Форум » За шахматным столом » Мир персонажей БН - 4 » Ответить

Мир персонажей БН - 4

Gata: О них, ставших нам практически родными, можно говорить бесконечно Начнем пока в общей теме, а по мере разрастания будем разбивать по домам/семействам :)

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

Lana: Уже много после дуэли Миша называет Корфа братом, заботится о его судьбе, причем не когда барон, что называется встрял по самые уши с обвинением в смерти Андрея, а до того, когда сообщает, что его восстановили в звании, говорит что я о тебе похлопочу. Убеждает помириться с Долгорукими. Но вот жизнью и честью рисковать ради Владимира уже, действительно не будет. Тем более после свадьбы он уже этой жизнью в полой мере распоряжаться не сможет, о жене будет думать и это правильно. А Корфу да, ему как с гуся вода, наверное сама Сейдман в этом предательства не видела, что странно. Просто жаль, все так хорошо начиналось, продолжила сериал смотреть из-за их забавного дуэта, потому что Аннушка не понравилась с первых минут, цесаревич желанием поиграть в пистолетики просто бесил. А вот Мишка и Натали понравились сразу, дружба с Корфом смотрелась хорошо. После перевязки даже подумала что они организуют "свадьбу лучшего друга", но нет нет и нет, хех Роза пишет: Напомните мне, вдруг запамятовала - просил ли Корф Репнина простить его? Мне тоже интересно стало, хоть это ничего не вернуло, но это было бы как-то по-человечески.

Роза: Lana пишет: А Корфу да, ему как с гуся вода, наверное сама Сейдман в этом предательства не видела, что странно. У людей с протестанским мировоззрением другие представления о "хорошо-плохо". Поэтому мы так часто возмущаемся акцентами, расставленными американцами. Lana, Falchi, что-то великая любовь к Анне не приподняла барона над самим собой, не изменила его в лучшую сторону, коль скоро он так избирателен с кем быть благородным и порядочным. А настоящая любовь созидает. Поэтому мой прогноз на будущую семейную жизнь барона и баронессы Корф пессиместический. Наиграется Корф, устанет и опять станет самим собой - закомлексованным эгоистом. Красивым, правда. У Анны своих душевных траблов хватает. Ну и понесется душа в рай за песнями. А Мишку жаль. Выставили его создатели безотказным лохом. Сколько не плюй, утрётся и опять дружить будет. А есть вещи, которые глотать нельзя, ни при каких обстоятельствах.

Falchi: Роза пишет: У людей с протестанским мировоззрением другие представления о "хорошо-плохо". Поэтому мы так часто возмущаемся акцентами, расставленными американцами. Не столько протестантским, сколько западным вообще. Закаленным рыночной экономикой 20-21 века. Там дружбы нет в принципе, только взаимовыгодное сотрудничество. Также как и любовь по брачному контракту. Но вы можете представить чтобы так себя вели русские офицеры 19 века, которые впитывали понятие чести с молоком матери? Боевой товарищ - это святое. Да и сама история с метаниями взрослого здорового мужика из-за детской ревности к крепостной отцовской воспитаннице на протяжении десяти лет - чушь редкая. Я согласна с Ланой - меня история с Аннет ни на грамм не зацепила, а на Мишку с Вовой смотреть было приятно, Даня с Петей постарались очень органично сыграть. Поэтому в первый просмотр серии с любовным треугольником не смогла видеть, бросила, слишком тягостное впечатление они на меня производили. Потом вроде привыкла, но смотреть все равно не хочу.

Роза: Falchi пишет: Даня с Петей постарались очень органично сыграть. ППКС.

Светлячок: Роза пишет: А Мишку жаль. Выставили его создатели безотказным лохом. Всё равно мы его любим. Как и Вовку. Falchi пишет: Да и сама история с метаниями взрослого здорового мужика из-за детской ревности к крепостной отцовской воспитаннице на протяжении десяти лет - чушь редкая. Поэтому я обожаю Беню, сотворенного Гатитой. Пришёл, увидел, отобрал. Быстро и технично.

Lana: Конечно любим, можно ведь заморозить героев для себя в понравившемся состоянии, а задатки сиппотичности есть практически у всех героев. Falchi пишет: Поэтому в первый просмотр серии с любовным треугольником не смогла видеть, бросила, слишком тягостное впечатление они на меня производили. Тоже мне это не понравилось, поэтому кусок БН прошел мимо меня. Светлячок пишет: Поэтому я обожаю Беню, сотворенного Гатитой. Пришёл, увидел, отобрал. Быстро и технично Даа, об этом ужо неоднократно сказалось, но БиО, это что-то, сама не ожидала что с таким удовольствием читать буду, потому как во второй части сериала над Ольгой, как персонажем, просто надругались.

Роза: Светлячок пишет: Пришёл, увидел, отобрал Пришёл, увидел и не оставил никому шансов. Lana пишет: потому как во второй части сериала над Ольгой, как персонажем, просто надругались. Всё во имя большого и светлого чувства главной пары.

Gata: Девочки, вы так все хорошо сказали про Мишу с Вовой, что мне и добавить нечего, только поставить +1

Четвёртая Харита: Gata пишет: Девочки, вы так все хорошо сказали про Мишу с Вовой, что мне и добавить нечего, только поставить ППКС! Вот у меня, например, другой вопрос, дико раздражают посиделки с крепостными. Наташа с Татьяной, Лиза и Соня с ней же, ладно Анна, её положение двоякое, она могла(хотя эти скалки тоже противно) сидеть с Варей(хотя я бы на её месте не стала так всем делиться без нужды, а тем более с Полиной), княжны. Это же прислуга, разве можно в её присутствии так себя вести. Не знаю, но я бы только при одном подозрении отправила Татьяну на конюшню навоз разгребать или туалеты чистить, не посмотрела бы беременна эта мадмуазель и от кого, я в дружбу между неравными не верю, а будущая жена это важнее. Пусть выбирает позорный отказ от предложения руки и сердца или эта девица на псарне, ну ладно, поскольку Натали у нас слишком добрая, на конюшне. Обсуждать постельные дела со служанкой тем более, это с подругами-то не всякий станет делать(ну я, по крайней мере, нет), даже и выросшей вместе. Вызывало отвращение, всё-таки княжны должны вести себе слегка отстранённо-холодновато. Это нормально для титулованной особы, потому что понимание, что в некоторых обстоятельствах титул ничего не значит, которое абсолютно ясно для людей не голубых кровей, для дворян приходит с опытом, методом проб и ошибок и возрастом. В общем меня этот демократизм и натурализм по отношению к Никите, Полине, Тане отвращал прямо, всё-таки доверительные отношения хорошо, но статус никто не отменял и по жизни это так.

Gata: Четвёртая Харита пишет: Не знаю, но я бы только при одном подозрении отправила Татьяну на конюшню навоз разгребать или туалеты чистить, не посмотрела бы беременна эта мадмуазель и от кого, я в дружбу между неравными не верю, а будущая жена это важнее На конюшню - это для самодуров вроде Салтычихи, а вот отослать в другое имение или замуж выдать - вполне в порядке вещей даже у относительно добрых хозяев. Абсолютно добрых хозяев в природе не бывает :) Насчет отношений с крепостными - они задавались не столько статусом, сколько характером барина. Вспомните, у Пушкина Лиза Муромская была очень близка со своей Настей. А вот грибоедовская Софья к служанке-сообщнице относилась уже несколько иначе. Будущая жена - безусловно, важнее, но заведя роман с крепостной, Андрей продемонстрировал, насколько для него будущая жена в действительности важна. Вроде бы - ну что такого, девушку с глаз долой и не вспоминать, даже императрица в ответ на жалобу Натали об измене жениха посмеялась - с крепостной, какая же это, мол, измена. Но представьте себя на мгновение в подобной ситуации (хоть и сложно, понимаю, мы все-таки иначе воспитаны): сможете вы целовать жениха, зная, что он недавно встал с постели другой женщины, пусть даже дворовой? Есть вещи, которые статус прощает, любовь - никогда.

Четвёртая Харита: Gata пишет: Насчет отношений с крепостными - они задавались не столько статусом, сколько характером барина. Вспомните, у Пушкина Лиза Муромская была очень близка со своей Настей. А вот грибоедовская Софья к служанке-сообщнице относилась уже несколько иначе. Вот Софья, мне кажется, была ближе к реальности, но ведь и Лиза несмотря на всю близость временами была холодновато-отстранённой с Настей, когда требовала по-барски, а Лиза совсем не принцесса по образу в отличие от тех же Сони и Натали, и, кстати, Анны тоже. Gata пишет: Вроде бы - ну что такого, девушку с глаз долой и не вспоминать, даже императрица в ответ на жалобу Натали об измене жениха посмеялась - с крепостной, какая же это, мол, измена. Ну то, что он с ней переспал разок простить ещё можно, бывает в жизни. А вот то, что три раза с большими временными интервалами + ребёнок отвратительно, это уже полноценная измена не только телом, но и душой и Андрей не тот мужчина, которому это можно простить даже с точки зрения тех времён. Кроме того, он ей не муж с десятилетним стажем, а жених в конфетно-букетный период, которому вообще мало чего простительно. Gata пишет: На конюшню - это для самодуров вроде Салтычихи, а вот отослать в другое имение или замуж выдать - вполне в порядке вещей даже у относительно добрых хозяев. Я имела ввиду вовсе не пороть на конюшне, а поработать недельку для того, чтобы показать who is who. А там можно было и в дальнее имение, выдав замуж. Gata пишет: Абсолютно добрых хозяев в природе не бывает Я вообще не о доброте вела речь, а о разнице в положении. Даже самый добрый человек не будет вести себя со служанкой подобным образом, потому что это ненормально. Ему с детства прививался же другой подход слегка опекающий, не на равных точно. Но у американцев это видимо не в чести хоть и об историзме речь идёт. Я видела это сама и не могу сказать что такой стиль поведения мне по душе и с точки зрения сегодняшнего дня. Как говорит одна умная женщина "Простота - не главное достоинство" Gata пишет: Но представьте себя на мгновение в подобной ситуации (хоть и сложно, понимаю, мы все-таки иначе воспитаны): сможете вы целовать жениха, зная, что он недавно встал с постели другой женщины, пусть даже дворовой? Есть вещи, которые статус прощает, любовь - никогда. Нет, в жизни всякое бывает и жёны с любовницами уживаются, но чтобы жених это нонсенс, тут любая женщина в бешенстве будет ИМХИО. Если мы о любви, а о не браке по рассчёту.

Gata: Четвёртая Харита пишет: Я имела ввиду вовсе не пороть на конюшне, а поработать недельку для того, чтобы показать who is who. А там можно было и в дальнее имение, выдав замуж. Я поняла, что не пороть, а работать, но все равно мне кажется чересчур. Чем девушка так уж виновата - и старому-то уроду барину отказать сложно, а уж когда молодой и красивый... Умная женщина поймет и накажет того, кто это в действительности заслуживает, а не станет вымещать обиду на подневольной девушке. Хоть Таня, надо признать, вела себя во второй части сериала довольно нахраписто. Четвёртая Харита пишет: Нет, в жизни всякое бывает и жёны с любовницами уживаются, но чтобы жених это нонсенс, тут любая женщина в бешенстве будет ИМХИО. Если мы о любви, а о не браке по рассчёту Вот именно. В браке по расчету такие "нюансы" в расчет не принимаются :)

Четвёртая Харита: Gata пишет: Чем девушка так уж виновата - и старому-то уроду барину отказать сложно, а уж когда молодой и красивый... Умная женщина поймет и накажет того, кто это в действительности заслуживает, а не станет вымещать обиду на подневольной девушке. Хоть Таня, надо признать, вела себя во второй части сериала довольно нахраписто. Я бы сказала просто нагло, а Наташа своими слезами и истериками этому потакала. Мне тут неприятна именно Натали. Что Таня, она деревенская девка, но плакать и скандалить при крепостной это унизительно в первую очередь для Натали. Неужели сценаристы этого не понимали Она должна была выйти из комнаты и сказать не либо я, либо Татьяна, что само по себе дико для невесты у которой через пару дней свадьба, а отошли Таню в глушь или в дальнюю деревню, без разговоров и экивоков. Мне её бы жаль на месте Натали не было. Что хотела то и получила, вернее недополучила наказания. Gata пишет: Вот именно. В браке по расчету такие "нюансы" в расчет не принимаются :) Но даже в таком браке жена не должна подвергаться тому унижению через которое Андрей проводил свою невесту. Хотя бы внешне нужно сохранять приличия и любовница не имеет никакого права швыряться подносами и т.д.

Lana: Четвёртая Харита пишет: но плакать и скандалить при крепостной это унизительно в первую очередь для Натали Полностью согласна, тем более что не глупость ли, княжна - фрейлина, долго живущая при дворе и чувства свои в узде держать должно быть безусловным рефлексом. Во все времена скандалы при слугах для благородных барышень были неприемлемы. Что да Татьяны и Андрея, то тут дамы вы уже все сказали, просто выход, логичный для нас был бы неприемлем для сиропно-жвачного сериала. Любители крепостных, мало входящие в реалии того времени и дворянского воспитания тут же взвыли бы, что за чудовище, так поступать с беременной женщиной, не давать шанс будущему малютке на счастье и проч.А так симпатии отчаянных ддомохозяек на стороне рыдающей и обманутой всеми княжны.

Роза: Интересный у нас пошёл разговор. В кои веки не про Нюшку. На мой взгляд, Андрей - единственный из молодых персов БН, который выписан более-менее цельно и внятно. В своём соплежуйстве, нерешительности, умении лавировать, манипулировать, но не лишенный понятий чести - абсолютно аутентичен. Мне было решительно непонятно, как им могла заинтересоваться Натали? Это при первом показе. Потом всё стало ясно - рыбак рыбака. Андрей, как многие дворянчики такого типа, не считал чем-то из ряда вон иметь интрижку с дворовой. В БН нам подогнали какую-то его любовь к ней, все это чушь, конечно. В реальности, там никакой любови бы и близко не было. Такому и в голову не могло закрасться, что можно любить и иметь что-то серьезное с крепостной. Более того, я считаю, что Андрей любил Наташу. Как умел, разумеется. Иначе бы до свадьбы дело бы не дошло. Мало ли помолвок расторгалось тогда? Одной больше, одной меньше. С Натали все гораздо хуже. Она оказалась точно такой же соплежуйкой, как женишок. Все эти её скачки вокруг Татьяны ничего, кроме недоумения, у меня не вызывали. На мой характер Татьяна полетела бы ласточкой в другое имение при первом ласковом взоре на нее князька. Татьяна вела себя к тому же слишком вызывающе для ее положения, а таких на место надо ставить быстро и чётко. Это им только на пользу. Хватит ума сделать правильный выбор - меньше по жизни огребать будут. С женихом я бы потом разобралась наедине и без истерик. На этом этапе, как только Ната заподозрила неладное, и надо было принимать решение, а не тянуть. Если люблю аж дышать не могу и выбираю этого, который штаны не может застегнутыми держать - закрутить гайки и под венец. Если не могу переступить то, что с крепостной были отношения (она такая же женщина со всеми глазками, ручками, попками) - отказаться на берегу от мысли о браке с ним. Лучше сейчас отболит, чем всю жизнь маета и слёзы. Андрей - копия своего папаши. От него подобные сюрпризы Натали получала бы постоянно.

Четвёртая Харита: Роза пишет: С Натали все гораздо хуже. Она оказалась точно такой же соплежуйкой, как женишок. Все эти её скачки вокруг Татьяны ничего, кроме недоумения, у меня не вызывали. Вот-вот. Её считают сильной натурой(типа МА, цирк да и только ), но на самом-то деле это создание напрашивается на хорошую предварительную трёпку, через плечо и под венец. Т.е. несмотря на её все взбрыки, это нерешительное вечно сомневающееся в себе, своём окружении а так же вообще в жизни существо нуждается в сильном доминанте, в хорошем смысле этого слова, который решит её проблемы и истерики волевым усилием или просто наплюёт на них. Но Дюсик на такое не способен, как в принципе и любой из представленных нам мужиков в БН. (К графу и Николай Павловичу это не относится ясное дело, но они оба глубоко женаты ) А, значит, счастье что Натке никто не перепал в сериале. Есть большая надежда на счастливый для неё исход. Потакание Наткиным капризам в данном случае как к стенке горох, а после истории с побегом она будет тянуть кота за хвост до скончания века, мурыжа жениха до последнего и без конца вспоминая события давно ушедших дней. Роза пишет: На мой характер Татьяна полетела бы ласточкой в другое имение при первом ласковом взоре на нее князька. ППКС! Хотя точно не уверена, я бы просто разочаровалась в Дюсике и молча поплакала где-нибудь в кустах. На фига такой жених нужен, тем более что любви я там не наблюдала со стороны Натки, скорее уж физическое влечение, но это она демонстрировала и к Алексу и даже к Корфу, которого не выносила. Просто Андрей был богатый, холостой, красивый и со слюнявым характером. Мечта любой романтишно настроеной барышни . Поэтому неплохая парочка с точки зрения сериала. Оба лицемеры и со слабым нерешительным характером. (Всё за них решал кто-то за Дюсика Лиза и маман, за Натку Алекс и Миха, сами они как сопля на течении болтались). Поэтому они оба относятся к ведомым, а не ведущим. И к этому стремились как раз, но каждый рассчитывал, что доминантой в паре будет другой. Надежды не оправдались...

Lana: гыыыы, во вы Натку припечатали. Мне такое в голову не приходило. Она мне виделась этакой капризулей, о которой пекутся, брат балует, опекает. Вот, она, начитавшись "Евгения Онегина" и вообразила себя романтичной героиней. Отсюда и страдания по цесаревичу, не любовь, но влюбленность, которую она "подавила" во имя долга, дружбы,чести. А С Андрюшенькой, несмотря на то, что жених/невеста, они мало друг друга знали. Возможно ей в нем Ленский виделся, этакий романтишный поэт, ромнсы под гитару поет, а как глазки закатывать лирично умеет. А во Владимире, ей может Онегин виделся, а поскольку она Татьяна( Татьяна! она сказала, и точка), а Женя драма в жизни всех Татьян вот ему от нее и доставалось. Отсюда и выражение своих чувств в песне, вроде больше никто в этом замечен не был и метания, страдания, интриги с флаконами с Татьяной, княжна была не лишена некоторой аффектации и театральности, но не хочу сказать, что она актерствовала.

Роза: Lana пишет: но не хочу сказать, что она актерствовала. Нет, конечно. Натали всегда была искренней в своих непоследовательных порывах. Lana пишет: Она мне виделась этакой капризулей, о которой пекутся, брат балует, опекает Это тоже присутствует. Четвёртая Харита пишет: есмотря на её все взбрыки, это нерешительное вечно сомневающееся в себе, своём окружении а так же вообще в жизни существо нуждается в сильном доминанте, в хорошем смысле этого слова, который решит её проблемы и истерики волевым усилием или просто наплюёт на них. Есть у Натки решимость. Только она не всегда осознает последствия своих решительных действий. Вспомните хотя бы ее вылазку в тюрьму и попытку соблазнить Писарева. Могло и плохо для неё закончиться. Про доминанту не могу утверждать на 100 процентов. Наташа сама ей может быть в отношениях, но не с таким, как Андрей. С Владимиром, например. Но у нее пока мало женского опыта, поэтому она действует напролом, а с Корфом так нельзя. Поэтому они постоянно пикировались с бароном в сериале. Четвёртая Харита пишет: (К графу и Николай Павловичу это не относится ясное дело, но они оба глубоко женаты Беню, понятно дело, никому не заполучить, кроме пани Ольги - кишка тонка . А вот Никсу Палычу княжна зря отказала. (Надо пересмотреть клип "Снежинка" ). Четвёртая Харита пишет: Хотя точно не уверена, я бы просто разочаровалась в Дюсике и молча поплакала где-нибудь в кустах. На фига такой жених нужен Я рассуждала чисто гипотетически. Если, например, любила бы гада больше жизни, а он по Танькам намылился. Реально в жизни с такой ситуацией не сталкивалась, т.к. мужчина, который может предпочесть мне какую-то другую даму, автоматически выпадает из сферы моего внимания и забывается.

Четвёртая Харита: Lana пока читала рот буквой "о" сам собой открылся. Но на Онегинскую Татьяну Наташа не похожа. Она девушка в глуши не выросшая, как ты сама сказала ещё тот избаловух, и все над ней на цырлах прыгают, Зимний трусит когда у Натальи Александровны беда типа не так ставшего в фас Дюсика, начиная с Нарышкиной и заканчивая императрицей(про такую мелочь как цесаревич и принцесса Гессенская я вообще молчу) без конца решающими проблему начиная от того как её вернуть ко двору и заканчивая как не вернуть, чего о Тане даже с натягом сказать нельзя. Татьяна это образ ближе Мари скорее. Наташа всегда ведущая во всех играх, развлечениях, проделках и т.д. Т.е. тут скорее Ольга, если бы та так глупа не была. Андрей был её идеалом это очевидно, а для Тани долгое время идеалом был как раз Онегин, что бы она не говорила. Достаточно вспомнить как она читала его книги, ходила по его дому. Вовка романтическим героем ей не виделся совершенно, она ж его как облупленного знала, а в Онегине некая загадочность присутствует, флёр таинственности, письмеца опять же. Мне кажется девушке хотелось наоборот большой и светлой, романтичной до слюней любви(вспомните её мечты погулять с Андреем по саду, петь с ним и т.д.) и она её искала в каждом встречном-поперечном. Андрюсик оказался не тем, ну и ладно мы в поиске, Вовик даже не рассматривался(не знала ж она что он готов ради одной барышни слюни на подол наматывать), покой нам только снится и вот оно счастье Алекс, шлёпающийся чуть что на колени, оберегающий её великодушно (тот факт, что великодушен он как волк у которого хотят отобрать добычу до неё долго не доходил), вино, конфеты и опля девочка уже не конторолирует ситуацию. Не важно Алекс, Андрей они выступают тут как схематичные фигуры принца на белом коне. Тем более если учитывать, что эта романтическая барышня фрейлина, которой не положено смотреть на мир наивными глазами. Дак ведь смотрит, хоть ты что делай. Она же с упрямством кабанчика клеила свою сказку. Роза пишет: Наташа сама ей может быть в отношениях, но не с таким, как Андрей. С Владимиром, например. ИМХИО, конечно, но этого я в ней вообще не вижу. Она боится собственной тени и ей нужен человек либо с бешеным темпераментом, чтобы она его гасила своей рассчётливостью, при этом ему с ней будет хорошо, потому как латентно она авантюристка, но виду не подаёт, либо старше и намного умнее её чтобы вытирал нос, когда она себе накрутит. Мне Наташа напоминает ту девушку из сказки, которая увидев топор начала представлять, что они поженятся, родится сын и топор свалится на него, убьёт и т.д.., т.е. нужен мужик который пресечёт её страхи на корню. В первом варианте она будет чувствовать себя при деле, считая что без неё её любоф пропадёт или сгинет, во втором как за каменной стеной. Оба хороши, но в БН ни одного варианта для Натали(Мишка-то брат) не встречается.

Lana: Нет, Харит, ты меня не поняла, или я неверно мысль донесла. Я не вижу Татьяну в Натали, боже упаси, сравнить талант с яичницей. Я говорю о том, что мне кажется она себя представляла романтической героиней Четвёртая Харита пишет: упрямством кабанчика клеила свою сказку , а Татьяна подвернулась, потому что княжна неоднократно с этой книгой была застигнута, значит нравилось ей это. Как тут неповоображульничать, если ты молода, на тебя обращают внимание блестящие кавалеры, императрица уважает, окружение комплимансы об уме и красоте навешивает. Вот и вознеслась звездой. Мишель романтик, вот и княжна, в некотором роде, вот и стремление в большой любви, казакам-разбойникам с Корфом, штурм Петропавловки грудью, тайные переписки, игрища с наследником, ну не шпиЁн ли в юбке. А вот знала ли она Корфа как облупленного, его ж родной друг до конца не знал, да и сам Вовчик во второй части сериала, по-моему порой сам от себя фигел. для Наташи он все же был задачкой.



полная версия страницы