня - любовь к рисованию, тетя Лиза - любовь к приключениям, дядя Миша - понятия о мужской дружбе, дядя Вова научит разбираться в оружии и бренди, тетя Аня поставит голос, бабушка... бабушка тоже чему-нибудь полезному научит :) Lana пишет: ВовАнна - идеальная пара, ибо все в одном и все по фен-шую, а мы нос воротим Наоборот, в последнее время мы все больше убеждаемся, что они созданы друг для друга

ksenchik: Gata пишет: бабушка... бабушка тоже чему-нибудь полезному научит :) Ага, как быстро и эффективно устранять потенциальных соперников и недругов.

Carolla: Gata пишет: бабушка тоже чему-нибудь полезному научит :) Почему мне кажется, что это единственное полезное, чему его научит семейство

Lana: Да, даже если девочка. ПМД развернет активную компанию по ее воспитанию. Ему ж лавры ИИ спокойно спать не дадут, не захочет он ни в чем от друга отставать. Мишель научит ее быть хорошей сестрой, пусть и двоюродной. Анна, опять же поставит голос чтоб с утра вместо сирены пьяного мужа будить, почему пьяного? Так счастливые ПМД, иногда не чуравшаяся веселой компании и песен под рюмочку тетя Лиза и добрый дядя Владимир приобщат родственника к семье. А дядя Володя девчурке еще и хореографию подтянет. Баба Маша раскроет рецепт семейного коктейля "Откинь копыта". С Сонечки - живопись, с Лизы руководство "Как повстречать и очаровать князя. Экспресс методы". А Тане, как матери ее только что просто любить и остается.

Светлячок: Четвёртая Харита пишет: А как же природа, красивые слова, прогулки под ручку по аллеям, снежки в конце концов. Предлагаю это дело срочно исправить. Скоро Масленица самое время для мордобоя на снегу и прочих невинных шалостей в сугробе с блинами. Я про ролевую, дамочки.

ksenchik: Carolla пишет: Почему мне кажется, что это единственное полезное, чему его научит семейство Так МарьСевна конкретный чел в семействе, действует по принципу "Нет человека - нет проблемы" Lana пишет: Анна, опять же поставит голос чтоб с утра вместо сирены пьяного мужа будить, почему пьяного? Витас от зависти умер страшной смертью. Лана, каммент отпад!

Carolla: Lana пишет: С Сонечки - живопись, с Лизы руководство "Как повстречать и очаровать князя. Экспресс методы". А Тане, как матери ее только что просто любить и остается. Ну справедливости ради Таня тоже в этом учебном предмете не последняя ученица

Роза: Светлячок пишет: Я про ролевую, дамочки. Светик, имей совесть. Сегодня только 16-е. И вообще, топай с этим Янтарную.

Светлячок: Роза пишет: Светик, имей совесть. Сегодня только 16-е. И вообще, топай с этим Янтарную. Я, конечно, потопаю , но лучше готовить сани летом, а блины начинать печь в феврале. Как раз к 1-му марта вы созреете.

Lana: Если серьезная, по поводу Таниного ребятенка, я думаю, если даже с ПМД что-то несусветное произойдет и он ребенка признавать откажется, Лиза с Мишей его не бросят, будут как своего растить, какого бы пола ни был. А если мальчик родится, Долгорукий над него дышать бояться будет и употребит все свое влияние, чтобы он стал законным наследником и носителем фамилии. А вот Таню, как мать легко могут от него отлучить, как маленько подрастет. Чтоб лишний раз своим крепостным происхождением глаза не мозолила и излишнее для дворянина ему не прививала.

Роза: Ребёнка Татьяны и Андрея официально признают и запишут на фамилию Долгоруких. Тут даже сомнений нет. Дадут домашнее, но приличное образование. С Татьяной может быть по-разному. Могут при ребёнке оставить, а могут выдать подальше замуж, чтобы глаза не мозолила.

Gata: Есть еще вариант - развод с МА, и Таня - новая княгиня Долгорукая. ПМД на нее вполне благосклонно посматривал в последних кадрах, где Сонечка рисовала ее портрет :)

Lana: Просто сработал древний семеный рефлекс, для Долгоруких крепостная в барском доме - афродизиак. Поэтому в роду больше одной крепостной девки в дворовые никогда не брали. Потому ПМД именно с Марфой Корфовской и канителился, прошлая дворовая девка была прочно занята папенькой юного Петруши.

Falchi: Недавно в фендоме БН мне попалась дискуссия на тему кто из мужских персов показал что умеет любить по-настоящему и сумел быть убедителен в своей любви. Сначала я сомнений при ответе на этот вопрос не испытала, но потом вдруг задумалась. А ваше мнение?

Роза: Уточняю. Речь только о мужских персонажах?

Falchi: Да, про женские мы вроде говорили когда-то

Gata: Наименее эгоистичны в любви были Миша и Никита, но поскольку любовей у них на нос случилось больше одной, то есть некоторое затруднение с выбором настоящей :)

Falchi: Я тоже сначала без сомнений отдала первый приз Мише, но потом почему-то вспомнила как любила Оля, и мне теперь кажется, что на одну доску с ней трудно кого-то поставить. Хотя с другой стороны мужчины и женщины любят по-разному. У Никтиы имхо была какая-то собачья преданность, а не любовь.

Алекса: В первой части БН Александр любил Ольгу. Пусть эгоистично, как мальчишка, но любил. Михаил полюбил Лизу. Потому что без любви переступить через то, что любимая девушка провела ночь с твоим другом невозможно. Николай любил Шарлотту.И я думаю, что Карлуша полюбил Полину по-настоящему. Их прощальная сцена меня в этом убедила.

Lana: Тоже первым пришёл в голову Михаил, в его любовь к Лизе поверила сразу, эгоизма в этом чувстве я со стороны не увидела. Ему вообще, ИМХО, эгоизм не свойственен. И еще Зяба по отношению к своим деткам вспомнился. Это, если брать мужских персонажей.

Роза: Рита, задала ты задачку. В БН с любовью большая напряжёнка, поэтому приходится в фиках и ролевых доводить до ума сериальный полуфабрикат. Корф любил Анну. Странною, болезненной любовью, но какая-то она у него все же присутствует. На любителя. Вернее, любительницу. Анне было не до жиру, согласилась и на такое. Михаил был очень влюблён в Анну. Был ли потом также сильно в Лизу? Слишком скороспело всё у них, я не убеждена. Но у них всё впереди, поэтому верю, что в семье Репниных все может быть очень даже шоколадно в дальнейшем.

Четвёртая Харита: Как я понимаю мы говорим о неэгоистичной любви. Это только к двум дамам и обе принадлежали Саньке. Ольга и Мари. Но Олю никто не переплюнет. Быть готовой выйти замуж за неприятного человека, терпеть то что у твоего любимого жена и он волочился за твоей лучшей подругой, при этом столь ярко переживающей и чувствующей все нюансы отношений, как Калиновская это невероятно. Если Мари могла рассчитывать хотя бы на статус, то Оля нет. КорфоАня здесь со стороны Вовочки любовь эгоистичная донельзя. Он полнейший собственник, вы думаете простил бы Аньке загул с Михой, как это сделал Репнин. ИМХИО никогда. Анна, я не увидела здесь любви к Корфу, единственно к кому нежные чувства это Мишка, да и сыграно было сильнее. Ну не будет любящая женщина из раза в раз бросать любимого человека. Притом сама она вернулась к нему только однажды и я бы сказала, что из любви если бы не одно но, которое всё перечёркивает. В тот момент Корф был ей предпочтительней театра, потому что она чувствовала себя беззащитной, а Вовочка хотя бы не стал пытаться изнасиловать её между репетициями. Вот если бы у Анны карьера складывалась шоколадно и она вернулась, то да я бы может и за ВовАнну, хотя после танца... Не поверю что женщина способна простить прилюдное унижение, если есть хотя бы капля гордости. МишЛиза Ну Мишка тоже собственник, хотя и не такой как Корф. Но если рассматривать историю с Анной, её он видимо любил в разы меньше Лизаветы, скорее был увлечён и очарован, потому что отказался даже при намёке на возможность, но ревность в сторожке явно присутствовала. Хотя тут и Анкино враньё, точнее вечное "я здесь не останусь и туда не пойду, отведите меня к нам" накладывается. Лизавету он тоже простил не сразу, но думаю простил за полную откровенность, оценив её, т.к. намучался с предыдущей мозгокруткой. Лизавета Вовку не любила совершенно ИМХИО, иначе не с Забой бы пошла обручаться узнав о Корфе у стенки, а в Питер рванула, наплевав на все его загулы, как сделала Оля отправившись к Алексу. Мишку, ну она тоже собственница и с поводка не спустит, насколько я понимаю Долгоруковскую психологию даже если на того найдёт затмение и он решит попромышлять у соседей или в таборе. В общем страдать и любить вдалеке от объекта опять же не про них. АндрейНата - фу, больше ничего не скажу. Тут никакой любви и жертвенности. Вот Таня возможно, если бы не кидалась помидорами посудой и не вздыхала. Хотя согласилась она пойти за Никиту, когда решила что Дюсик любит Натку. Тоже любовь. Никита, я бы сказала - да, если бы он вёл себя чуточку по-мужски. А то все эти охи-ахи вздохи и сюсюканья, действительно замена Лучику для Анечки. Хотя опять же отсутствие эгоизма и жертвенность. Ну кто бы в своём уме побежал в Москву посадив на шею припадочную Аньку (Вовку в рассчёт не принимаем, поскольку тот уже давно не в своём уме и тут и говорить нечего). Сычиха испортившая жизнь двум Корфам своими закидонами у меня в рассчёт не берётся. Итог: с натягом Никитос, и три дамы Ольга, Мари и Танюша. И конечно Их Величества, с обеих сторон. Опять на пол листа, пока борьба со словоблудием проигрывается мной вчистую .

Роза: Даша, я готова с тобой согласиться по всем позициям, кроме этой Четвёртая Харита пишет: Он полнейший собственник, вы думаете простил бы Аньке загул с Михой, как это сделал Репнин. ИМХИО никогда. Мишка бы не простил. А Корф простил бы Анца переспи она хоть с половиной Двугорского уезда. У него даже не любовь к ней, жажда обладания. У Нюры к нему ни грамма, ничего. Ну, может быть, какая-то мутная привязанность и туманные воспоминания о совместном детстве. У Корфа же - заточка в сердце. Вынь и положь ему Анну. Положит, еще раз положит, глядишь через год семейной жизни и пройдет наваждение.

Четвёртая Харита: Роза пишет: А Корф простил бы Анца переспи она хоть с половиной Двугорского уезда. У него даже не любовь к ней, жажда обладания. ИМХИО он бы её не выгнал и не ушёл, но уже не простил и никогда не забыл, как Мишель Лизке. Если Вовка такую истерику из-за поцелуя завёл с Саломеями, столами и т.д., то боюсь что бы было узнай он о половине Двугорского. И жажда обладания,.. теперь я склоняюсь, что потому что её всегда ставили выше его и ИИ и Варя и все вокруг, он рассматривал её как какой-то странный идеал и задавался вопросом: ну, что, что такого особенного? А если этот идеал ещё и в чужой бы постели побывал, то вообще. Он и так уже разочарован в нём порядком был на конец сериала, а тут...А что через год семейной жизни - ужас, конечно, но их не минует. Мне обоих жалко, но судя по концовке всё к этому идёт. После своей семейной жизни, костей не соберут и счастья больше ни с кем сторонним не составят ИМХИО.

Роза: Четвёртая Харита пишет: ИМХИО он бы её не выгнал и не ушёл, но уже не простил и никогда не забыл Я примерно об этом же. Не выгнал бы и сам не ушел. Побегал бы по Двугорскому в пьяном виде, повыл на Луну и назад в дом. И, конечно, бы не забыл. Они оба так любят друг друга изводить, что будут рады любому поводу для ссоры. Четвёртая Харита пишет: После своей семейной жизни, костей не соберут и счастья больше ни с кем сторонним не составят ИМХИО. Если рассматривать самый худший вариант - разбежались через какое-то время. Анна сможет еще кому-нибудь жизнь подпортить, а вот Владимир - нет, ИМХО. Он будет сломан окончательно.

Lana: После Саломеи ну не верю я что Вовка такой уж собственник, если желал, внутренне рассчитывал и тянулся как к женщине то почему выставил в мало что скрывающих тряпках - смотри Мишель. Унизить при возлюбленном он мог ее и заставив ему при всех сапоги почистить, мало ли какие у господ блажи бывают, ну или за столом им всем прислуживать. А тут заставить объект вожделения вот в таких тряпочках выплясывать, и по сценарию читать в глазах зрителей желание и внутреннюю оценку прелестей исполнительницы как-то не по-собственнически. Тут мазохизмом за версту веет, он тогда больше себя, чем ее наказывал.

Четвёртая Харита: Роза пишет: Анна сможет еще кому-нибудь жизнь подпортить Не думаю, она не выдержит такого унизительного положения. Она воспринимала Саломею, как оскорбление - да, но в итоге считала себя выигравшей. Здесь она таковой не будет и это её раздавит. Анна самолюбива, более того это её очень больное место из-за происхождения, не забыла она Саломеи и этот танец всё равно её ранил низведя с уровня барышни, на уровень одалиски пусть и любимой. Когда Вовка разрушится из-за своей любви, он утянет её на дно. Такой встряски её гордость не потянет ИМХИО, тем более если Мишка с Лизаветой будут жить хорошо. И дело не в зависти. Любовь Анну не сломит, а вот гордость - да, она считала себя всегда выше Корфа. Lana пишет: А тут заставить объект вожделения вот в таких тряпочках выплясывать, и по сценарию читать в глазах зрителей желание и внутреннюю оценку прелестей исполнительницы как-то не по-собственнически. Наоборот, он хотел показать, что Анна - моя, этим танцем. Достаточно вспомнить как он взбесился, когда Анна побежала за Репниным, если бы не Оболенский, то Анютке бы не поздоровилось в этой ситуации.

Светлячок: Ритуля, в моем скромном понимании из мужиков самый любвеобильный был Забка. Вон сколько деток настрогал. Еще Мишель достоин почетной ленты через плечо с надписью "люби меня как я тебя". Роза пишет: Корф любил Анну. Странною, болезненной любовью, но какая-то она у него все же присутствует. Чё-то такое там было. Я тоже думаю, что любил. Четвёртая Харита пишет: Не думаю, она не выдержит такого унизительного положения. Если ее кто-то подберет после Корфа? А что тут унизительного? Наша Аннушка только на благородных глазки поднимает и им мозг крутит. Она с первым встречным не побежит. На берегу такой брачный контракт выставит, что мама не горюй. И всегда будет верховодить в отношениях.

Четвёртая Харита: Светлячок пишет: И всегда будет верховодить в отношениях. Я не о том. Я имела ввиду что никуда с этого корабля не денется и пойдёт ко дну вместе с Вовочкой. А подобрать может и подобрали бы, как ты сама пишешь мозги она знатно умеет крутить, но у нас не 21 век на дворе, развод никто не даст, а в содержанки девица не пойдёт - слишком высоко себя сиавит.

Falchi: А мне вот с Карлушей мысль понравилась. Я как-то о нем не подумала, а ведь Полинку свою он действительно очень любил

Четвёртая Харита: Falchi пишет: а ведь Полинку свою он действительно очень любил Это понятно, откуда же у неё такие платья, украшения и цветущий вид, когда остальные как с того света явились. Понятное дело и кормил и поил и одевал-обувал девицу. А что выпороть грозился, так Вовка с его неземной любовью чуть ли не каждый день такое Анке закидывал, но худосочную и бледненькую Анечку при этом только пожалеть и можно. Вовочка в запой, а что там с любимой разбирайся Миха с Никитой. Модестович такого не допускал и наша Поля сияла как солнышко и ни единого раза ни возле каких столбов не стояла, чем могут похвастаться из юных девиц только Натка, Оля да принцесса. Неплохая компания для Полинки.

Роза: Lana пишет: Тут мазохизмом за версту веет, он тогда больше себя, чем ее наказывал. Вот такая своеобразная любовь у Владимира. Четвёртая Харита пишет: Я имела ввиду что никуда с этого корабля не денется и пойдёт ко дну вместе с Вовочкой. Даша, а ты знаешь, я в этом не уверена. Тяга Анца к побегам очень ярко показана в БН. Чуть только трудности - ноги в руки. А в семейной жизни трудности - постоянная составляющая. Поэтому я не исключаю, что Анна в какой-то момент их совместной жизни с Корфом не решит, что баста карапузики, кончились танцы, и не сбежит снова. На этот раз не в пустоту, а в отдельный дом с приличным содержанием от мужа по почтовым переводам.

Falchi: Мне тоже нравиилось, что КМ Полю в беде не бросал никогда, заботился как мог, и как бы не ругал она всегда знала что может на него положиться. Не многие дамы в БН могут похвастаться таким кавалером. Вдвойне непонятно, зачем сценарюгам понадобилось их разводить?

Четвёртая Харита: Роза пишет: На этот раз не в пустоту, а в отдельный дом с приличным содержанием от мужа по почтовым переводам. А как же дети и, как бы поделикатнее, физическая сторона вопроса. Анютка по-любому несчастная девица. Falchi пишет: Вдвойне непонятно, зачем сценарюгам понадобилось их разводить? Можно помечтать, что Модестыч переправил большую часть наворованного, Поля отправилась в театр там он её нашёл и уехали они в Германию где жили долго и счастливо в отличие от остальных. Ну по крайней мере, я на это рассчитываю .

Falchi: Четвёртая Харита пишет: А как же дети и, как бы поделикатнее, физическая сторона вопроса. А оно ей надо, физическая сторона вопроса в смысле? С ее-то рыбьим темпераментом?

Четвёртая Харита: Falchi пишет: С ее-то рыбьим темпераментом? Почему ты так считаешь? С Михой она была весьма темпераментна, завалилась на бок и гори оно всё синим пламенем: вольная, Вовка, Никитос и траур в доме. Другой вопрос, что темперамент мирно спал, когда рядом был Вовка, но это к сценаристам уже. Да и в любом случае ей в будущем должно хотеться детей, рано или поздно гаммы надоедают, тем более если вспомнить что она хорошо ладила с детишками из царской семьи. Из неё бы получилась неплохая мать.

Falchi: Насчет матери согласна, у Анны бы получилось. Но для 1-2 детей много раз мужа не надо, как ты понимаешь.

Светлячок: Четвёртая Харита пишет: А как же дети и, как бы поделикатнее, физическая сторона вопроса. Мороженой Нюшке оно без надобности. Дети при таком раскладе бывают приемные. Или с племянниками будет возиться. Лизка тут не подкачает.

Четвёртая Харита: Falchi пишет: . Но для 1-2 детей много раз мужа не надо, как ты понимаешь. Рита а как же романтика, нельзя же Корфа превращать в... сама знаешь кого Да и Роза говорили о годе, а чтобы Аннушка могла со спокойным сердцем расслабиться вынося мозг нужно минимум 5 штук, потому что детская психика слабее Вовкиной, даже замутнённой алкоголем. ЗЫ. Кстати, насчёт алкоголя. Такими Корфовскими темпами тут и на 1 здорового рассчитывать сложновато, не то что на десяток, как будущий врач говорю. Светлячок пишет: Мороженой Нюшке оно без надобности. Какие вы, дамы, добрые. Как на подбор Светлячок пишет: Лизка тут не подкачает. Лизка не подкачает, но кто ж доверит. Я бы на месте Репнина жену куда подальше увезла, чтобы видеть любимых родственничков раз в пол года. Лизаветке к этому не привыкать, урона она без папки в своей жизни не понесёт. Или я в Михе разочаруюсь .

Falchi: Светлячок пишет: Лизка тут не подкачает. Мне все-таки Миху временами жалко становится

Falchi: Четвёртая Харита пишет: Аннушка могла со спокойным сердцем расслабиться вынося мозг нужно минимум 5 штук, потому что детская психика слабее Вовкиной, даже замутнённой алкоголем. Да не будет она своим детям мозг выносить, это только Вовина привилегия быть жертвой ее моралей. За детей я спокойна.

Четвёртая Харита: Falchi пишет: Мне все-таки Миху временами жалко становится Да ладно, считаешь с мороженой Анюткой лучше было бы? Хотя я думаю, ты сожалеешь об утерянных возможностях побегать Михе по таборам. С Лизкой ему не до того будет.

Светлячок: Falchi пишет: Мне все-таки Миху временами жалко становится Наоборот парню очень повезло с темпераментом жены. Falchi пишет: Да не будет она своим детям мозг выносить Тоже считаю, что Нюшкомать будет очень заботливой.

Falchi: Четвёртая Харита пишет: С Лизкой ему не до того будет. Не сомневаюсь, Лизок будет использовать мужа по-полной

Роза: Света,

Четвёртая Харита: Cвета, тебе нужно выпускать женский журнал, что-то на манер "Полезные Советы". Я до сих пор валяюсь с ответа Сержика по поводу нижнего белья на потолке, как тестинга кавалеров. И ведь как правдиво-то . А то те, что есть предназначены для созданий у которых в лучшем случае в наличии спинной мозг, твой же будет пользоваться бешеным спросом и совершенно легально. Я первая подписку оформлю

Светлячок: Четвёртая Харита Дашуль, сенкс за идею. Я подумаю Еще один советик пока Роза не удалила. Как привлечь к себе внимание кавалера. К примеру, подойти так к самому красавчику и спросить его с очень серьёзным лицом: "Как ты смотришь на то, чтобы сегодня вечером попробовать извлечь корень из двучлена?" И глазами так, чпок-чпок. А если он не будет соглашаться, вы ему: "Уууу, голубчик, как это в вас сразу когнитивный диссонанс заговорил" и быстро уходите. Вы ему по-любому запомнитесь.

Gata: А был ли в БН хоть один персонаж, не затронутый стрелой Амура? :)

Четвёртая Харита: Света, хотя и поздновато мне этот совет использовать, но обязательно поделюсь . Светлячок пишет: Еще один советик пока Роза не удалила Роза, не удаляй плиз. Ты же сама говорила, что мало ли какие дети набредут, девочкам же нужно образовываться, а то они не знают и вместо идей Фестингера начинают рисковать здоровьем и напяливать на себя пояса юбки с чулками в -30 и шпилькой 15 см. Подумай сколько Светик сохранила здоровых почек, ног и поясниц и умилённо всплакни над её доброй натурой .

Четвёртая Харита: Gata пишет: А был ли в БН хоть один персонаж, не затронутый стрелой Амура? :) Был, ваш племянник и его начальство.

Роза: Gata пишет: А был ли в БН хоть один персонаж, не затронутый стрелой Амура? Варвара, Бенкендорф, Григорий. Четвёртая Харита пишет: Подумай сколько Светик сохранила здоровых почек, ног и поясниц и умилённо всплакни над её добротой. Утираю слезу от смеха.

Четвёртая Харита: Варвара скорбела по мужу, я видела кольцо на у неё на пальце, а Григорий любил Полечку . Ну а граф, не поверю что он так рвался за Олей просто так .

Falchi: Шубин еще был, слуга Дмитрий у МА, Шишкин))

Четвёртая Харита: Шишкин , ты ещё Кайза вспомни. Не эти оба были захомутаны тощеньким Нюрасиком. Хотя тут скорее стрела Эрота, а не Амура и это ещё без милых глазу Вовочки вакханалий с водкой и плясками.

Роза: У третьестепенных персонажей не было романтических позывов. Вы же понимаете, что только в Корфодоме или в Долгоруковском гнезде могут заночевать настоящие страсти.

Четвёртая Харита: Роза пишет: что только в Корфодоме или в Долгоруковском гнезде могут заночевать настоящие страсти. Это как это? Протестую, ни Миха, ни Вовка, ни Дюсик с Алексом рядом не стояли. А с Величеством тем паче .

Роза: Четвёртая Харита пишет: Это как это? Это я шуткую над сценаристами БН. Четвёртая Харита пишет: ни Миха, ни Вовка, ни Дюсик с Алексом рядом не стояли Вовка вполне на уровень Алекса подтянулся по накалу с танцами и Полиной в качестве десерта на столе. А, может быть, и переплюнул. За Алексом числится дуэль, побег и поножовщина в трактире. У Вовки подвигов побольше.

Четвёртая Харита: Роза пишет: Вовка вполне на уровень Алекса подтянулся по накалу с танцами и Полиной в качестве десерта на столе. А, может быть, и переплюнул. За Алексом числится дуэль, побег и поножовщина в трактире. У Вовки подвигов побольше. Нет, Вовка с Полинкой и Лизаветкой по необходимости, а Алекс "каждую любил как впервый раз". Т.е. Олю, Нату, Маню, снова Нату, снова Маню, там и до остальных руки дойдут, а что Вовка. Этот носился со своей Анкой и всё и так весь сериал. Мы же про Амура, а не про Вакха со товарищи. Дюсик на два фронта успевал, так Алекс тоже. Миха по очереди любил, а у наследника очередь явно длиннее. Вот и получается и одновременно, и по очереди, и, главное, по любви. Мечта, а не мужик

Falchi: У Вовки темперамент такой же как у будущей жены. Он секс водкой заменяет с успехом. Какой Алекс? Скакать ему до него и скакать. Зяба и тот судя по кол-ву детей его опередил в этом деле

Четвёртая Харита: Falchi пишет: У Вовки темперамент такой же как у будущей жены. Тогда что мы о несчастливости их будущего говорим. Он обнимет бутылку, она - рояль с гаммами и хэппи-энд. А дети, ну приёмных возьмут, честное слово таких полно. Хотя бы у Таньки, прозрачно намекнув на традиции, отобрать. Душа ИИ успокоится, ко всему прочему счастью.

Falchi: Блин, а я ведь с серьезными намерениями темку заводила, а мы как всегда свели все к стебу

Четвёртая Харита: Falchi пишет: Блин, а я ведь с серьезными намерениями темку заводила Рита, ну какие могут быть серьёзные намерения у людей выдавших один поцелуйчик за полгода. Нет, Вовку вполне устраивала бутылка, поэтому он от Оли как от огня. Эта бы претендовала на койко место, как никак фрейлина, а не абы кто.

Алекса: Четвёртая Харита пишет: Хотя бы у Таньки, прозрачно намекнув на традиции, отобрать. Душа ИИ успокоится, ко всему прочему счастью. Я от вашего обсуждения под стол сползла.

Gata: Четвёртая Харита пишет: Нет, Вовка с Полинкой и Лизаветкой по необходимости, а Алекс "каждую любил как впервый раз". Т.е. Олю, Нату, Маню, снова Нату, снова Маню, там и до остальных руки дойдут, а что Вовка. Этот носился со своей Анкой и всё и так весь сериал. Вова только с Полинкой по необходимости, а с Лизком - по старой любви. Письма-то ей не Пушкин писал :) Так что, три - три

Четвёртая Харита: Gata пишет: три - три Это где же три? Лизку он не любил и не хотел, но пришлось .

Светлячок: Четвёртая Харита пишет: Лизку он не любил и не хотел, но пришлось ППКС. Лиза пёрла на него танком. Вовчег поупирался, но понял, что проще согласиться, чем объснить почему не хочет.

Gata: Когда на балу Вова тащил Лизку фужеры с шампанским, в спину его никто не толкал. Пусть это было до начала времен, но раз нам это показали - значит, считаем :) А как барон носился по балам за Ольгой? Конечно, его круто обломали, но ведь - пылал Кстати, по каким критериям мы сравниваем? Если по взаимной любви, то Вова отстает. Он с дамами в этом плане реже совпадал, чем Санек. А если по количеству тех, кого он любил, или его любили - можно поспорить :)

Falchi: А Вовчика разве любила хоть одна женщина? Разве он может похвастаться дамской беззаветной преданностью, которую дарили Алексу Оля или Мари? Никто-то Корфуция не любил. Кроме Миши. Я в хорошем смысле.

Четвёртая Харита: Falchi пишет: Никто-то Корфуция не любил Можно предполагать что Сычиха, странною Корфовской любовью. Не зря она ему так Лизку вместо Анца подсовывала.

Falchi: Она ему тетка родная. Не в счет. Слушайте, а кроме шуток, барон-то не нужен никому

Четвёртая Харита: Falchi пишет: Слушайте, а кроме шуток, барон-то не нужен никому Ну Рита, кому же нужен любитель спиртного, переспавший с половиной Двугорского и Питера, даже когда не особо хочется плюс общающийся с внеземными существами, а так же, как правильно сказала Света, с туманными перспективами. Такую найти нужно постараться изрядно, это все кричат что дайте нам по Вовке, а дай не поймёшь что с ним делать.

Роза: Для Лизаветы Корф был первой любовью. Как радовалась, что уломала его на ночные мщения всему семейству Долгоруких, как утром ждала чего-то...

Falchi: И как быстро в нем разочаровалась. Это не любовь. Он конечно постарался все для этого сделать *имхо никто больше Лизы от Корфа не пострадал*, но тем не менее.

Роза: Falchi пишет: И как быстро в нем разочаровалась. Это не любовь. Это была первая влюбленность. С Мишей у Лизы все случилось слишком быстро, ИМХО. Как вы считаете, у Лизы это серьезное чувство к Репнину, или попытка выкарабкаться?

Falchi: Роза пишет: Это была первая влюбленность. Причем от безысходности. Возраст пришел влюбляться, сидит девица в глуши, из кавалеров один Забалуев, да Штерн. А тут красавчик барон, который ей еще и стишки слезливые пишит и по балам водит. Что еще оставалось как не влюбиться? Но влюбленность была не в реального человека, а в принца из сказки. Правда принц в итоге оказался... сами в общем понимаете кем. Роза пишет: С Мишей у Лизы все случилось слишком быстро, ИМХО. Как вы считаете, у Лизы это серьезное чувство к Репнину, или попытка выкарабкаться? А разве быстро? Между их знакомством и осознанием чувств прошло серий 20 как не больше. Если смотреть в рамках сериала, остальным для большой любви пары часов было достаточно. Вон Нюра вчера по Репнину рыдает, на следующий день уже с бароном в мыслях Шекспира читает. А Лиза с Мишей сначала подружились, а потом полюбили. Узнавали друг друга медленно, постепенно, без иллюзий. Учились доверять друг другу и прощать. А тот факт, что в трудный момент они без посторонней помщи смогли спасти свои отношения меня убеждает в том что их любовь была настоящей. А главное легкой и чистой, они единственные кто не унижали друг друга, не предавали, не мучили и не полоскали отношения в грязи. Сценары их вроде тяп-ляп слепили, а получилось в итоге убедительнее ГГ, имхо.

Роза: Falchi пишет: А разве быстро? Между их знакомством и осознанием чувств прошло серий 20 как не больше. Не два же года. На мой взгляд, Лиза слишком быстро кинулась к князю. Красилов - парень талантливый, отлично это отразил в своем герое - Мишку эта нахрапистость, мягко скажем, удивляла. Falchi пишет: Вон Нюра вчера по Репнину рыдает, на следующий день уже с бароном в мыслях Шекспира читает. Про эту говорить не будем, там все понятно. Там одна любовь - к себе самой. Falchi пишет: тот факт, что в трудный момент они без посторонней помщи смогли спасти свои отношения меня убеждает в том что их любовь была настоящей. Помнится, Алекс проводил с Мишей воспитательные беседы о прощении и тыды. В тот момент, когда на Репнина свалилась новость, что в спальне Корфа Лиза прекрасно знает интерьер. Falchi пишет: А главное легкой и чистой, они единственные кто не унижали друг друга, не предавали, не мучили и не полоскали отношения в грязи. С этим полностью согласна и считаю, что у них впереди может быть действительно счастливая семейная жизнь. Но! Лиза с ее замашками - тот еще кадр. Если не попытается пересмотреть свои закидоны, быстро утомит Мишеля и отправиться прямиком к родителям в деревню. Миша не из тех, кто позволит из себя веревки вить и позорить на всю столицу.

Lana: как с момента первого просмотра, так и до сих, пор верю - Миша любил Лизу и наоборот. Вот только недавно пересматривала серии где начиналась их пара. Да, у них все быстро. Тем более в сравнении с затяжными, долго прослеживаемыми влюбленностями в Анну и Владимира. Насколько я помню сериал, начиналась история их пары со знакомства друг с другом без прикрас. "Вы, сударь не джентльмен, так и вы не леди" как-то так Мишка видел княжну шатающейся по кабакам и по водочку распевающей частушки, Лиза тоже особо ухаживающе-галантного отношения в князе не видела, скорее было состояние свалился на мою головушку репей, Мишель был занят расследованием. Я этим хочу сказать, что они сразу сошлись на короткую ногу, миновав период танцев перед друг другом, а потому все так скоротечно. Не считаю брак с Мишелем попыткой выкарабкаться еще и потому, что в ситуации с Забалуевым, Лиза Владимиру отказала, значит делаю вывод, что будь в ней капля сомнения в чувствах с той или иной стороны, свадьбы бы не было. Ну и катализатором здесь Мишина теплота по отношению к Лизе, дома - клюют, от родных никакой поддержки, последовавшее за ночью с Корфом - удар по самолюбию а тут князь с обволакивающе-уютной заботой, потому душой, мое ИМХО, она стремилась к князю. Ну и финальные кадры, ну приятно посмотреть, глаза блестят, у обоих, просто сверкают А улыбки какие...Тут я тоже субъективна, но у них была радость через край от дня венчания, особенно в контрасте со второй парой, для меня АннаВладимир рядом с ЛизойМишей как-то немного потерялись и поблекли.

Falchi: Роза пишет: Помнится, Алекс проводил с Мишей воспитательные беседы о прощении и тыды. В тот момент, когда на Репнина свалилась новость, что в спальне Корфа Лиза прекрасно знает интерьер. Но ведь решение в итоге принял сам. Плюс есть эпизод с убийством Андрея, где Лиза признала свою неправоту и приняла сторону Миши. Хоть речь шла о ее родном брате, но ей хватило ума выслушать любимого и усмирить эмоции. Некоторые и этого сделать не смогли Роза пишет: Лиза с ее замашками - тот еще кадр. Если не попытается пересмотреть свои закидоны, быстро утомит Мишеля и отправиться прямиком к родителям в деревню. Миша не из тез, кто позволит из себя веревки вить и позорить на всю столицу. Миша Лизу хорошо знает, не кота в мешке брал, он человек слова. Раз принял ее такой, значит не отступится. К тому же ей резона нет выкидывать такие фортели как до свадьбы. Все ее поступки были от отчаяния и как защитная реакция. А теперь у нее есть муж, который сможет ее защитить. Я вообще думаю она в замужестве присмиреет и полностью погрузится в семью.

Четвёртая Харита: Роза пишет: Лиза слишком быстро кинулась к князю. Если представить, что Вовку она не любила и он был лишь средством, то не так уж быстро. Меня другое удивило, её напор. Но это, видимо, вбитое в подкорку, что женщина первой инициативу не проявляет и может позволить себе косой взгляд максимум. Но каждый характер свой и нельзя рассматривать Лизавету через призму своего собственного, поэтому я считаю, что всё у них будет отлично с Михой. Роза пишет: Миша не из тех, кто позволит из себя веревки вить и позорить на всю столицу. ППКС! Но Лиза на это и не претендавала ИМХИО, её додстаточно резко осадили в случае со смертью Андрея и она приняла и смирилась.

Falchi: Lana пишет: Ну и финальные кадры, ну приятно посмотреть, глаза блестят, у обоих, просто сверкают А улыбки какие...Тут я тоже субъективна, но у них была радость через край от дня венчания, особенно в контрастепаре со второй парой, для меня АннаВладимир рядом с ЛизойМишей как-то немного потерялись и поблекли. Вот ППКС! В МишЛизе столько искренности, неподдельной радости и теплоты, что смотришь на них и будто у камина греешься. Я на их паре душой отдыхала.

Lana: Falchi пишет: Я вообще думаю она в замужестве присмиреет и полностью погрузится в семью. ППКСС, ни добавить ни прибавить. В сериале все предпосылки в Лизе для этого были. Я мозгокрутсва из серии люблю искусство ради искусства не заметила, скачки Лизы были вызваны сложившимися ситуациями.

Gata: Думаю, если бы на Мишу не свалился приказ о кавказской командировке, первая брачная ночь с Лизой у них бы состоялась, как и положено, после свадьбы :)

Четвёртая Харита: Все ее поступки были от отчаяния и как защитная реакция. А теперь у нее есть муж, который сможет ее защитить. Согласна и не последнюю роль в этом сыграла смерть отца. Насколько я понимаю её жизнь была, расти доченька-избаловушек, всё для тебя(в отношении ПМД к детям так или иначе должны были сказаться загулы с Марфой, чувство вины) Это полная безнаказанность за поступки, а Вовка маячил где-то на горизонте, но без особых страстей. Есть и есть. А тут умирает отец, по мнению Лизы маман несправедливо притесняет её(вот ИМХИО на брак с Забой Лизаветка сама нарвалась, не производит МА впечатление матери-изверга. И вообще лиза часто была несправедлива к матери и в некотором смысле бездушна) и нужно искать защитника. Самый простой вариант это Вовка(на балу она произносит фразу, что-то на манер: я буду счастлива бывать на балах, когда мы поженимся, а то сейчас мать не разрешает) и поскольку вокруг других нет, то его и собираются юзать в хвост и в гриву. Никакой любви тут нет. А ночь, так ведь это месть не только мужу, но и отцу и матери из-за которых она замуж вышла. Лиза не самая умная женщина, если не сказать глуповата, это нужно признать, точнее она как тинейджерка с фортелями, но я в Мишку верю. Он сделает из этого существа человека. Зато она справедливая, смелая, честная и не замороженная. В общем всяко лучше некоторых лицемерных особ, а из молодых тем более .

Алекса: Четвёртая Харита пишет: Лиза не самая умная женщина, если не сказать глуповата, это нужно признать ППКС. Глуповата, самонадеяна, эгоистична и нахраписта. Миша мне очень нравится, поэтому я не считаю для него Лизу подходящей парой. Анна ему больше подходит. Она мягче, женственнее и умнее.

Четвёртая Харита: Алекса пишет: Миша мне очень нравится, поэтому я не считаю для него Лизу подходящей парой. А кого бы ты ему в пару добавила? По-моему Лиза лучшая кандидатура из всех вариантов. По крайней мере честна и с ней он не будет скучать. И надеюсь она не станет требовать постоянного внимания к своей персоне, а сможет найти занятие по душе. Хотя я не объективна к этой паре, они такие светлые и счастливые что у меня сердце ёкает, когда их вижу. Не дано мне понять почему нельзя просто быть счастливыми, заботливыми и ласковыми друг с другом, а нужно проходить через унижения, боль и прочее. И разве Лиза эгоистка ? Она же собой пожертвовала ради счастья брата и боялась сбежать из-за здоровья отца, отказалась от Вовки в пользу Анютки, когда сама была брошена на произвол судьбы Репниным. Да жестокая, но не эгоистка.

Роза: Falchi пишет: Плюс есть эпизод с убийством Андрея, где Лиза признала свою неправоту и приняла сторону Миши. Мне изначально была непонятна реакция Лизы на слова Мишеля. Горе - понимаю, но не понимаю, отчего не дать себе труд не обвинять всех налево и направо раньше времени. Лиза делает, а потом думает. И часто делает то, что приносит проблемы окружающим, не сказать хуже. Falchi пишет: Миша Лизу хорошо знает, не кота в мешке брал, он человек слова. Раз принял ее такой, значит не отступится. В Мишке я не сомневаюсь. Но Лиза способна достать в корки. И тогда, не разводясь, может выпнуть жену в деревню. Быть счастливой с Мишей и сделать его счастливым - зависит только от неё. И я не верю, что натуру можно переделать. Как она сводила с ума свою мать - у меня внутри всё содрагалось от такого. Моё отношение к Лизавете не секрет. Я не люблю эту героиню с первого показа и до сих пор не изменилась к ней. Если выбирать между Лизой и Анной, я однозначно выберу Анну. Дружить с такой, как Анец, я бы не стала, но от Лизы старалась бы вообще держаться подальше. ИМХО.

Lana: Если развивали линию Миша/Анна, без танца Саломеи и довели бы их любовь, прошедшую все испытания до логического конца до венчания, я бы не возражала, пара была бы неплохой. И я осуждаю доведение собственной матери, причем сознательные и хладнокровное и бездушное. Но вот наверное здесь хотели показать обостренное чувство справедливости у Лизаветы. Что до нахрапистости ее, она меня мало смущает, в БН все барышни не сообразны положению, возрасту и нормам того времени.

Falchi: Я не с кем бы из их дурдома дружить не стала, но Анну бы выбрала в последнюю очередь. Она двуличная, холодная и лицемерная. Не терплю это в людях. Лиза честная и открытая, хотя может быть жестока. Это ее главный недостаток, имхо. Lana пишет: И я осуждаю доведение собственной матери, причем сознательные и хладнокровное и бездушное. Но вот наверное здесь хотели показать обостренное чувство справедливости у Лизаветы Скорее наказание МА. Убила сына и наказана дочерью. Ужасный ход

Четвёртая Харита: Lana пишет: Если развивали линию Миша/Анна, без танца Саломеи и довели бы их любовь, прошедшую все испытания до логического конца до венчания, я бы не возражала, пара была бы неплохой. ИМХИО, конечно, но сериальная Анна скучна как навязший на зубах рахат-лукум. И Мишка бы от неё тут же устал, в девице нет огонька что ли, который согреет в трудную минуту. Вместо этого она станет заламывать руки с воплем: Ну сделай что-нибудь, спаси меня. Таким дамам нужен мужик, который угробится ради них и это будет самый нормальный выход для подобной пары. Лучше короткое счастье, чем нудная жизнь и полное разочарование через года два. В фиках бывает эта пара нравится, уже не вспомню название давно было, но там и от Анны немного осталось и от Мишки, поэтому не имеет смысла говорить о МишАнне. Lana пишет: Что до нахрапистости ее, она меня мало смущает, в БН все барышни не сообразны положению, возрасту и нормам того времени. Да никакому времени не соответствует. В данном, конкретном случае Анна с её мозгокрутством ближе, чем Лизавета с чуть ли не запрыгиванием в постель. ИМХИО женщину нужно добиваться и она должна знать себе цену, чего о Лизе я сказать не могу. Но это вообще к разговору о дамах, а так я за МишЛизу

Роза: Falchi пишет: Лиза честная и открытая, хотя может быть жестока. Именно, что жестокая. И хладнокровия ей не занимать в дурацких выходках. Рытьё могилки собственного папаши - это я вам скажу Мишке лучше к своей жене спиной не поворачиваться. Не будем забывать, что она дочь МА. Наследственность дурная. Четвёртая Харита пишет: конечно, но сериальная Анна скучна как навязший на зубах рахат-лукум Да не скучная Анна (госпидя, я Нюшку защищаю ). Темперамент такой. Глубокие воды. Себе на уме + преданная и взаимная любовь к себе самой. Мишка, когда за ней ухаживал, что-то не скучал.

Lana: Четвёртая Харита пишет: В данном, конкретном случае Анна с её мозгокрутством ближе, чем Лизавета с чуть ли не запрыгиванием в постель. Мне тоже такие прыжки не импонируют. Но это мне, взгляды у всех разные. Ну вот не знаю почему, от Лизки не осталось сильного негатива. И Миша с Лизой мне нравятся, с первого просмотра мое мнение не изменилось, я рада что в конце Миша был с ней, а не с Анной. Но, если брать Анну, комплекс жертвы у нее, на которую сыплются беды как из рога изобилия, связан с Вовой. Если бы развивали эту пару, Анна была другой и в отношении, и во взбрыках. Это как по отношению к Лизе, повторюсь я согласна с Falchi, девица вела бы себя по-другому. Так и Анна в отношениях с Мишей не вступала бы то в грязь, то в партию. Но копья за эту пару ломать не буду.

Четвёртая Харита: Темперамент такой. Глубокие воды. Себе на уме + преданная и взаимная любовь к себе самой. Мишка, когда за ней ухаживал, что-то не скучал. Я не знаю, какой там темперамент и что, но глубины особой нет. Да довольно хитрая и себе на уме, но это не значит, что она интересный человек. Анна абсолютно предсказуема для любого мужчины начиная со сцены с шампанским и Саломеи и заканчивая швырянием дисков. Единственно, я не ожидала, что она так красиво кинет Корфа в конце, предварительно договорившись с Алексом. Это пять А что рано или поздно кинет чувствовала, потому что она его просто боялась и глядела как на опасного зверька, но при этом находилась при нём так как этот зверёк её защищает. Мишка был ей очарован, а со временем когда бы спала пелена, то всё понял. Невозможно без конца сюсюкаться с женщиной, нужно ещё и уважать. Lana пишет: Но, если брать Анну, комплекс жертвы у нее, на которую сыплются беды как из рога изобилия, связан с Вовой. Нам дали установку: Анна крепостная и жертва Корфа, как бы её не развивали это всегда будет при ней. Детство и становление не поменяешь. И её отношение к Вовке было серьёзным и жестоким. Я не верю, что она видела в нём брата иначе воспринимала бы сапоги с шампанским как игру в кошки-мышки, что довольно часто встречается в семьях, достаточно вспомнить описание Репниных. А тут воспоминания горькие и болезненные с: За что вы меня ненавидите? Она воспринимала себя крепостной и постоянно поминала об этом. Действовала по чьей-то указке, хотя не хотелось так поступать. Никуда бы это в отношениях с Репниным, который ценил в женщинах, судя по матери и сестре свободу духа, не делось.

Алекса: Четвёртая Харита пишет: Анна абсолютно предсказуема для любого мужчины начиная со сцены с шампанским и Саломеи и заканчивая швырянием дисков Мне так не показалось. Владимир не ожидал, что Анна согласится танцевать. Иначе бы сам первый не кинулся к ней: "Аня!". Четвёртая Харита пишет: Ну невозможно без конца сюсюкаться с женщиной, нужно ещё и уважать. Михаил Анну уважал, ИМХО. Если бы они не расстались в избушке, я подумаю он бы на ней женился.

Четвёртая Харита: Алекса пишет: Михаил Анну уважал, ИМХО. Если бы они не расстались в избушке, я подумаю он бы на ней женился. После Саломеи, сокрытия своего положения, флирта с обоими мужчинами одновременно, поцелуев с Корфом после того, как обнималась с ним в таборе, неумении и беспомощности в выборе думаю врят ли. Одно дело уважать её чувства и сдерживать обещания, а другое человека в ней. Алекса пишет: Мне так не показалось. Владимир не ожидал, что Анна согласится танцевать. Иначе бы сам первый не кинулся к ней: "Аня!". Владимир придуманный герой и за красивую сцену это сказал, хотя его изумление не выдерживает никакой критики. Анна никогда не спускала ему ничего начиная с сапог и заканчивая их разговорами в библиотеке, поэтому такое поведение абсолютно ожидаемо плюс он знает, что девушка очень самолюбива и высоко ценит свои умения. Решение танцевать как раз в духе их полупрезрительных отношений странно было бы если бы она расплакалась и начала что-то просить. Это стиль поведения с Репниным. Сам стиль танца и её мыслишек вполне предсказуем и чуда не произошло. Саломея довольно глупый ход, потому что Вовка нам представлен как искушённый в таких вещах человек и он тоже не выдерживает критики.

Алекса: Четвёртая Харита пишет: поэтому такое поведение абсолютно ожидаемо плюс он знает, что девушка очень самолюбива и высоко ценит свои умения. Решение танцевать как раз в духе их полупрезрительных отношений странно было бы если бы она расплакалась и начала что-то просить. Расплакаться и просить - это не про Анну. Корф скорее ожидал, что Анна не согласится танцевать, а пойдет и расскажет правду о себе князю. Четвёртая Харита пишет: Это стиль поведения с Репниным. Разве она так себя вела с Мишей? Она как раз отказывалась от его помощи. Мише пришлось прибегнуть к хитрости. чтобы Никита привез Анну в табор и тем самым избавить её от КМ.

Четвёртая Харита: Алекса пишет: Разве она так себя вела с Мишей? Она как раз отказывалась от его помощи. Плакалась она Мишке ещё как, когда её могли подозревать в смерти ИИ, ходила к нему без конца и в церкви привалившись стояла. К родному человеку Вовке таких чувств не было. Да и потом жаловалась Репнину на своё положение крепостной. А избавление от КМ затагивало её самолюбие, которое гораздо сильнее ума из раза в раз. Анну бесило, что за неё предлагают деньги. Кстати, если верить Фрейду с Юнгом это и есть один из признаков рабской психологии, а я им верю. Алекса пишет: Корф скорее ожидал, что Анна не согласится танцевать, а пойдет и расскажет правду о себе князю. Ну тогда она должна была и с сапогами его послать на небо за звёздочкой со словами: Буду слушаться Вашего отца, а Вы так с боку припёку... Нет, Анна исполняла все распоряжения Корфа, зная, что он в этом случае чувствует себя подлецом и выводя из себя ещё больше. Нравилось ей Вовку мучить и всё .

Falchi: Мне тоже кажется, что Корф не ждал от Анны согласия танцевать и даже хотел бы чтобы она отказалась. В противном случае не побежал бы каяться на след. день. И ИМХО откажись она, упрись рогом или расскажи князю правду, барон стал бы ее уважать.

Четвёртая Харита: Falchi пишет: И ИМХО откажись она, упрись рогом или расскажи князю правду, барон стал бы ее уважать. Не только барон, но и некоторые зрители . Я говорила о том, что если бы Вовка больше думал головой, а не другим местом, то решение Анны вполне в её духе и не противоречит показанному нам в начале характеру отношений. По крайней мере для стороннего зрителя это было вполне ожидаемо. Вот от Вовика я действительно не ожидала, что он будет смотреть на свою полуголую любовь извивающуюся на ковре перед всеми, вместо того чтобы завернуть в первое попавшееся покрывало. У меня одной форум выбивает?

Gata: Falchi пишет: Скорее наказание МА. Убила сына и наказана дочерью. Ужасный ход В доведении МА до сумасшествия не меньше виноват и Михаил - ему не следовало идти на поводу у Лизы, а воспользоваться законными средствами для установления истины. Falchi пишет: Мне тоже кажется, что Корф не ждал от Анны согласия танцевать и даже хотел бы чтобы она отказалась. В противном случае не побежал бы каяться на след. день. И ИМХО откажись она, упрись рогом или расскажи князю правду, барон стал бы ее уважать Интересно, а побежал бы он каяться, если бы Нюренция, получив пинка от Репнина, не явилась трясти перед хозяином голым пузиком?

Falchi: Четвёртая Харита пишет: Вот от Вовика я действительно не ожидала, что он будет смотреть на свою полуголую любовь Имхо, он до последнего надеялся что Анна передумает. У него лицо такое было когда она появилась

Falchi: Gata пишет: Интересно, а побежал бы он каяться, если бы Нюренция, получив пинка от Репнина, не явилась трясти перед хозяином голым пузиком? Думаю да, ему уже в процессе было тошно от своего поступка. Перед Оболенским ершился и хамил, но на душе было погано. Слабак он все-таки. А вернее не рыба, не мясо. Уж решил быть подлецом, был бы им до конца. Gata пишет: не меньше виноват и Михаил - ему не следовало идти на поводу у Лизы, а воспользоваться законными средствами для установления истины. Согласна. В той истории я ни одного защищать не буду, оба были жестоки.

Четвёртая Харита: Gata пишет: В доведении МА до сумасшествия не меньше виноват и Михаил - ему не следовало идти на поводу у Лизы, а воспользоваться законными средствами для установления истины. Не соглашусь. Оба виноваты, но Мишка самоустранился в данном случае, потому что друг ему ближе какой-то женщины к тому же убийцы. Лизе же МА была матерью, которую она кстати прилюдно обидела своими походами с Марфой. Про остальное я молчу. Порой мне кажется, что МА действительно не мать Лизаветы, так она была к ней жестока. Притом девушка очень любила брата и отца, готова была ради них на всё. ИМХИО Мишка с нормальной семьёй не будет давать повода для проявления тёмных сторон её натуры, они у всех есть и лучше порой не вспоминать об этом. Falchi пишет: Слабак он все-таки. А вернее не рыба, не мясо. Уж решил быть подлецом, был бы им до конца. Да кто бы ему дал до конца Он же у нас герой и мечта. Но образ можно было бы сделать повыдержаннее, чтобы Вовка раскаялся но в себе и исподтишка улучшал Анюткино положение. А то раскаялся, прорыдался и в кабак, а Нюрец на санях в Архангельск. Ненадёжный и слабый герой получился не только как друг, но и возлюбленный.

Falchi: Мне кажется, когда у Лизы появятся собственные дети, она поймет что была жестока с матерью. Пусть та и не подарок.

Gata: Я не оправдываю Лизу в случае с МА, но понимаю ее мотивы. Не дай Бог кому-нибудь оказаться в такой ситуации. Просто Михаил, как мужчина, и более здравомыслящий человек, должен был найти другое решение проблемы. Понятно, что у Долгоруких в уездном суде всё схвачено, но Миша-то - все-таки адъютант наследника. Falchi пишет: Слабак он все-таки. А вернее не рыба, не мясо. Уж решил быть подлецом, был бы им до конца Вот именно что - ни рыба, ни мясо. Настоящий мужчина никогда бы так женщину не унизил. А подлец никогда бы не стал каяться.

Роза: Falchi пишет: Мне тоже кажется, что Корф не ждал от Анны согласия танцевать и даже хотел бы чтобы она отказалась. В противном случае не побежал бы каяться на след. день. И ИМХО откажись она, упрись рогом или расскажи князю правду, барон стал бы ее уважать. ППКС. Не только барон стал бы Анну уважать, я тоже. Четвёртая Харита пишет: то решение Анны вполне в её духе и не противоречит показанному нам в начале характеру отношений. По крайней мере для стороннего зрителя это было вполне ожидаемо. Тоже жирное ППКС. Falchi пишет: Уж решил быть подлецом, был бы им до конца. Тогда была бы Анна на столе, а после: "Какая гадость эта ваша заливная рыба!"

Falchi: Роза пишет: Тогда была бы Анна на столе, а после: "Какая гадость эта ваша заливная рыба!" И на этом сериал можно было бы смело заканчивать.

Четвёртая Харита: Falchi пишет: Мне кажется, когда у Лизы появятся собственные дети, она поймет что была жестока с матерью Даже если и поймёт, то всё равно этто одна из её сторон и она ей останется. Та же Анна, над которой ИИ будь здоров поизгалялся чтобы не думала, но под кочергой не готова была отказаться от него. Но с другой стороны те же Анна и Владимир так истязали друг друга в психологическом смысле, что просто руки опускаются под конец на них глядя. Это уже их тёмные стороны характера, но если Лизе с матерью не жить, то этим двоим - да. ИМХИО ошибка сценаристов не в том, что они показывали героев с неприглядной стороны, это делало образы живее, а в том, что главная пара направляла свои худшие проявления относительно друг друга. Поэтому я не верю в их счастье, а вот Лиза с Мишей могут и будут. Роза пишет: Тогда была бы Анна на столе, а после: "Какая гадость эта ваша заливная рыба!" Необязательно, можно было бы повернуть сюжет иначе как-нибудь не упираясь в этот стол. Но фантазия сценаристов Бн скудна до невозможности.

Роза: Четвёртая Харита пишет: а в том, что главная пара направляла свои худшие проявления относительно друг друга. Поэтому я не верю в их счастье, а вот Лиза с Мишей могут и будут. Подписуюсь. Только поставила бы точку после слова "могут".

Четвёртая Харита: Роза пишет: Только поставила бы точку после слова "могут". Я думаю будут, потому что относительно мужского пола у Лизы просыпалась просто жертвенность какая-то и она Репнина слушалась когда крайний случай наступал. А для Лизы это что-то невероятное.

Falchi: Лиза как подросток, если ей запрещают, она идет наперекор. А Мишка применял другую тактику. Помните монолог про канарейку? Он нашел к ней подход

Четвёртая Харита: Falchi пишет: Помните монолог про канарейку? Он нашел к ней подход В смысле "а Васька слушает - да ест". Да с Долгорукими он самый действенный .

Falchi: И в этом смысле тоже

Lana: Семейство Долгоруких - зверь весьма интересный, непонятный и страшный. Мне вот, до сих пор неясно: Любила ли Лиза маму, или нет (очень странная готовность у дочери в дурных замыслах маму подозревать). Что атмосфера не здоровая в семействе говорилось уже не раз и не два. Подумала, выйди Натка замуж за Андрея, из нее бы вполне вторая Марья Алексеевна в такой обстановке легко могла бы вылепиться, все задатки есть. Что до Лизы с Мишей, то с ним Лиза - другой человек, как мне показалось. В семье - капризна, деспотична, очень нервная. А с Репниным немного другая женщина, умиротворенность в ней, какая-то рассудительность даже. Не в словах, в движениях, жестах. А пост Розы, про то что князю к Лизе лучше спинкой не поворачиваться . Хохотала представив, как Мишель просыпается лунной ночью в поту, трогает уже остывшую постель рядом. Подбегает к окну, ничего не видно. Серебристый свет луны делает тени только глубже. И тут раздается шум лопаты...Княжна тайно копает картошку

Светлячок: Lana пишет: Княжна тайно копает картошку Ладно если картошку, а не закапывает чей нибудь трупак.

Carolla: Светлячок пишет: Ладно если картошку, а не закапывает чей нибудь трупак. Так Лизавета же вроде была замечена только в раскапывании, а закапывание вроде не по ее части)))

Светлячок: Carolla пишет: Так Лизавета же вроде была замечена только в раскапывании, а закапывание вроде не по ее части Лиха беда начало. Папу раскопала. Маму может закопать. В иносказательном смысле она уже это проделала с МА один раз.

Falchi: Lana пишет: Мне вот, до сих пор неясно: Любила ли Лиза маму, или нет (очень странная готовность у дочери в дурных замыслах маму подозревать). Мне кажется пыталась, но мать слишком часто была с ней жестока. Униженье с публичной поркой не шутки, такое трудно забыть. Смерть любимого брата наверное была последней каплей. А жестокость в Лизе и раньше просыпалась, помните как она грозилась Соню колоть булавкой пока та ей о маменькиных замыслах не расскажет? Задатки юного гестаповца, благо есть в кого. Lana пишет: А с Репниным немного другая женщина, умиротворенность в ней, какая-то рассудительность даже. Не в словах, в движениях, жестах. ППКС! У меня надежда на Репку, который сумел раскрыть в ней нежную и чувственную женщину. Увезет от Долгоруких подальше, окружит заботой и любовью и сделает из нее человека. Я в него верю З.Ы. В очередной раз убеждаюсь, как княжне повезло. Без Миши она стала бы второй МА, а если бы вышла замуж за Корфа как мечтала - вообще страшно представить.

Роза: Falchi пишет: З.Ы. В очередной раз убеждаюсь, как княжне повезло. ППКС. Миша - её шанс.

Gata: Lana пишет: одумала, выйди Натка замуж за Андрея, из нее бы вполне вторая Марья Алексеевна в такой обстановке легко могла бы вылепиться, все задатки есть. Из Натали? Едва ли. Ни пистолет, ни яд она в руки не возьмет. Тем более любовь мужа к крепостным девицам для нее не была бы новостью, как когда-то для МА :) Надает изменщику пощечин да укатит в Питер жаловаться Александру Николаевичу. Светлячок пишет: Ладно если картошку, а не закапывает чей нибудь трупак Анекдот в тему: Через пару дней после свадьбы дочка звонит маме: - Мама, что делать? Тут у нас такая сцена разыгралась, просто ужас! - Не волнуйся дочка. В каждой семье иногда возникают конфликты. - Да я это знаю. А вот что с трупом делать?

Falchi: Анекдотец зачетный, я его когда-то под МишЛизу переделывала

Gata: Falchi пишет: Анекдотец зачетный, я его когда-то под МишЛизу переделывала А я не помнила, был или не был такой в нашей коллекции, но подумала, что он идеально подходит под МишЛизу. Унисон :)

Falchi: Лизок с маман на пару найдут где спрятать и закопать

Lana: Это уже какой-то семейный подряд получается. Анна и Соня - хороший и плохой полицейский. Анна получает информацию с помощью метода эротического танца, вопросов в лоб в самое неожиданное время и ультразвука; Сонечка - наоборот загружает человека всем, что знает, так что тот, чтобы преравать поток излияний раскалывается. Лиза - держит агентуру на местах, особенно по трактирам, добывает улики против объекта. Если шайку где-то уличат, всех прикрывает МА - сумасшествие еще никто не отменял, состояние аффекта и все такое. Мишка - обеспечивает прикрытие со тороны закона. Корф - штатный киллер, ему говорят что задета честь дамы, он, не спрашивая которой, идет и стреляется.

Роза: Lana пишет: Корф - штатный киллер, ему говорят что задета честь дамы, он, не спрашивая которой, идет и стреляется. Под столом.

Gata: Лана, про Корфа - шедеврально

Lana: Установив программку вегас и прочитав, советы по клипмейкерству. Нашла интересную мыслю, мне она показалась очень правильной. "Старайтесь, чтобы персонажи клипа как можно меньше говорили языком, лучше, чтобы шевеления губами вообще не было в клипе. Пусть за героев говорят глаза, жесты, поза". Начала выискивать такие кадры. Самые "говорящие", ИМХО, Мишка, император МА и Забалуев получились, Лизка тоже "поболтать" умеет, Корф таким был вначале. Этим, наверное отчасти объясняется то, как приятно смотреть на брата и сестру Репниных, когда они вместе, у них есть какая-то "мелкая моторика", что заставляет сопереживать. Так интересно стало с этой позиции на наших героев посмотреть. Не беру в расчет долгие телячьи взгляды и гневное вращание глазами, а те маленькие нюансы, жесты с легкой незавершенностью из которых складывается ощущение жизни героя. Те маленькие хвостики, хватаясь за которые можно предположить "что-то между ними есть..."

Gata: Lana, как интересно Согласна, у Мишки мимика богаче (спасибо Красилову), и с Наташей они очень мило смотрятся - вспоминаю бал, где она ему глаза сзади закрыла, или как в его комнате говорили незадолго перед дуэлью. Между ними нежность, понятная без слов. Задумалась, можно ли было их по этим кадрам, не зная сюжета, диагностировать их как брата и сестру? :) Старшее поколение понятно - опыт актеров, у них всё играет на роль, вплоть до мочек ушей. А Вова красиво смотрит в одну точку. Сразу видно - страдает человек :) Лана, надеюсь, что Вегас ты установила не простого любопытства ради :)

Falchi: Gata пишет: Задумалась, можно ли было их по этим кадрам, не зная сюжета, диагностировать их как брата и сестру? Имхо, можно. У них нежность и забота очень родственная. Lana, зачиталась твоим постом. Тем более сама уже давно развлекаюсь с мимикой героев в авках, в статике эмоции порой выражаются не менее интересно чем в динамике.

Роза: Falchi пишет: Имхо, можно. У них нежность и забота очень родственная. Соглашусь. Климова и Красилов очень хорошо сыграли братско-сестринские отношения. Так хорошо, что я пожалела, что они брат и сестра в БН. Пара у них была бы интересная, ИМХО.

Falchi: Роза пишет: Климова и Красилов очень хорошо сыграли братско-сестринские отношения. Именно поэтому иначе как брат и стестра в антураже БН я их не представляю.

Роза: Falchi пишет: Именно поэтому иначе как брат и стестра в антураже БН я их не представляю. Я тоже. Но я очень жалела, что их заделали братом и сестрой.

Lana: Солнце за окном и хорошее настроение, посты, последние обсуждения-рассуждения и ничегонеделание сподвигли на очередное немотивированное простынно-пространное эссе. Мир персонажей БН почему же он нам так дорог, и ругаем его иногда и иронизируем, а ведь все равно не бросаем. Ни раз говорилось яркий фантик, но без конфеты. А мы, наверное в какой-то мере трубадурствуем. Ведь нисмотря ни на что лица у героев приятные, эпоха выбрана романтичная. Любим мы Бедную Настеньку за те баллады, которые можем сотворить на обыденный сюжет. И вот уже Анечка одухотворенная гордая маленькая женщина, которая борется за свое достоинство, месяц апрель радостный и солнечный. Барон Корф и Мишель являют настоящую стойкую уверенную дружбу, БиО ярким огоньком согревающей страсти танцуют по страницам произведений. Все это можно в них увидеть. Наверное и я постучалась в двери усадьбы, уловив ветерок романтики, пробивающийся из ее окон. Неповторимый аромат истории, времени, портретной загадки ушедшей эпохи переплетается с миром персонажей БН. Наверное это в духе тех, кто не хочет рубить вишневый сад. И иронизируя над миром БН, мы подтруниваем отчасти над собой за готовность создавать романтичные сказки про благородных дам и господ, не важно какого сословия. Так что и здоровая ирония и шпильки в адрес Мишелей, Лиз, Корфов - способ сохранить свежесть ветра романтизма, иначе он бы застоялся и превратился в вязкий неживой сироп. Поэтому наверное мы и остаемся в мире БН, он дает нам пищу для баллад. Раскрытая нежность улыбки вскользь, озорство откинутой челки в коллаже или аватарке; необычное описание чувствадавно знакомой или новой пары; кино из моментиков-мотыльков, собранных вместе и говорящих о необычном держит в этом мирке. Мы давно уже, как уж помянутые трубадуры ушли от реального события, зато поем на разные голоса, жанры новые стихи о Прекрасной Даме. Иногда они хватают за сердце романтизмом, а иногда вызывают улыбку щетинистой ершистостью. Переплетение исторические факты, письма, картины, с сериалом аналогом - таким похожим на себя и непохожим миром персонажей БН.

Gata: Лана, как ты хорошо про баллады сказала! Нам, и правда, в обыденной жизни так не хватает романтики ушедших эпох, и БН нам подарила неисчерпаемые возможности фантазировать в этом направлении Периодически мы возвращаемся к оригиналу, чтобы с удовольствием на сотый раз перемыть косточки двугорским семействам и обитателям Зимнего, а потом снова включаем фантазию и любим уже тех, кто родился в наших творческих муках :)

Алекса: Lana пишет: Любим мы Бедную Настеньку за те баллады, которые можем сотворить на обыденный сюжет. ППКС. Я люблю сам сериал, но еще больше люблю то, что рождается в фиках, ролевых, коллажах и клипах наших талантливых авторов. Это каждый раз что-то новое, оригинальное, нежное, красивое, веселое и бесконечно прекрасное. Lana пишет: Наверное и я постучалась в двери усадьбы, уловив ветерок романтики, пробивающийся из ее окон. Неповторимый аромат истории, времени, портретной загадки ушедшей эпохи переплетается с миром персонажей БН. Лана, ты повторила мои мысли, которые у меня были. когда я решила зарегистрироваться в Усадьбе. Только ты это сказала осмысленно и красиво.

Светлячок: Что-то мы обстоятельно не говорили о таком душке-милашке, как Карлуша. Прохвост, но обаятельный, чёрт. Как бы не силился изображать подлеца, но к Полинке он прикипел. Марфу утешал, мне показалось очень искренне. Своего интереса он, конечно, бы не упустил. Из самых отвратных поступков за ним - расписка, которую он стырил у ИИ и продал МА. Предал барона. Про Анца доложил Забе, но это уже следствие его предприимчивого характера. Повеселил он меня, когда Варя свою сковородку-мозгоправку пустила в ход.

Gata: А еще Карлуша кормил Лучика и Нюренцию извлекал из-под перевернувшихся саней

Роза: Один из моих любимых персов в сериале. КМ своим присутствием очень оживлял усадьбу Корфов.

Светлячок: Gata пишет: А еще Карлуша кормил Лучика и Нюренцию извлекал из-под перевернувшихся саней Радел за хозяйское добро. И чего его попёрли из имения. Если бы не Карлуша, Нюрец по жизни изображала Луизу де Лавальер.

Gata: Светлячок пишет: Если бы не Карлуша, Нюрец по жизни изображала Луизу де Лавальер. У хромоножек особый шарм, Луи 14-й подтвердит. Может, упущенных возможностей Нюрхен Карлуше и не простила :)

anik1980: А если у Тани будет девочка?! Род Долгоруких пресечется, бог шельму метит.

Gata: anik1980 пишет: А если у Тани будет девочка?! Род Долгоруких пресечется На этот случай у ПМД сыщется еще какой-нибудь незаконнорожденный отпрыск

Роза: Gata пишет: На этот случай у ПМД сыщется еще какой-нибудь незаконнорожденный отпрыск Сестра-близнец Анны Платоновой.

anik1980: Ну вот так всегда.Спустили с небес на землю.Уж и помечтать нельзя, что справедливость восторжествует.

Роза: anik1980 , Долгорукие не переведутся никогда. Они умудряются оставлять потомство в самых неожиданных местах.

Четвёртая Харита: Роза пишет: Долгорукие не переведутся никогда. Они умудряются оставлять потомство в самых неожиданных местах. Кстати, от кого залетела Полькина матушка так и осталось невыясненным. Вполне возожно что ПМД из скромности умолчал о неких аспектах своей трудовой жизни. Но в общем-то Варя нагадала мальчика и стоит на него надеяться, а то ПМД в один прерасный день прийдёт заберёт Нюркиного сына и всё. А возразить после ИИшных событий ему сложно, имеет право.

Lana: Даже если дядя Петя оплошал и нет у него запасного карапузика Бедного Настасия, а у Лизы или Нюры отобрать не получится, есть еще Соня. Там уж ПМД и развернется, найдет ей дворянчика мелкого, заставит его фамилию Долгорукий взять при женитьбе на младшенькой дочери, а потом в свое удовольствие будет им про честь семьи рассказывать, постоянно тыкать какую милость небывалую оказал. А Танину девочку, понравится - так можно Сонюшке с мужем приписать, либо в дальнюю деревеньку господский дом, в котором Петруччо долго отсиживался блюсти. За Долгоруких можно не беспокоиться, ПМД нигде не пропадет, он же тот счастливый прародитель наглости и эгоистичности Нюрка в сочетании с твердолобым упрямством Лизы.

Четвёртая Харита: Lana пишет: ПМД нигде не пропадет, он же тот счастливый прародитель наглости и эгоистичности Нюрка в сочетании с твердолобым упрямством Лизы. Я бы и самого ПМД со счетов не стала скидывать. Ему в любом случае шестидесяти нет . Не думаю, что они с Марфой Ветхий завет читали по вечерам. В общем у Долгоруких всё пучком, чего не скажешь об остальных благородных семействах. Законы Мёрфи в действии .

Светлячок: Решила сюда написать, т.к. речь не только про вонюсю. Мы тут на днях с Розой по телефону говорили о жизни, трын дрын и вообще. Я потом этот расклад разговора почему проассоциировала с БН. Серия, где Нюшка пришла в спальню к Вове, чтобы своей тушкой пожертвовать ради Мишки. Ну не предательство ли это? Обычно поклонники Анки делают из этой сцены прямо противоположный моему вывод - ради любви, ага, готова на всё. Прекрасная такая девчушка. А я думаю - это предательство якобы любви к Мишке. Если такая любовь, чего к Мишке не пошла? "Ваня, я ваша на веки!" (с) и не надо никаких дуэлей. Анец за спиной Мишки всё решила, посчитала его мнение не обязательным и пошла отдаваться. А если бы Вовка взял? Какими глазами она бы на Мишу смотрела? Опять язык в узелок и глазами зыркать по сторонам в поисках ответа на обоях? Как хотите, а Нюшка в этой ситуации похлеще Ольги в постели Корфа.

Gata: Светик, сравнение некорректное - на момент корфовской спальни Саня об Ольгу уже ноги вытер, а Мишка к дуре Нюшке со всей душой, куда она от души и наплевала :)

Светлячок: В обоих ситуациях дело происходит в спальне Корфа, поэтому сравнивать подоплеку можно, ИМХО. Ольга своей отчаянной выходкой вызвала только временное слезоточение из Нюриных глазок. Поступок Анны разрушил их отношения с Мишей, и еще и опустил Мишку ниже плинтуса.

Falchi: Ну это мы вроде уже давно обсуждали, по мне так после такого очевидного унижения нормальный мужчина не только разговаривать с женщиной, в сторону ее смотреть не захочет. Миша благороднее оказался, сделал вид, что простил и отпустил. В смысле отпустил, конечно, просто смог с ней нормально общаться, а это само по себе редко. Обычно такое не прощают.

Gata: Я бы вообще не стала этих девушек сравнивать. Поступки Ольги, даже не самые красивые, продиктованы безумной любовью, а Нюшка... ну, про Нюшку вы и без меня всё знаете ))))) Falchi пишет: Миша благороднее оказался, сделал вид, что простил и отпустил. В смысле отпустил, конечно, просто смог с ней нормально общаться, а это само по себе редко. Обычно такое не прощают. Я думаю, не простил, потому и любовь с его стороны кончилась. Но в целом в отношении к Нюренции он себя показал гораздо благороднее Корфа или Сани в отношении их бывших пассий.

Роза: Светлячок пишет: Ну не предательство ли это? Это громко сказано, но что-то из арсенала семьи Корфов Анна хорошо усвоила. У них же в репертуаре унижения, подлые выходки, ложь и тыды. Но ведь как преподнесла! Талантливо! Почти все поклонники этой пары заценили. Еще и Мишель оказался виноват. С такими способностями у Владимира и Анны будет увлекательная и ценная для диссертации психиатра семейная жизнь.

Светлячок: Gata пишет: Я думаю, не простил, потому и любовь с его стороны кончилась Кстати, возможно. У мужчин на такое удивительно прочная память. На столетия хватит. Роза пишет: Это громко сказано, но что-то из арсенала семьи Корфов Анна хорошо усвоила Не вижу особой разницы между предательством и подлостью.

Эйлис: Прочитала постик об Анне в ее темке, и вспомнила вопрос, который давно хотела задать. Роза, в сериале задумывалась именно вот такая ВовАнна, или эта пара сложилась в результате съемок и всхлипываний зрителей у экранов? Может изначально пары планировались совершенно другими?

Роза: Эйлис пишет: Роза, в сериале задумывалась именно вот такая ВовАнна, или эта пара сложилась в результате съемок и всхлипываний зрителей у экранов? Я не работала с Амедиа на этом сериале. Разговаривала только с некоторыми сценаристами из общей сценарной группы уже задним числом. Поэтому за что купила, за то и продаю. Мне было сказано, что изначально была концепция МишАнны, а Владимир должен был оказаться редким гадом и умереть. От руки ли Мишки или еще как, тогда это еще не было решено.

Царапка: Я всегда вспоминаю клип "Солнышко" - его можно считать аргументом? А Корф никогда не казался мне гадом - страдал от равнодушия отца, его мучила совесть из-за Лизы, был на редкость мил с Ольгой, когда она пришла к нему домой - и это всё в первых сериях.

Роза: Диана, ты судишь уже по готовому результату. Я говорила с людьми, которые разрабатывали концепцую еще до. Но тебе виднее, разумеется.

Olya: Роза пишет: Мне было сказано, что изначально была концепция МишАнны, а Владимир должен был оказаться редким гадом и умереть. От руки ли Мишки или еще как, тогда это еще не было решено. А что , мне такой вариант нравится. Убийство главного героя - это во всяком случае нетривиально

Царапка: Есть старый анекот: - Мне вчера хотели морду набить. - Откуда знаешь, что хотели? - Не хотели бы, не набили бы.

Роза: Смысл анекдота имеет отношения только к тому, что имеет Царапка. Olya пишет: Убийство главного героя - это во всяком случае нетривиально Никому тогда и в голову не приходило, что Корф-мл. будет главным в сериале и затмит Нюрца.

Эйлис: Роза пишет: а Владимир должен был оказаться редким гадом и умереть Мне кажется, Страхов бы блестяще сыграл роль гада. Ему это очень шло. ИМХО, сотворенной ВовАнной загубили и утопили в неправдоподобном сиропе хорошую первоначальную задумку. Роза, спасибо.

Falchi: А мне наоборот кажется, что Страхов не справился бы с ролью гада. Слишком красиво страдает. Сразу хочется пожалеть, погладить по голове и дать конфетку. И он еще чересчур слащав. Была когда-то дискуссия на старом форуме - что будет если поменять местами Страхова и Красилова, так вот я еще тогда помню мысль высказанную, что у Красилова получился бы отличный "главгад" и его Корф был бы более жестоким. А ДанСаныч не потянул бы. Зато ноющий, терзающийся и красиво закатывающий глаза барон - сто процентное попадание.

Эйлис: Falchi В первых сериях он был великолепен, когда злился. А после началась фигня всякая со страданиями и прочей ерундой. Страхову очень не идут улыбки и мармеладные сцены, зато злая усмешка и прочие вещи в этом духе, ему вполне к лицу. Красилову тоже все отрицательное к лицу, тут спорить сложно, но Петька бы великолепно сыграл ироничного гада. Эдакого совершенно отрицательного Малиновского. Мой вывод неизменен - ВовАнной загубили все хорошее, что там задумывалось. Справедливости ради скажу, что МишАнной, загубили бы тоже. Анку надо было отдавать Никите.

Ninel: Falchi , я с Вами согласна. Красилов сыграл бы отрицательного Корфа ярче. Скорее всего, создатели уже в процессе поняли, что надо менять концепцию, когда стало ясно, что Корф на обятельного гада не потянет.

Эйлис: Петр Красилов вообще намного талантливей Страхова. Один фильмец егошний про фигурное катание чего стоит. Сам фильм - полная фигня, но гада он там сыграл достоверно)))

Falchi: Эйлис пишет: В первых сериях он был великолепен, когда злился. Беда в том, что злился он практически только в сценах с Нюркой. А там сразу получалось, что она его подавляла. Во всех совместных сценах ругни ВовНюры было видно, кто в доме хозяин. И, увы, это не барон. Страхов постоянно сливал своего перса на слезу (зачем?) еще с первых серий (с отцом, с Ольгой, в тюрьме). Видно было, что злость не суть характера, а маска. Такой герой сочувствие вызывает, этакий неупокоенный, не найдет себя никак. Страхова вина? Не знаю, но мне кажется, будь на его месте Красилов даже в сцене у рояля попугать поркой у него получилось бы не жалко (сам сказал - сам не поверил) а так чтоб дрожь по коже прошла. Петр очень разносторонний актер, он каждую роль с одной стороны играет в своей манере, но всегда по-разному. И в отличие от Страхова не зависим от партнеров. Особенно это видно в спектаклях. Но даже в БН, не вооруженным глазом заметно как Корикова тянет Страхова. В сценах с остальными дамами на него смотреть вообще не возможно. Петр же гармоничен и с Кориковой, и с Дольниковой, и с Табаниной.

Эйлис: Ninel пишет: Корф на обятельного гада не потянет. Обаятельного гада убивать жалко в принципе. На таких обычно держится весь сюжет

Эйлис: Falchi пишет: Видно было, что злость не суть характера, а маска Не знаю когда весь сюжет сломали, но мне кажется роль положительная, совершенно не роль Страхова. Ему больше к лицу отрицание. Про Петьку уже сказала, я вообще актера люблю)))

Ninel: Убили же вы обаятельного гада Штерна в ролевой игре. Я её только закончила читать и пока еще собираюсь с мыслями для отзыва.

Эйлис: Ninel пишет: Убили же вы обаятельного гада Штерна в ролевой игре. Это было решение кукловода

Falchi: Эйлис пишет: Не знаю когда весь сюжет сломали, но мне кажется роль положительная, совершенно не роль Страхова. Ему больше к лицу отрицание. Вот в том-то и фишка, что он с первых серий на отрицательного не тянул. Не то, не се, потому меня раздражал, откровенно говоря. Кроме эпизодов с Мишкой С тех пор я отдала сердце этому тандему.

Эйлис: Falchi Где то я уже писала об этом, но повторюсь. Есть актеры и герои которые прекрасны в тандеме. В таких перепалках очень часто получаются блестящие вещи. Мы с тобой, кстати, сыграли я считаю неплохо дружеский тандем в ролевой. Там у героев было все, и справились они с ситуациями достойно))) Falchi пишет: Вот в том-то и фишка, что он с первых серий на отрицательного не тянул. Не то, не се, потому меня раздражал, откровенно говоря Видимо не знал кого ему все же играть надо: гада, или будущую овцу

Falchi: Эйлис пишет: Мы с тобой, кстати, сыграли я считаю неплохо дружеский тандем в ролевой. Там у героев было все, и справились они с ситуациями достойно))) У меня в ролевой был прекрасный друг Но там сценарий мы писали сами. А ВовМише - Лиза Сейдман. Потому во мне все так и восставало. Герои первых серий никогда бы так не поступили со своей дружбой. Эйлис пишет: Видимо не знал кого ему все же играть надо: гада, или будущую овцу Угу, а если поверить историям что Страхов сам правил своего героя, потому что не хотел играть "главгада"...

Эйлис: Falchi пишет: Угу, а если поверить историям что Страхов сам правил своего героя, потому что не хотел играть "главгада"... Потому я и спросила, что вообще там задумывалось и задумывалось ли вообще. Если он еще и правил все, то мне хотелось бы видеть первоначальный сценарий. Очень хочется понять, кто дурак. Просто, ради интереса. Falchi пишет: У меня в ролевой был прекрасный друг У меня тоже

Falchi: Эйлис пишет: Потому я и спросила, что вообще там задумывалось и задумывалось ли вообще. Если он еще и правил все, то мне хотелось бы видеть первоначальный сценарий. Очень хочется понять, кто дурак. Просто, ради интереса В любом случае если сценарий правили все кому не лень, результат закономерен. И понятно почему теперь Страхов бегает от роли Корфа как от чумы, постоянно нахваливая "Судебную колонку" где все было "как в настоящем кино".

Эйлис: "Колонку" не смотрела, и смотреть не тянет. Меня вообще пугает Даня в кино, после БН. Если в "Насте" хоть эпоха сыграла, белая гвардия, мундиры и его внешность, про современность я боюсь думать)))

Falchi: А в современных происходит то что и должно происходить при его данных - он теряется на фоне других актеров. СК, кстати, неплохой сериал.

Эйлис: Falchi Там есть еще кто-то из наших? Я бы от Макарского и от Петьки не отказалась)))

Царапка: Сомневаюсь, что я так надолго бы оставалась в фэндоме, если бы не пара Владимир и Анна :) Михаил с ней не производил впечатления, нервный какой-то. При последующих просмотрах обратила внимание на светские разговоры о ночной вазе...

Falchi: Эйлис пишет: Там есть еще кто-то из наших? Я бы от Макарского и от Петьки не отказалась))) Из наших там только эпизодическая Шахворостова. Но я ее не люблю. Там Купченко играет и Князев. Мне очень нравятся эти актеры и вообще взрослое поколение в такие сериалы что-то особое вносят. Мудрость какую-то что ли А еще Владимир Меньшов.

Olya: Царапка пишет: Сомневаюсь, что я так надолго бы оставалась в фэндоме, если бы не пара Владимир и Анна :) Я тут тоже задумалась, после Розиного поста. Прикиньте, кого бы мы тогда обсуждали, спорили, сравнивали. Девочки, согласитесь, скучно бы жилось. Столько дискуссий, доводов, философских простынок за много лет - все вылетало бы в трубу.

Falchi: Когда я смотрела сериал и потом пришла на форумы по БН - ВовАнна меня не интересовала как класс и разговоры вокруг нее удивляли. Казалось, вроде и не о чем говорить. И если вступала, то только в контексте защитить Мишку от обвинений Корфолюбов сами знаете в чем. Это потом уже втянулась, стала приглядываться. Так что не знаю, что первично.

Эйлис: А я честно прошла стадию очарованности Корфом (первые, первые серии ), эпохой, офицерскими мундирами и фантазиями о том, что там могло бы быть. Так на многое хотелось закрыть глаза, когда среди многообразия современной экранной фигни, появилось что-то историческое, способное вернуть в эпоху монархии и России во всем ее величии. Если что, это я про первый показ))))

Olya: Falchi пишет: Когда я смотрела сериал и потом пришла на форумы по БН - ВовАнна меня не интересовала как класс и разговоры вокруг нее удивляли. Казалось, вроде и не о чем говорить. У меня история та же. ВовАнна мне казалась как знаете... ну неотъемлемая часть чего-то, что любишь. БН я любила, и в ней была ВовАнна, которая сильно не занимала, но куда ее денешь, раз уж есть. Более того, Даня даже не казался мне красивым. (кроме Макарского вообще не видела в БН красивых мужчин) Это уже почитав других участниц, с удивлением присвистнула - а он оказывается, правда ничего так. Но потом читать эти дискуссии с взаимными обвинениями - ВовАннист и НевовАннист вошло в привычку . На эту тему было столько сказано, что даже при большом желании, равнодушным оставаться не светило. В процессе уже и сам что-то доказывал, и так далее, слово за слово... Ну вы сами все это проходили.

Falchi: Эйлис, Olya во многом согласна. У меня тоже было очарование эпохой - платьями, лошадками, мундирами, благородными офицерами. БН-очень красивый сериал с красивыми актерами и это привлекает, затягивает, пробуждает фантазии, заставляя забывать про несуразности сценария, рваности линий и недоделанность характеров. На тот момент у БН не было аналогий, он очень вовремя и удачно появился на экранах.

Царапка: Вот к чему я всегда была равнодушна, так это к мундирам и платьям. У меня осталось впечатление, что там наврано очень сильно, воспринимаю как маскарад.

Gata: Сейчас я, конечно, люблю поворчать на Амедию за вованну, но могу сказать одна - ради мишанны я бы когда-то смотреть сериал не стала. Это потом уже, в ходе обсуждений, произошла переоценка ценностей, глаз "размылился" и увидел всё в реальном свете, но поначалу я, как и очень многие, была очарована красивой картинкой. О том, что изначально Корфу отводилась роль плохиша, говорят его абсолютно не мужские комплексы, которыми едва ли стали бы наделять главного положительного героя. Даже двуличный Дюсик не был такой мелочной дрянью в отношении своих близких. Мишкой я не восхищаюсь, слишком скучен для этого, но безусловно отдаю должное его моральным качествам. Он не швырялся перчатками на балу и не бился потом в истерике, что попал не в ту морду, не ныл, что ему перепало меньше папочкиного внимания, чем безродной девчонке - нормально строил свою жизнь и карьеру, заботился о сестре, как и положено настоящему мужчине. Человеку, умеющему самореализоваться, комплексы не знакомы. А вот справился бы или нет Страхов с ролью главгада - с таким бы, как Штерн в "Амазонке", конечно нет, кишка тонка, но пакостить по мелочам, чтобы другим жизнь медом не казалась - запросто. Еще неизвестно, от каких гадов вреда больше :)

Царапка: Мыльная опера в реальном свете - это от души!

Эйлис: Переоценка ценностей у меня тоже произошла позже. А атмосфера фильма значит не мало, особенно если любишь историческое кино.)))

Светлячок: Какие же вы... Мундиры, платья... Никого судьба Лучика не волнует. Одна я до конца сериала переживала - утопили котенка в молоке с укропом или сварили?

Gata: Царапка пишет: Мыльная опера в реальном свете - это от души! То есть ты БН воспринимаешь в ирреальном? :) Светлячок пишет: Одна я до конца сериала переживала - утопили котенка в молоке с укропом или сварили? Вот честно скажу - ни капли за блохастика не переживала. Он, как и Нюшка, всегда сумеет сыто устроиться

Falchi: А вот у меня никаких переоценок ценностей не было. Даже обидно Я могла менять отношение к персу в лучшую-худшую сторону, но чуть-чуть. Кардинальных перемен не было. Только косяки стала замечать больше и теперь уже ни за что не стала бы пересматривать или даже смотреть отдельные сцены со звуком. БН хороша как красивая сказка из прошлого. Лучше ее так и воспринимать.

Царапка: Gata пишет: То есть ты БН воспринимаешь в ирреальном? :) В условном. Как ни странно, всерьёз воспринимаю заморочки с крепостным правом. Костюмы в БН маскарадные, царь - как лев Бонифаций, тюрьма, дуэли, расстрел - фарс, но рабство то ли я не могу принять в шутку, то ли вызваны им отношения настолько универсальны, что в любом мыле будут смотреться на полном серьёзе. В общем-то, это - ключ моего отношения к сериалу и его персонажам. Gata пишет: Вот честно скажу - ни капли за блохастика не переживала. Кошки друг друга поймут!

Olya: Falchi пишет: БН хороша как красивая сказка из прошлого. Лучше ее так и воспринимать. И снова я абсолютно согласна Моя БН-мания длилась не один и не два показа. Я могла пересматривать раз за разом и бежать к телевизору, едва услышав мелодию заставки. Falchi пишет: Я могла менять отношение к персу в лучшую-худшую сторону, но чуть-чуть. Кардинальных перемен не было. В моем случае переоценка ценностей разве что в случае Мишы и Лизы. Когда-то они были любимой парой. И Лизой я восхищалась, потом... это просто ушло. Не могу объяснить почему. Без видимой причины, так скажем.

Falchi: Olya пишет: И Лизой я восхищалась, потом... это просто ушло. Не могу объяснить почему. Без видимой причины, так скажем. Лизу я понимала и жалела. Еще с момента сцены порки, настолько сильно мне она врезалась в память. Я не представляла как молодая девчонка могла перенести такое унижение и не возненавидеть мир в котором жила. Ее жизнелюбие и страстное желание быть счастливой и любимой меня подкупило и на многое заставило закрыть глаза. В частности на бездарную игру актрисы. При том я не отрицаю очевидных минусов ее поведения и никогда не оправдаю ее грех перед матерью в финале. Я хоть это слово и не люблю, но в данном случае ей придется его еще искупать. Миша... ну с Мишей все понятно

Gata: Olya пишет: В моем случае переоценка ценностей разве что в случае Мишы и Лизы. Когда-то они были любимой парой. И Лизой я восхищалась, потом... это просто ушло Это не переоценка, любовь приходит и уходит. У кого-то - необъяснимо, у кого-то - от той самой переоценки :) Царапка пишет: В условном. Как ни странно, всерьёз воспринимаю заморочки с крепостным правом А я-то думала, почему Царапка ко всем персам с двойными стандартами :) Теперь мне всё понятно, мяурси за разъяснения

Царапка: Gata пишет: Теперь мне всё понятно, мяурси за разъяснения На здоровье!

Эйлис: Falchi пишет: А вот у меня никаких переоценок ценностей не было. Даже обидно Ты Царапкино Человеколюбие читала? Если что, почитай-появятся. Правда в то время оно шебануло сильней, чем это будет сейчас.

Светлячок: Ninel пишет: Убили же вы обаятельного гада Штерна в ролевой игре. Я её только закончила читать и пока еще собираюсь с мыслями для отзыва. Как Вы одолели столько страниц болтавни? Интересно будет почитать взгляд со стороны. Ждём.

Алекса: Эйлис пишет: Просите, но как-то притянуто. Разве что князь пожалел девушку и женился на ней. Меня в любовь Лизы и Михаила иногда убеждают только фанфики и клипы. Я даже в ролевых не помню, чтобы эта пара игралась так, чтобы я прониклась. Если она у нас игралась. В сериале я постоянно недоумевала, что Михаил нашем в Лизе? Почему Лиза кинулась к князю на шею, мне как раз понятно. Она бы и к Писареву кинулась, будь он таким, как его играют в ролевых Гата или Светлячок.

Эйлис: Алекса, с Лизой вообще все понятно. А вот Мишка зачем себя с такой барышней повязал, мне непонятно.

Царапка: Эйлис пишет: вот Мишка зачем себя с такой барышней повязал, мне непонятно. Он дружил с бесбашенным Корфом и женился на Лизе, тоже вечно попадающей в неприятности. Рассудительному князю не хватало адреналинчика

Эйлис: Царапка пишет: Рассудительному князю не хватало адреналинчика А жениться то зачем? Ему весь букет удовольствий предоставлялся без венчания.

Царапка: Обещал, на иконе поклялся.

Gata: Кроме того, Мишка, в отличие от Корфа, человек порядочный, что ушлые дамочки чуют за версту :)

Эйлис: Gata пишет: что ушлые дамочки чуют за версту Я же говорю, что с Лизой все было ясно с самого начала. Только любви там близко нет. имхо.

Gata: Эйлис пишет: Я же говорю, что с Лизой все было ясно с самого начала. Только любви там близко нет Так склеили пару по остаточному принципу, чего еще ждать. Но пара М+А была бы еще хуже, имхо. С точки зрения зрительской, конечно, а не житейской. Оба квелые, без огонька. Лизка хоть тормошила Репку немножко. P.S. Вот кабы Натка не была Мишкиной сестрой...

Царапка: Анна могла быть и огоньком, если её крепко достать :-) В остальных случаях приходилось играть роль скромной барышни.

Роза: Царапка пишет: В остальных случаях приходилось играть роль скромной барышни. И грязные танцы тому фактическое подтверждение. Но Лизу я ставлю еще ниже, чем Платошу, поэтому сестры Долгорукие - как на подбор в БН. Мишеля очень жаль. Ему с Наткой в Италию к родителям рвануть неженатым.

Gata: Разве от папаши Долгорукого что приличное могло народиться. Но Мишка не размазня, справится :) Никита вовремя ноги унес. А Корфа и жалеть нечего, сам наскреб на свой хребет ))))

Роза: Gata пишет: Но Мишка не размазня, справится :) За Мишелем тоже грешки водятся, так что наказания (а что может быть дурнее женитьбы на Долгоруких) без преступления не бывает.

Эйлис: Роза пишет: Ему с Наткой в Италию к родителям рвануть неженатым Или дать от ворот поворот госпоже Лизавете. Зачем жизнь то свою гробить с такой женушкой. Gata пишет: А Корфа и жалеть нечего, сам наскреб на свой хребет "...вместе пошли к государю просить назначения на Кавказ…или в Сибирь…или расстрел! Все что угодно, лишь бы не семейная жизнь" (с)

Царапка: Да ладно, все не без греха, и все могут отлично прожить. Лиза перебесится, у Анны с Владимиром вообще всё хорошо - научились с трудностями справляться, а чем Соня не угодила - не знаю. Роза пишет: И грязные танцы тому фактическое подтверждениеКстати, да, в этой роли она явно не мастер - меры не знает.

Gata: Каждый перс получил по заслугам, короче :) А для вычисления степени заслуг у всех разные калькуляторы Царапка пишет: чем Соня не угодила - не знаю Стукачка и начинающая нимфоманка, пойдет по стопам старшей сестры, стопудово, да еще обгонит. Лизанька хоть за титулованными мужиками бегала :)

Царапка: На Соню сильно давили, не справилась - так не всем быть Жанной д'Арк. А что за титулами не гналась, так мне этим она симпатична.

Gata: Если бы ни на кого не давили, все были бы белые и пушистые :) Все эти форс-мажоры - как лакмус, который проявляет истинную сущность человека. Глупость, трусость, зависть, жадность, гордыня и прочие пороки человеческие практически ни одному персонажу БН не оставили шанса сохранить честь и достоинство. Царапка пишет: что за титулами не гналась, так мне этим она симпатична. Ага, еще косы обрезать и сигарету в зубы, комсомолке с комсомольцем переспать - что стакан воды выпить ))))

Царапка: Gata:Глупость, трусость, зависть, жадность, гордыня и прочие пороки человеческие практически ни одному персонажу БН не оставили шанса сохранить честь и достоинство Так основные товарищи ничего особо ужасного не совершили. Действительно грязной выходкой было со стороны Корфа заставить Анну танцевать Саломею (и то его занесло, а Анна простила - это её право), а так - простительные, исправимые человеческие ошибки и слабости. Кто бы стал смотреть на группу товарищей без страха и упрёка? Это приключенческий или военный жанр, а не мелодрама.

Роза: Корф вел себя подло, тут уж раз прощаешь подлость - подписываешься глотать и дальше. Флаг в руки. Анна предавала и подставляла друзей. Наташа - хвостом докрутила до смерти близкого человека. Косвенно, но факт. Миша в паре с дружками-собутыльниками унижал девушку. Ольга - сама унижалась. Андрей - бабник и манипулятор. Лиза - "ради красного словца, не пожалеем и отца/ мать". Александр - перешагнет через любого. И дальше можно продолжать бесконечно. Список подлостей и мерзостей в БН длинный. Милое и приятное тоже имеется, но в разы меньше.

Царапка: Корф - крепостник. Почитала я недавние манеры Юсупова... и как-то на его фоне Саломея не впечатляет. Кого предавала и подставляла Анна, я не поняла. Никите она оказала очень важную услугу, Варваре ничего плохого не сделала - а это её главные друзья, других по сути и не было. Кавалеры - другая статья, там запутаннее, да и то самое скверное - не сказала о себе Мишастому, но тут приходилось между Никитой и Михаилом выбирать. Наташа, имхо, прежде всего глупа - не способна предвидеть результаты своих действий, а ничего плохого не хочет. Про Мишу не поняла - кого он унижал? Мутное отношение к Анне меня раздражает своей неопределённостью, что парень хотел и имел в виду? Но унижал? Или другую девушку? Алекс - будущий царь, а на троне друзей нет. Вот насчёт Андрея и Лизы согласна.

Роза: Царапка пишет: Кого предавала и подставляла Анна, я не поняла. Если за десять лет веки не поднялись, какой смысл в нашем разговоре? Царапка пишет: Про Мишу не поняла - кого он унижал? См. написанное выше.

Тоффи: Можно, я только выскажу свое мнение, не вступая в полемику? Герои "Насти" не лишены недостатков, часто импульсивны, безрассудны, и, конечно, совсем не похожи на реальных людей той исторической эпохи, но ведь мы их полюбили не за это. Я стыжусь того, как Владимир обошелся с Анной, будто он мой хороший знакомый, и стараюсь не вспоминать об его поступках из первой половины сериала, потому что тогда пришлось бы самой себе задать вопрос: скажи мне, кто твой друг... Анна простила его, это ее право, но я простить не могу. К счастью, есть вторая половина сериала, есть спасение Анны, самопожертвование ради друга, и другие великодушные поступки. Роза пишет: Миша в паре с дружками-собутыльниками унижал девушку Царапка пишет: Про Мишу не поняла - кого он унижал? Простите, я тоже тут не совсем поняла, о чем идет речь. Михаил мне казался и кажется абсолютно положительным персонажем, за исключением, может быть, того случая, когда он помогал Лизе доводить ее мать до сумасшествия. У него было достаточно улик и полномочий, чтобы направить уездные власти на след настоящей убийцы, без всех этих глупых жестокостей. Вот Александр мне не нравился никогда. Какое-то детское легкомыслие, эгоизм, часто - просто глупость. Впервые я посмотрела на него другими глазами после рассказа Светлячка про Древний Рим. Там был настоящий будущий император! А к девушкам какие могут быть претензии, они нуждаются в защите, а не в строгой оценке. К сожалению, мужчины из сериала далеко не всегда могли их защитить, порой даже отыгрывались на них, что уж было совсем не по-мужски. И все-таки мы их всех любим, иначе не пытались бы подправить в наших рассказах те поступки и черты характера, за которые особенно стыдно :)

Царапка: Тоффи пишет: к девушкам какие могут быть претензии, они нуждаются в защите, а не в строгой оценке Кстати, да. Много зависит от позиции - одни в принципе склонны больше обвинять женщин, чем мужчин, другие - наоборот.

Gata: Добродетель как одно из главных достоинств девушки пока еще никто не отменял. Тоффи пишет: все-таки мы их всех любим Конечно, любим Спасибо за мнение, Тоффи!

Алекса: Gata пишет: Сейчас я, конечно, люблю поворчать на Амедию за вованну, но могу сказать одна - ради мишанны я бы когда-то смотреть сериал не стала. Все-таки это удивительно - насколько у нас широкий диапазон предпочтений! Я именно ради Миши и Анны, как пары, начала смотреть сериал. И Владимир для меня был в этой паре третьим лишним, но необходимым дополнением для остроты. Как обычно делают, чтобы от нежностей пары зритель не заскучал. Сейчас по прошествии времени понимаю, что, конечно, лучше и ярче получилась пара Владимир и Анна. Только могли бы не затягивать на столько серий и обойтись без подлости и предательства между ними.

Светлячок: Сашок, зачем снова про это? Щаз же прилетит синяя птица щастья и как начнет, начнет щебетать про великую ... силу любви.

Мод: Мне хотелось увидеть Владимира и Натали парой. Но не довелось, увы.

Светлячок: Мод пишет: Мне хотелось увидеть Владимира и Натали парой. Но не довелось, увы. Уф (вытирает пот со лба), вроде соскочили с опасной темы. Мод, предпосылки изначально в сериале были, но уж больно остервенело Ната Корфу из-за Мишки выговаривала. В ней изначально было к нему недоверие, которое вскоре оправдалось. Паршивым Вовка другом оказался.

Алекса: Светлячок, если мы не опустимся до примитивных разборок, соревнуясь в упрямстве, всё будет спокойно. Я написала вот о чем. Мне интереснее было начало отношений между Михаилом и Анной. Владимира я воспринимала, как третью движущую их отношения силу со знаком "минус". Пусть бы Корф был сто раз влюблен в Анну, но я надеялась увидеть, что Михаил и Анна преодолевают все препятствия и их любовь сильнее сословного неравенства и прочих испытаний. По итогу пара Владимир+Анна = красивая, я это признаю. Но для меня их отношения крайне неприятны и неприемлемы для того, чтобы в финале утереть радостную слезу на их свадьбе. Одна отрада была в БН - Александр и Ольга. И тоже сломали линию и опустили персонажей, после возвращения Ольги из Польши. Светлячок пишет: Мод, предпосылки изначально в сериале были, но уж больно остервенело Ната Корфу из-за Мишки выговаривала. У этой пары могла быть перспектива, если бы создатели изначально не стряпали из Владимира буфера для Миши и Анны. И пара Владимир и Натали могла бы получится очень интересной.

Мод: Знаю, что есть очень много поклонников пары Анны и Владимира. Но мне очень нравилось наблюдать за развитием нормальных отношений между влюблёнными Михаилом и Анной. Собственно, так часто в жизни и получается от романтической влюблённости люди приходят к любви. И, как и Алексе, мне в роли некоей демонической составляющей виделся Владимир. Но сценаристы увидели героев по-другому.

Светлячок: Алекса пишет: Пусть бы Корф был сто раз влюблен в Анну, но я надеялась увидеть, что Михаил и Анна преодолевают все препятствия и их любовь сильнее сословного неравенства и прочих испытаний. Ты же помнишь эпиграф к сериалу? "О любви не все еще сказано". Вот и сказали, а мы спорим и обсуждаем до сих пор Мод пишет: Знаю, что есть очень много поклонников пары Анны и Владимира. Их большинство

Gata: По-хорошему, надо было бы завершить сериал на дуэли МишВовы. Корфуша отдал бы Нюшке вольную, та бы упала ему на грудь, а Мишка бы побрел по сугробам навстречу своему счастью с Лизеттой. Ну, или наоборот - Нюшка бы осталась с Мишкой, а Вовка достался Лизке или Натке. Зато от какого количества откровенного шлака мы были бы избавлены :)

Царапка: ... и теперь бы говорили - почему на самом интересном месте оборвался сериал?!

Gata: Как говорил Владимир Ильич, лучше меньше, да лучше :)

Эйлис: Gata пишет: Зато от какого количества откровенного шлака мы были бы избавлены :) Это точно.

Princess Alexandrine: Gata пишет: Вовка достался Лизке или Натке Эх, это мой маленький кошмарный сон. А я вот поняла недавно, что я бы посмотрела на развитие отношений пары Саша/Лиза. Хотя, понятно, что в 19 веке, там ничего путнего не выйдет, а если действия переносим в 20-21 век - весьма и весьма. Хотя, я трепетно отношусь к Саше/Маше, мне очень нравится Мари. Я как верный поклонник пары Андрей/Натали не могу допустить для этих двоих других половинок. И из-за этой пары, собственно сложилась моя антипатия к бедной Татьяне. Александр бы все равно на Наташе не женился, но в результате она же в конце осталась одна.... ВовАнна не скрою мои фавориты, я их нежно люблю, и большинство фанфиков, которые я читала - о них. А вот писать о ВА, пусть даже что-то смешное.. Почему-то мне намного легче подприкалывать АндрНату и СашМашу, мелодраму из меня не выдавить...

Роза: По прошествии 10 лет понимаешь, что самое ценное в БН - наше общение. Столько интересных и талантливых людей узнала и подружилась.

Gata: Princess Alexandrine пишет: А я вот поняла недавно, что я бы посмотрела на развитие отношений пары Саша/Лиза По слухам, изначально эта пара в сериале и планировалась, хотя мне она кажется несовместимой. Саня по простушкам не ходок :) Роза пишет: По прошествии 10 лет понимаешь, что самое ценное в БН - наше общение Само собой

Princess Alexandrine: Gata пишет: Саня по простушкам не ходок :) Только принцесс и фрейлин подавай!:)

Светлячок: Princess Alexandrine пишет: А вот писать о ВА, пусть даже что-то смешное.. Про них случаются душевные юморески. Рекомендую ЭТУ

NataliaV: Светлячок пишет: Рекомендую ЭТУ Прочитала. Вклинюсь в ваш разговор с таким мнением. Все-таки такие сериалы смотрит женская аудитория. Для нее важна не героиня, а герой. Большинство зрительниц не отводила глаз от Владимира Корфа, поэтому кому отдают его режиссеры, та и главная девушка сериала. Если бы случилась пара Владимир и Наташа Репнина, то Анна и ее крепостное положение отошли на второй план. А сериал вроде бы как о ней.

Светлячок: NataliaV пишет: Для нее важна не героиня, а герой. Наташа, по сути верно, но есть нюансик. Для любимого героя хочется если уж не любимую героиню хотя бы такую, чтобы героя отдать ей не жалко было. Как в случае с Алексом. Кандидатура Мари ни у кого возражений не вызывает

Мод: Кроме Шарлотты.

Светлячок: Мод пишет: Кроме Шарлотты. Шарочка в любой предполагаемой невесте нашла бы за что укусить и быть недовольной.

Царапка: Светлячок пишет:Кандидатура Мари ни у кого возражений не вызывает при этом далеко не все верят в любовь Алекса к ней и будущее счастье в их браке (впрочем, тут вина истории).

Роза: Царапка пишет: при этом далеко не все верят в любовь Алекса к ней А что есть такие, которые верят? И дело вовсе не в истории, а в том, что мы наблюдали в сериале. Надо обладать, скажем мягко, наивностью Мани, чтобы эту самую любовь усмотреть.

Царапка: Мари было некуда деться с подводной лодки. И лично мне нравится эта пара, Алекс относился к ней с нежностью. Что вечно на других заглядывался - перебесится. Работа у него тяжёлая, дело житейское.

Светлячок: Царапка пишет: И лично мне нравится эта пара, Алекс относился к ней с нежностью Можно подумать, у него есть выбор!



полная версия страницы