Форум » За шахматным столом » Корфы - 3 » Ответить
Корфы - 3
Роза: Иван Иванович и Владимир Корф, а также Сычиха, прочие домочадцы и дворня. Поговорим об этой семье.
Olya: Роза пишет: каждый выбирает по себе... Эти два недоразумения выбрали самое худшее из зол - друг друга. Роза, я понимаю о чем ты. Как у Кэролла: "По какой дороге мне идти? - "В зависимости от того куда ты хочешь прийти". Сознательно или бессознательно (скорее все-таки, второе) Анна с Владимиром выбирали по ходу сериала именно те дороги, которые делали их союз неотвратимым. Сквозь ложь, пренебереганием чувствами других, сквозь всякие танцы животом на ковре... Вот и пришли друг к другу, кривая вывела. Жаль только нам неизвестно, куда они вырулят после свадьбы
Роза: ВовОля. Мы договорились, что это сон В ВовКатю не верю. Делов том, что Нарышкина глупа. Вовка при всех его недостатках никогда бы не связал себя с дурочкой. Olya пишет: Как у Кэролла: "По какой дороге мне идти? - "В зависимости от того куда ты хочешь прийти". Так и немного не так. Так, потому что вованна - закономерный финал по совокупности показанной нам жизнедеятельности Владимира и Анны. Не так - потому что Анна, как в той поговорке "за выбирачку получишь болячку". Хотела и мечтала об одном, а в результате получила иное. Анна это быстро поняла. Владимир поймет что к чему позднее Это к вопросу - куда они вырулят после свадьбы.
Olya: Роза пишет: Хотела и мечтала об одном О чем? Мне кажется, Анна как раз не знала чего хочет. По крайней мере не припомню ничего, что бы доказывало обратное. Она даже Мише говорила: дядюшка хочет чтобы я была актрисой, а я... В этих словах была такая растерянность. Она не знала, чего она хочет и к чему стремится. Потом появился Миша, и цель нарисовалась вроде как сама по себе. Потом Миша исчез, она обратила внимание на Вольдемара - ого, вот она новая цель! Но это все метания, как раз в ее натуре.
Алекса: Четвёртая Харита пишет: о той Михаил думал Я до сих пор считаю, что самое лучше для Михаила и Анны быть вместе Не надо было им расставаться Gata пишет: Кич это ППКС Я это не могу назвать актерством со стороны Анны, иначе мне придётся признать, что ее учили всякой мерзости Роза пишет: Алекса , первый разв вижу, чтобы ты такую простынку соткала и Корфа припечатала Я высказала своё мнение. С ним можно не соглашаться. Я не буду дёргать оппонентов за фалды и требовать подписать именно мою петицию
Falchi: Алекса пишет: Для Михаила было бы разумно дистанцироваться от такого "друга". В любой момент можно ожидать нож в спину. ППКС! Причем нож в спину он может воткнуть кому угодно, пойдя на поводу вспыхнувшей эмоции. Корфу его собственные чувства и страсти всегда важнее любых человеческих отношений, что он и продемонстрировал предав не только друга но и отца. Я б на месте Аннушки призадумалась - он с ней сюсюкается пока чувства кипят, а потом переклинет и ее голова первая полетит. Продолжение БН с сюжетом "Владимир пожалел о свадьбе и начал обвинять Анну во всех грехах" которое кажется когда-то созрело у сценаров не так далеко от истины. Olya пишет: Потом Миша исчез, она обратила внимание на Вольдемара - ого, вот она новая цель! Но это все метания, как раз в ее натуре. Мне кажется не совсем цель, а то что вовремя подвернулось. Я никогда не верила в сильные чувства Анны к Вове, любила она только Мишу. Владимир - способ устроится в жизни, любовь если и придет придет потом. Анна приспособленка, ей нужен мужчина-опекун. Причем неважно дядюшка ИИ это или его влюбленный сынок.
Алекса: Falchi пишет: Корфу его собственные чувства и страсти всегда важнее любых человеческих отношений, что он и продемонстрировал предав не только друга но и отца. Тяжелый человек на самом деле. Поэтому я очень за Анну переживаю. С Михаилом она была бы счастливей. Тем более, что любила только его, ИМХО.
Четвёртая Харита: Falchi пишет: Я никогда не верила в сильные чувства Анны к Вове, любила она только Мишу. ППКС, судя по взглядам кидаемым на отъезжающего Мишку, то однозначно его. Притом полюбила в моём понимании не в момент их основной романтики, а потом, когда поняла, что потеряла. Но в чём-то она права, зачем рыдать под звездой, которую не снять с неба, нужно жить дальше. Свой шанс упустила. Ей действительно нужен мужчина-опекун, а Корф на эту роль долго не потянет, он уже не потянул, когда накричал на ПМД, Анну жалко. Раздавит он её, будет играть чувствами(поэтому неплохо, что она эгоистка, какое-то время на плаву продержится, эгоизм заменит неуверенность в себе) но сама виновата, вон Ната не рассказала же что с подушками и наследником кувыркалась ради Андрея и их любви, голову имеет. Оправдывалась только за поцелуй. Разные вещи.
Роза: Olya пишет: О чем? Мне кажется, Анна как раз не знала чего хочет. По крайней мере не припомню ничего, что бы доказывало обратное. Она даже Мише говорила: дядюшка хочет чтобы я была актрисой, а я... В этих словах была такая растерянность. Она не знала, чего она хочет и к чему стремится. Оленька, наша Анюта мечтала о достойной жизни. ИИ воспитал в ней удивительное для крепостной самомнение. Подавал какие-то надежды и доигрался - Анна возмечтала. Удел актрисы ее не прельщал, и не был для нее достойной жизнью. Об этом она намекнула Михаилу и сказала, что для женщины самое важное в жизни - любовь. Понимай правильно - удачное замужество. И уж, конечно, не с Никитой. А теперь представим, что Анец получила предложение от Штерна. Согласилась бы? Нет, конечно. КМ был бы не пройдоха, а приличный дядька. Сделал ей предложение. Согласилась бы? Нет, конечно. Она считала себя достойной парой для аристократа. На Мишку хватило только влюбленности. Про Корфа уже молчу. Но Корф бьёт копытом, Анна прекрасно понимала что к чему. И началась выбирачка, о которой я писала. В результате профукала Михаила, пришлось довольствоваться Владимиром, т.к. других желающих не нашлось. И тоже не надо ля-ля про то, что там барон с князем соперничали, а бедная девушка... Выбирает всегда женщина. Если только она не в натуральном рабстве. А мы не смотрели сериал "Рабыня Настурция" Falchi пишет: Продолжение БН с сюжетом "Владимир пожалел о свадьбе и начал обвинять Анну во всех грехах" Непременно и взаимно.
Алекса: Четвёртая Харита пишет: Ей действительно нужен мужчина-опекун, а Корф на эту роль долго не потянет, он уже не потянул, когда накричал на ПМД, Анну жалко. Раздавит он её, будет играть чувствами(поэтому неплохо, что она эгоистка, какое-то время на плаву продержится, эгоизм заменит неуверенность в себе) Ты все так страшно описала. Я вздрогнула. Буду думать, что Корф изменится и постарается сделать Аннечку счастливой. Четвёртая Харита пишет: вон Ната не рассказала же что с подушками и наследником кувыркалась ради Андрея и их любви, голову имеет. Оправдывалась только за поцелуй. Разные вещи. Наташа в конце осталась одна. Это результат ее недальновидного поведения с Александром, ИМХО. Если бы она не играла с наследником в любовь, а больше уделяла внимания отношениям с Андреем, возможно в финале всё было иначе. Роза пишет: Она считала себя достойной парой для аристократа. Разве плохо мечтать о чем-то большем, чем тебе предлается в жизни? Мечтать и стремиться к этому?
Четвёртая Харита: Алекса пишет: Если бы она не играла с наследником в любовь, а больше уделяла внимания отношениям с Андреем, возможно в финале всё было иначе. Нет, просто она не умеет прощать предательство, вернее может простить, но не забыть. Её ничто не неволит в жизни, Анна сама не сможет, а Натали - да, она обеспечена и найдёт себе того, кого любит, у неё есть время и статус У Анны выбор невелик либо Вова, либо подмостки. О театральных нравах она всё поняла по Шишкину, ИМХИО Андрея Наташа не любила как мужа, романтическое увлечение+их считали красивой парой, ей льстило и затягивало. Она абсолютно точно не простила бы плясок голой на ковре, пойдёт на многое, но ещё по тому как эта барышня глазом не моргнув Писарева подставила, видно, что не дурочка, а очень хитрая девушка, добивающаяся чего нужно ей в данный момент не мытьём так катанием. В моём понимании ситуация с Алексом для неё счастье, Андрей был к ней привязан, а как женщину не любил, влекло его к Тане, их ждала судьба МА и ПМД, правда Ната не жестока. Роза пишет: Она считала себя достойной парой для аристократа. У меня мнение об Анне лучше. Разве она недостойна аристократа? Воспитание, образование - всё при ней. Это-то как раз нормально. Можно сколько угодно рассказывать про золотое сердце Никиты, но его кругозор куда уже, чем у Анны. Это была бы ситуация мадам Бовари, ужасно для любой женщины, она с ума сходила от этой приземлённости. Анюта всю жизнь жила мечтами(ИМХИО поэтому так хорошо играла в театре, условно, конечно ) и большего горя для неё нет, чем упасть с небес на землю. Беда в том, что Корф не сохранит для неё эти небеса, Миша мог бы, а Вова нет. В моём понимании они просто не подходят по взгляду на жизнь, а понятие достоин, не достоин не существует, ей хочется флёра, чтобы праздник, а Владимиру женщину - мать семьи, которая поддержит и успокоит. Анне нужен муж, который рядом с ней отдохнёт от всех земных забот, забудет, найдёт в ней отдушину, будет радоваться, когда она поёт и видеть что та радоста, красива. Владимиру - та, которая эти заботы разделит. Поэтому ИМХИО будущего у них нет. Анну считаю неплохой девушкой, не Мари, конечно, но и не Нарышкина. Если она кому-то преданна, то до последнего, просто нужно быть очень ласковым и терпеливым, чтобы эту преданность заслужить, как Мари или Лиза она её не отдаст.
Gata: Кажется, все едины во мнении, что единственная настоящая любовь в жизни Анхен, не считая любви к самой себе - это Мишель. И про то, что полное понимание этой любви к ней пришло уже после расставания - согласна. Что имеем, не храним, потерявши, плачем, большое видится на расстоянии и т.д. Вспоминаю из "Вечного зова" (была такая советская телеэпопея, хоть и не на паркетах в кринолинах, а страсти кипели - всякие насти-изауры отдыхают) - героиня тоже выбирала, промеж двух братьев, один из которых ее любил, а второй больше на приданое поглядывал. Выбрала второго - темпераментного брунета, намыкалась с ним за целую жизнь, а спустя годы вздыхала, что проморгала настоящее счастье. Уверена, что и Нюренция будет локти грызть - даже если и не из-за профуканной любви, то из чисто житейских соображений. С Мишкой она бы жила, как у Христа за пазухой, а для Вовы нужно быть подпоркой, к чему она ни в силу природных наклонностей, ни в силу воспитания не приучена )))
Olya: Роза пишет: наша Анюта мечтала о достойной жизни. ИИ воспитал в ней удивительное для крепостной самомнение. Подавал какие-то надежды и доигрался - Анна возмечтала. Удел актрисы ее не прельщал, и не был для нее достойной жизнью. Об этом она намекнула Михаилу и сказала, что для женщины самое важное в жизни - любовь. Понимай правильно - удачное замужество. Розунь, все равно не понимаю как связать: Роза пишет: Хотела и мечтала об одном, а в результате получила иное. Разве она не стала баронессой? Не вышла удачно замуж?
Роза: Четвёртая Харита пишет: У меня мнение об Анне лучше. Разве она недостойна аристократа? Olya пишет: Разве она не стала баронессой? Не вышла удачно замуж? Я не считаю Анну лишенной сердца, поэтому ей не только нужно удачно пристроиться. Пристроиться - у нее на первом месте, конечно, и это она получила. Но для счастья этого мало! Князь у нее вызывал не только романтические вздохи, он был для нее желанным, как мужчина. Вся их линия об этом говорила. Анне мешало совсем ему отдаться только ее главная идея-фикс - своё единственное сокровище (вы поняли о чём я) она готова была обменять только на кольцо. При всём том, в кольце от Михаила она уверена не была. А Вовка озвучил именно такую последовательность. Расчётливость победила. Мишку она потеряла, попытается подстроиться под Владимира. Но какое это имеет отношение к личному счастью? В браке с Владимиром они будут методично друг друга жалить. Потому что любви между ними нет. У одного - болезненная страсть. А страсти всю жизнь не длятся, а у другой - страх и недоверие. Гата выше об этом написала выше. И я Анну не осуждаю за такой выбор. Она находилась в положении, когда не знала про ПМД, а воспитана была дворянкой со всеми вытекающими, которые наложились на довольно эгоистичную от природы натуру. У нее не было другой возможности подняться в тот круг, в котором ее крутил ИИ, подавая надежды. Еще раз говорю, я Анну не осуждаю, но мне подобная жизненная философия чужда. Отсюда моё отношение к этой героине.
Светлячок: Четвёртая Харита пишет: Андрея Наташа не любила как мужа, романтическое увлечение+их считали красивой парой, ей льстило и затягивало. Как она могла любить или не любить Андрея как мужа, если не знала что это такое? ИМХО, Натка была увлечена Андреем, была потом увлечена Алексом, но настоящей любви в сериале не встретила. Не было там достойного её кавалера. Корф в самом начале был хорош и у них с Наткой могло что-то сростись. Потом уже нет. Натка очень гордая. Она не простила бы Вочегу танцы-шманцы, унижений Нюшки, дуэлей. Не смогла бы перешагнуть через это. Алекса пишет: Разве плохо мечтать о чем-то большем, чем тебе предлается в жизни? Мечтать и стремиться к этому? Риторический вопрос Четвёртая Харита пишет: большего горя для неё нет, чем упасть с небес на землю Мне бы ее проблемы Четвёртая Харита пишет: Если она кому-то преданна, то до последнего, просто нужно быть очень ласковым и терпеливым, чтобы эту преданность заслужить, как Мари или Лиза она её не отдаст. Да пусть хоть в землю зароет. Не все как Корф готовы прыгать перед ней на задних лапах с рвением служебной собаки. Нужно что-то и отдавать, не только брать. Можно не дождаться этой самой преданности, как не виляй перед Нюшкой хвостом. Миша - умный парень, всё понял быстро. Старшее поколение аристократов в БН тем более, полюбовались на красивое и бесполезное существо и держались подальше. Gata Роза , +100!
Четвёртая Харита: Светлячок пишет: Не все как Корф готовы прыгать перед ней на задних лапах с рвением служебной собаки. Нужно что-то и отдавать, не только брать. Нет, я не о том. Бывают разные женщины с разными функциями, Анна утешит, но вникать не станет, ей не хочется знать сути проблемы, и муж ей нужен, которому требуется именно такое утешение, а та же Лиза или Ната захочет знать, умалчивание или ответ: я сам смогу решить, не волнуйся, дорогая, который устроит Анну и она скажет: Конечно, всё будет хорошо, - и успокоится, оскорбит этих барышень, обидит, (Ната вообще чуть было Андре на коврике не отдалась, утешить хотела, чтобы расслабился мальчик(ну мы-то видили где он расслаблялся и стресс снимал , Натусик припозднилась ), сценаристы отжигают, конечно, и при этом барышня так настаивала, что бедный Дрюня не знал как уклониться ). Есть две крайности женщина-дочь и женщина-мать, между ними находятся функции жены, чего больше, такая и женщина, соответственно и муж должен подходить по функциям. Светлячок пишет: Мне бы ее проблемы Оно-то так, да только у неё сдвиг по фазе случиться после этого, а у тебя нет. Светлячок пишет: Как она могла любить или не любить Андрея как мужа, если не знала что это такое? Я имела в виду не особенно её к нему влекло, а чувственность у девушки сильна была и даже очень(не Оля, конечно, но тут разница темпераментов)
Светлячок: Четвёртая Харита пишет: муж ей нужен, которому требуется именно такое утешение, а та же Лиза или Ната захочет знать, умалчивание или ответ: я сам смогу решить, не волнуйся, дорогая, который устроит Анну и она скажет: Конечно, всё будет хорошо Чё та я думаю таких мужчин не существует, которым нужно, чтобы вторая половина себя так вела. Проще и дешевле завести собаку. Она еще в нос радостно лизнёт
Четвёртая Харита: Светлячок пишет: Чё та я думаю таких мужчин не существует, которым нужно, чтобы вторая половина себя так вела. Существуют, такой у меня старший братец, дед, и куча знакомых. Счастливы в браке, но без понятия откуда что берётся в семье, я так, например, не могу, а их жёнам наоборот нравится. Когда-то я очень удивлялась и не принимала невеску, а потом поняла, что брат не хочет чтобы его грузили ещё и дома. Светлячок пишет: Она еще в нос радостно лизнёт А жена поцелует и улыбнётся .
Olya: Роза пишет: Анне мешало совсем ему отдаться только ее главная идея-фикс - своё единственное сокровище (вы поняли о чём я )она готова была обменять только на кольцо. При всём том, в кольце от Михаила она уверена не была. Получается, с этой позиции Миша виноват в разрыве не меньше Анны - есть девушки, которым как бы сказать, хочется в общем быть уверенными в завтрашнем дне, и в своем избраннике. А эту уверенность вернее колечка ничто дать не может. И это даже не расчетливость, то есть может в случае Анны это и расчетливость, потому что к Владимиру она быстро переметнулась, но если мы это опустим - то это совершенно нормально, глупо слепо кидаться мужчине на шею, чтобы потом вроде Лизы остаться у разбитого корыта. Не думаю, конечно, что Миша планировал подарить Анне честь стать его содержанкой. Но ведь обратное-то он действительно не озвучивал. Я даже специально пересмотрела сцену в кибитке после ее якобы похищения Мишей: там про крепостное положение они гутарят, и Миша все время говорит: мы будем мол вместе, ничего не изменилось, будем вместе все время. А как именно вместе - не уточняет. Может он это считал само собой разумеющимся, не нуждающимся в уточнениях, а Владимир просто лучше разбирался в Анне (все же вместе выросли, про ее двойственное положение, сомнения и стремления понимать был должен), знал, на что нажать, чтобы склонить на свою сторону.
Роза: Olya пишет: Получается, с этой позиции Миша виноват в разрыве не меньше Анны Не совсем так прямолинейно Еще раз повторю - в таких делах всё в большей степени зависит от женщины. У Анны не хватило опыта понять (а может быть не было у нее такой горячей любви к Мише, чтобы что-то понимать о нем), что Михаил относится к иному роду мужчин, чем Корф. Владимир - человек порывистый, сначала делает, потом думает. С языком у него тоже самое - ляпнет, потом разгребает. Он и озвучил Мишке, что женится на Анне в порыве, не думая, потому что крыть больше было нечем. Владимир своего друга знает куда лучше, чем Нюрец. Знает, что Миша спонтанных решений не принимает, сперва все обдумает и если что-то решит - его слово кремень. Не отступится. История его отношений с Лизой и, принятое решение переступить через пересып ВовЛизы, тому доказательство. Миша многое может принять, но ему нужно дать время переварить факты, которые ему изначально кажутся неприемлемыми. Михаил, я думаю, женился бы на Анне, но ему необходимо время, чтобы сделать окончательный выбор. Анне же хотелось всё очень быстро определить. Терпения не хватило.
Светлячок: Четвёртая Харита пишет: Существуют, такой у меня старший братец, дед, и куча знакомых. Верю на слово. Мне такие не попадались Беднягу Корфа зачморили в конец. Заступлюсь за Вовчега. Не всегда он был гнус В доме у него кто только не ошивался, он никого не гнал. Заходи кто хочешь, бери что хочешь. Один раз только указал на дверь Забушке. Смирился с тем, что МА будет возникать периодически в дверях. Платил безропотно за всю братию, включая наследника. Щедрый Вова. Хочу к нему в гости Розик, все вышесказанное тобой про Мишку и Нюшку мной одобрено и я согласно киваю головой
полная версия страницы