Роза: В этой теме приглашаю поговорить о семействе Долгоруких. Петр Михайлович, Мария Алексеевна, Андрей, Лиза, Соня. И обо всех, кто имеет к этой семье непосредственное отношение. "Их жены и служанки, собаки на лежанках и дети на руках..." (с)
Роза: Gata пишет: Думаю, хотел сорвать на ней злость за то, что получил от Бени взбучку :) А заодно и Корфу насолить Я больше скажу - отомстить. Заба пошел в разнос. Все его планы рухнули, перспектив никаких, какие-то малокососы ему перебежали дорожку. Кокнуть Анну с кровоизлияниями или травануть - это не стиль Забы. Седого он порезал спонтанно, так вышло. А когда уже встал на этот путь, следующий шаг не за горами. Андрюша Платонович знал, что Корф в тюрьме, Анну никто искать не будет - прощальное письмишко она накарябала. Долгая и мучительная смерть в подвале без пищи и воды, потом долгие и горькие терзания барона по этому поводу - сладкие грёзы Забы. Сама Анна ему была по барабану, она была средством поквитаться.
Светлячок: А я думаю, что Заба делал это из любви к искусству. Напакостить пока есть возможность и выслужиться перед Беней.
Gata: Не думаю, что Беня за эту шалость дал бы Забе премию.
Светлячок: Gata пишет: Не думаю, что Беня за эту шалость дал бы Забе премию. Заба то про это не знает А сейчас, когда началась смута, Забке только и остается плевать всем в рожи.
Эйлис: Пришли топтаться. Нет, я согласна, что Андрей не так прост, и что в его омуте чертей столько же, сколько в одном из филиалов ада, но почему в фильме то такая однобокость? Они же просто принесли в жертву героя, у которого были хорошие перспективы на интересные истории.
Роза: Тут как посмотреть. Чтобы пронять МА нужна была такая жертва, которая её точно доконает. Единственно кого она любила больше себя - это сын. Даже ПМД был для нее ущемленным самолюбием, а не любовью всей жизни. Останься Андрей жив, вот даже интересно, вернулась бы к нему Натали или нет? Я считаю, что нет. Андрей пожевал бы сопли, но не долго. Татьяна бы его утешила. Отсиделся бы в деревне, пока скандал уляжется, рванул бы снова в Петербург. Нашел очередную Наташку, но уже осмотрительно. Желательно из дочек помещиков, но с хорошим образованием. Андрей у нас с претензиями, чувачок. И дальше все началось бы сначала по папиным стопам. Андрей очень похож на ПМД, но умнее.
Эйлис: В общем идеальный герой любовник, для замужних дамочек у которых мужья возраста Зябушки или полковника Заморенова. И герой грез крепостных девок. При этом, для поддержания громкости фамилии, есть жена для светских раутов, детки. Нда... Нет, что такие есть я понимаю, не хочется просто Андрея таким видеть.
Царапка: Натали изъявляла желание ещё раз объясниться с Андреем. Любопытно, попытался бы он вернуть её?
Роза: Царапка пишет: Любопытно, попытался бы он вернуть её? Хороший вопрос. Моё предположение, исходя из того характера, который нам явили создатели БН. Попытался бы. Возможно, уговорил. И тогда уже сам и бросил.
Царапка: Не бросил бы (приличия не позволяют), а, возможно, снова спровоцировал бы разрыв. Впрочем - ни в чём не уверена. Андрей то ли сильно себе на уме (помню, как он на МА прикрикивал) и пользуется другими под личиной рохли, то ли действительно рохля - и тогда его действия подвержены случайным влияниям, а потому малопредсказуемы.
Четвёртая Харита: Царапка пишет: Любопытно, попытался бы он вернуть её? ИМХо нет. Он её не любил так как себя а она сбежав опозорила его и всю семейку Долгоруких(хотя и Репниных тоже). У него уязвлённое самолюбие которое он холит и лелеет (помните, как Натку до слёз доводил из-за поцелуйчика, попутно изменяя с Танюхой. Другой вопрос что его невесте слезу пустить - что чашку чая выпить, но это уже их личностные игрища), а значит Натке пришлось бы поползать перед этим. Но она - не Вовка, да и не охота самой ей больше по духу по питерским кабакам и загонам с чередующимися балами, поэтому ничего бы у них уже не наладилось. Плюс Танька за плечом стоит, которую Наталья лично направила к бывшему мужику. Видно, чтобы он ещё с кем-нибудь не утешился между делом . На Таньке бы не женился, скандал же уже и так, а женился на какой-нибудь дочке соседа-помещика, старшенькой, на звёздность и первую скрипку во дворце не претендующей, которая вела деревенское хозяйство и в ус не дула. Эйлис пишет: Нет, что такие есть я понимаю, не хочется просто Андрея таким видеть. А что делать, яблоко от яблоньки недалеко падает. Для остального есть ролевые . Роза пишет: Андрей очень похож на ПМД, но умнее. Это да, хотя и ПМД не такой уж дурак. Но Дюсик строил всех, единственный мальчик в семье. Если у Корфов всё с точностью наоборот и девицы правят миром(меня убивает Вовкина фраза, когда выяснилось что Полька дочь ПМД: Наконец-то она перестанет нас допекать! Барин, блин ), то у Догоруких суровый патриархат, где Дюсиково-ПМДшное слово - закон что бы не творили. Мне было бы интересно посмотреть на спарринг ПМД и Андрея, была бы битва титанов.
Olya: Четвёртая Харита пишет: На Таньке бы не женился, скандал же уже и так, А может наоборот, он бы решил, что уже нечего терять. Скандал был и так. А вот треугольника больше нет. И ему не пришлось бы бросать невесту. Она это сделала за него. После всех скандалов семейки Долгоруких одним меньше, одним больше. П.С. Простите, простите меня, я обещала себе не высказываться по этой теме, потому что тут не могу быть объективна.
Роза: Царапка пишет: Не бросил бы (приличия не позволяют), Диана, ты же прекрасно поняла мою мысль. Андрей нашел бы способ снова порвать помолвку, но только теперь уже по своей инициативе. Для мужского самолюбия эти нюансы имеют основополагающее значение. Четвёртая Харита пишет: Это да, хотя и ПМД не такой уж дурак ПМД не дурак, но Андрей хитрее. Четвёртая Харита пишет: Мне было бы интересно посмотреть на спарринг ПМД и Андрея, была бы битва титанов. ПМД со своим отражением. Olya пишет: П.С. Простите, простите меня, я обещала себе не высказываться по этой теме, потому что тут не могу быть объективна. Оля, зря ты извиняешься. Как раз интересно читать разные обоснованные мнения.
Царапка: Роза пишет: Андрей нашел бы способ снова порвать помолвку, но только теперь уже по своей инициативе. Для мужского самолюбия эти нюансы имеют основополагающее значение. Не думаю, что он пошёл бы на то, чтобы разрыв был в глазах света по его инициативе. В таких случаях девица была бы слишком опозорена.
Роза: Царапка пишет: Не думаю, что он пошёл бы на то, чтобы разрыв был в глазах света по его инициативе. В таких случаях девица была бы слишком опозорена. Возможно. А возможно, что именно так бы и поступил. Мстительность в крови у Долгоруких.
Четвёртая Харита: Olya пишет: А может наоборот, он бы решил, что уже нечего терять. Скандал был и так. А вот треугольника больше нет. Может быть и так. Но думаю ПМД бы стал в позу и тут мы получили спарринг . МА бы не поддержала, у неё бзик на почве крепостных. Думаю, Андрей бы упал в её глазах до уровня муженька. Хотя непонятно. Мне кажется это было бы самым интересным в катавасии Долгоруких, как ПМД, МА и т.. восприняли Таню и дитёнка останься Дюсик живым. Может и вырулили бы на нормальную жизнь при определённом раскладе. Танюшка в сочетании с невестой-старой девой из провинции ему самый вариант. Вот мне непонятно почему он сразу кинулся изменять Натке И дело не в любви, физика с чувствами вещи взаимосвязанные только в итоге но не в процессе. Доказано сценаристами писавшими Корфа. Просто неонятно - зачем, что ему не хватало-то? Если просто переспать хотелось, то к чему разсусоливания с перчатками и т.д. Или жаждал зарвавшуюся невесту поставить на место и в тайне и просто так в бытовой ситуации? Тогда зачем ему Натали вообще далась, девиц жаждущих получить молодого симпатичного князя владельца капиталов до Питера не переставить - бери любую. И несложно найти такую в которой самолюбования значительно поменьше, а терпимого отношения к удовольствиям мужа побольше. Что Натку он не любил это по-моему всем ясно.
Эйлис: Четвёртая Харита пишет: Для остального есть ролевые О,да. Вот поэтому я его уже лишила очков и сериального характера Роза пишет: ПМД не дурак, но Андрей хитрее. Чувствуется влияние МА Четвёртая Харита пишет: Думаю, Андрей бы упал в её глазах до уровня муженька. Не упал бы. МА безумно любила сына, и даже если бы он сделал что-то вопиющее, нашла бы способ свалить вину на кого-то другого и выгородить Дюсю. Четвёртая Харита пишет: Что Натку он не любил это по-моему всем ясно. Натка, для Андрея, была выгодной и равной ему партией. Но если учесть все вышеперечисленное об Андрее сериальном, после такого скандального разрыва, и мотивируя одним полученным ожогом, Андрей бы нашел кого нить менее знатного, женился бы, одарив деву титулом князя и громкой фамилией, а взамен потребовал сидеть себе тихонько в провинции, растить деток, не позорить его имя и род и не соваться в его личную жизнь.
Царапка: Роза написала: Мстительность в крови у Долгоруких. Не помню, чтоб ПМД себя так проявил. Андрею же не с руки ссориться с Михаилом, Владимиром и Лизой. Четвёртая Харита пишет: Если просто переспать хотелось, то к чему разсусоливания с перчатками и т.д. Дикая сцена. Натали ни к селу ни к городу при мужчине занялась туалетом, а будущий жених на неё просто орал.
Бреточка: Роза пишет: Единственно кого она любила больше себя - это сын А почему девочек обделили любовью матери? Мне кажется, что МА не столько его любила сколько хотела, чтобы он проявил себя как мужчина. Чтобы решал (ну или думал что решал) все дела в поместье. Видимо, не хотела, чтобы Андрей повторял судьбу отца. Из-за того же ущемленого самолюбия. К сожалению, Андрею не суждено было стать тем, кем хотелось его матери. ИМХО
Четвёртая Харита: Эйлис пишет: Натка, для Андрея, была выгодной и равной ему партией. Так же как и многие другие. Нашёл бы типаж а-ля Маня и было бы всё ОК. Почему его свели с Натальей большой вопрос. Мне вообще плохо представляется их знакомство и проявление интереса друг в друге. По крайней мере потом они вообще не интересовались жизнью друг друга и не посвящали в свою, несмотря на то что стали женихом и невестой. Учитывая же что данные и Наты и Андрея не оставят их без толпы воздыхателей/ниц то как они пересекались тем более неясно. Царапка пишет: Натали ни к селу ни к городу при мужчине занялась туалетом, а будущий жених на неё просто орал. Вот-вот. Если хотела унизить девицу и показать место нужно было действовать изящно. Если же просто хотела зачинить перчатку, то не при мужчине. Не знаю, на её месте просто пошла бы домой и чтобы ясно было ху из ху отправила Таньку на кухню за чаем, а когда та явилась женишка бы напоила этим же чаем с вареньем с чувством толком расстановкой и смачным поцелуем при Таньке. А ор Андрея пониманию вообще недоступен. За подобное, такие как Ната, обычно отправляют в отставку раз и навсегда. Если бы она его любила, то понятно. Тогда психологически понятно, мужчины оптом всегда дешевле чем в розницу, а один единственный стоит больше в сотню раз чем сотня.
Эйлис: В какой серии он на нее орал? Не помню сцену. По поводу типажа а-ля Маня и говорила я выше, и Роза говорила. Но это было бы уже после того, как произошел разрыв с Натой. А по сути, такую как Маня, искать придется долго
Четвёртая Харита: Эйлис пишет: В какой серии он на нее орал? Не помню цену. 22 или 23. Он её ещё и оскорбил ко всему назвав высокомерной девицей и заявив что ненавидит таких. За то что попросила Таню зашить перчатку. Перед этим Наталья застала их обнимающимися . Эйлис пишет: Но это было бы уже после того, как произошел разрыв с Натой. Вот мне и интересно почему после, а не до. Ну невозможна эта пара АндрНата, если не было договорённости между родителями когда им было по 10, скажем.
Lana: Андрей человек без якоря. Семья для него не главное, карьера не нужна, любовь тоже не про него. Вот, наверное самолюбие для Долгорукого по-настоящему сильное чувство. Когда оно задето, обычно кажущийся мягким и безвольным Андрей, включает энергию и целеустремленность. Ну и в одном, они с Наташей очень похожи, внешне надо, чтобы все было красиво и камильфо. Личное удобство ставится им прежде всего. Поэтому на Татьяне, ИМХО, он бы не женился, зачем это? Для нее он и так самый добрый, красивый и что бы ни делал, он хороший и прав. Можно было без ущерба для себя все оставить и так как было. Наташка после побега точно не его вариант, со взбрыками ее возиться князю недосуг. Да, и новые романы было бы заводить неудобно, а не заводить не получилось бы. Вот, может быть, это и для Андрея был неплохой финал. Останься он в живых, была бы, как тут писали вторая ВовАнна, да и с Татьяной он вы резинку тянул до опупения, подспудно давая понять, что она ему в жены не годится.
Четвёртая Харита: Lana пишет: танься он в живых, была бы, как тут писали вторая ВовАнна Да не, Вовка совершенно болен Анной, это маниакальная страсть так называемая эмоциональная любовь(ну т.е. и не любовь по большому счёту а любовь себя в этой любви), в отличие от хитрого Андрея. Правда смотреть и не только на других это ему не мешало, но в конце концов мужик он хоть в чём-то или нет ...
Роза: Царапка пишет: Не помню, чтоб ПМД себя так проявил Андрея не только ПМД родил. Царапка пишет: Андрею же не с руки ссориться с Михаилом, Владимиром и Лизой. Да не смеши ты меня. Плевать ему на всех тобою перечисленных. Андрей это не раз демонстрировал в БН. Это тип людей, которые делают только то, что удобно и нужно им. Остальные в списке если и значатся, только в конце. Бреточка пишет: Мне кажется, что МА не столько его любила сколько хотела, чтобы он проявил себя как мужчина. Но и любила очень сильно. Четвёртая Харита пишет: Он её ещё и оскорбил ко всему назвав высокомерной девицей и заявив что ненавидит таких. Вот после подобного Натка просто обязана была его послать лесом-камышом. Она проглотила. Андрей понял, что можно себя с княжной вести всяко-разно, не стесняясь. Что и делал.
Четвёртая Харита: Роза пишет: Андрей это не раз демонстрировал в БН. Да уж. Сестру продал старику, Вовке орал что будет стреляться с ним из-за поруганной чести проданной, а так же манипулировал им когда нужно было сбыть грешки маман, Мишку неуважал настолько что использовл и унижал его сестру, а следовательно и семью Репниных. Роза пишет: Вот после подобного Натка просто обязана была его послать лесом-камышом. Она проглотила. Так они все там глотали. И Натка, и Ольга, и Маня, и Таня, и Анна, и Лиза. Возвращаемся к словам Алексы об уме опять же. В изни никакого спуску после такого ора, хамства, лицемерия, плясок и т.д. не было бы. А у нас серьял .
Эйлис: Четвёртая Харита пишет: В изни никакого спуску после такого ора, хамства, лицемерия, плясок и т.д. не было бы. А у нас серьял .
Царапка: Роза пишет: Да не смеши ты меня. Плевать ему на всех тобою перечисленных. Андрей это не раз демонстрировал в БН. Это тип людей, которые делают только то, что удобно и нужно им. Они могут если не на дуэль вызвать, то морду набить. Четвёртая Харита пишет: Мне вообще плохо представляется их знакомство и проявление интереса друг в друге. По крайней мере потом они вообще не интересовались жизнью друг друга и не посвящали в свою, несмотря на то что стали женихом и невестой. Зато сцена, когда Натали вырвала у Андрея предложение руки и сердца, была эффектная! Лиза отдыхает.
Эйлис: Царапка пишет: Зато сцена, когда Натали вырвала у Андрея предложение руки и сердца, была эффектная! Лиза отдыхает. Опять серию?! Дамы, похоже мне нужно пересмотреть сериал, с уклоном в ветку Долгоруких
Четвёртая Харита: Эйлис пишет: Опять серию?! 30, 31, . Сцена там зе бест, одна из любимейших за весь сериал. В общем Дюсик и Натаха: А:- Наташа, мне нелегко решиться, но я-таки... (Ага, тут-то все зрители и замерли, но...) Н: - Сначала я. А полупридушенно: - Но, аа... Ната (непреклонно в том же фирменном стиле, как и отсылала под юбку к маман): - Я девочка, а дамам нужно уступать право слова. Садись. (Дальнейшая мезансцена впечатляет. Это №1: Ната подползает на коленках, Дюсик гордо восседает на стуле): А: - Наталья я хочу сознаться... Н: - Помолчи и послушай. Значица так. Ты честный умный благородный. Я тебя не заслуживаю... У Дюсика последняя попытка откреститься от счастья: - Нет, это я тебя не заслуживаю. Послушай... Н: - Замолкни, я ещё не договорила... Я не верила, что со мной рядом будет такой как ты. (Да зрители в общем-то тоже, после тюряг, охот, и столов в кабинетах, однако же тут главное не это а интонация. Девица утвердительно, как о деле решённом, вещает о их совместном будущем не будучи помолвленной, а-ля Корф Аннушке. Иногда мне кажется что они и есть брат и сестра, а не Мишка. Страсть к застенкам, левым отмазкам и способность быстренько забыть дружбу, за которую перед этим сбирались помирать... А главное не мытьём так катанием получить своих зазноб. И как там Дюсик с Анкой не шарахались и не упирались, но не тут-то было. Только в финале Наталье удалось дать дёру из тёплого семейного круга Долгоруких, а Вовке - нет. Но он тоже стремился всеми фибрами. В общем вернёмся к сцене: Дюсику не оставили выбора) А: - Мне полжизни придётся доказывать тебе что я не так хорош... (погорячился человек, конечно, от широты натуры. Ната уже всё поняла через недельку-другую, но учитывая как недолго он пожил...) Ната не дожидаясь предложения лезет целоваться. А действительно нафига оно ей... А (умоляюще, крик души у человека): - Наташа, выслушай... Девица оборяюще лыбится и глядит а-ля котик из Шрека. А обречённо, сориентировавшись: - Выходи за меня замуж. И тут зе бест №2. ИЗУМЛЁННАЯ физия Наты, она падает на стул, ревёт и говорит: - Я согласна! Я так счастлива. (скасаурившийся от свалившегося щастья Андрей. Физиономия - как лимон съел человек.) Новоиспечённая невеста лыбится во все 32. - Нужно сказать принцессе, но я не хочу чтобы она меня видела в слезах. - Я сам скажу. - И жених которому положено по идее там, если не покружить невестушку, то хотя бы чмокнуть в щёку для приличия, быстро сбегает от такой чести. Натка довольная и сопливая сидит и победно что-то шепчет. Входит Алекс: - Не плачь, Натали. Не получилось с Андреем... Зе бест №3: - ПОЛУЧИЛОСЬ! Всё получилоось. После такой фразочки стойкое ощущение что разговор и планировался предприимчивой барышней в русле получится вырвать у бедолаги-князя предложение руки, сердца и ключей от квартиры где деньги лежат родового поместья, или не получится.
Эйлис: Четвёртая Харита Прелесно. Пора пересмотреть мне сериальчик, свеженьким то взглядом. Закачался вот как раз полностью, а то все куски да куски
Четвёртая Харита: Эйлис пишет: Закачался вот как раз полностью, а то все куски да куски Кстати, Дюсика с Натальей много классных сцен, которыйе просто вышибают слезу от хохота. Ещё нравится сцена примирения пары после приезда из Зимнего в 67. Я называю ВовкоАнька наоборот . Ната в очередной раз с утра пораньше ползает на коленях с воплями: Я люблю тебя, прости засранку. Андрей орёт: Да как ты могла?! С наследником?!! Натали: - Я больше не буду. Сопли-слюни. Наконец Натаха прощена(Дюсик собственных грехов, как и Анка избушки в Михиной компании, не помнит и не раскрывает общественности принципиально) и завершается всё поцелуем. Офигевшая физия Таньки. Натик независимо топает себе скандалить с Ольгой.
Эйлис: Да я уже ржу сижу, пересматривая все это. После того, как мы превратили сериальных героев в нормальных, в своих фиках и ролевых, смотреть этот киношедевр без смеха просто невозможно. Но Таньку мне по прежнему хочется убить особо изощренно
Lana: Четвёртая Харита пишет: 30, 31, . Сцена там зе бест, одна из любимейших за весь сериал. В общем Дюсик и Натаха: Романтика, а ты еще думаешь, что их вместе свело - настойчивое хочу Наташки. Он мимо ее брата просто проходил, она увидела и все, хочу Андрюшку-игрушку, плюс, может быть из компании Корфа его вырвать хотела, чисто из вредности. А его пленило что она такая удобная женщина, сама комплименты себе делает (он на нее злился, сказал просто "приветствую княжна", а она уж себя вместе с ним и по комнате покружила и рассказала себе, что единственная, любимая, желанная), предложение опять же сама себе обеспечила, сама Дюсю в постельку тащила, а он сопротивлялся аки дева невинная. Тут никаких конфектов-букетов не надо, побренчал на гитаре, а дева в немом экстазе. Андрей и пальцем не шевелит, а девушки вокруг него пляшут. Еще бы, с такими внешними данными и видимостью джентльменства, даже прическа в стиле Кобзон его не портила.
Эйлис: Lana пишет: Андрей и пальцем не шевелит, а девушки вокруг него пляшут. Еще бы, с такими внешними данными и видимостью джентльменства, даже прическа в стиле Кобзон его не портила. Я же говорю, Макарский в такой роли это караул))) Там хватает одной внешности и играть особо ничего не надо
Алекса: Я, наверное, вас удивлю, но мне внешность Макарского не видится такой увлекательной для девушек. Для меня и Владмир далеко не красавец. Не понимаю восторженных об этом разговоров.
Эйлис: Алекса Каждому свое, но имхо, к внешности, Антон еще и обаятельный парень.
Olya: Алекса пишет: Я, наверное, вас удивлю, но мне внешность Макарского не видится такой увлекательной для девушек. Для меня и Владмир далеко не красавец ППКС! Но если сравнивать Макарского и Страхова, то конечно Макарский. В нем что-то есть
Царапка: Вопрос вкуса. На мой - у Макарского неприятная внешность, обаяния не замечаю. Иногда выглядит забавно, как обезьянка (когда прятался в комнате Тани). Ему бы пошло играть голубого воришку. В голосе что-то есть, но слишком вкрадчивый.
Роза: Царапка пишет: Они могут если не на дуэль вызвать, то морду набить. И много ты видела дуэлей и мордобоя с участием Долгорукого-младшего? Такие всегда вывернутся и стравят других. Четвёртая Харита пишет: 30, 31, . Сцена там зе бест, одна из любимейших за весь сериал Изложение что надо. Lana пишет: сказал просто "приветствую княжна", а она уж себя вместе с ним и по комнате покружила и рассказала себе, что единственная, любимая, желанная), предложение опять же сама себе обеспечила, сама Дюсю в постельку тащила, а он сопротивлялся аки дева невинная. Тут никаких конфектов-букетов не надо, побренчал на гитаре, а дева в немом экстазе. Квинтэссенция Наташкиного поведения. Я этой героине симпатизирую, но не могу не признать, что её натура подмечена верно.
Эйлис: В сериале все барышни сами за мужиками бегали и честно сказать меня это страшно раздражало. Ни одну даму, ни один герой не добивался.
Роза: Анна за Мишкой не бегала. Он сам ухаживал. Она больше на Вовку напирала. А Лиза, та да, вцепилась в Мишеля, чуть придушила, поцеловала и женила.
Falchi: Еще Заба пытался сам ухаживать - сначала за Лизой, потом за МА Роза пишет: А Лиза, та да, вцепилась в Мишеля, чуть придушила, поцеловала и женила.
Эйлис: И Лиза, и Ната и Ольга, и Анна в конечном счете все сами за мужиками охотились)))
Царапка: Роза пишет: Такие всегда вывернутся и стравят других. Поэтому и не пойдёт на то, чтобы оскандалить Наталью открыто. Falchi пишет: Заба пытался сам ухаживать - сначала за Лизой, потом за МА У него была любовь с интересом.
Эйлис: Царапка пишет: У него была любовь с интересом Финансовым)))
Алекса: Ninel пишет: Мне он тоже таким показался на аваторке. Таким, как я его вижу в сериале. Ему было труднее прочих мальчиков. Я ему больше всех сочувствовала. Нинель, буду признательна за ответ - почему? У меня Андрей не вызывает сочувствия. Может быть, я что-то не увидела в нем.
Ninel: Самой интересной линией в сериале для меня были Долгорукие. Ничего не имею против истории Анны и Владимира, но там все было в рамках обычных клише. С Долгорукими мне интереснее. Там больше жизненной правды что-ли. Андрей – единственный из молодых дворян в «Бедной Насте», кто вызвывал моё живейшее внимание и сочувствие. Наследственность у парня не самая хорошая. К тому же княгиня откровенно предпочитала его другим детям. И дело тут не в материнской любви, я думаю. Мария Алексеевна больше всех до безумия любила своего мужа. Андрей – почти его точная копия. Свою любовь к мужу она перенесла на сына. Это не мешало ей манипулировать им, как ему ей. Такой тип взаимоотношений норма в этой семье. При этом это семья законченный эгоистов. Там каждый за себя за счёт других членов семьи, а если повезет, то и за счет друзей, родственников и прочих. Метания Андрея между двумя женщинами – это естественно и понятно. Андрей любил обеих девушек, но по-разному. У человека есть потребность в романтической любви на уровне основных потребностей, как потребность в пище. Но потребность эта вовсе не связана с сексуальными потребностями и в мозгу находится в другом месте. Получается, что трагическое противоречие заложено в самой природе человека. Если человек женится на романтической любви, то секс он должен искать в другом месте, если же он женится на идеальном сексуальном партнере, то романтическую возвышенную любовь он ищет на стороне. Конечно, может случиться так, что один человек обладает качествами, благодаря которым он может удовлетворить потребности другого человека и в романтической любви и в сексе. Но такое совпадение, я думаю, весьма редко. Вот почему так трудна верность. Вот почему при женитьбе на романтической любви (Наташа) так часты физические измены (Татьяна).
Эйлис: Ninel пишет: Вот почему при женитьбе на романтической любви (Наташа) так часты физические измены (Татьяна). Ммм, а почему вы заранее считаете Натали не той, кто удовлетворит Андрея полностью, не только по части романтики, но и в сексуальном плане? Он с ней не спал, и не знает, насколько она горяча/холодна в постели. Вдруг она сто очков вперед любой Татьяне и ей подобным даст? А вы заранее ставите на ней крест можно сказать, фразой: Ninel пишет: Если человек женится на романтической любви, то секс он должен искать в другом месте, Или это попытка оправдать метания Андрея между двумя барышнями?
Четвёртая Харита: Эйлис пишет: Ммм, а почему вы заранее считаете Натали не той, кто удовлетворит Андрея полностью, не только по части романтики, но и в сексуальном плане? Мне кажется имелось ввиду, что Натали не привлекала именно Андрея. Остальные мужики на неё буквально слюнями капали, а Писарев если повёлся на то, что княжна согласна на столе, должен был ну очень переместить мозги ниже головы. Но в этом случае и романтическая любовь сомнительна. Но я если честно слабо представляю любовь без нормальнго сексуального притяжения(ВовкоАнька случай особый ). Без секса можно любить сестёр и детей, но не жену. А сексуальность Натки, в отличие от сексапильности, неизученный наукой зверь. Откуда Дюсику было знать как она в постели себя поведёт, предпосылки-то были весьма и весьма. Это он отбивался от Наткиных обятий как мог. Насчёт сестёр и всеобщего эгоизма: А как же Лизино жеание сделать его счастливым. Это разве не подлость загубить жизнь сестре, из-за того что не можешь разобраться в своих романтиках и желаниях? Она гораздо младше Андрея и беззащитнее, света не знала, жила в деревеньке и как следствие на что идёт тоже не могла представлять. В отличие от бывавшего в свете Дюсика. Более того, он даже не поинтересовался тем, какой образ жизни будет вести сестра замужем за Забой, иначе бы знал что тот гол как сокол. Сравните с Мишкой, который всё обследовал по пятнадцать раз.
Ninel: Вижу, меня совершенно не поняли. Я ничего про сексуальность Натали не знаю и меня это совершенно не интересует. Возможно, что пример из жизни известных людей вам лучше меня объяснит моб мысль. Для Блока его жена была «Прекрасной дамой» и секс с ней ему казался извращением. Отсюда проблемы этого брака. Жена Блока, человек мне крайне несимпатичный во всех отношениях, говорила, что лучше всего ее муж чувствует себя с профессиональными шлюхами. Татьяну я, конечно, никогда ш... не назову. Но она не была для Андрея "прекрасной дамой", как Натали.
Роза: Ninel , мне как раз Ваша точка зрения ясна и кажется любопытной. Есть над чем подумать.
Gata: Целовался Дюсик с Наткой в сериале очень увлеченно :) Но для постели, как мы наблюдали в том же сериале, ему был нужен совсем другой тип - простая, не замутненная французскими модами и придворными манерами, русская краса Ninel пишет: С Долгорукими мне интереснее. Там больше жизненной правды что-ли. На мой вкус, это могло бы стать интересно, не будь так затянуто. Из долгоруковской линии я бы перво-наперво выбросила Соню - в качестве эха Лизавете вполне хватило бы Тани, а Никита мог бы запасть на МА или она на него, или вообще в городе с Полиной его оставить можно было, - БН много бы не потеряла. Метания Андре можно было бы давать в два раза менее подробно - зритель не дурак, и так всё понятно. А вот драма МА, много лет обманываемой жены, и драма Лизы, вынужденной принести себя в жертву соплежую брату - тут уже эмоции посильнее, не высосанная из пальца ревность законного сына и наследника к безродной воспитаннице, как у Корфов. Можно, можно было и семейку Адамсов показать вкусно, если с умом за дело взяться.
Ninel: Четвёртая Харита пишет: А как же Лизино жеание сделать его счастливым. Это разве не подлость загубить жизнь сестре, из-за того что не можешь разобраться в своих романтиках и желаниях? Не подлость. Андрею было всё равно, т.к. он понимал, что Лиза не из тех, кто чем-то жертвует. Если она так поступает, значит, сама этого хочет.
Роза: Ninel пишет: Не подлость. Андрею было всё равно, т.к. он понимал, что Лиза не из тех, кто чем-то жертвует. Если она так поступает, значит, сама этого хочет. Браво, Нинель! Мы мне уже нравитесь. Я тоже считаю, что Лизка сама кого хошь сделает жертвой своих хотелок.
Gata: Ninel пишет: Андрею было всё равно, т.к. он понимал, что Лиза не из тех, кто чем-то жертвует. Если она так поступает, значит, сама этого хочет. Мне это в голову не приходило Лизок очень натурально страдала перед свадьбой :)
Четвёртая Харита: Gata пишет: А вот драма МА, много лет обманываемой жены, и драма Лизы, вынужденной принести себя в жертву соплежую брату - тут уже эмоции посильнее, не высосанная из пальца ревность законного сына и наследника к безродной воспитаннице, как у Корфов. Тут согласна, намного более реалистичная ситуация чем с Корфами. Но с другой стороны сериал в любом случае мало реальная штука . Ninel пишет: Для Блока его жена была «Прекрасной дамой» и секс с ней ему казался извращением. Отсюда проблемы этого брака. Жена Блока, человек мне крайне несимпатичный во всех отношениях, говорила, что лучше всего ее муж чувствует себя с профессиональными шлюхами. Татьяну я, конечно, никогда ш... не назову. Но она не была для Андрея "прекрасной дамой", как Натали. Теперь понятно, никогда об этом не задумывалась. Т.е. причина в излишней экзальтированности Андрея. Но если так, то и сама Ната во многом виновата. Она создала ему нереальный образ в котором Дюсик жил и исходя из которого чувствовал себя неуверенно рядом с ней. Но с другой стороны, второй раз он изменил Нате когда узнал что она любовница Алекса, т.е. очки разбились фигурально выражаясь. Самое смешное, что Натка на редкость предприимчивое и рассчётливое существо, на образ "Прекрасной дамы" претендующее меньше всех. Кабы не её семейная страсть к театральщине, получается, жили бы они душа в душу.
Четвёртая Харита: Ninel пишет: Андрею было всё равно, т.к. он понимал, что Лиза не из тех, кто чем-то жертвует. Если она так поступает, значит, сама этого хочет. Мне кажется, что Лиза как раз могла бы и пожертвовать. Ради больного отца, как и ради Андрея она осталась дома, хотя до его приступа и азговора на диванчике собиралась дать дёру на Кавказ. Мне она как-то не казалась мечтающей сыграть жертву и очень искренне радовалась и ждала приезда брата, который выгонит её жениха. Ей хотелось счастья на протяжении всего сериала и упиваться горем Лиза не привыкла.
Эйлис: Ninel пишет: Татьяну я, конечно, никогда ш... не назову. Но она не была для Андрея "прекрасной дамой", как Натали. Ну да, с ней можно было по-простому, по-хозяйски (прошу прощения, за грубость) По поводу прекрасной дамы все ясно, корни таких отношений между М и Ж, уходят глубоко в историю. Но, имхо большое, сериальному Андрею было удобно такое, книжно рыцарское положение вещей. Прекрасная любовь и достойная партия в свете, и по-простому с другой барышней дома. Только вот Натали бы этого не потерпела, а Андрея такой поворот событий не устраивал. (если бы поженились, начались бы ссоры, как минимум) Его бы устроила богатая, знатная дурочка( как вариант, та, кто все знает и терпит) для высшего света, и опять же всепонимающая и знающая свое место Татьяна, для сброса напряжения, если говорить грубо. Мы просто уже это обсуждали здесь, но прочесть и ваше мнение, было интересно
Gata: Мне кажется, Ната была для Андрея чем-то таким же обыденным и привычным, как Татьяна, каждая на своем месте. Не было главного - волшебства Большого чувства, которое смеется над нашими привычками и заставляет ломать стереотипы. Но это не только с Андреем, огромного и всепоглощающего ни у кого в сериале не случилось, разве только у Ольги к наследнику, и то в виде мании, а остальные все только слабенько тлели.
Алекса: Ninel , спасибо за ответ. Но я не могу с Вами согласиться. Мне ближе позиция Даши, которая пишет, что не может быть настоящей любви без сильного сексуального притяжения. На мой взгляд, Андрей не любил Наташу так сильно, чтобы желать ее. Она для него было выгодной партией, камильфо в обществе и связи. К тому же красивая и светская. Они говорят на одном языке, хорошо понимают друг друга, и Наташа родит наследников Долгоруких. Больше от нее не требуется. Если бы Андрей считал Наташу "Прекрасной дамой", то не унижал бы ее в присутствии Татьяны.
Ninel: Алекса пишет: Мне ближе позиция Даши, которая пишет, что не может быть настоящей любви без сильного сексуального притяжения. На мой взгляд, Андрей не любил Наташу так сильно, чтобы желать ее. Алекса, брака по любви без секса не бывает. Иначе дети бы не рождались. Я говорю о том, что есть секс без любви. Сам по себе и с огромным желанием и удовольствием. Андрей любил Натали, но с Татьяной ему было проще удовлетворить свои мужские потребности. Не нужно было ухаживать, соблюдать этикет и прочие. Так поступали многие дворяне того времени. Это не считалось чем-то из ряда вон. Жены об этом знали и смотрели сквозь пальцы. Петр Михайлович делал тоже самое, сын знал об этом и трагедии в этом не видел. Проблема возникла тогда, когда выяснилось, что Натали не станет мириться с таким положением дел. Она слишком самолюбива, чтобы делить своего мужчину с любой другой женщиной. Императрица это или холопка значения для нее не имеет.
Алекса: Ninel пишет: Я говорю о том, что есть секс без любви. Сам по себе и с огромным желанием и удовольствием. У меня не укладывается в голове такой подход. Ninel пишет: Проблема возникла тогда, когда выяснилось, что Натали не станет мириться с таким положением дел. Она слишком самолюбива, чтобы делить своего мужчину с любой другой женщиной. МА тоже не смирилась. Чем это закончилось, мы видели в сериале. Про Наташу я думаю, что она бы как раз смогла бы делать вид, что ничего не происходит. Как бы не замечать если бы Андрей не демонстрировал так явно знаки внимания Татьяне. Её унижал не сам факт измены, а то что об этом знают все. Знают, что ей предпочли другую. Андрей вел себя неумно. Впрочем, я его умным вообще не считаю.
Роза: Ninel , деление женщин на прекрасных романтических незнакомок, секс с которыми невозможен, с одной стороны, и "шлюх", секс с которыми только и возможен, с другой - это типичный невроз, описанный в учебниках психологии. Ничего романтического или трогательного, как по мне, в этом нет, просто определенная программа, которая контролирует человека (а не наоборот). Обычно это у мужчин, который были слишком сильно фиксированы на своей матери (сестре), секс с которой невозможен, и соответственно секс с возлюбленной воспринимается ими как ужасное извращение, фактически инцест. Андрей от своей матери такой зависимости не имел. Он вообще был слишком в себе и для себя. Все до единого в семье Долгоруких, кого нам показали, включая Анну - люди эгоистичные, зацикленные исключительно на себе и своих личных проблемах. У Андрея обычный мужской полигамный подход к женщинам. Татьяна сама на него прыгала. Мало кто откажется в такой ситуации, учитывая, что девушка для него была привлекательной.
Царапка: Мне кажется, сейчас это невроз, а тогда было нормой.
Роза: Нинель ссылается на А.Блока. Поэт такого уровня - это не норма в любое время. Кстати о Блоке и прекрасных дамах... Первой женщиной Блока была светская дама старше него. Она его соблазнила и использовала исключительно как сексуального партнера. Ее агрессивная сексуальность внушала ему страх, который долго не проходил. Это было до Любови Дмитриевны Менделеевой. Любовь к Л.Д. была идеальной, она была для Блока Прекрасной дамой. Письма к ней, когда она уже стала его невестой, он обычно заканчивал словами: «Целую твое платье». Она отвечала, что не хочет, чтобы он целовал ее платье, а хочет, чтобы он целовал ее в губы. Еще она писала: «Только, пожалуйста, без мистики». Я веду к тому, что Андрей даже близко не апеллировал категориями в духе "прекрасных дам". Где он, а где поэттические сравнения? Андрюша Долгорукий прост, как свекла, в этом вопросе. Он, как и все мужчины того времени, делил женщин на сословия. С кем-то можно попростому и в койку, а с княжной можно туда же, но воспитание требует на невесте сначала жениться.
Ninel: Алекса пишет: Андрей вел себя неумно. Впрочем, я его умным вообще не считаю. Почему же Андрей не умён? Из всех молодых людей он самый жизнестойкий, умеющий выходить сухим из воды в самых аховых ситуациях. Например, история с дуэлью наследника. Его друзей чуть не расстреляли, а его даже нигде не упомянули. А его гибель - это трагическая случайность. Матушка его слишком была зациклена на мести. Тут я соглашусь с Розой. Каждый Долгорукий чтит только свои интересы. Роза пишет: это типичный невроз, описанный в учебниках психологии Я согласна, что невроз и Андрей рядом не стояли. Это скорее диагноз Владимира. Там вообще всё психопатично и нездорово. Но мне бы не хотелось думать от Андрее, как о банальном участнике адюльтера. Он сложнее. Роза , у вас потрясающая авочка. Это "Титаник"?
Четвёртая Харита: Ninel пишет: Например, история с дуэлью наследника. Его друзей чуть не расстреляли, а его даже нигде не упомянули. Это говорит о хирости его невесты, которая упаковала женишка с разлёта, когда он собирался пойти и сдаться. Но если говорить о женщине, да он сумел себе выбрать такую, которая сядет на шею всему Зимнему, но не ему. Это в случае Андрея можно и за ум считать. Ninel пишет: Он сложнее. А в чём конкретно? Я искренне считаю, что в браке как и в человеке должна быть гармония и в мыслях - одном уровне культуре, и в теле - сексе и в душе - ценностях, иначе ничего нормального не получится. А ненормальное это уже мутация и болезнь.
Роза: Ninel пишет: Но мне бы не хотелось думать от Андрее, как о банальном участнике адюльтера. Он сложнее. Вся его сложность в том, что это самый удачно выписанный сценаристами характер в сериале. Очень узнаваемый и реальный. Ninel пишет: Это "Титаник"? Он самый.
Ninel: Четвёртая Харита пишет: Это говорит о хирости его невесты, которая упаковала женишка с разлёта, когда он собирался пойти и сдаться Могу поставить на кон что угодно, что в последний момент Андрей бы нашёл предлог и не пошёл сдаваться. Чувство самосохранения ему еще тогда не отказало. С Натали он сделал неверный выбор невесты, но это не от глупости. От неопытности. Оба друг друга мало знали. Слишком поверхностно. Посмеяться вместе над какой-то светской старой дамой еще не означает понять друг друга. Для удачного брака важно эмоциональное совпадение супругов, а потом уже сексуальное и интеллектуальное. Эмоционально совпали только Анна и Владимир, поэтому у них возможен удачный брак. Роза пишет: Вся его сложность в том, что это самый удачно выписанный сценаристами характер в сериале. Очень узнаваемый и реальный. Поэтому Андрей для меня самый интересный герой сериала.
Эйлис: Ninel пишет: Эмоционально совпали только Анна и Владимир, поэтому у них возможен удачный брак. Ну да, если Вовка, после медового месяца, быстренько смоется на Кавказ (о Корфах в соответствующую темку) Натка для сериального Андрея была слишком хороша, имхо. Андрею из сериала, для брака нужно было что-то знатное и либо глупое, либо очень терпимое, что бы все его взгляды и визиты на сторону были удовлетворены.
Gata: Четвёртая Харита пишет: Но если говорить о женщине, да он сумел себе выбрать такую, которая сядет на шею всему Зимнему, но не ему Эйлис пишет: Андрею из сериала, для брака нужно было что-то знатное и либо глупое, либо очень терпимое, что бы все его взгляды и визиты на сторону были удовлетворены. Любовь ему была нужна, настоящая. Как и всякому нормальному человеку - чтобы жизнь смыслом наполнить.
Эйлис: Gata пишет: Любовь ему была нужна, настоящая. Как и всякому нормальному человеку - чтобы жизнь смыслом наполнить. Это были однозначно не Натали, и не Татьяна. Настоящую любовь берегут и не станут пятнать откровенными изменами. Андрей из сериала далеко не однолюб, так что случай тяжелый. Я допускаю, что Андрей любил Натали, но он точно на момент фильма, этого не осознавал.
Четвёртая Харита: Эйлис пишет: что Андрей любил Натали, но он точно на момент фильма, этого не осознавал. У них в Двугорском видимо воздух такой. се неосознающие, одна Лизка осозновала и тащила Корфа в постель. Но это видимо из тех исключений, которые подтверждают правила. Ninel пишет: Для удачного брака важно эмоциональное совпадение супругов, а потом уже сексуальное и интеллектуальное. Соглашусь с Гатой важна любовь, но любовь на пустом месте от того, что совпало что-то эмоциональное не случится. а насчёт эмоционального, сексуального и интеллектуального, то ИМХО это из того же разряда, что рука важнее ноги. Должен быть ол инклюд иначе рано или поздно брак даёт трещину. Под браком имею ввиду не совместное ведение хозяйства с латентно-постоянными походами налево и разговорами из разряда: тебе сегодня котлеты или пироги спечь, а нормальную семью.
Gata: Четвёртая Харита пишет: совместное ведение хозяйства с латентно-постоянными походами налево и разговорами из разряда: тебе сегодня котлеты или пироги спечь Многие аристократические семьи жили именно так, но это не значит, что не мечтали о лучшем. МА так и не смогла смириться с походами мужа, и ни одна любящая женщина не смирилась бы, что бы нам сейчас ни втирали о типичности явления.
Алекса: Роза пишет: деление женщин на прекрасных романтических незнакомок, секс с которыми невозможен, с одной стороны, и "шлюх", секс с которыми только и возможен, с другой - это типичный невроз, описанный в учебниках психологии. Я как-то так примерно и думала. Что это определенная патология у обычных людей и состояние некоторой нездоровой экзальтации у людей творческих. Ninel пишет: А его гибель - это трагическая случайность. ИМХО, конечно, но мне кажется, смерть Андрея закономерный результат его буридановости по жизни и трусости. Ninel пишет: Могу поставить на кон что угодно, что в последний момент Андрей бы нашёл предлог и не пошёл сдаваться. Вот тут я с Нинель полностью совпала во мнении. Он из преспособленцев, конформистов. Своя рубашка ближе к телу, но иногда может немного пошекотать себе нервы, участвуя в приключениях друзей. Его участие в дуэли, это не храбрость, не желание поддержать Корфа, а исключительно необходимость быть комильфо. Нельзя, чтобы возникли сомнения в его дворянской чести, не дай бог еще трусом кто назовёт. Gata пишет: и ни одна любящая женщина не смирилась бы, что бы нам сейчас ни втирали о типичности явления. Мирятся. Это сплошь и рядом. Особенно те, кто живет за счёт своих мужей.
Эйлис: Алекса пишет: Его участие в дуэли, это не храбрость, не желание поддержать Корфа, а исключительно необходимость быть комильфо. Нельзя, чтобы возникли сомнения в его дворянской чести, не дай бог еще трусом кто назовёт. Полная противоположность тому, кого обычно играю я в ролевых))) Только фотокарточка аватарочка, похожа По поводу смерти Андрея сериального, я считаю, что он легко отделался. Я бы его оставила наедине с реальной жизнью. Рано или поздно пришлось бы разбираться, хотя, скорей всего он бы просто всех пристроил и продолжил то, что делал обычно. Благо, наличие денег и титула позволяли.
Четвёртая Харита: Алекса пишет: Мирятся. Это сплошь и рядом. Особенно те, кто живет за счёт своих мужей. Мне кажется у Гаты было ключевым любящая женщина. Та которая мириться либо больна и с комплексом жертвы, либо о любви речи не идёт, а сухой рассчёт в голове звенит монеткой. Основная ошибка Наты и Андрея была как раз в том, что они не объяснили друг другу, что это брак по рассчёту. Наталья слишком прикрывалась любовью, поэтому у неё и случился полный когнитивный диссонанс в мозгах . С одной стороны она вполне могла простить Андре и прощала, поскольку не любила, а с другой понимала, что прощать не комильфо потому что любящая женщина измены не простит. Это шло в разрез с Наташкиным имиджем, самой искренней, милой и прочая прочая в обществе, а имидж наше всё при дворе. Дёргалаь она дёргалась, а в итоге победили Мишка с Лизкой и девица решила поикать любовь. Но думаю, если бы в ближайшие лет пять максимум семь она её не встретила, то спокойно вернулась бы к Андрею и жили мирно и благополучно. Хотя нет, Андрей сглупил что ействовал так открыто, из гордости бы Ната не вернулась. Но о люби там ИМХО изначально речи не шло в этой паре. Эйлис пишет: хотя, скорей всего он бы просто всех пристроил и продолжил то, что делал обычно. Я тоже так думаю. Точный папка, а физиономия у ПМД была такая довольная в конце, что и не скажешь, что сына похоронил, а женщины одна в тюрьме другая в монастыре.
Алекса: Эйлис пишет: скорей всего он бы просто всех пристроил и продолжил то, что делал обычно. Благо, наличие денег и титула позволяли. Я тоже так думаю. ПМД номер 2. Четвёртая Харита пишет: Мне кажется у Гаты было ключевым любящая женщина. Любящие еще чаще мирятся с таким положением вещей. Любят и всё прощают, лишь не ушёл.
Gata: Четвёртая Харита пишет: Мне кажется у Гаты было ключевым любящая женщина. Та которая мириться либо больна и с комплексом жертвы, либо о любви речи не идёт, а сухой рассчёт в голове звенит монеткой. Угу, именно об этом я и говорила. Алекса пишет: Любящие еще чаще мирятся с таким положением вещей. Любят и всё прощают, лишь не ушёл. Всё терпеть, лишь бы милый паразит подбрасывал иногда крохи, которые остаются от любовниц - это уже не любовь, а мазохизм какой-то. Конечно, МА взялась за дело слишком радикально, но она не тот колодец, в который можно плевать безнаказанно. Четвёртая Харита пишет: физиономия у ПМД была такая довольная в конце, что и не скажешь, что сына похоронил, а женщины одна в тюрьме другая в монастыре. Мне показалось, что он на Татьяну глаз положил :)))
Эйлис: Gata пишет: Мне показалось, что он на Татьяну глаз положил :))) Значит не я одна это заметила) Будет жить припеваючи, Танька и по хозяйству, и с внуком, и ... Ну в общем, аки сыр в масле, и ни слова ему поперек никто не скажет. Еще Анюта приезжать будет, папеньке досуг скрашивать. Райская жизнь, не иначе.
Gata: Девиз Долгоруких - бери от жизни всё, пока дают Эйлис пишет: Полная противоположность тому, кого обычно играю я в ролевых))) Макарский бы поубивал сценаров, если бы почитал наши ролевые и увидел, каким бы мог быть его персонаж
Эйлис: Gata пишет: Макарский бы поубивал сценаров, если бы почитал наши ролевые и увидел, каким бы мог быть его персонаж Я искренне любя))) Актера разумеется
Gata: Вот я и говорю, что он обиделся бы на сценаров за прописанную ему роль буриданова осла :) Хотя, может, как актеру, ему в этой шкурке было интереснее, чем, например, Красилову, или Страхову во второй половине сериала. Образ Дюсика, конечно, далек от идеала (хоть на ютьюбе одна девушка из Болгарии со мной не согласилась, посчитала, что "далек от идеала" - мягко сказано), но тем и интересен. Вот кого я с трудом выносила из долгоруковского выводка, так это Сонечку. Зачем она вообще там была нужна, непонятно.
Эйлис: Gata пишет: Вот кого я с трудом выносила из долгоруковского выводка, так это Сонечку. Зачем она вообще там была нужна, непонятно. Что бы показать, что Соня тоже в папу))) Вспомните, как там она с Никитой романы крутила)))
Gata: Одна Лизка в маму получилась - с крепостными романов не крутила
Царапка: А мне Соня нравилась, впрочем, я к ней прикипела не так уж давно.
Ninel: Эйлис пишет: Натка для сериального Андрея была слишком хороша, имхо. Андрею из сериала, для брака нужно было что-то знатное и либо глупое, либо очень терпимое, что бы все его взгляды и визиты на сторону были удовлетворены. У меня мнение, что эти двое совершенно не подходили друг другу. Дело не в том, что кто-то из них был слишком хорош для другого. Они вообще никак не гармонируют и не дополняют друг друга. Ни по одному жизненного важному моменту в семейной жизни не совпадают. Андрею как раз не нужна глупышка. А Натали именно глупышка, героиня не умна и перспектив, что это изменится в лучшую сторону нам не показали. Четвёртая Харита пишет: Должен быть ол инклюд иначе рано или поздно брак даёт трещину. Эмоция - вещь первичная даже у самого разумного существа. Именно на этом уровне у людей случаются попадания в одинаковый резонанс. Это начало пути. А потом уже все остальное. Жизнь меня в этом убеждала не раз.
Роза: Нинель, Вы хотите сказать, что "глупая" Наташа не стала бы смотреть на шалости мужа сквозь пальцы, а закатывала истерики? А умница, конечно, поняла бы мужа и искала бы в браке иные ценности, а не супружескую верность? Натали не семи пядей во лбу, это верно. Но и не так глупа, чтобы поступиться чувством собственного достоинства.
Царапка: Мне кажется, здесь вопрос не столько чувства собственного достоинства, сколько внятного целеполагания. Могла смириться или порвать помолвку, но до венчания. Я бы лучше относилась к Натали, выйди она-таки замуж, т.к. ценю последовательностьи твёрдость в принятии решений. Самое смешное, подозреваю, что на другой день Натали была готова открутить всё назад, останься Андрей жив и прояви минимальную настойчивость в этом вопросе.
Роза: Царапка пишет: сколько внятного целеполагания. Когда я слышу это слово, меня всю передёргивает от ужаса. Наташке Репниной я желаю держаться как можно дальше от этого понятия в жизни. Одна такая с железобетонным целеполаганием уже есть в семействе Долгоруких.
Ninel: Роза пишет:А умница, конечно, поняла бы мужа и искала бы в браке иные ценности, а не супружескую верность? Я не об этом. Женский ум не предполагает гроссмейстерских ходов, а элементарное умение вовремя уступить, поискать компромисс. Если любишь мужчину и собираешься за него замуж - понаблюдай, поизучай его привыки и жизненные приоритеты. Натали было неинтересно вникать в жизнь и характер Андрея. Она себя не знает, не знает чего хочет, где уж о других подумать. Куда веселее крутиться при дворе. Но и там она умудрилась вляпаться с императором в историю. Царапка пишет: т.к. ценю последовательностьи твёрдость в принятии решенийТогда Вам сложнее. Таких геронь в сериале не было.
Gata: Царапка пишет: Самое смешное, подозреваю, что на другой день Натали была готова открутить всё назад, останься Андрей жив и прояви минимальную настойчивость в этом вопросе. Я уже раньше где-то тут говорила, что Натка наверняка вернулась бы к Андрею (если бы ее раньше кто-то не подобрал, что маловероятно при сложившейся скандальной репутации). Андрей тоже не из гордецов и не стал бы вставать в позу, для него главное - лишь бы шито-крыто и внешне благопристойно. Ninel пишет: Натали было неинтересно вникать в жизнь и характер Андрея. Она себя не знает, не знает чего хочет, где уж о других подумать. Вот-вот, в этом вся Натка :)
Четвёртая Харита: Ninel пишет: Если любишь мужчину и собираешься за него замуж - понаблюдай, поизучай его привыки и жизненные приоритеты. Натали было неинтересно вникать в жизнь и характер Андрея. Она себя не знает, не знает чего хочет, где уж о других подумать. Куда веселее крутиться при дворе. Она женщина своего круга, где понятия любовь, верность и т.д. не звучит или звучит очень редко. Верность так вообще. Жизненный приорите женщины удачно выйти замуж за красивого, богатого, с должностью и титулом. Откуда ей брать пример, как любят. Родители далеко, да и их период жениховства она не видела. Окружение брат - до Анны имеющий только влюблённости, Алекс с Ольгой - эффект она видела, Корф - навсю голову больной и волочащийся за юбками. Пара рядом с которой она росла - Шарлотта и Николай с верностью вообще не в ладах, а ведь это не просто кто-то а избранник Божий, как девочкам внушали в их Институте. ИМХО эту систему отношений она и пыталась копировать, н Натка отнюдь не Шарлотта, а Дюсик не Никс, нет ни выдержки ни воспитания у обоих. Судя по тому, что Наталья фрейлина императрицы в столь юном возрасте образование она получала в Смольном или где-то в подобном месте, а это значит, что гораздо оторванней тех же Лизы с Анной от жизни. Ната, конечно, не сильно умна, иначе не была бы так ведома, но самостоятельный поступок она совершила увидев единственный нормальный пример. Более того, насколько я поняла Дюсик - первая любовь, которая мимо проходила и была Наташкой захомутана, а первая романтическая любовь редко оказывается счастливой из-за полнейшего отсутствия опыта. Но они не вникали оба в жизнь друг друга, это не только Наталья попрыгунья поскакунья. Люди с разных планет. Андрею нужна деревенская клуша и он будет чувствовать себя королём, а Наталье светский человек. Их отношения из разряда ностальгических мечтаний, его - вот будет жена которую и людям показать и маман довольна и вообще, если я ссмог такую за получить, то имидж возратает до небес. Её - вот буду жить в деревне тихо-мирно, вставать по утрам, гулять, ростить ребятишек и т.д. что Корф Анне вещал. Но ни один в действительности а такой образ жизни не сособен. ИМХО она бы не к Дюсику вернулась, а уехала с родителями в Италию, потому что после такого её бы ни в одно приличное место не пригласили.
Царапка: С целеполаганием у Долгоруких - это МА?
Ninel: Четвёртая Харита пишет: Она женщина своего круга, где понятия любовь, верность и т.д. не звучит или звучит очень редко. С чего тогда такие переживания по поводу Татьяны, которая всего лишь часть приятной деревенской жизни? Нет, Натали не смогда постичь ничего в этой жизни на том этапе, когда нам ее показали. Светская жизнь ее тоже ничему не научила. Весь ум в этой семье достался Михаилу.
Роза: Царапка пишет: С целеполаганием у Долгоруких - это МА? У Долгоруких три в одном. Ninel пишет: Если любишь мужчину и собираешься за него замуж - понаблюдай, поизучай его привыки и жизненные приоритеты. Натали было неинтересно вникать в жизнь и характер Андрея. Всё это понимается уже с годами и опытом. Натали - еще по сути девчонка. Родители далеко, некому дать мудрый совет и придержать её за юбку.
Четвёртая Харита: Ninel пишет: С чего тогда такие переживания по поводу Татьяны, которая всего лишь часть приятной деревенской жизни? Разве Татьяна была частью её мечтаний - разумеется нет. Мечтания они и в Африке бело-пушистые в розовую крапинку. Потому что сердце и воспитание вещи разные. Воспитание и императрица говорит одно, а её собственные чувства совсем другое. Полный диссонанс, который наступил бы у любого. Девочек учили думать в первую очередь о долге перед всеми, а Ната слишком эмоциональна, чтобы жить им. Ninel пишет: Нет, Натали не смогда постичь ничего в этой жизни на том этапе, когда нам ее показали. А что именно она должна была постичь за пару месяцев? Она и так поняла, что собственные чувства важнее чем чьё-то мнение, даже тех кто близок к Богу.
Ninel: Четвёртая Харита пишет: Разве Татьяна была частью её мечтаний - разумеется нет. Мечтания они и в Африке бело-пушистые в розовую крапинку. Мы с Вами говорим о разном. Какие тут могут быть мечтания, когда твой жених избегает твоей ласки. Когда твой жених выискивает любой повод, чтобы удалиться в деревню и не выискивает повод задержаться и провести время вместе. Разумная девушка хотя бы задумалась об этом. Натали способна задуматься только о брате и тут же его сдать с потрохами императору. Четвёртая Харита пишет: А что именно она должна была постичь за пару месяцев? Пару месяцев? От чего считаете? С самого начала сериала зрителю дали понять - помолвка уже состоялась. Может, месяц назад, а может год.
Gata: Хм... а разве Андрей просил руки Натки не в 20х сериях, когда он приехал мириться после ссоры в деревне из-за Татьяны и галантереи?
Роза: Я тоже пребываю в полной уверенности, что помолвка уже была явлена в начале сериала фактом свершившимся. Михаил упоминал, что Натали - невеста князя Долгорукого.
Gata: Тогда что вот это - контрольный выстрел? См. начиная примерно на 1.30.
Четвёртая Харита: Ninel пишет: Какие тут могут быть мечтания, когда твой жених избегает твоей ласки. Так Дюсик то избегал - то клялся в любви. Роза пишет: Михаил упоминал, что Натали - невеста князя Долгорукого. Видимо, Мишка, как знающий сою сестрицу, понял что ей хочется замуж за Андрея, а это значит Андрей никуда не денется и предложитт руку и сердце. они ещё в тюрьме говорили, что типа жалко друга, пропал ни за что. Так оно в общем-то и случилось, Натка сама сделала себе предложение опустившись на колени, но мы это уже обсуждали пару страниц назад.
Светлячок: Сценарий писала толпа народа. Никто не помнил и не вникал что было в первых и далее сериях.
Gata: Я помнила про предложение, и про то, как Натка расплакалась от счастья, но про то, как она на колени перед Дюсиком вставала - не помню напрочь, для меня это было феерично В чем прелесть БН - постоянно открываешь для себя что-то новое )))) Четвёртая Харита пишет: Видимо, Мишка, как знающий сою сестрицу, понял что ей хочется замуж за Андрея, а это значит Андрей никуда не денется и предложитт руку и сердце. Мишка понимал, что Натке ПОРА замуж, Корф для этой цели мало подходил, а Дюсик - самое то Светлячок пишет: Сценарий писала толпа народа. Никто не помнил и не вникал что было в первых и далее сериях Так-то оно так, но мы же должны подвести какую-то базу под поступки персонажей :)
Царапка: Думаю, помолвка могла быть условная - желание родителей, примерно как Владимир и Лиза, но до официального объявления не дошло.
Эйлис: Натке нравился Андрей, плюс, это был равный по части положения в обществе и выгодный, опять по тем же причинам, брак для обоих сторон. Ничего удивительного, что они не тянули с помолвкой. Роза верно сказала, Наташка девчонка еще, но хочет быть для своего избранника единственной королевой. Это нормально. Проблема в том, что сериальному Андрею, эгоистично нужен только он сам, единственный, неповторимый и всегда правый. Так что умную девушку, на месте его жены мне откровенно жаль. Она всю жизнь будет смотреть на кучу его детей бегающих во дворе, и на то, как он бегает за юбками. (вот это неистребимо по части Анрея) Глупышкой тут быть выгодней, ради собственного здоровья, как минимум. Наташке дай любви, и чувства, что ты моя единственная королева (нормальное желание молодой, красивой девушки), и все, она будет шелковой. Для Натали мужчина умный нужен, любящий и не настолько эгоистичный. Остальное притирается со временем. Андрей сериальный не дурак, но у него мысли работали только в собственном направлении.
Ninel: Эйлис пишет: Так что умную девушку, на месте его жены мне откровенно жаль. Умная сумела бы найти баланс между реальностью и возможностями. Натали - не деревенская жительница. Жили бы с Андреем на два дома. Он в деревне с девками, она в столице с офицерами. Каждый имел свой гешефт. Эйлис пишет: Наташке дай любви, и чувства, что ты моя единственная королева (нормальное желание молодой, красивой девушки), и все, она будет шелковой. Для Натали мужчина умный нужен, любящий и не настолько эгоистичный. Андрей далеко не дурак. И не верю я в шелковую Наталью Репнину. Её хватит в лучшем случае на медовый месяц, а дальше она начнет мозги мужу выносить своими "приколами". Четвёртая Харита пишет: Так Дюсик то избегал - то клялся в любви. Там скорее, Натали вынуждала его нежностями сказать о любви. Как-то неловко в такой ситуации смолчать. Царапка пишет: Думаю, помолвка могла быть условная - желание родителей, примерно как Владимир и Лиза, но до официального объявления не дошло. Возможно. Только князь и княжна так миловались по углам, что все сомнения в вопросе отпадали.
Царапка: Ninel: князь и княжна так миловались по углам, что все сомнения в вопросе отпадали. Вспоминаю, как Андрей с Натали в обнимку пели романс, пока Михаил ждал расстрела, и комментариев не имею.
Корнет: Царапка пишет: Вспоминаю, как Андрей с Натали в обнимку пели романс, пока Михаил ждал расстрела, и комментариев не имею. Сестра на тот момент уже знала, что брату вынесли смертный приговор?
Царапка: Корнет пишет: Сестра на тот момент уже знала, что брату вынесли смертный приговор? Она попросила Андрея отвезти старшему Корфу награды младшего, что считалось предсмертной просьбой. Деталей не помню, но в тюрьме братец сидел точно.
Корнет: Это существенная разница. Сидеть в тюрьме - это не пикник, но можно долго и живым. Надо точно понимать ситуацию на момент сцены с гитарой. Награды передать можно и потому, что дальше - каторга в Сибири. Там негде ими звенеть. Каторга может быть пожизненной. В любом случае, отца можно уже живым не застать. Никогда не встречал в мемуарах, что передать ордена - предсмертное послание. Если есть ссылка, буду признателен.
Эйлис: Ninel пишет: Андрей далеко не дурак. И не верю я в шелковую Наталью Репнину. Её хватит в лучшем случае на медовый месяц, а дальше она начнет мозги мужу выносить своими "приколами". Разве я назвала Андрея дураком? Нет, он далеко не дурак, он махровый эгоист. По поводу умного мужчины, я имела ввиду того, кто сможет укротить Натали и сделать так, что бы они оба были счастливы. Разумеется, сие работает в обе стороны, и со стороны Натальи тоже потребовались бы усилия для совместного счастья. Ninel пишет: Умная сумела бы найти баланс между реальностью и возможностями. Натали - не деревенская жительница. Жили бы с Андреем на два дома. Он в деревне с девками, она в столице с офицерами. Каждый имел свой гешефт. Вы в самом деле думаете, что нормальную женщину такое положение вещей устроит? Маменька Андрея очень наглядно показала, как она относится к подобного рода гешефтам, с чего вы взяли, что зверь не проснулся бы и в Натали? Возможно девушка просто не хотела изначально становиться на этот путь и цитировать самой себе после, строки из "Евгения Онегина"
Царапка: Корнет пишет: Это существенная разница. Сидеть в тюрьме - это не пикник, но можно долго и живым. Тем не менее я плохо себе представляю любящих родственников, которые бы так себя вели в момент, когда дело подвисло. Натали видела разгневанного императора, что Михаил легко не отделается, можно было представить. Детали посмотреть можно, но лень.
Gata: О том, что братцу с бароном вынесли смертный приговор, Натка узнала от Заморенова, непосредственно перед экзекуцией. К стенке без суда, без следствия - даже в темные времена царизма дело неслыханное, но спишем на наивность сценаров :) Эйлис пишет: Маменька Андрея очень наглядно показала, как она относится к подобного рода гешефтам, с чего вы взяли, что зверь не проснулся бы и в Натали? Возможно девушка просто не хотела изначально становиться на этот путь и цитировать самой себе после, строки из "Евгения Онегина" У Натки в этой плане "кишка тонка", к тому же, в отличие от МА, у нее не было иллюзий в отношении Дюсика, он задолго до свадьбы продемонстрировал, на что способен
Царапка: Gata: К стенке без суда, без следствия - даже в темные времена царизма дело неслыханное, но спишем на наивность сценаров :) или на то, что Николаю Павловичу нужна была мера воздействия на сынка, а не реальная казнь.
Gata: Царапка пишет: или на то, что Николаю Павловичу нужна была мера воздействия на сынка, а не реальная казнь Создатели БН слишком примитивны для таких тонких психологических ходов :)
Эйлис: Gata пишет: У Натки в этой плане "кишка тонка", к тому же, в отличие от МА, у нее не было иллюзий в отношении Дюсика, он задолго до свадьбы продемонстрировал, на что способен Тогда тем более. Что касается "кишка тонка", то разозленная женщина способна на все. Я не буду утверждать, что Натали способна на такое, но и отрицать не стану.
Gata: Эйлис пишет: Что касается "кишка тонка", то разозленная женщина способна на все Например, наставить Дюсику рога с Писаревым )))))))
Царапка: Рога - это банально...
Gata: Царапка пишет: Рога - это банально... Ничего другого Натка нам не продемонстрировала. Да и что в БН не банально :) Хотелось бы сказать, что - Дюсик, но его драма сто лет назад была сыграна в "Осеннем марафоне".
Ninel: Эйлис пишет: Нет, он далеко не дурак, он махровый эгоист. Может быть, не "махровый", но эгоист. В семье Долгоруких - это основное объединяющие всех качество. Каждый сам по себе, но делают вид, что семья. С интересом наблюдала попытки старого князя заступиться за честь Лизы. Спохватился. Эйлис пишет: Вы в самом деле думаете, что нормальную женщину такое положение вещей устроит? Маменька Андрея очень наглядно показала, как она относится к подобного рода гешефтам, с чего вы взяли, что зверь не проснулся бы и в Натали? Я думаю, что для каждой женщины "норма" очень индивидуальное понятие. Приспосабливаться всегда приходится в семейной жизни в той или иной степени. "Зверь" в Натали не проснётся. Но это только моё мнение. Она часто отступала и пасовала. Не всегда, но у меня сложилось мнение о княжне, как о девушке "туда-сюда". Корнет пишет: Сестра на тот момент уже знала, что брату вынесли смертный приговор? Корнет, про приговор княжна узнала уже в тюрьме. Всё равно милая сценка с песнями не очень вязалась с тем, что на семью Репниных надвигается трагедия.
Эйлис: Ninel пишет: С интересом наблюдала попытки старого князя заступиться за честь Лизы. Спохватился. О, да. Это была та еще сцена. Ninel пишет: Зверь" в Натали не проснётся. Но это только моё мнение. Она часто отступала и пасовала. Не всегда, но у меня сложилось мнение о княжне, как о девушке "туда-сюда". Не стану утверждать обратное, но и с этим согласиться не могу. Натали слишком молода, и кто знает, как ее торкнет судьба в будущем. Про свою "норму" сложно не согласиться, но по части житья на 2 дома, такое бы уважающая себя, знатная, красивая и богатая барышня едва ли терпела, если, разумеется, она не та, кто вознесет сериального князя на пьедестал и не станет на него молиться.
Ninel: Эйлис пишет: Не стану утверждать обратное, но и с этим согласиться не могу. Натали слишком молода, и кто знает, как ее торкнет судьба в будущем. Про свою "норму" сложно не согласиться, но по части житья на 2 дома, такое бы уважающая себя, знатная, красивая и богатая барышня едва ли терпела, если, разумеется, она не та, кто вознесет сериального князя на пьедестал и не станет на него молиться. Я исходила из того, что люди почти не меняются в течение жизни. С возрастом только усиливаются отрицательные качества. Про два дома - это я описала крайний случай. Андрей - это мое частное мнение, был бы хорошим отцом и комфортным мужем для женщины, которая сама не без грешков.
Эйлис: Ninel пишет: Андрей - это мое частное мнение, был бы хорошим отцом и комфортным мужем для женщины, которая сама не без грешков. Ну, если с этого сразу начинать, то сомнений нет. Они бы красиво закрывали глаза на приключения друг друга)))
Olya: Ninel пишет: Не всегда, но у меня сложилось мнение о княжне, как о девушке "туда-сюда". Не согласна. Все эти прыжки с Алексом и перевязывания ран Владимиру не вылились ни во что серьезное, голова у княжны всегда включалась в нужный момент. У меня она оставила впечатление скорее сомневающейся натуры, ее представление о женихе перевернулось (и она сама об этом говорила: "Теперь, я не знаю, что такое истинная любовь") и вместе с этим с ног на голову перевернулся весь мир. Она оказалась в ситуации, когда не могла принять решение, отсюда все метания. Но если бы она в самом деле вышла замуж за Андрея, сомневаюсь, что она бы ему изменяла. Флирт, танцы на балах, кавалеры - да, но что-то большее... не думаю.
Gata: Olya пишет: Но если бы она в самом деле вышла замуж за Андрея, сомневаюсь, что она бы ему изменяла. Флирт, танцы на балах, кавалеры - да, но что-то большее... не думаю. Если бы Андрей дал новый повод, и если Саня во второй раз не оказался бы так щепетилен, то очень может быть, что у князя Долгорукого выросли бы немаленькие рожки :)
Ninel: Olya пишет: Но если бы она в самом деле вышла замуж за Андрея, сомневаюсь, что она бы ему изменяла. Мы рассуждаем теоретически. Исходим из того, что видели в сериале в поступках Натали. Тут 50 на 50. Вы считаете - не изменила бы. Я считаю - сделала бы это неприменно. И еще бы сделала в этом виноватым Андрея.
Olya: Ninel пишет: Я считаю - сделала бы это неприменно. И еще бы сделала в этом виноватым Андрея. Нинель, конечно. Я на ваше мнение не посягаю. Мы все по-разному смотрели и увидели. Мне Наташа показалась верной девушкой. Скорее поверю, что Лиза будет изменять мужу. Она - натура, живущая страстями. А у Наташи на первом месте - здравый смысл. Да и семья у нее крепкая, родители вместе, живущие душа в душу (по крайней мере по показанному). Пример перед глазами есть, есть куда стремиться
Falchi: Лиза еще более верная девушка. Несмотря на свои страсти она никого не обманула и не предала за весь фильм. Сорри, что влезла, не удержалась.
Царапка: Как жили Репнины-старшие, нам не показали. Я не поручусь ни за урождённую Долгорукую, ни за несостоявшуюся. Обе совершали сомнительные поступки под влиянием момента. Натали удержалась, и можно только гадать - Алекс ли благородный, или понял - девица не хочет. Лизе повезло, что она перехватила Мишу прежде, чем он узнал о ночи с Корфом. Сказала бы, не вмешайся папаша? Не знаю.
Gata: Царапка пишет: Сказала бы, не вмешайся папаша? Не знаю Раньше ты была более категорична :) Но в данном случае рассуждать о том, сказала бы, или нет - бессмысленно, только круглая дура может не понимать, что сказать рано или поздно придется. Тут уместнее ставить вопрос - попыталась бы скрыть? Я считаю, что нет, вранье и Лизавета - понятия несовместимые
Царапка: Могла не думать, что это что-то плохое :)
Ninel: Olya пишет:Скорее поверю, что Лиза будет изменять мужу. Она - натура, живущая страстями.Тут я не соглашусь. Лиза, на мой личный, конечно, взгляд, будет верной женой. Да и Михаил не из тех, кому можно так просто рога наставить, к тому же Лиза вышла замуж по любви. Для нее это ключ к верности. Не согласна также в том, что Лиза живет страстями. Не тянет она на страсти. Порывами - да, не подумав - тоже да, а страсти это уже к Ольге Калиновской и Марии Алексеевне. Gata пишет:Тут уместнее ставить вопрос - попыталась бы скрыть?Сомневаюсь. Лиза довольно искренний человек. И не держится у нее ничего. Всё на язык падает.
Царапка: Я не спорю с тем, что Лиза - человек искренний, но она, на мой взгляд может искренне забыть или не придать значения.
Falchi: Ninel, ППКС по всем пунктам. Лизины "страсти" от отчаяния и безысходности. Посмотрите, какой спокойной и ручной она становилась с Мишкой. Помню, эпизод, где она кричит на ПМД что тот прогнал родную дочь, приютив безродную Полину, Миша подходит к ней, кладет руку на плечо, и она тут же успокаивается. В замужестве с Мишей ей не будет нужды принимать решения, бороться с кем-то или идти против чьей-то воли. Он все решит за нее.
Gata: Царапка пишет: но она, на мой взгляд может искренне забыть или не придать значения А что, были случаи? :)
Царапка: Gata пишет: Раньше ты была более категорична :) Насчёт Лизы в этом случае? Не помню. Gata пишет: А что, были случаи? :) Лиза то желает раскрыть старые семейные тайны, то новые плодит - вышла за Забу, скрывая связь Андрея и Натали. Оба раза действовала совершенно искренне, у меня нет сомнений. Когда завязывались отношения с Михаилом, я (хотя могу ошибаться) ни разу не углядела на её лице ни тени сомнений, что всё замечательно, к Корфу рассказывать о новой любви пришла очень довольная, с матерью объяснилась... Поэтому у меня нет уверенности, что Лиза призналась бы, не выйди дело наружу, хотя я допускаю - какой-нибудь момент мог всё решить, и таки призналась бы.
Gata: Царапка пишет: Лиза то желает раскрыть старые семейные тайны, то новые плодит - вышла за Забу, скрывая связь Андрея и Натали. Оба раза действовала совершенно искренне, у меня нет сомнений За Забу она вышла от отчаяния, что ее Корф не любит. Раз личного счастья не получилось - хоть братцу поспособствовать :) Царапка пишет: Поэтому у меня нет уверенности, что Лиза призналась бы, не выйди дело наружу, хотя я допускаю - какой-нибудь момент мог всё решить, и таки призналась бы Я еще на старом форуме говорила, что до момента объяснения с Мишей в сериале у Лизы просто не было оснований пускаться с ним в откровения: она была официально замужем, с князем успели только поцеловаться. Сказала бы после получения известия о разводе, не случись скандала с ПМД? Думаю, сказала бы. Это ее угнетало - вспомните сцену разборки Миши с Дюсиком - и просто отмахнуться от этого или забыть Лиза не смогла бы.
Царапка: Gata пишет: За Забу она вышла от отчаяния, что ее Корф не любит. Раз личного счастья не получилось - хоть братцу поспособствовать :) А потом винила родителей. Gata пишет: Думаю, сказала бы. Это ее угнетало - вспомните сцену разборки Миши с Дюсиком - и просто отмахнуться от этого или забыть Лиза не смогла бы. Я допускаю оба варианта, сцену надо пересмотреть. Ещё не поняла, почему Михаил среагировал "первым мужчиной был Владимир" - хотя по идее должен был быть законный муж. В общем, мне не жалко - сказала бы, так сказала. Но могла опоздать и оказаться в той же ситуации, что и Анна.
Gata: Царапка пишет: Но могла опоздать и оказаться в той же ситуации, что и Анна. Она в ровно такой же ситуации и оказалась. Только к ней Мишка побегал и вернулся :)
Царапка: Gata пишет: Она в ровно такой же ситуации и оказалась. Только к ней Мишка побегал и вернулся :) Набрался опыта
Gata: В одной старой песне пелось - первая любовь придет и уйдет, как прилив и отлив :)
Царапка: Gata пишет: В одной старой песне пелось - первая любовь придет и уйдет, как прилив и отлив :) Тренировка, черновик... не всегда, правда.
Gata: Лизок успела и начерно, и набело
Falchi: Gata пишет: Лизок успела и начерно, и набело
Царапка: Gata пишет: Лизок успела и начерно, и набело Ну и отлично.
Ninel: Роза пишет: Кстати, что интересно. МА, которую Лиза и Мишель в компании доводили до сумасшествия, была полностью на стороне позиции Репнина. Пыталась это втолковать ПМД и не торопить события. Но куда там, старый осёл никого не слушал, а зудел о профуканной еще им семейной чести. Этот пост меня заинтересовал еще несколько дней назад. Именно, что Мария Алексеевна в этой ситуации оказалась на высоте. Поняла осознанное желание Репнина и чувства дочери и решила им помочь, поддержать. Неординарный характер. В ней столько противоречий, которые были губительны для семьи, но и много любви, которая тоже в итоге оказалась разрушительной для близких.
Алекса: Ninel пишет: но и много любви, которая тоже в итоге оказалась разрушительной для близких. Разве так бывает?
Светлячок: Алекса пишет: Разве так бывает? ИМХО, бывает. Иногда родительская любовь и забота бывает такой фанатичной, что душит дитятю, которому давно уже не 10 лет. Когда дети вырастают, родители бояться оказаться на бортом, т.к. своей жизнью не жили, всё детям отдали. Вот и начинают стараться быть для деток незаменимыми. В итоге такие детки в личной жизни частенько остаются полными инфантилами и неудачниками.
Ninel: Алекса пишет: Разве так бывает? Отчасти Светлячок уже написала мою мысль. Бывает еще и другая сторона. У княгини любовь к мужу была настолько сильной, можно предположить, что Петр Михайлович был для нее свет в окошке. Нам не рассказывали и не показывали даже косвенно, что у Марии Алексеевны были еще какие-то увлечения и романы. Сама княгиня рассказывала дочерям, как любила своего мужа и была счастлива, когда они только поженились. Сумасшедшая ревность довела любовь до худшей стадии, когда рассудок уже не участвует в действиях: попытка убийства соперницы, месть старому барону, унижение дочерей, размахивание кочергой перед лицом Анны, разорение Владимира и как итог - оказалась причиной смерти любимого сына.
Царапка: Может, ПМД такая любовь угнетала, от неё хотелось сбежать...
Gata: Царапка пишет: Может, ПМД такая любовь угнетала, от неё хотелось сбежать... Бывает и так. Но, судя по тому, что ПМД не сбежал, а только похаживал налево, я бы сказала, что его угнетала не жена, а моногамия :) МА - да, мужа любила страстно, но особой любви к детям я в ней не заметила. Андреем и Сонечкой манипулировала. Про Лизу откровенно говорила, выдавая за Забу, что хочет заставить ее страдать за грехи отца. Когда подвернулся Репнин, тоже руководствовалась не столько чувствами дочери, сколько практическими соображениями - ословатый парень, надо пользоваться, пока не передумал, а барона жениться шиш заставишь
Ninel: Князя, скорее, угнетала не любовь жены, а необходимость скрываться с пассией. Не все жены, как Мария Алексеевна, выходят на тропу войны.
Annie: Gata пишет: Когда подвернулся Репнин, тоже руководствовалась не столько чувствами дочери, сколько практическими соображениями - ословатый парень, надо пользоваться, пока не передумал, а барона жениться шиш заставишь Понимаю, что сказано наполовину в шутку, но мне думается, Мария Алексеевна всё же искренне желала счастья Лизе. На мой взгляд, княгиня выдавала Лизу за Забалуева, чтоб Лизавете потом не было так же горько и больно, как самой Марии Алексеевне, чтоб дочь не пережила того, что ей пришлось пережить (вспомнить только сцену разговора Марии Алексеевны с Иваном Ивановичем из серии "Воспоминания княгини Долгорукой"!). Ведь её представления о жизни перевернулись... Ну, а потом уже немалую роль сыграла помощь Забалуева в отнимании корфовского поместья А в ситуации в Репниным, Мария Алексеевна тоже поступала так, чтоб сделать Лизе лучше. Просто ради выгоды (а не ради счастья дочери) она бы не пошла к Марфе и не стала бы искать Анастасию. Правда, она сделала большую глупость, сказав мужу, что Корф собирается сбежать с Анной. И этот поступок я ничем не могу объяснить, кроме как её княжескими предрассудками, и никак не оправдываю. А после она настаивала на дуэли между князем и Владимиром, не давала им помириться исключительно для того, чтоб избавить своих детей от новой сетрицы-крепостной, которой князь грозился отписать всё состояние. Да, её любовь к детям принимала зачастую очень странные формы, но я не могу отрицать эту любовь как таковую. Единственное, что я в ней никогда не понимала, так это то, что она обманывала детей, использовала их для достижения своих целей, заставляя их испытывать жалость к собственной персоне. Взять хотя бы ту её улыбку в тюрьме после того, как бедный Андрей, которого охватило сострадание к несчастной матери, пообещал вызволить её из этой самой тюрьмы и вернуть домой. Ужасно жестоко по отношению к близким!..
Gata: Annie пишет: Да, её любовь к детям принимала зачастую очень странные формы, но я не могу отрицать эту любовь как таковую Анни, было бы странно, если бы мать не любила собственных детей. Хотя и такое, конечно, случалось, особенно в дворянских семьях. Но вот насчет любви конкретно к Лизе... В 26-й серии МА на могиле мужа излагает причины, по которым выдает дочь замуж за Забалуева - хочет наказать Лизу за грехи отца, и скорее умрет, чем позволит той выйти замуж за Корфа. Annie пишет: Ужасно жестоко по отношению к близким!.. Угу, княгиня безжалостно манипулировала детьми, но так и получила потом сполна.
Роза: Annie пишет: На мой взгляд, княгиня выдавала Лизу за Забалуева, чтоб Лизавете потом не было так же горько и больно, как самой Марии Алексеевне, чтоб дочь не пережила того, что ей пришлось пережить Ничего себе забота! Подложить дочь под старого плешивого человечка, от которого тянет тленом и мышами. При этом не выяснив его материальное состояние. Месть и ревнивая злоба застила глаза МА в этой ситуации. Княгиня знала, что Лиза - любимица ПМД, и решила отыграть свое побитое самолюбие.
Nadezhda Peremudraya: Annie пишет: а потом уже немалую роль сыграла помощь Забалуева в отнимании корфовского поместья Я бы даже сказала, это не "потом", а в первую очередь) Далее, на мой взгляд, идет та самая ревность, о которой писала Роза. Annie пишет: княгиня выдавала Лизу за Забалуева, чтоб Лизавете потом не было так же горько и больно, как самой Марии Алексеевне, чтоб дочь не пережила того, что ей пришлось пережить - в сцене, где МА вопит об этом старшему Корфу, да, она сама в это верит, хотя и тут, как в клипе Гаты, "слепая ревность душит нас"))) Вывод: я, естественно, не оправдываю решения МА выдать Лизу за Забалуева, лучше бы сама продолжала его за нос водить А что касается ее воспоминаний о разговорах с Корфом и истерик перед Анной (случай с кочергой - тут даже я за нее испугалась!), потом перед Соней - можете закидать меня тапками, но тут мне княгиню жалко, пусть она и одержимая...Но за Аню страшно было, прям ух! Annie пишет: Взять хотя бы ту её улыбку в тюрьме Ох уж эти ее улыбки...! И в тюрьме, и когда после разоблачения Забушки она за спиной Лизы так улыбалась... Страшна мадам. А вот в сцене, когда ее обвиняют в изготовлении фальшивых денег, а Петр берет вину на себя, целует ей руку и уходит, она кажется мне довольно искренней. С одной стороны, она там играет сумасшедшую, потому и плачет, а с другой...ее выражение лица заставляет задуматься - играет ли...? Да и вообще, были у нее просветы, были, в эти моменты я ее прям любила. И в заключение, пара слов о ее конце. Как бы я не противилась уходу очаровательной княгини в монастырь, если рассуждать серьезно - самый нормальный для нее финал. Убитая смертью Андрея, к которой она косвенно была причастна, сполна нагрешившая, она мной в конце концов прощена. Кто-то однажды на эту тему написал, что она "в монастырь ушла, чтоб в тюрьму не попасть..." - я не согласна. Душевный слом, раскаяние, добровольный выбор, достойное искупление. Вот и весь сказ.
Алекса: Nadezhda Peremudraya пишет: (случай с кочергой - тут даже я за нее испугалась!), потом перед Соней - можете закидать меня тапками, но тут мне княгиню жалко, пусть она и одержимая... В этой сцене княгиня собой не владела. Была словно одержимая и Анне грозила серьезная опасность, не появись вовремя Соня. У меня к ней в этой сцене тоже щемящее чувство жалости вперемешку с ужасом. В этот момент я поняла, что княгиня живет не разумом, а страстями, хотя до этого считала ее прагматичной особой. Конечно, тот факт, что она выпихнула Лизу за голодранца Забалуева, должен был насторожить в плане ее рассудительности и здравого смысла. Т.е. их отсутствия. Полагаю, княгиня все время так себя вела и с князем. И можно предположить, в молодые годы была еще более неуправляемой и своенравной, но это все дома, пока никто из соседей не видит. Поэтому у нее была хорошая репутация. Не удивительно, что князь был измотан ее выходками и ревностью. Марфа тоже оказалась еще той подругой жизни, но это уже фатальная особенность ПМД выбирать неуравновешенных женщин. Annie пишет: А добровольный уход в монастырь - действительно, лучший финал. Знаете, что я думаю? Мария Алексеевна в монастыре долго не задержится. Все уляжется, в обществе затихнут разговоры и она снова вернется в семью. Сейчас меня закидают помидорами, но я считаю, что дети для МА - вовсе не свет в окошке. Она зациклена на себе. Муж, дети - ее собственность. А собственность не должна самостоятельно рыпаться, без ее ценных указаний. А кто рыпнулся (как ПМД, Лиза) - того она со света сживет, но будет как ей надо - всех под каблук.
Бреточка: Алекса пишет: Полагаю, княгиня все время так себя вела и с князем. Если вспомнить, что княгиня первая сделала шаг к их знакомству (из рассказа Шарлотты Лизе), то можно понять её поведение. Для неё ПМД - тряпка и дети от него такие же, по ее логике Просто видимо МА не может жить без приключений на ее пятую точку
Nadezhda Peremudraya: Кстати, меня всегда умилял рассказ Шарлотты (которая сама-то вышла замуж в 1817 году) о трогательном знакомстве Долгоруких, которые явно ее постарше))
Annie: Алекса пишет: Мария Алексеевна в монастыре долго не задержится. А меня последние кадры последней серии, на которых крупным планом её лицо, наталкивают на совершенно иные мысли: думаю, Мария Алексеевна проведёт в монастыре всю свою оставшуюся жизнь. На её лице - скорбь, но в то же время спокойствие и умиротворение. Алекса пишет: дети для МА - вовсе не свет в окошке Согласна, что не свет в окошке - для этого она слишком часто приносила в жертву их интересы, а со светами в окошках так обычно не поступают. Но, на мой взгляд, она делала так, как делают многие родители - считая, что знают, что нужно их ребёнку, навязывают бедному чаду свою волю.
Царапка: Annie пишет: думаю, Мария Алексеевна проведёт в монастыре всю свою оставшуюся жизнь. Думаю, тоже. Смерть Андрея её подкосила.
Роза: Я, пожалуй, соглашусь с Алексой. Кипучесть натуры не позволит МА подзадержаться в монастыре. Прорыдается и начнет косить глазом налево.
Gata: Я склоняюсь к тому, что МА останется в монастыре до конца дней. Даже если со временем и воспрянет силами, любящие родственники примут все меры, чтобы ее оттуда не выпускать - слишком чревато :)
Бреточка: Gata пишет: любящие родственники примут все меры, чтобы ее оттуда не выпускать - слишком чревато :) Любящие родственники никогда не были для неё преградой и вряд ли будут. Насчет осталась бы она в монастыре или нет вопрос, конечно, спорный. Мне, кажется, что нет.
Nadezhda Peremudraya: А я согласна с Дианой и Аней, пожалуй.
Gata: Бреточка пишет: Любящие родственники никогда не были для неё преградой и вряд ли будут Ну как сказать, Лизок грамотно маменьку с ума свела, а ПМД не стеснялся и силу применить.
Nadezhda Peremudraya: Gata пишет: а ПМД не стеснялся и силу применить Это еще что, от его поведения в книжке Езерской вообще глаза на лоб лезут Хотя там и сама МА хороша...
Бреточка: Gata пишет: Ну как сказать, Лизок грамотно маменьку с ума свела, а ПМД не стеснялся и силу применить Долгорукие друг друга стоили. На то и семья, родные люди И, вообще, бьет - значит любит. А ПМД, судя по всему, МА просто обожал
Nadezhda Peremudraya: Бреточка пишет: вообще, бьет - значит любит Он ее прям бил!?!? Я такие моменты помню только в книжке...
Annie: Nadezhda Peremudraya пишет: Он ее прям бил!?!? Надя, насколько я помню, самым большим (и вроде бы даже единственным...) рукоприкладством с его стороны было заталкивание жены в собственный кабинет с целью запереть её там. Nadezhda Peremudraya пишет: Я такие моменты помню только в книжке... А что было в книжке? Я ничего такого не припоминаю...
Nadezhda Peremudraya: Annie пишет: с целью запереть её там. После годового расслабона ей такая встрясочка любящего мужа даже на пользу пошла, хоть книжку про святых отшельников почитала) Annie пишет: А что было в книжке? Я ничего такого не припоминаю.. Честно говоря, тоже мало что помню, но там точно был момент, когда Петруша ее душил на фортепиано. А вообще, у Езерской крышу неслабо сносило, видимо. Сама себе постоянно противоречила...
Annie: Nadezhda Peremudraya пишет: хоть книжку про святых отшельников почитала) И то, ограничившись названием Nadezhda Peremudraya пишет: Петруша ее душил на фортепиано Довела она его совсем, наверное Но мне МА у Езерской вообще не нравится Не бывает идеально плохих или хороших людей, а значит, и персонажей таких быть не должно, на мой взгляд.
NataliaV: Бреточка пишет: Для неё ПМД - тряпка и дети от него такие же, по ее логике К Соне она именно так относилась. С Андреем старалась не входить в резонанс, т.к. он - официально наследует имение и прочее добро. Только на Лизе княгиня споткнулась. Встретила сопротивление и посчитала, что решит проблему сопротивления со стороны дочери простой и доходчивой методой - через колено. Это оказалось бумерангом.
Эйлис: Андрея МА любила, насколько она вообще могла любить. Он был единственным ее слабым местом. Поэтому после его смерти, она станет намного опасней. И если уж выберется из монастыря, отомстит или постарается отомстить, всем. Включая Корфов. имхо.
Роза: Эйлис пишет: Поэтому после его смерти, она станет намного опасней. И если уж выберется из монастыря, отомстит или постарается отомстить, всем. Включая Корфов. имхо. Я склонна согласиться с Эйлис. Смерть Андрея развязала княгине руки и снесла с катушек. Период скорби когда-нибудь кончится, и она начнет сначала мелко пакостить всем и вся, а дальше уже развернется. Такой вариант развития событий возможен. Анне с Владимиром расслабляться никак нельзя. Петрушу это тоже очень касается.
Царапка: Кстати, мне кажется - отношение МА к мужу как к тряпке, скорее легенда фэндома, чем из сериала. ПМД строил жену одной левой - поэтому ей и приходилось изворачиваться. Впрямую повлиять на него княгиня не могла.
Эйлис: Царапка пишет: ПМД строил жену одной левой Обморочными спектаклями? Это мы успели увидеть на примере впечатлительной Анюты, которая после кольцами кидалась и марафон сдавала, через лес.
Nadezhda Peremudraya: Мне опять ближе точка зрения Царапки Что бы она ему там из вредности не говорила, в первую очередь, он - муж, и никуда от него и патриархального уклада не денешься) Да и я все равно считаю, что до рокового выстрела и этой ее страстной одержимости она Петрушу любила. Да и после его возвращения в ней что-то пробивалось периодически). Кстати, насчет тряпочности. Мы же помним отношение МА к Андрею (тут я согласна с Натальей и Эйлис) - вот уж тоже, казалось бы, тряпка тряпкой, а ведь хозяин как-никак, и даже его она побаивалась. Петруша все-таки фигурка покрупнее.
Gata: ПМД как раз не тряпка, как его сынок, всегда умел продавить, что хотел, а МА приходилось изворачиваться или браться за пистолет :) Nadezhda Peremudraya пишет: был момент, когда Петруша ее душил на фортепиано Нет, ну я еще понимаю - Корф Анну, но чтобы ПМД - МА, это Езерская отожгла так отожгла ))))) Я в свое время осилила только первую книжку из этой нетленки, и как-то ничего в голове не отложилось, кроме "флюидов благообразия", которые распространял отец Павел. Стиль был прелестный
Роза: Вот я и думаю, что МА не станет скандалить с Петрушей, а найдет способ избавиться от него раз и навсегда. И в этот раз наверняка.
Gata: ПМД, как таракан, выживет даже после ядерного взрыва )))))
Царапка: Кстати, у нас тараканы в Питере пропали почти.
Эйлис: Царапка пишет: Кстати, у нас тараканы в Питере пропали почти. Не иначе МА из монастыря удалилась
Бреточка: Эйлис пишет: Не иначе МА из монастыря удалилась До Петруши добирается, не иначе
NataliaV: Gata пишет: ПМД как раз не тряпка, как его сынок, всегда умел продавить, что хотел, а МА приходилось изворачиваться или браться за пистолет :) Очень похоже на то, что я думаю. Князь всех перенудит и переживёт.
Царапка: С женой князь обращался достаточно круто - что хотел, то и делал. Ей приходилось манипулировать. Вся затея с пистолетом не понадобилась бы, будь князь подкаблучником.
Бреточка: Бабник ПМД, бабник!
Роза: Бреточка ,
Gata: А кто в БН не был бабником, даже вон батюшка косил на МА восторженным оком :)
Nadezhda Peremudraya: Gata пишет: даже вон батюшка косил на МА восторженным оком :) Как? Где? Когда? Почему без моего ведома? Почему у меня до сих нет клипа на эту тему????
Gata: Nadezhda Peremudraya пишет: Почему у меня до сих нет клипа на эту тему??? Наверно, потому, что кадров мало. Но те, что есть - весьма и весьма красноречивые :)
Nadezhda Peremudraya: Gata пишет: те, что есть - весьма и весьма красноречивые :) Да, взгляд далеко не равнодушный Хотя там еще Сонюшка на заднем плане стоит, кто знает, куда он смотрит - левым глазом на маменьку, правым - на дочку Кстати, о бабниках, на свадьбе этот же батюшка на Лизу смотрел такими масляными глазками, что диву даешься) Ни один взгляд не сравнится с забалуевским!!!! Вот где огонь Браво, Филиппенко!!!
Бреточка: Усе, я влюбилась в батюшку!!!! Гата, не вводи меня в грех! Но ПМД, по-любому бабник!
Роза: Nadezhda Peremudraya пишет: Хотя там еще Сонюшка на заднем плане стоит, кто знает, куда он смотрит - левым глазом на маменьку, правым - на дочку Зависит от мнения автора клипа.
Gata: Nadezhda Peremudraya пишет: Ни один взгляд не сравнится с забалуевским!!!! Вот где огонь Забушке можно не скрывать темперамент, а батюшке приходится :) Бреточка пишет: Гата, не вводи меня в грех! А что, с Сонечкой у отца Павла много общих сцен
Бреточка: Gata пишет: А что, с Сонечкой у отца Павла много общих сцен Все-таки хочешь ввести в грех!
Gata: Бреточка пишет: Все-таки хочешь ввести в грех! Отжать новый клип, или даже два, если и Надя соблазнится
Nadezhda Peremudraya: Бреточка, как же грамотно нас тут обрабатывают... Но я не сдамся (хотя в голове эта идея засела)! Моя МА будет только светских мужчин охмурять
Gata: Nadezhda, а если сделать клип в форме исповеди? Пришла покаяться, как охмуряла князей-баронов, а потом...
Nadezhda Peremudraya: Gata, хоть бы пожалела меня!!! Только я успокоилась с этими клипами Если серьезно, идейка оригинальная, интересная, но я озадачена У них практически ни одной общей сцены, а до твоего мастерского соединения таких совершенно разных героев лично мне - как до Китая) Ну все, как я теперь спать буду..? Может, у Бреточки рука поднимется
Бреточка: Nadezhda Peremudraya пишет: Может, у Бреточки рука поднимется Чувствую поднимитеся... Может даже на два. Про Соню и про МА. Правда, Брете ещё с установкой уехавшей в неизвестность программы разобраться, а потом уже и понесется! Буду искать сцены с батюшкой
Nadezhda Peremudraya: Бреточка пишет: Брете ещё с установкой уехавшей в неизвестность программы разобраться, а потом уже и понесется! Я потираю лапки в предвкушении
Annie: Nadezhda Peremudraya пишет: Как? Где? Когда? Почему без моего ведома? Почему у меня до сих нет клипа на эту тему???? Надя, Но если серьёзно, то лично я уже жду твой новый клип Gata пишет: Отжать новый клип, или даже два, если и Надя соблазнится Гата, как ты умело подаёшь идеи! Надя, я почти уверена, сделает клип на эту тему с Марьей Алексеевной, а вот Бреточка, будем надеяться, сделает даже два клипа
Nadezhda Peremudraya: Ну вот, без меня меня женили Что же вы со мной делаете, и так два дня уже терзаюсь
Бреточка: Не одной же мне
Annie: Nadezhda Peremudraya пишет: Ну вот, без меня меня женили А у нас пример есть Вон как замечательно дражайшая Марья Алексеевна устроила Лизину помолвку без Лизы Спасибо Гате за фото
Princess Alexandrine: В батюшке под его бородой пропал очередной секс-символ БН:)
Роза: Princess Alexandrine пишет: В батюшке под его бородой пропал очередной секс-символ БН:) Помню я этот секс-символ в поношенных шлепках на улице Тургенева. Рост уже был, но ничего не предвещало.