Форум » За шахматным столом » И это все о ней... Анна Платонова - 4 » Ответить
И это все о ней... Анна Платонова - 4
Роза: Анна-Анастасия - главная героиня "Бедной Насти". Давайте поговорим об этом персонаже. Многим она нравится, кто-то ее обожает. Есть те, кто относится к ней ровно наоборот. У нас можно высказывать любое мнение в вежливой форме. Вас выслушают вне зависимости от вашей точки зрения
Светлячок: Царапка пишет: Я не считаю, что Анна нуждается в снисходительности. Её пожалеть надо. Столько пыжилась, да кроме как утирать сопли Корфу ни на что не сгодилась. Царапка пишет: и у меня всё время получается хладнокровная расчётливая девица, относящаяся весьма цинично к своему "благодетелю" и глубоко безразличная к исходу расследования его убийства. Фантазёрка Царапка пишет: вполне пристойная форма эгоизма. Пристойную форму эгоизма Анна демонстрировала с таким же упорством, как ты Царап пытаешься найти ей поступкам оправдания. Это само по себе говорит о том, что девица не ах. Нормальный человек в оправданиях не нуждается. Царапка пишет: т.е. то слово, которым Анну следовало бы именовать, признайся она в крепостном статусе, в приличном обществе не произносится. Давай, Царапка не стесняйся. Скажи как нам Анну надо назвать. Мы общество приличное, но потерпим
Царапка: Светлячок: Нормальный человек в оправданиях не нуждается. Его никто не обвиняет. Тогда нормальные люди не существуют :) Светлячок: Скажи как нам Анну надо назвать. Мы общество приличное, но потерпим Хуже, чем уже именовали, не получится. Светлячок: да кроме как утирать сопли Корфу ни на что не сгодилась. Хоть не Мишелю, и то хорошо.
Царапка: А ненормально с Анной одно - она крепостная, не знающая своего места. В одних глазах это в плюс, в других - минус. Мне была бы противна девица, которая бы на полном серьёзе считала бы себя недостойной появляться в свете, любить и быть любимым человеком высшего сословия и выйти замуж за такого человека. Извинила бы чисто практические соображения, что женитьба на крепостной могла испортить карьеру, но подобные мне мало симпатичны.
Falchi: Зарываться не надо. Ведь Анна очень любила совать нос куда не следовало. Живой пример - похороны ИИ, Анна подходит к Вове и начинает его "утешать". Ему и так дурно, от Анны его вообще тошнит, он ее ненавидит, а она начинает соловьем заливаться. А потом удивляется, что барин ее сапоги отправляет чистить. Сиди спокойно как мышка и не лезь на рожон лишний раз. Чувство собственного достоинства и гонор - разные вещи.
Четвёртая Харита: Анна часто лезла на рожон. Особенно разговор в библиотеке показателен, Корф ей уже почти вольную дал, а она хамить сразу начала. Если человеку говорить постоянно, что он - подлец, то он станет так поступать.
Роза: Царапка пишет: Хуже, чем уже именовали, не получится. Нет, Царапка, не так. Твоя фраза нуждается в уточнении. Хуже, чем уже именовала Царапка, не получится. Вот теперь будет правда.
Царапка: Царапка всего лишь переводила. Удивила претензия Фальчи к похоронам. Они стояли рядом у гроба близкого человека. Анна поддержала Владимира, доказала, что отец любил его. Потом, у могилы, они разговаривали совершенно нормально, вспоминали детство. Владимиру явно стало легче. Не понимаю, почему Анна должна была строить из себя мышь и прятаться. В моих глазах эта сцена - одна из лучших, Анна показала себя отзывчивым и благородным другом. Потом, в библиотеке, я долго ставила Анне в вину бестактность, пока не посмотрела сцену с начала до конца и не пригляделась к мрачной корфовской физиономии. Анна вошла и заговорила нормально, никак не ожидая такого приёма. Могла, конечно, и не нарываться, спрашивая "в чём же я опять виновата", но в моих глазах её поведение тянет максимум на бестактность, и уж никак не заслуживает уничтожения вольной.
Gata: Царапка пишет: Они стояли рядом у гроба близкого человека Только один из них выбросил память об этом близком человеке вместе с еротическим траурным платьем :)
Светлячок: Царапка пишет: Царапка всего лишь переводила. С неизвестного Царапка пишет: Анна поддержала Владимира, доказала, что отец любил его Можно подумать без нее Вовка этого не знал. Царапка пишет: Анна вошла и заговорила нормально, никак не ожидая такого приёма. Могла, конечно, и не нарываться, спрашивая "в чём же я опять виновата", но в моих глазах её поведение тянет максимум на бестактность, и уж никак не заслуживает уничтожения вольной. Опа, я с Царапкой соглашусь. В этой сцене Нюра была вполне адекватна ситуации.
Царапка: Gata пишет: Только один из них выбросил память об этом близком человеке вместе с еротическим траурным платьем :) Угу, и не вспомнил даже, когда у носа махали раскалённой кочергой. "Не смейте говорить так о дядюшке" - это, наверное, чтобы память навсегда пропала
Царапка: Светлячок пишет: С неизвестного Предлагаю не развивать эту тему, а то обстановка накалится неадекватно всей этой буре в стакане воды. Светлячок пишет: Можно подумать без нее Вовка этого не знал. Владимир сказал, что отец не читал его писем, Анна доказала, что читал, процитировав их на память - она их читала Ивану Ивановичу. Светлячок пишет: Опа, я с Царапкой соглашусь. В этой сцене Нюра была вполне адекватна ситуации. Вот уж не знаешь, что кому поставят в плюс или минус... Эта сцена - одна из тех, где я отмечаю аннину небезупречность - хотя вполне человеческую и простительную.
Falchi: Царапка пишет: нна поддержала Владимира, доказала, что отец любил его. Её это не касалось. Для Владимира отношения с отцом - болезненная тема, он до самой последней серии переживал что не смог за всю жизнь наладить с ним контакт. А тут выясняется, что кто-то третий знает о происходящем поболее его и лезет в душу со своими утешениями и советами. Она спросила, нужна ли ему помощь от нее - безродной приживалки, на которую отец его променял? Иезуитство это в чистом виде, имхо. Как таких вещей можно не понимать? Анне-то, с ее интуицией.
Светлячок: Царапка пишет: Предлагаю не развивать эту тему Мне собственно по барабану. Веди разговор нормально, без своих вывертов и всё будет ок Царапка пишет: Владимир сказал, что отец не читал его писем Читал-не читал. Может ИИ грамоты не знал. К любви это какое имеет отношение? Falchi пишет: Иезуитство это в чистом виде, имхо. И с большой буквы!
Klepa: мдя, милые дамы и барышни, я дискуссию даже не читала и не буду, просто хочу выразить восхищение, что уже четвертая тема открыта о персонаже любимом оч. избранно. это мазохизм? вопрос риторический
Царапка: Falchi пишет: Анне-то, с ее интуицией. Во-первых, я как раз в интуиции Анны сомневаюсь. Впрочем, судя по сцене на могиле, Анна нашла как раз верные слова и тон - Владимиру стало легче. Во-вторых, ты капитально меня озадачила. Вот такого подхода я не ожидала: Falchi пишет: Она спросила, нужна ли ему помощь от нее - безродной приживалки, на которую отец его променял? Falchi пишет: Её это не касалось. Они - близкие люди, названые брат и сестра. Falchi пишет: Как таких вещей можно не понимать? Я не могу этого понять и принять, потому что не оперирую терминами "безродная приживалка". Она человек, который хочет и может помочь. Надо было оставить Владимира наедине с его обидой и горем, позволить ему навсегда сохранить обиду на родного отца? ИМХО, это было бы жестокой трусостью к Владимиру и несправедливостью по отношению к ИИ, хотя он и был самодуром. Роза: Просьба не удаляться от здравого смысла. Здравый смысл - понятие очень порой субъективное. Фальчи меня просто в осадок вывела претензией к сцене, которую я считаю одной из лучших для Анны. К тому же: Falchi пишет: Ему и так дурно, от Анны его вообще тошнит, он ее ненавидит Фальчи выше писала, что у Анны хорошая интуиция. Но если так, то Анна должна была чувствовать, что Владимир её вообще-то любит. Falchi пишет: Сиди спокойно как мышка и не лезь на рожон лишний раз. Забудь образование, мечты о сцене, любви, надежду на лучшую долю. Или нет, не забудь - выклянчи, вымоли, изобрази покорность перед барину, покажи ему, как ты ничтожна и какое счастье для тебя его милость - в данном случае оформленная и завещанная вольная, да не забудь вылизать на прощание те самые сапоги. А ещё лучше - сразу в омут головой. Я, кажется, начинаю понимать претензии к Анне за "обман" Михаила - всё-таки на первом месте сословие. Для меня это дико, всё-таки сословное деление для меня - предрассудок, причём особо омерзительный в частных делах, когда девушке нельзя слово сказать, потому что она крепостная.
Falchi: Царапка пишет: Они - близкие люди, названые брат и сестра. Кто их так назвал? ИИ? Хотела бы я посмотреть на лицо Владимира когда их так "называли". Царапка пишет: Я не могу этого понять и принять, потому что не оперирую терминами "безродная приживалка". Она человек, который хочет и может помочь. Надо было оставить Владимира наедине с его обидой и горем, позволить ему навсегда сохранить обиду на родного отца? Я говорила с позиции Владимира. В его представлении она именно такой и была - никем и ничем, обычной крепостной который папаша выделил по самодурству. Он и отцу об этом постоянно говорил и ей самой. А что касается помощи, иногда лучшая помощь - не попадаться на глаза тому, кому ты как кость в горле. Неужели ты думаешь, что Вовке легче стало от её сантиментов? В лучшем случае она дала ему в очередной раз почувствовать, какой он неблагодарный сын, а какая она в противовес ему - белая и пушистая. Она ему не друг, не сестра, не жена, ее помощь ничего кроме раздраженья не могла вызвать. Царапка пишет: Но если так, то Анна должна была чувствовать, что Владимир её вообще-то любит. Там любовь извращенная, такую даже с интуицией фиг почувствуешь. То что как женщина она ему небезразлична было очевидно и она это понимала. Царапка пишет: Или нет, не забудь - выклянчи, вымоли, изобрази покорность перед барину, покажи ему, как ты ничтожна и какое счастье для тебя его милость - в данном случае оформленная и завещанная вольная, да не забудь вылизать на прощание те самые сапоги. Зачем так грубо? Сидеть как мышка не означает пресмыкаться. Просто не стоит попадаться под горячую руку тому от кого зависишь. А не то точно никаких мечтаний не реализуешь. И это не подхалимство, а элементарный здравый смысл. Анна играла с огнем, когда лезла к Владимиру и пыталась то пристыдить его, то морали ему читать.
Gata: Царапка пишет: Предлагаю не развивать эту тему, а то обстановка накалится неадекватно всей этой буре в стакане воды. Вот и мне не понять, чего ты так из-за Нюшки бузишь. Если только не преследуешь цель внушить к ней больше неприязни, чем она заслуживает :)
Светлячок: Царапка пишет: Они - близкие люди, названые брат и сестра. Какие они брат и сестра? Вовка всегда давал понять, что она никто и звать никак. Klepa пишет: вопрос риторический Клепик, я тебе отвечу. Нам Анна по барабану. Но Царапычу не спится и не лежится, если хотя бы какое-то время мы её любимой певунье бельё не перетрясали. Причем знает, что любви к ней нет, мнения с нашим не совпадает и упорно лезет на грабли. Стоит в любой теме её упомянуть (ГГ как без неё), Царапка как мазохистка тащит пост в эту тему и начинает мусолить. Еще больше опускает персонаж, оскорбляет, приписывает нам слова, которые мы не говорим. Как думаешь это мазохизм? Я бы назвала иначе Клепа, вот тебе пример не нормального разговора, а фирменной провации в исполнении Царапки: Царапка пишет: Забудь образование, мечты о сцене, любви, надежду на лучшую долю. Или нет, не забудь - выклянчи, вымоли, изобрази покорность перед барину, покажи ему, как ты ничтожна и какое счастье для тебя его милость - в данном случае оформленная и завещанная вольная, да не забудь вылизать на прощание те самые сапоги. А ещё лучше - сразу в омут головой. Пока будет на форуме это иезуитство, а не обсуждение. Царапка будет получить в адрес Анны соответственно Спускать можно глупое упрямство, т.к. что с дурака взять? Но намеренное и сознательное передергивание моих слов я лично никому никогда не спускала и не собираюсь. Царапка
Роза: Светлячок пишет: Пока будет на форуме это иезуитство, а не обсуждение. Администрация закроет на замок эту тему, и любое упоминание Анны на форуме в подобной форме будет караться отлучением от Церкви Шутки шутками, но если дальше продолжится в том же духе - здравствуй, бан!
Царапка: Falchi: Зачем так грубо? Сидеть как мышка не означает пресмыкаться. Я всего лишь продолжила твоё предложение по поведению Анны, и, откровенно говоря, в полном шоке от него. Я не говорю о том, чем бы закончилось мышачье сидение для Анны, и о нюансах отличия такого поведения от пресмыкательства. В данном случае гораздо важнее то, как слова и поведение Анны подействовали на Владимира по сериалу. Вечером или завтра я выложу фрагменты обеих сцен, где видно - Владимиру стало легче. Они с Анной вообще нормально разговаривали после похорон, как брат и сестра, даром что не родные. Falchi: Там любовь извращенная, такую даже с интуицией фиг почувствуешь. То что как женщина она ему небезразлична было очевидно и она это понимала. С учётом этого тезиса, ты считаешь, что порки Анна могла реально бояться? Gata: Если только не преследуешь цель внушить к ней больше неприязни, чем она заслуживает :) Думаю, наши понятия о заслуженном Анной расходятся столь капитально, что терять в твоём мнении Анне решительно нечего ;) Светлячок: Нам Анна по барабану. по числу открытых тем заметно. Светлячок: Еще больше опускает персонаж, оскорбляет, приписывает нам слова, которые мы не говорим. Света, я ответила тебе в ЛС. Светлячок: Еще больше опускает персонаж понравилось "ещё больше" :))) Светлячок: Спускать можно глупое упрямство, т.к. что с дурака взять? Спасибо за откровенность. Светлячок: Вовка всегда давал понять, что она никто и звать никак. Сестра, ага Братья и сёстры у человека появляются без его согласие. ИИ взял на воспитание сироту - это его полное право. Точно так же он мог жениться и произвести на свет ещё энное число наследников, между которыми по закону пришлось бы делить имение. Порядочный человек в таких обстоятельствах уважает решение родителей и относится к таким детям - родным или приёмным, именно как к сёстрам и братьям, если они не совершили чего-то непорядочного или уголовного. Обычная бытовая неприязнь на нормальных людей в этом вопросе не повлияет, а ревность "украла любовь отца" - просто смешно. Тем более, если принять твой тезис: Светлячок: Царапка пишет: "Анна поддержала Владимира, доказала, что отец любил его" Можно подумать без Нюшки Вовка этого не знал. Если Владимир знал, что отец его любит, то получается, он взъелся на Анну вообще на ровном месте (если не считать страсть к ней).
Olya: Светлячок пишет: Клепик, я тебе отвечу. Нам Анна по барабану. Я уже где-то говорила и повторюсь, какое-то время (уже с годик назад) я начала относиться к Анне ровно, даже чуть-чуть с симпатией. Но Царапка своими возвеличиваниями и своей интрепретацией это вытравила полностью. Сейчас отношение к госпоже Платоновой у меня с налетом раздражения. Такое знаете... в общем, она мне знаете напоминает фигуру (вот так иногда бывает в шахматах), которая вроде и нужна, и всю позицию держит, и в то же время только мешается (мешает там прорваться, как бы тебя же сдерживает). Это конечно несколько условная аллегория, но серьезно - без главной героини вроде нельзя, и с ее бытностью одна морока. Для меня она и есть эта самая лишняя фигура, о которой постоянно глаголится, так что она начинает раздражать еще больше, вот и все. Имхо, имхо. Светлячок пишет: Вовка всегда давал понять, что она никто и звать никак. Мне кстати они нравятся как брат и сестра - как их сыграли Эйлис и Гата в Охоте.
Роза: Царапка пишет: Светлячок: цитата: Нам Анна по барабану. по числу открытых тем заметно. Светлячок и Царапка, в бан, пока не успокоитесь. У нас не принято игнорировать замечания Администрации. Это нарушение Этикета клуба. Как говорится, получите.
Falchi: Я не очень поняла - тема мадемуазель Платоновой отныне закрыта для обсуждений? Или?
Gata: Falchi пишет: Я не очень поняла - тема мадемуазель Платоновой отныне закрыта для обсуждений? Или? Нет, тема не закрыта, иначе на ней бы уже висел замок :) Продолжаем общение, но без нарушений Этикета нашего клуба
Falchi: В таком случае я закончу свою мысль Царапка Царапка пишет: Я всего лишь продолжила твоё предложение по поведению Анны, и, откровенно говоря, в полном шоке от него Не надо за меня ничего продолжать, а то мы мы сейчас до такого напродолжаемся Сидеть тихо и переждать бурю это означает не унижаться перед хозяином, а понимая что он настроен к тебе мягко говоря недружелюбно, не пытаться строить из себя того, кем на самом деле не являешься. Владимир не хотел видеть Анну сестрой, не нуждался в ее поддержки и неоднократно повторял что она ему не ровня. Если человек четко и ясно говорит, что общенье с ней ему неприятно, зачем лезть с утешеньями и советами? Более того в сцене в церкви, когда она начала его по щеке гладить, а он ее руку от себя оттолкнул настойчиво требуя оставить его в покое, Анна стала про сапоги нечищенные вспоминать. Да еще с таким наездом. Человеку и так плохо, у него отец умер, отстань ты от него в конце концов, нет, надо еще на больную мозоль давить и ненависть подогревать. Сдается мне что если бы после смерти ИИ Анна не досождала Владимиру своим присутствием и не была затычкой в каждой бочке, он бы выписал ей вольную и отправил на все четыре стороны. Он к этому вполне был морально готов. Царапка пишет: С учётом этого тезиса, ты считаешь, что порки Анна могла реально бояться? Причем здесь порка? Извращение - это не всегда садо-мазо в прямом смысле слова с кнутами и привязыванием к кровати наручниками. Я говорю о поразительном сочетании любви-ненависти-ревности-унижения которые чудесным образом умещались в темной Владимировой душе. Бить бы ее он никогда не стал. Анн тоже это понимала. Царапка пишет: Порядочный человек в таких обстоятельствах уважает решение родителей и относится к таким детям - родным или приёмным, именно как к сёстрам и братьям, если они не совершили чего-то непорядочного или уголовного. Порядочны-непорядочные это по протоколу. А по эмоциям если есть ревность никуда от нее не денешься.
Роза: Falchi пишет: Владимир не хотел видеть Анну сестрой, не нуждался в ее поддержки и неоднократно повторял что она ему не ровня. Если человек четко и ясно говорит, что общенье с ней ему неприятно, зачем лезть с утешеньями и советами? Можно смотреть на сцену у гроба по-разному, в зависимости от нашего восприятия действительности. Я считаю, что Анна совершенно естественно в порыве сочувствия обратилась к Владимиру со словами утешения. Уж больно он не по-мужски рыдал в её присутствии. Возможно, считал её пустым местом. Возможно, ему было не до неё. Другое дело, что, когда он отверг её руку (читай сочувствие) ей надо было дать задний ход и замолчать. Анна не обладает тактом совершенно, не чувствует нюансов. Получала от барона за свою бестактность, но ума не хватало понять за что, и дула губы. Сейчас мы не говорим, что Вовка тоже еще тот гусь. Falchi пишет: Сдается мне что если бы после смерти ИИ Анна не досождала Владимиру своим присутствием и не была затычкой в каждой бочке, он бы выписал ей вольную и отправил на все четыре стороны. Он к этому вполне был морально готов. Не думаю, что барон был готов отдать вольную. Слишком всё кипело у него внутри. Теоретически он и сам понимал , что отец был неправ, держа Анну в двояком положении. Он не раз отцу об этом говорил. Правда, все больше напирал на то, что ей не место за роялем Это он петушился от ревности и не желания признать свои чувства. Я думаю, что теоретически Корф понимал, что с таким положением надо кончать и дать Анне вольную, но реально вот здесь и сейчас - не был готов. Как бы Анна его не раздражала, хотел он её еще сильнее.
Olya: Falchi пишет: Он к этому вполне был морально готов. А мне кажется - нет. То есть, если бы Миша к ним в гости так "удачно" не нагрянул, может и был бы готов, но в той ситуации - нет. Роза пишет: Можно смотреть на сцену у гроба по-разному, в зависимости от нашего восприятия действительности. Я вчера как раз перематывала эту сцену, обратила внимание, что Владимир был слишком груб к девушке, когда у нее такая утрата, заявил с иронией: как мол не горевать, жизнь у нее теперь не будет такой сладкой как при добром дядюшке. Имхо, такие высказывания не тогда, когда перед тобой гроб отца и ты в церкви. На месте Анны я бы после такого утешать его не стала. Он ее горю что-то не больно сочувствовал. Роза пишет: хотел он её еще сильнее. В жены
Роза: Olya пишет: В жены В тот период Корфу это могло присниться только в страшном сне. Olya пишет: ладимир был слишком груб к девушке, когда у нее такая утрата, заявил с иронией: как мол не горевать, жизнь у нее теперь не будет такой сладкой как при добром дядюшке. Имхо, такие высказывания не тогда, когда перед тобой гроб отца и ты в церкви. На месте Анны я бы после такого утешать его не стала. Он ее горю что-то не больно сочувствовал. Оля, барон был не в том состоянии, чтобы быть справедливым. У Корфа вообще характер не сахар, а после смерти ИИ совсем отпустил тормоза. Вспомни, как он на родную тётку в церки накинулся! Потом сам ломанулся в дверь. А между прочим, в церкви весь уезд собрался. Мог бы вести себя более сдержанно, не демонстрировать свой психоз всем. ИМХО, порыв девушки посочувствовать барину и где-то близкому человеку мне понятен и кажется совершенно оправданным в той ситуации. Но надо чувствовать меру - когда остановиться. Руки к нему тянуть было лишним. Все остальное, что за этим последовало с её стороны - тоже лишнее. Не слепая же, не глухая, видела, что с бароном творится. Закрой рот, отойди на безопасное расстояние. Она не первый день в доме, характер Владимира знает (если это не так, я отказываю Анне в мозгах). Я беру вариант, что Анна не дура, хоть и крепка задним умом, но к примитивному анализу способна. Следовательно, она знает, что во время вспышек ярости Корфа, лучше не находится в эпицентре. Во всяком случае, не лезть на рожон. Дай ему выпустить пар, пусть говорит что хочет. Раз у тебя тоже горе - стой и скорби себе у гроба, слезинки по дядюшке роняй. Потом барон успокоится, пар уже из ноздрей идти не будет и можно подойти и сказать что-то утешительное. Даже ручку на плечо опустить. Поговорили же они хорошо и спокойно у могилы ИИ. Это был как раз тот случай, о котором я и говорю - нужно чувствовать ситуацию и человека.
Olya: Роза пишет: Я беру вариант, что Анна не дура, хоть и крепка задним умом, но к примитивному анализу способна. Следовательно, она знает, что во время вспышек ярости Корфа, лучше не находится в эпицентре. Во всяком случае, не лезть на рожон. Дай ему выпустить пар, пусть говорит что хочет. Раз у тебя тоже горе - стой и скорби себе у гроба, слезинки по дядюшке роняй. Ну по сути я согласна, а со стороны Анны - возможно ей показалось, что именно вот в этот момент, когда они у гроба столь дорогого им человека, вулкан во Владимире ну никак не взыграет. Если в двух словах, считала его адекватным человеком, а он у нас известно какой. Меня еще поразила сцена, когда ИИ испускает последний вздох, Анна начинает плакать у него на груди, а Владимир смотрит, смотрит на них и столько холода в его взгляде... Брр. Конечно, ему было обидно - и последние слова отца об Анне, и опять она тут. Но все же я не понимаю, как можно в такую минуту поддаваться каким-то мелким чувствам ревности. Думаю, если бы Анна этот взгляд перехватила, она в церкви была бы осмотрительней. Роза пишет: В тот период Корфу это могло присниться только в страшном сне Во сне нам часто снится то, о чем мы думаем
Роза: Olya пишет: возможно ей показалось, что именно вот в этот момент, когда они у гроба столь дорогого им человека, вулкан во Владимире ну никак не взыграет. Показалось, угу. В церкви, у гроба самое место, когда крестятся. Olya пишет: Конечно, ему было обидно - и последние слова отца об Анне, и опять она тут Он мужчина или где? Обидно бывает девочкам. Как я помню эту сцену, он тоже рыдал изрядно от горя, но на просьбу ИИ освободить Анну я не услышала его - обещаю
Olya: Роза пишет: Он мужчина или где? Он у нас особенный мальчик. Не всякому сыну папа-призрак с пугающей периодичностью является. Даже под шофе Роза пишет: но на просьбу ИИ освободить Анну я не услышала его - обещаю Видно, свобода и Анна были для него понятия не совместимые ни под каким соусом. Хотя мне кажется, пообещай он это-таки в тот момент, освобождать бы также не торопился. В конце концов, ИИ время в протокол не заносил, а обещание - понятие растяжимое.
Светлячок: Алекса пишет: С благородством палка о двух концах. не знаю, что ты имела в виду - происхождение или мировоззрение и свойства души. Если первое - она дочь крепостной Марфы. Гены - это серьезно. Анну воспитывали, как благородную барышню, но она всегда знала, что крепостная. Это раздвоение не могло не отразиться на ее поведении. Ощущение невольницы жило в ней. Можно долго спорить о том должна ли была Анна сказать правду Мише и избежать танца. В сериале смолчала и танцевала. В случае благородства души. Анна хотела спасти Никиту. Глупостью было соглашаться на побег. Сейчас мне возразят, что она сама напросилась. Напросилась, не спорю. Она растерялась. Не хотела говорить правду Мише, не хотела танцевать. Может девушка запутаться? Так можно оправдать что угодно. Ладно танец, сама нарвалась на неприятности. Спасение Никиты- это уже последствия Нюшкиной глупости. Влюбленный Никита не от большого ума предложил побег. Наша мышка-тихушка не дала себе труда пораскинуть умишком и согласилась. Этим решением подставляет себя и Никиту. Поэтому последующий "благородный" жест с танцем во имя свободы Никиты всего лишь исправление своей же глупости. И не может считаться чем-то благородным и жертвенным. С Никитой разобрались. нет тут ничего особо выдающегося в ее поведении. Растерялась Тогда растерялась, а потом, во время танца? Кто мешал ей швырнуть Вовке непристойные тряпки и сказать - танцевать не буду, поэтому что не умею! Могу Шекспира почитать, если хотите. Чтобы Вовка сделал? Да, ничего. Проиграл бы. Вот это была бы победа! Нюшка и своё достоинство бы не уронила, барону нос утёрла, Никитке помогла. Вот так поступают благородные девушки, ИМХО. А не ползают по полу в ногах. Это поведение рабыни, коей, как ты пишешь, Нюшка себя и ощущала. Рожденный ползать... Поэтому все последующие её свободолюбивые взбрыки вызывали у меня смех.
Роза: Olya пишет: В конце концов, ИИ время в протокол не заносил, а обещание - понятие растяжимое. В целом, конечно Мог отдать вольную лет через 10. Выполнил волю отца Если бы никогда не отдал, тогда можно было на него наезжать, что проигнорил папину последнюю просьбу. Светлячок пишет: Кто мешал ей швырнуть Вовке непристойные тряпки и сказать - танцевать не буду, поэтому что не умею! Могу Шекспира почитать, если хотите Шекспира почитать - это сильно Лучше тогда сказку "Золотой петушок". Прикид подходящий Если без шуток - не вижу смысла в таком поведении. Надо было до танца упираться и говорить, что меня таким делам не обучали и глазами невинно хлопать. А если уж вылезла к шесту - крутись, как умеешь.
Алекса: Светлячок пишет: всего лишь исправление своей же глупости. И не может считаться чем-то благородным и жертвенным Допустим она исправляла свою же ошибку, но она согласилась с требованием Владимира. Пошла на это унижение ради Никиты. Разве это не благородно? Светлячок пишет: Вот так поступают благородные девушки, ИМХО. А не ползают по полу в ногах. Это поведение рабыни, коей, как ты пишешь, Нюшка себя и ощущала. Я писала, о невольнице, а не о рабыне. Не путай. Ничего рабского в Анне нет. Я скорее соглашусь с Розой. Не вижу смысла выходить и складывать ручки. Это неразумно, ИМХО. Надо было решать этот вопрос до танца.
Светлячок: Роза пишет: А если уж вылезла к шесту - крутись, как умеешь Алекса пишет: но она согласилась с требованием Владимира. Пошла на это унижение ради Никиты. Разве это не благородно? Интересное кино про благородство Давай-ка не ставить телегу с сеном впереди очереди за хлебом. С чего всё началось? Вовка потребовал, чтобы Нюшка открыла свой рот и сказала Мишке правду кто она такая есть. Наша норушка проигнорила это дело. Решила, что лучшее всего сбежать. Ага, шикарная идея утопить вместе с собой Никиту. Попутно подставила Варю, которой про побег доложила и хавчик от нее взяла. Чтобы барин, когда узнал об этом и Варе приложил, как следует за пособничество. Обо всем позаботилась наша благородная певунья. Когда Вовка эту затею присёк на корню, он опять дал Нюшке шанс избавиться от танца. Если она скажет Мишке что к чему. При этом Никиту он обещал отпустить при любом раскладе. Но сказать правду для "благородной" девушки слишком унизительно. А раздеться и потереться грудью о коленки господина - самый кайф. Алекса пишет: Надо было решать этот вопрос до танца. И чего не решила? Смотри выше написанное
Gata: Нюшка, хоть и полудворянских кровей - типичная парвеню, с амбициозными замашками, к тому же напрочь лишенная женской стыдливости. Ей что голым пузиком перед толпой мужиков помелькать, что Мишке дать себя в горизонтальном положении полапать, что с Модестычем под одеялом полежать - не проблема. Краснеть она не умеет, а цель, как известно, оправдывает средства.
Алекса: Светлячок , я тоже считаю, что Анне стоило сказать Мише о себе. Но это не означает - должна. Это очень трудно и мучительно. Она же в него влюблена, а тут сразу всё рухнет. Анна смалодушничала, но это простительно. Побег - это отчаянная попытка убежать от реальности. Неразумный, но понятный порыв. Я как-то не думала о том, что она Варю подставила, пока ты не написала. Владимир не производил впечатление монстра, всегда любил Варю, поэтому Анне не пришло в голову, что это может как-то плохо для Вари закончится. А потом всё так закрутилось. Нашла коса на камень. Характер на характер. Оба не хотели уступать. Светлячок пишет: А раздеться и потереться грудью о коленки господина - самый кайф. Ты моё мнение о танце знаешь. Мне от показался ужасно вульгарным И мог понравится только Корфу Миша пришел от увиденного в ужас и я его понимаю. Gata пишет: Нюшка, хоть и полудворянских кровей - типичная парвеню Гата, что означает слово "парвеню"?
Gata: Алекса пишет: что означает слово "парвеню"? Выскочка. Алекса пишет: я тоже считаю, что Анне стоило сказать Мише о себе. Но это не означает - должна. Это очень трудно и мучительно. Она же в него влюблена, а тут сразу всё рухнет На позор себя выставлять менее мучительно? Танец этот видел Оболенский, Миша узнал бы в тот же вечер, максимум - на следующее утро. Анна ничего не выигрывала. А могла бы - сохранить уважение в глазах князя, если бы сказала ему сама, и полунагишом не пришлось бы вихляться.
Алекса: Gata пишет: Выскочка. Не могу с этим согласиться. Анна все лишь отстаивала своё право самой примать решения в жизни. У нее не всегда получалось, потому что она выросла, как цветок в закрытом помещении, под опекой ИИ. Со временем Анна набралась бы опыта и не совершала необдуманных действий. От Владимира она ничего не требовала, от других тоже. Александр сам ей помогал. К принцессе она обратилась с просьбой заступиться за барона, но к тому времени они уже были подружками. Просила Анна не за себя. Gata пишет: На позор себя выставлять менее мучительно? Мы об этом говорили и все согласны с тем, что Анне следовало честно самой Мише все рассказать. Про КМ в ее постели я даже вспоминать не хочу. Зачем эта игра с огнём?
Светлячок: Gata пишет: к тому же напрочь лишенная женской стыдливости Стыдливость помешает подцепить подходящего парня Алекса пишет: Но это не означает - должна. Ну мы это поняли. Если уж МА раскаленной кочергой не удалось выбить из нее показания В качестве тайного агента Нюшке применение не найти. Беня не одобрит. При задержании она не выдаст военной тайны (своего происхождения), но сдаст всех соратников и друзей
Gata: Алекса пишет: Со временем Анна набралась бы опыта и не совершала необдуманных действий. Угу, звездой заведения мадам де Воланж или ему подобного в Париже ))) И я так считаю отнюдь не потому, что мало питаю к Аннушке симпатий. Но подумайте сами, как пробиться в 19 веке девице без покровителей, без средств к существованию? Ее бы даже в гувернантки без рекомендаций не взяли, потому что в приличные дома с улицы не берут. И где была бы наша красавица, если бы не Вова, не Саня и т.д.? Светлячок пишет: В качестве тайного агента Нюшке применение не найти. Беня не одобрит. Чур-чур Третье отделение от такого агента
Светлячок: Gata пишет: И где была бы наша красавица, если бы не Вова, не Саня и т.д.? Блистала на подмостках. В то время это было чуть выше уровня заведения де Воланж. А по ночам исполняла приватные танцы для богатых меломанов. Ей оченно повезло с Вовкой. Повезло ли ему с ней? Для меня этот вопрос открытый
Gata: Светлячок пишет: Блистала на подмостках Сбежала бы от приставаний Шишкина и снова очутилась на улице. Светлячок пишет: Ей оченно повезло с Вовкой Вове она обязана всем - даже и жизнью своей бестолковой, но я уверена, что Аннушка очень скоро об этом забудет и станет повторять, как ему повезло с ней )))
ksenchik: Светлячок пишет: при задержании она не выдаст военной тайны (своего происхождения), но сдаст всех соратников и друзей Она находка для вражеских шпиёнов))) Сам за себя говорит факт, когда Аннушка чуть не сдала Корфа с Олей.
Светлячок: Gata пишет: как ему повезло с ней Конечно повезло - много разных танцев знает ksenchik пишет: Сам за себя говорит факт, когда Аннушка чуть не сдала Корфа с Олей. Я это имела в виду. Еще была славная страница в ее короткой биографии - Никита. Как она на него накричала. Еще бы. Кто такой Никитка. Не барон и не князь, чего с ним церемониться. Пшёл вон. П.С. Всё равно я считаю, что благородная девушка не должна была унижаться и танцевать
Gata: Светлячок пишет: Всё равно я считаю, что благородная девушка не должна была унижаться и танцевать Или станцевать что-то более благородное :)
Алекса: Gata пишет: Или станцевать что-то более благородное Выбранный Владимиром для нее костюм не оставлял шансов для благородства
Falchi: Напрасно, дамы, танец Соломеи более чем приличный. Эротика и дешевый стриптиз - разные вещи.
Алекса: Falchi пишет: Напрасно, дамы, танец Соломеи более чем приличный. Эротика и дешевый стриптиз - разные вещи. Рита, ты считаешь, что в сериале это было прилично?
Falchi: В сериале была пародия на танец. И костюм тут не причем, он был неплохим. Нютка могла бы сделать красиво. Сам танец-то - сказка. А она что творила? Сразу разделась с порога, по полу ползала словно английскую булавку там потеряла, об колени Оболенского вытиралась как будто новую роль выпрашивала... Жуть
Алекса: Если бы я не занималась профессионально танцем, мне бы всё равно не понравилось. Дело не в Елене Кориковой. Хореограф и кто придумал это действо, совершенно не имеют вкуса, ИМХО. Допустим, что Анна специально всё утрировала , но для этого надо иметь опыт в таких делах И быть совершенно бесстыдной Можно было сделать всё более достойно, не унижая себя так, не роняя чувство собственного достоинства. Я думаю, что Оболенский был в ужасе не от крепостного положения Анны, а от стиля публичного дома, в котором он оказался в тот вечер
Falchi: Абсолютно согласна! Мне посчастливилось видеть танец в профессиональном исполнении - это божественно, имхо. И ничего унизительного в нем нет. Анна могла станцевать даже такой танец с чувством собственного достоинства, а не превращать его в безвкусное шоу. Даже Полинка пусть и комично местами, но станцевала интереснее. Такой ужас мог понравится только разжалованному поручику, не видавшему ничего изысканнее крепостного театра.
Алекса: Falchi пишет: Даже Полинка пусть и комично местами, но станцевала интереснее. Это было смешно Подняла всем настроение. Falchi пишет: Мне посчастливилось видеть танец в профессиональном исполнении - это божественно, имхо. И ничего унизительного в нем нет. Я, к сожалению, видела его только в кино об Иоанне Крестителе. И в "Бедной Насте" Я просила нашего преподавателя по истории танца, она рассказывала о нём. Всё-таки в нем что-то такое должно быть, если царь Ирод готово был выполнить любое желание Саломеи. А не самому переполниться всякими желаниями, как Владимир.
ksenchik: Светлячок пишет: Еще была славная страница в ее короткой биографии - Никита. Как она на него накричала. Еще бы. Кто такой Никитка. Не барон и не князь, чего с ним церемониться. Пшёл вон. Да уж, бедный Никита попал под горячую руку. Аннушка просто выплеснула на него свое дурное настроение, что не есть хорошо Falchi пишет: А она что творила? Сразу разделась с порога, по полу ползала словно английскую булавку там потеряла, об колени Оболенского вытиралась как будто новую роль выпрашивала... Ой мамо! Без слез эпизод не вспомнишь. Falchi пишет: Такой ужас мог понравится только разжалованному поручику, не видавшему ничего изысканнее крепостного театра. Я ради эксперимента заставила своего МЧ посмотреть отрывок. Реакция была как в том анекдоте: "Что сказал папа на то, что ты разбил машину?"
Falchi: А я не знаю, что это за анекдот?
Роза: Falchi пишет: А я не знаю, что это за анекдот? И мне расскажите
ksenchik: Оффтопом: Встречаются два приятеля. Один у другого спрашивает: - Ну как дела? Что сказал папа на то, что ты разбил машину? - Маты опустить? - Конечно! - А ничего не сказал...
Falchi: ksenchik пишет: - Маты опустить? - Конечно! - А ничего не сказал... Ксюня, ты зачем над своим любимым так издеваешься?
ksenchik: Рита, я не издевалась, мне очень нужно было знать мужскую точку зрения на этот танец. Т.к. ранее был спор о том, пошлый ли танец или нет.
Светлячок: Алекса пишет: Выбранный Владимиром для нее костюм не оставлял шансов для благородства К танцу инструкция была приложена? "Кувырок на ковре - 3 раза..." Falchi пишет: Такой ужас мог понравится только разжалованному поручику, не видавшему ничего изысканнее крепостного театра. Видел. Ольгу. Но его послали. Видел. Натку. Но ему дали понять, что предпочитают Андрея. Лиза сама рвалась к нему в постель, но не танцевала. Остались: на столе Полина и на ковре Анна. Ну, не может Вовка без танцев. Не получается у него Falchi пишет: Ксюня, ты зачем над своим любимым так издеваешься? Оксана его закаляет
Falchi: Блин, может и мне как-нить мужа заставить посмотреть? Интересно, что он скажет, он вообще у меня тоже человек прямолинейный Ну, не может Вовка без танцев. Не получается у него Без бутылки он не может. Боевые сто грамм, стиснул зубы и вперед
Алекса: Светлячок пишет: К танцу инструкция была приложена? "Кувырок на ковре - 3 раза..." Инструкции не было, но Анна поняла по тряпочкам, КАКОЙ танец он ждёт. Меня именно это удивило. Её осведомленность в таких танцах
Gata: Мой папа морщится при виде актрисы, поэтому, думаю, ему и Аннушку показывать нет нужды :) Светлячок пишет: К танцу инструкция была приложена? "Кувырок на ковре - 3 раза.. Алекса пишет: Меня именно это удивило. Её осведомленность в таких танцах Надо полагать, что обучение подобным танцам входило в программу дворянского воспитания от ИИ. Макаренко Двугорского уезда. Новатор Смольный институт отдыхает.
Алекса: У нас в балете все худенькие, поэтому для меня внешний вид Анны совершенно нормальный. С самим танцем хуже.
Светлячок: Алекса пишет: Меня именно это удивило. Её осведомленность в таких танцах Об этом и разговор. Если дело упёрлось в танец, можно было не вести себя потенциальной сотрудницей заведения мадам де Воланж. Gata пишет: Новатор Девушке очень повезло с дядюшкой И не говорите мне, что он одни пузыри пускал. Слюни у него текли, когда Анюта с Полькой перед ним репетировали Саломею. Интересно, Варя привлекалась? Потом строчил о впечатлениях сынуле на Кавказ.
Gata: Светлячок пишет: Слюни у него текли, когда Анюта с Полькой перед ним репетировали Саломею. Причем Полька не слишком в танцевальном деле преуспела - видимо, с Анютой было проведено больше репетиций :) Светлячок пишет: Интересно, Варя привлекалась? Очень может быть - сковородкой шлепать танцовщиц по попам, если недостаточно энергично вращались )))) Помните, как Софи Лорен репетировала свое знаменитое дефиле из "Брака по-итальянски" - часами ходила между двумя рядами тумбочек и закрывала их открытые дверцы бёдрами
Роза: Gata пишет: Помните, как Софи Лорен репетировала свое знаменитое дефиле Помним
Четвёртая Харита: Пока лежала и болела сформировала основные притензии к нашей барышне. В конце концов поняла, что мне нравится Анна. Даже больше, мне нравятся две Анны. Первая - наивная девушка, милая и нежная, очень похожая на Марусю, такой может быть даже и Мишку отдала , это до смерти ИИ. Потом у нас уже новенькая Анечка(вот новенький Корфик - ничего хорошего, а Анец - да ) со стервозинкой, смелая, сильная и пакостливая. Когда она сидела в кресле и говорила: "Добро пожаловать в дом Забалуева, господа" это было . Не буду говорить о том резком процессе как овечка превратилась в тигрицу, осталось за кадром, но в такую роскошную и нахальную девицу Вовчик вполне мог и влюбится, верю. Но как только было возвращено поместье, так эти две Анны превратились в НЛО, притом не имеющее к высшему разуму никакого отношения. В таких случаях ограничиваются фразой "сценарист выпей яду", слов нет. Либо Анютик была лицемеркой и лицедейкой по жизни с самого начала и все её закидоны - порча крови. Но вот с закатыванием глазок: "Варя меня Владимир поцеловал. Не знаю что ему надо". Ты бы ещё, чудо-юдо, Вареньке рассказала как он животик целовал, когда ты на столе восседала. Ну идиотизм же, другого слова не подобрать. Анне до смерти ИИ вполне можно простить ситуацию с дуэлью, такая бы просто не осознавала, что стравливает, но перед этим была показана хитрая и пронырливая Анна, разбирающаяся в мужской натуре, ну простите за крамолу, почти Ольга, и тут такое.
Светлячок: Четвёртая Харита пишет: Даже больше, мне нравятся две Анны Круто Четвёртая Харита пишет: Либо Анютик была лицемеркой и лицедейкой по жизни с самого начала и все её закидоны - порча крови. Её же в актрисы готовили, поэтому притворство - её вторая натура. Столько лет дворянку и невинную овцу изображать, а потом стриптиз устроить на полу. ИИ улыбаться, а Вовке за спиной дядюшки зубы скалить. ИИ был основоположник русского театрального метода, а вовсе не Станиславский. Нюрец прошла отличную школу
Роза: Четвёртая Харита пишет: но в такую роскошную и нахальную девицу Вовчик вполне мог и влюбится, верю Так нам в сериале внушали, что Корф любит Анну чуть ли не с пеленок. Её пелёнок. Метаморфозы в характере Анюты не заметила. Она с самого начала сериала была не только милой и наивной, а также довольно упрямой. Светлячок верно подметила. С ИИ Анна вела себя в одном ключе, с Владимиром иначе. С момента первой их совместной сцены у рояля было понятно, что Анна никакой не нежный и слабый цветочек. Характер там будь здоров. И далее проявлялись симптомы еще до смерти ИИ. Помните, как она лезла к барону с вопросами про ненависть в момент, когда он раненную руку в гражданский сюртук пытался сунуть? Нашла место и время!
Falchi: Роза пишет: Помните, как она лезла к барону с вопросами про ненависть в момент, когда он раненную руку в гражданский сюртук пытался сунуть? Нашла место и время. Роза, я валяюсь))))) Вы еще забыли Анну с Никитой, Полиной и Варей и Анну с Мишей. Это тоже два других человека. Значит, в итоге как минимум четыре.
Светлячок: С Мишей она была наиболее искренней. Влюбилась и расслабилась чуть-чуть. Варя ей нужна была, как подручное средство. Записку там передать, корзинку собрать, деньги заныкать. Вы обратите внимание на разговоры Нюры и Вари. Каждая о своём вот и поговорили
Falchi: C Никитой она вела себя как барыня. Полине снисходительно прощала ее выходки. А Варя была жилеткой для слез. Четкое распределение ролей. Как в театре.
Роза: Разговоры Анны с Варварой выглядели занятиями по синхронному плаванию в бассейне без воды.
Четвёртая Харита: В моём понимании с Никитой она вела себя как раз как неопытная девушка(ну поначалу, всё до смерти ИИ). Боялась и оттолкнуть и не знала как избавиться от назойливых ухаживаний, такой стиль поведения как раз характерен для барышень, которые не могут отшить кавалера, ещё не научились. Такие заставят пройти семь кругов ада и притом зря совершенно, это просто нерешительность. Роза пишет: С ИИ Анна вела себя в одном ключе, с Владимиром иначе. С момента первой их совместной сцены у рояля было понятно, что Анна никакой не нежный и слабый цветочек. Характер там будь здоров. а разве наивность предполагает отсутствие характера? Она-то как раз хотела всё выяснить начистоту, избавиться от этой ситуации. Искренне не понимала почему он её не выносит, только наивностью можно объяснить это Почто вы барин меня обижаете? Другой вопрос, почему она раньше его не задавала, до встречи с Мишей, получается до событий её не волновали чувства Вовки вообще, а когда он оказался способным на её жизнь повлиять, тут и обеспокоилась душевным состоянием. Но сценаристы сериал делали(ИМХИО главное упущение, что не показали детства героев и их отношенний, но у нас не Война и Мир), поэтому всё осталось за кадром.
Роза: Четвёртая Харита пишет: Такие заставят пройти семь кругов ада и притом зря совершенно, это просто нерешительность. ППКС. Четвёртая Харита пишет: а разве наивность предполагает отсутствие характера? Анна ни разу не наивная. Жизненного опыта и ума ей не достает в силу возраста, а наивность там и не ночевала.
Светлячок: Роза пишет: Разговоры Анны с Варварой выглядели занятиями по синхронному плаванию в бассейне без воды. Четвёртая Харита пишет: акой стиль поведения как раз характерен для барышень, которые не могут отшить кавалера, ещё не научились. Такие заставят пройти семь кругов ада и притом зря совершенно, это просто нерешительность. Меня от ужаса передёрнуло ИМХО, такие барышни всю жизнь ведут себя подобным образом. Научиться они не могут в принципе, т.к. не понимают, что делают что-то не то. Не думают о чувствах других. Останавливает их только возраст и внешняя потёрхость, когда уже нет идиотов пострадать.
Четвёртая Харита: Светлячок пишет: ИМХО, такие барышни всю жизнь ведут себя подобным образом. Нет, Света, именно так я мурыжила ещё года три назад своих кавалеров. Теперь мне очень стыдно это вспомнить, прекрасно осозновала, что гадко поступаю, идиотизм конечно, но никак не могла сказать нет, пока не обидела очень сильно, но потом уже такими вещами никогда не занималась, чтобы не попасть в двусмысленную ситуацию. Поверь, чувствуешь себя так отвратно, как никогда
Olya: Четвёртая Харита пишет: Не буду говорить о том резком процессе как овечка превратилась в тигрицу, осталось за кадром, но в такую роскошную и нахальную девицу Вовчик вполне мог и влюбится, верю. Не согласна. Как мне кажется, Владимиру как раз был нужен милый светловолосый ангелочек. Кроткий и тихий. Чтобы сдувать с нее пылинки, чем он во второй половине сериала и занимался.
Светлячок: Четвёртая Харита пишет: Поверь, чувствуешь себя так отвратно, как никогда Дашуль, тебе верю. Что ты осознала суть происходящего. Про Нюшку думаю, что это суть ее существования - слабо отражать последствия своих поступков. Для осознания надо ее из подвала не выпускать
Четвёртая Харита: Насчёт наивности, я исходила из сцены - ИИ читает Анне письмо от Лизаветы. И её фраза: хороший человек бы подписался, значит нечего и доверять таким письмам. (хотя у меня сейчас уже нехорошее подозрение, возможно, Анна не хотела, чтобы барон уезжал, но с другой стороны ей это невыгодно, что она делала бы если бы поместье готобрали , а с третьей Анна не очень-то и умна, чтобы видеть на несколько шагов вперёд. )
Роза: Четвёртая Харита пишет: Насчёт наивности, я исходила из сцены - ИИ читает Анне письмо от Лизаветы. И её фраза: хороший человек бы подписался, значит нечего и доверять таким письмам. Какая же это наивность. Обычная неопытность, незнание людей и жизни, но стремление вставить свои 5 копеек там, где ей лучше было помолчать. Когда дошло до дуэли с ПМД, наша "наивная" девочка, к тому времени изрядно потрепанная беготней по Питеру, с улыбкой предложила Корфу пошантажировать ПМД вольной для Полины.
Светлячок: Olya пишет: Как мне кажется, Владимиру как раз был нужен милый светловолосый ангелочек. Кроткий и тихий. Чтобы сдувать с нее пылинки, чем он во второй половине сериала и занимался. Что-то сомневаюсь я в том, что Нюша была когда-нибудь кротким ангелочком. А любит Вовчег ее как бы давно. Ему надо, чтобы его изводили, но при этом не могли послать. Ему надо иметь возможность помыкать, но чтобы не безропотно. Т.е. чтобы трепыхались, но дать каблуком по одному месту и сбежать дальше уездного тракта не могли. Анец как раз из этой оперы. С девушкой, которая ему ровня, которая может его отфутболить или игнорить, как Натка, Корф не сможет. Ему нечего будет им предложить кроме петушиного характера и постоянных неудач по жизни. В пример. Анна, когда бухнула кольцом по столу и уехала в новую жизнь, Вовка сломался. Ему всё стало неинтересно, т.к. невестушка сорвалась с садо-мазохистского крючка. Проявила характер, который Корфа не заводит. Если бы Нюшка ушла, хлопнув дверью, в соседнюю комнату и там закрылась на пару деньков. Вот это было то что надо. Вова начал бы туда ломиться. А подвал это было уже не то. Отсюда и унылй вид барона и прочая поснятина со свадьбой.
Gata: Светлячок пишет: Ему всё стало неинтересно, т.к. невестушка сорвалась с садо-мазохистского крючка После свадьбы у него жизнь пойдет еще интереснее, т.к. женушка, осознав свою власть, подсадит его на такой садо-мазохистский крючище, что у Вовы от счастья в зобу дыханье сопрет
Роза: Светлячок пишет: Т.е. чтобы трепыхались, но дать каблуком по одному месту и сбежать дальше уездного тракта не могли.Светлячок пишет: Анна, когда бухнула кольцом по столу и уехала в новую жизнь, Вовка сломался. Света, ты сама себе противоречишь Gata пишет: женушка, осознав свою власть, подсадит его на такой садо-мазохистский крючище, что у Вовы от счастья в зобу дыханье сопрет
Olya: Светлячок пишет: Что-то сомневаюсь я в том, что Нюша была когда-нибудь кротким ангелочком. Ты невнимательно прочла. Я и не писала, что Нюта была ангелочком. Я про то что девушки с характером вроде Натали или Ольги его не привлекали. Ему нужна была такая своего рода принцесса несмеянна, чтобы исполнять любой ее каприз или прихоть. Иначе бы он так органично на коленках не смотрелся. Светлячок пишет: Ему надо иметь возможность помыкать, но чтобы не безропотно Ну только в первой половине - с танцем. А учитывая все извинения потом и просьбы простить, можно смело сказать: это было давно и не правда. Светлячок пишет: Ему всё стало неинтересно, т.к. невестушка сорвалась с садо-мазохистского крючка. На мой лад получается так: ушла и сорвала его с крючка, на котором он уже привык висеть.
Четвёртая Харита: А мне кажется Светлячок права. Владимир не чувствует в себе силы(но мне кажется это всвязи с навалившимися событиями) справится с характером сильнее, чем Анны, та уже своеобразный полуфабрикат из-за опытов ИИ, она не может дать ему отпор такой, что он поставит его в тупик. Девочка играет по правилам, уже навяззанным его отцом. И с танцем аналогично, всегда выбирает из того, что ОН ей предлагает. Вроде бы и сопротивляется, но по факту нет. Корф хозяин любого положения, кроме ситуации с кольцом, да и результат - в конце концов его взяла, с Ольгой, Лизой, Наташей так нельзя. У них на всё своё мнение, не то, которое им удобней из его выбрать, а только своё. Мальчику хочется стабильности в жизни на данный момент, но мне кажется только на данный момент, когда у него черезчур много проблем. Ведь очевидно, что до смерти отца тихие овечки не привлекали, он по натуре борец и не с мнимым противником, а с настоящим. Поэтому ИМХИО сломает Корфик Анечку и дальше пойдёт, при этом будет ласковым, нежным и не будет понимать, что с ней творится и искренне удивляться почему та плачет в подушку. Кроткая овечка его никогда не цепляла, да Анна и не является. ИМХИО зацепила она лишь когда начала развратненько подпрыгивать, чего от нежной и трепетной в принципе ожидать невозможно. Можно сколько угодно твердить, что Вовчик в Анну с детства влюблён, но когда его расстреливали получается он не был честен сам с собой, воспоминания об отце, Лизаветке и т.д., но не об Анне. О чём тогда речь, сценаристы постоянно залезали в головы персам, у того же Михи дыру пробурили почти, а Вовкины мыслишки об Анне не транслировали, или они у него не в голове, тоже резон .
Gata: Четвёртая Харита пишет: оэтому ИМХИО сломает Корфик Анечку и дальше пойдёт, при этом будет ласковым, нежным и не будет понимать, что с ней творится и искренне удивляться почему та плачет в подушку Анечка сама кого угодно сломает :) Она, как кошка, всегда на четыре лапы приземляется. Кто-нибудь помнит хоть один кадр из БН, где она была страдающей? Испуг, досада, злость - сколько угодно, но страдания на ее мордочке я что-то не припомню. После смерти ИИ она выглядела пришибленной - понятно, заступник отчалил на небеса, страшно за себя любимую, но горя от потери близкого человека не было. Владимир - тот на протяжении всего сериала переживал, сомневался, страдал, болел, Нюшка - ни-ни. Ну там разве после разрыва с Мишкой пару раз стукнулась лбом о дверь, и то не сильно - не дай Бог, синяк останется
Falchi: Gata пишет: Ну там разве после разрыва с Мишкой пару раз стукнулась лбом о дверь, и то не сильно - не дай Бог, синяк останется Гатита, Заряд бодрости с утра мне обеспечен
Светлячок: Роза пишет: Света, ты сама себе противоречишь Нет у меня противоречия. Анец сбежала в Питер согласно поговорке "дурная голова ногам покоя не дает". Ясно же, что в свободном полете она существовать не может. Жизнь это быстро доказала. И Вовчег в очередной раз убедился, что ее дальше Двугорского лучше не выпускать, иначе она вытрет собой пыль во всех подвалах в Питере. Olya пишет: Я про то что девушки с характером вроде Натали или Ольги его не привлекали. Анец тоже с характером, но она интроверт, поэтому проявляет его закусив губу. А Ольга с Натой, не говоря уже про Лизку - экстраверты. У них всё бурно и масштабно Четвёртая Харита пишет: но мне кажется только на данный момент, когда у него черезчур много проблем. Как говорила нам на занятиях психологиня, мужчину на брачный крючок проще всего подцепить, когда он весь в проблемах. Социальных и душевных. Тогда он слаб и доступен накладным коготкам Gata , это не пост, это Ильф и Петров
Светлячок: Четвёртая Харита пишет: Можно сколько угодно твердить, что Вовчик в Анну с детства влюблён, но когда его расстреливали получается он не был честен сам с собой, воспоминания об отце, Лизаветке и т.д., но не об Анне. О чём тогда речь, сценаристы постоянно залезали в головы персам, у того же Михи дыру пробурили почти, а Вовкины мыслишки об Анне не транслировали, или они у него не в голове, тоже резо Это меня запецило настолько, что я отдельным постом выскажусь. Даша, ППКС! Какая еще любовь, если человек перед смертью даже об Анне не вспоминает. Так глубоко в печени застряла, что до сердца и мозга еще не дошло? Фигня. НЕ ВЕРЮ!. Тут одно из двух - или эту любовь сляпали на скорую руку, вместо Мишанны, или Нюшка с Вовчегом друг друга не любили вообще. Ни до, ни после танцулек. Корф чувствовал исключительно чакрой ниже пупка, а у девушки эта чакра вообще отсутствует. Мозг прикинул тик-так и получилось "Но трезвый ум графини рассчитал. И предпочел маркиза" (с). Люди, которые в этой паре видят любовь меня однозначно изумляют
Роза: Olya пишет: Иначе бы он так органично на коленках не смотрелся. Особенно в одиночестве. Сцена в церкви - моя любимая в БН Светлячок пишет: акая еще любовь, если человек перед смертью даже об Анне не вспоминает Барон собирался унесли тайну своей любви в могилу А если серьезно, чудо-создатели могли хоть в мыслишках показать, что Анна мелькнула у Корфа в голове, когда он с Мишкой у стенки стоял. Кстати, о любви и смерти. Для горе-сценаристов, а также на заметку пишущим Помните "Каменный гость" Пушкина? Последние слова дона Гуана? Вот то-то и оно. Есть Пушкин, а есть Кукольник и прочие горе-сценаристы.
Gata: Роза пишет: А если серьезно, чудо-создатели могли хоть в мыслишках показать, что Анна мелькнула у Корфа в голове, когда он с Мишкой у стенки стоял Когда б у них самих такая мыслишка была Роза пишет: Помните "Каменный гость" Пушкина? Последние слова дона Гуана? Чуть было не полезла в инет пролистать драматическую сцену, но тут вдруг меня озарила вспышка памяти, а вслед за ней пробрал дикий хохот )))) Цитатка очень к месту
Светлячок: Gata пишет: уть было не полезла в инет пролистать драматическую сцену Я полезла. Заодно уточнила про знакомую фамилию Кукольник. Вот такая я необразованная И аплодирую посту Розы стоя
Роза: Дорогие дамы, как вы считаете - какова была цена крепостной Анны Платоновой? За какие деньги её продал Забалуев своему дружку в Архангельск? Или Владимир Оболенскому? Для исходных данных следующая информация: "Стоимость крепостного в начале XIX века соответствовала примерно 120 тыс. современных рублей. Так, в мемуарах адмирала Чичагова говорится: "За каждую душу мужского пола, кроме женщин, мне выдали по 150 руб., цена была назначена самим правительством. Желая в то же время избавиться от конского завода, устроенного в моем имении, я продал английских маток за 300-400 руб. каждую, то есть больше нежели вдвое против стоимости людей". Один тогдашний рубль — это 4 золотника 21 доля серебра (18 г в более привычных единицах измерения), то есть примерно 800 руб. 2011 года. " http://www.kommersant.ru/doc/1654518
Gata: За голос могли бы несколько сотен накинуть :)
Роза: Именно. Плюс воспитание, французские глаголы, рояль. Давайте прикинем возможную цену. Забалуев мог сделать дружескую скидку на Анну, но при его жадности, это маловероятно.
Gata: Пару тыщонок за Нюшкин хвост, думаю, можно было бы сорвать с гурмана
Роза: На уровне английских породистых лошадок, ИМХО. Тысяч 300 - это максимум. И то считаю переплатил бы.
Gata: 300 тысяч за писклявое сопрано? АХБ купил свой Фалль за 60 тыщ серебром :)
Olya: Роза пишет: Тысяч 300 - это максимум. Gata пишет: 300 тысяч за писклявое сопрано? А я прочитала как тысячу триста (сами понимаете, Аннушку люблю ) Розик, рассуди нас
Роза: Olya пишет: А я прочитала как тысячу триста Кто-то больше бы и не дал. Olya пишет: Розик, рассуди нас Дорогие мои, давайте рассуждать логически. Отставим в сторону нынешние представления о нравственности и рабстве. В 1839 году в России были крепостные. Они были товаром и участвовали в товарно-денежном обороте. Анна не исключение. Можно было бы прикинуть цену Полины или Никиты, но их никто не рвался продать или купить. Анна в этом смысле была в центре внимания. Поэтому разберем её цену. Из чего она складывалась. Цифры прикинем следом. Сначала о практической пользе А.Платоновой в хозяйстве. Никакой. Для работы по дому мало пригодна. Для работы, которой занимались крепостные вне барского дома - тем более. В этом разрезе её и подешевке никому не пристроишь. Баласт. Для театра в её приобретении смысл имелся. Она была довольно аутентична на сцене крепостного театра. Есть голос, способности, умения. К тому же манеры и французский. Как актриса она уже вырастала в цене. Большой плюс, что крепостная. Никуда не денется и платить можно минимально, используя в хвост и в гриву. Для помещиков с мм... фантазией. Не крестьянка, но и не дворянка. Пикантно. Ничего путнего делать не умеет, но поёт и делает книксен, как барышня. Смазливая, невинная, но глазками умеет гневно сверкать. Снова пикантно. Можно её за роялем послушать, а можно раздеть и тоже послушать. Выпороть под сопрано, или перед гостями покрасоваться подобной игрушкой. Для богатого самодура отличное средство от скуки и удовлетворения мм... фантазий. Именно такому Анну и хотел сбагрить Забалуев. В этом случае цена может быть очень высокой. Или пойти со значительной скидкой, когда надо быстро вернуть деньги кредиторам. Еще один вариант -покупает влюбленный дурачок. Тут можно назначать любую цену.
Falchi: Мне почему-то кажется, что Забалуев мог Анну и не продать, зная как переживает за нее тот же Репнин или барон. И если с Корфа взять на тот момент нечего, то с Мишей можно было и сторговаться. Хотел бы продать в Архангельск тянуть не стал бы. Имхо, для самой Анны это был бы лучший вариант, влюбленный Репнин отдает Забушке все до последнего чтоб ее выкупить и она тут же получает вольную. Думаю предприимчивый Андрей Платоныч мог рассчитывать на такой вариант.
Бреточка: Falchi пишет: И если с Корфа взять на тот момент нечего, то с Мишей можно было и сторговаться. что-то я стала забывать сериал видимо.... но разве на тот момент когда Забка хотел продать Аню, Миша ещё не крутил роман с Лизой?
Роза: Falchi пишет: Хотел бы продать в Архангельск тянуть не стал бы. Вроде Заба не тянул. Быстро это дело обтяпал. Поручил Шуллеру доставить А. в Архангельск. Но тут случился пылкий Репнин с карманами полными денег, не на покупку, а отсрочить отправку товара на севера. Помниться, еще А. ушки прикрывала от возмущения. Ах, ах, за нее деньги предлагают. Можно подумать она только проснулась и узнала, что крепостных продают-покупают. В своём самолюбивом репертуаре вообщем. Бреточка пишет: но разве на тот момент когда Забка хотел продать Аню, Миша ещё не крутил роман с Лизой? Лизы на тот момент не было даже в воображении Михаила. Князь в этот момент думал, что влюблён в Анну.
Gata: Всё относительно, конечно. Пьер Безухов имел доходов что-то около полумиллиона в год, но вот сколько бы ему не жалко было влупить за нашу певунью - вопрос :) Ну а у Мишки с Вовкой доходы были явно поскромнее.
Роза: Тогда, пожалуй, 300 тысяч за Анца - слишком дорого по меркам человека в здравом уме. Несколько тысяч ещё туда-сюда. На Мишеле у Забы была реальная возможность заработать и без Архангельска. Но я думаю, что Забу в этой истории волновали отнюдь не деньги, а желание отомстить. Всем сразу.
Falchi: В дайри наткнулась на любопытный пост о мадемуазель Платоновой. Сводный анализ так сказать. Понравилось. Предупреждаю, букофф много Удивительная эта Амедия. За три года выпустили два популярнейших сериала. И в обоих главные героини у значительной части зрителей вызывают антипатию. Мне дали почитать часть старых записей с оффа "Бедной Насти" времен первого эфира, кое-что потом нашлось еще в сети. Не сразу научилась понимать, кого имеют в виду, когда пишут странные слова о бедном Страхове, который "снова головой о кирпич стучался". Представляете? Романтическую возлюбленную, красивую, добрую, умную, талантливую и почти всегда несчастную Анну зрители называют: кирпич, кирпич с глазами, стройматериалы; амеба, инфузория, Фузя, одноклеточное и НЛО ("Наше Любимое Одноклеточное")... читать дальше
Эйлис: Фееричный постик
Falchi: И главное не лень)) Я вот по мыслям во многом согласна с автором, но чтобы вот так сесть в один раз все красиво изложить и оформить
Светлячок: LanaAkaRowan вызвала моё искреннее восхищение. Чётко, верно, логично и аналитично дала полный и исчерпывающий портрет Нюрца. Я с ней полностью согласна и никогда не скрывала, что считаю Платонову - рыбой-прилипалой с непомерным самомнением, эгоистичной и холодной приспособленкой с покупаемым лицом. Особенно вот этот пассаж на +100: "Так что бедолаге Корфу досталась жена не только ревнивая, самозацикленная и холодная, но еще и ленивая и вести дом не обученная." Хотела бы я, чтобы такая умница-разумница, умеющая спокойно и логично излагать свои мысли, поселилась в нашей Усадьбе.
Царапка: Моё мнение, разумеется, не совпадает.
Царапка: Бросается в глаза как раз цитата о доме - Анна по собственной воле помогала Варваре, без необходимости для себя - например, когда её отправляли в Архангельск: сидела в фартуке, что- то резала.
Роза: Замечательное резюме девушка написала. Рассмотрела Анну внимательно и умудрилась подметить много характерообразующих моментов, которые мы еще не обсуждали. Falchi , спасибо за ссылку.
Falchi: Светлячок пишет: Хотела бы я, чтобы такая умница-разумница, умеющая спокойно и логично излагать свои мысли, поселилась в нашей Усадьбе. Я уже как-то звала ее к нам. Но у нее нет большого интереса к БН и все что с ним связано, скорее промежуточный как поклонницы творчества Красилова. Но те посты что она писала по сериалу действительно всегда вызывали большой интерес - четко, грамотно, логично, по существу и отмечая многие ранее незамеченные моменты.
Роза: Анализ, учитывая дискуссию ниже поста, получился объёмным и интересным. Вот эта цитата можно поставить в шапку нашей темы. И да, не любила Анна Владимира ни в детстве, ни на момент, когда они обвенчались. ППКС.
Царапка: А я была бы рада такой подруге, с ней можно договориться, и выручить у неё хватит ума. Плюс не мелочная и не мстительная.
Ninel: Про Анну мне почти нечего сказать. Не моя героиня. Я старалась не вникать в её сюжетную линию, т.к. там типичное американское клише. Подобными девушеками пруд пруди. Не светлая и не тёмная лошадка. Странно, что именно такую героиню сделали центральной. Хотя в наших сериалах искать разумную логику бесполезно.
Falchi: Ninel, а кто Ваша героиня? Расскажите, интересно
Ninel: Falchi пишет: Ninel, а кто Ваша героиня? Расскажите, интересно Из женских персонажей я прониклась историей Сычихи. Еще, немного Ольга. Я ценю в женщинах умение быть, а не казаться. В Лизе подкупает искренность. Причем даже в некрасивых поступках.
Falchi: Ninel пишет: Из женских персонажей я прониклась историей Сычихи. О, можно поподробнее? У нас есть темка "Корфы" там уже затрагивалась история Сычихи, поделитесь. Просто для меня это самый непонятный и мутный персонаж сериала. Интересно услышать мнение того, кто ей проникся.
Царапка: Первый раз вижу зрителя, поникшегося Сычихой...
Gata: Букафф реально много, мне стало скучно еще на середине - всё это мы перемалывали на миллион раз, просто нашелся человек, который взял на себя труд собрать и проанализировать. Я бы ради Анны так напрягаться не стала :) Царапка пишет: Плюс не мелочная и не мстительная. Хм... мы точно говорим об Анне?
Царапка: У Анны были три реальных врага - КМ, Полина и МА. Каждому могла отомстить. Не воспользовалась. Только на Калиновско однажды сорвалась по-бабски, но та ей действовала на нервы долго, упорно, изобретательно и угрожала в первую очередь не Анне, а Владимиру.
Gata: Царапка, не надейся - в миллион первый раз толочь воду в ступе не буду, доказывая свою позицию. Мне параллельно, разделяет ее кто, или не разделяет :)
Царапка: Царапка говорит: Мяу!
Эйлис: Роза пишет: И да, не любила Анна Владимира ни в детстве, ни на момент, когда они обвенчались. ППКС. Я не против, давайте поставим))) Ninel пишет: Я ценю в женщинах умение быть, а не казаться. А что именно вы подразумеваете под этим? Мне правда интересно, ибо такое умение на самом деле дорогого стоит)))
Царапка: А я не согласна, что Анна не любила Владимира. Будь так, осталась бы в театре, а Владимиром пользовалась бы как опекуном для устрашения Шишкина. Плюс дружба с будущей императрицей - вполне себе защита от излишне ретивых поклонников. И помолвку бы не рвала - рассудила бы хладнокровно и без эмоций, с нелюбимым человеком всё проще. А в подвале боялась бы умереть, а не не увидеть Владимира. Найдя папу, нашла бы и повод не идти замуж за нелюбимого.
Эйлис: Царапка пишет: Будь так, осталась бы в театре, а Владимиром пользовалась бы как опекуном для устрашения Шишкина. В театре пахать нужно, выкладываться, стараться угодить, зависеть от настроения благодетелей. А тут титул, деньги, красавец муж, положение в обществе, слуги, крепостные и т д. Анна может и не шарит в чем то, но в этом она все понимает))) Царапка пишет: Найдя папу, нашла бы и повод не идти замуж за нелюбимого Папа был таком овечКОМ, только потому, что доченька замуж собралась, за отнюдь не бедного и безродного господина. Больше чем уверена, у ПМД внебрачных детей полно было, и едва ли он всех так вот признавал))) Опять же МА подкосила смерть Андрея, так бы она устроила веселую жизнь и возникшей из ниоткуда Анюте и воскресшему муженьку.)))
Светлячок: Царапка, ты нам можешь не втирать про Нюшку. Мы её знаем, как облупленную. Что-то я не видела твоих простыней в дайри. Эйлис пишет: так бы она устроила веселую жизнь и возникшей из ниоткуда Анюте и воскресшему муженьку.))) Всё еще впереди. МА в монастыре надолго не задержится. Кочерга Нюрку достанет.
Gata: Вся прелесть нюродискуссий в том, что никто из оппонентов друг друга не переубедит Но я уважаю мужество Царапки :)
Эйлис: Gata пишет: Но я уважаю мужество Царапки :) В конце года нужно установить усадебную награду- "За мужество"
Ninel: Falchi пишет: О, можно поподробнее? Хорошо, я напишу в "Корфах". В выходные долго не получается зависать у компа, поэтому не ждите быстро ответ, пожалуйста. Эйлис пишет: А что именно вы подразумеваете под этим? Мне правда интересно, ибо такое умение на самом деле дорогого стоит))) Именно, что дорого стоит. Быть самой собой, такой какая ты есть. Любить так любить, гулять так гулять, стрелять, так стрелять (с). Ольга Калиновская не лжёт ни себе, ни другим. Я не пишу про мелкие женские хитрости, к которым она прибегала. Это делают все женщины. По большому Гамбургскому счёту только Ольга была верна своей любви. Яростно, страстно, доставляя проблемы себе и другим, но она такая и не скрывала этого никогда, ничего из себя не стоила и не изображала. Кто обжегся об нее, это уже их проблема - Ольга как на ладони в своей одержимости Александром, поэтому знали на что шли.
Falchi: Ninel, я подожду. Мне правда интересно про Сычиху послушать Ninel пишет: Любить так любить, гулять так гулять, стрелять, так стрелять (с). Ольга Калиновская не лжёт ни себе, ни другим. Полюбить так цесаревича, проиграть так миллион. Это про Ольгу. Я тоже ее любила за честность и прямоту. Но это часто утомляет, ее любовь мало кто выдержит. И уж точно не Алекс.
Царапка: Эйлис пишет: В театре пахать нужно, выкладываться, стараться угодить, зависеть от настроения благодетелей. А тут титул, деньги, красавец муж, положение в обществе, слуги, крепостные и т д. Анна может и не шарит в чем то, но в этом она все понимает))) Не согласна. Так можно поведение любого истолковать. Gata пишет: Но я уважаю мужество Царапки :) Мяурси! Ninel пишет: Быть самой собой, такой какая ты есть. Анна и была сама собой. Она по природе человек замкнутый, не любит грузить других своими проблемами, старается сделать, как лучше, обдумывает, как получается. Если человек действует по первому побуждению - это вопрос его темперамента, и не более.
Роза: Царапка пишет: не любит грузить других своими проблемами Анна и есть одна большая проблема.
Царапка: Роза пишет: Анна и есть одна большая проблема. Издержки крепостного права. Зато с ней удобно баланс составлять - Дебет, Кредит, обесценение, скидка... Это я с занятий вернулась, училась составлять баланс по-английски, под впечатлением...
Gata: Ninel пишет: Быть самой собой, такой какая ты есть. Любить так любить, гулять так гулять, стрелять, так стрелять (с) В 19-м веке существовал еще и этикет, да и рассудительность, по идее, должна в девушке присутствовать. Впрочем, холодное сердце обесценивает то и другое.
Ninel: Царапка пишет: Анна и была сама собой. Я написала об Ольге Калиновской. Gata пишет: В 19-м веке существовал еще и этикет, да и рассудительность, по идее, должна в девушке присутствовать. Этикет в сериале отдельно, персонажи отдельно. Как мухи и котлеты. Рассудительность для кого-то в плюс, а для Ольги в минус.
Gata: Ninel пишет: Рассудительность для кого-то в плюс, а для Ольги в минус. Конечно, каждому свое Плюс наше индивидуальное восприятие. Взять хотя бы героиню этой темы: одно и то же в ней кто-то считает рассудительностью, кто-то расчетливостью :)
Роза: Ninel пишет: Рассудительность для кого-то в плюс, а для Ольги в минус. Тезис достоин нашего усадебного цитатника.
Царапка: Рассудительность и расчётливость - близкие качества, только под расчётливостью понимается чистоган, рассудительность подразумевает более высокие материи.
Gata: Царапка пишет: Рассудительность и расчётливость - близкие качества, только под расчётливостью понимается чистоган, рассудительность подразумевает более высокие материи. Да-да-да, Диан, ты абсолютно точно уловила мою мысль
Алекса: Репетировала половецкие пляски в опере "Князь Игорь". Неожиданно вспомнила Анну с ее ползанием по полу. Как вы думаете, могла бы Анна обойтись без нарочитой пошлости и вульгарности? Неужели нельзя все то же самое, но без подобного отталкивающего безобразия?
Роза: К чему нам вспоминать грязные танцы? Видимо, 10-летие БН требует переосмысление увиденного. Было бы что переосмыслять. Саша, я полагаю, Анна решила пойти ва-банк. После таких плясок, только водка делает женщину красивой и желанной.
Царапка: А я недавно в Мариинке видела сцены из балета "Шахерезада". Не понравилось как раз то, что ползали.
Алекса: Роза пишет: Видимо, 10-летие БН требует переосмысление увиденного. Именно, требует ))) Думаю, Анна такое сотворила от отчаяния. Хотела как можно больнее уколоть Корфа, поэтому не расчитала грань между "достойно" и "унизительно".
Царапка: Думаю, Анна видела подобные танцы и кое-как их имитировала.
Gata: Да уж, судя по наличию костюмов и париков, танцульки эти в поместье Корфов были делом обычным )))))
Царапка: Да, и для Полины нашлись. Другое дело, для Анны Владимир сам выбирал, она, похоже, надеялась на менее откровенный вариант.
Роза: Царапка пишет: кое-как их имитировала. Ничего себе "кое-как". Еще как старалась.
Gata: Роза пишет: Еще как старалась Ну не стоять же у стеночки, когда на десять девчонок по статистике девять ребят :) Вон Натка с Сонечкой вообще без парней остались.
Роза: Gata пишет: Вон Натка с Сонечкой вообще без парней остались. Соня и Натали в самой лучшей ситуации по момент окончания сериала. Одна отделалась лёгким испугом, другая избавилась от балласта под брендом "Долгорукие".
Царапка: Роза: другая избавилась от баласта под брендом "Долгорукие". вопрос, что взамен. А к этому балласту прилагался титул княгини ;)
Роза: Царапка пишет: вопрос, что взамен Натали - молода, красива и хорошо образована, включая уже титул княжны. Найдется и для нее королевич Елисей.
Gata: Про балласт - это зачет Аннушка-то тоже чуть клювом не прощелкала, размышляя, чего сбросить в качестве балласта. В итоге мешок с княжеским титулом сам отвалился )))
Царапка: Ничего, Владимир Корф хорош с любым титулом и даже без оного :-) А что, Лизу забыли, или Мишастый князь не годится?
Эйлис: Миша и Лиза, имхо большое, меня как пара не убедили совершенно. Лизка после Зябы в койку к Вове, оттуда в койку к Мише, а там и намеки под венец. И тот не лучше, сначала с Анной у него любовь неземная, потом самобичевание и тут же нате вам, койка с Лизой и типа любовь. Просите, но как-то притянуто. Разве что князь пожалел девушку и женился на ней. *я наверное опять что-то не поняла в сериале? *
Алекса: Роза пишет: Еще как старалась. Перестаралась, ИМХО. Никакой эстетики. Эйлис пишет: Просите, но как-то притянуто. Разве что князь пожалел девушку и женился на ней. Отвечу в теме персонажей.
Gata: Царапка пишет: Владимир Корф хорош с любым титулом и даже без оного :-) Это дело вкуса Алекса пишет: Никакой эстетики Какая эстетика у деревенской актрисульки. Восхищаться ее "талантом" мог только старый маразматик Оболенский, или Шишкин, но того больше интересовали не актерские способности ))) А так, возьмите любой момент, хоть из первой серии, хоть из сто двадцать первой - Анна всю дорогу ломала комедию, ноль естественности, постоянно на физиономии какая-то маска. Один раз, может, промелькнуло искреннее чувство - сожаление, когда она вслед уезжающему Мишелю взирала, и всё Царапка пишет: А что, Лизу забыли, или Мишастый князь не годится? Тема не про Лизу :)
Царапка: Gata: ноль естественности, постоянно на физиономии какая-то маскавопрос вкуса :-) Хотя насчёт маски соглашусь - куда ей было с её жизнью деваться? С равными - Никитой, Варварой, Анна держалась очень естественно, потом стала с Владимиром расслабляться. Gata: Один раз, может, промелькнуло искреннее чувство - сожаление, когда она вслед уезжающему Мишелю взирала, и всё А я на её лице прочитала другое - "Господи, что я могла найти в этом парне?!".
Роза: Царапка пишет: А я на её лице прочитала другое - "Господи, что я могла найти в этом парне?!". Дин, у меня есть родственник-окулист. Готова дать телефон. Царапка пишет: С равными - Никитой, Варварой, Анна держалась очень естественно С Никитой, когда орала на него с перекошенным лицом, Платоша была в кои веки сама собой.
Gata: В первых сериях, когда Аннушка терлась у Вари на кухне, всё такие же интонации были неестественные и гримасы. Можно было бы списать на то, что актриса еще не вжилась в роль, но к 120-й серии ровно ничего не изменилось, так что все вопросы к персонажу :)
Царапка: Роза пишет: С Никитой, когда орала на него с перекошенным лицом, Платоша была в кои веки сама собой. Раз в кои-то веки, то почему сама собой?! Никита кроме шуток достал её своими угрозами Мишеля прибить :-) Роза пишет: Дин, у меня есть родственник-окулист. Готова дать телефон. Дело не в зрении, а в отношении к персонажу. У меня при одном виде мишелевской физии от зевоты скулы сводит в большинстве случаев, поэтому в другие чувства со стороны любимой героини не могу поверить. И не думаю, что по сценарию предусматривалось - главная героиня будет всю жизнь сожалеть о Мишастом. Если считать, что Корикова бездарно сыграла роль или иначе не могла из-за возраста - можно и так рассудить, но, имхо, вопрос исключительно субъективный. Для меня к тому же важнее голос и пластика, чем что там глянула, улыбаясь. Сразу после сцены прощания с Мишастым Анна так радостно бросилась на шею Владимира, что для меня больше нет вопросов.
Gata: Царапка пишет: Никита кроме шуток достал её своими угрозами Мишеля прибить :-) И после этого кто-то говорит, что она не любила Мишку )))))
Царапка: Хихи, ну не настолько :-) N.B. ты про кого нелюбителя Мишки - меня или Анну?
Gata: Царапка пишет: ты про кого нелюбителя Мишки - меня или Анну? Я не помню, чтобы наша фифа декларировала это в сериале :)
Царапка: "Наши чувства были не слишком глубоки" - из сцены встречи на дороге.
Gata: Вот Мишка, с сияющей рожей рассказывающий о том, какая его Лизанька замечательная, а вот мегарадостная физия Нюрца, которая его слушает. Как говорится, лучше один раз увидеть )))
Роза: На лице Платоши явное фиаско. Побежишь тут, роняя беретку из искусственного выхухоля, на грудь барона, пока "я ее любил, я был дебил".
Царапка: Из той же сцены можно и другие кадры нарезать. Анна же скорее выглядит заинтересованной, как вариант - уставшей. А Мишастый с явным удовольствием смотрит на Анну ;) Молча (рот закрыт). Дамы, вы считаете - Корикова роль завалила?
Бреточка: Любовь к сериалу при нелюбви к главной героине. БН все-таки удивительная весчь!!!!!
Эйлис: Бреточка пишет: Любовь к сериалу при нелюбви к главной героине. БН все-таки удивительная весчь!!!!! В сериале полно других героев, которых можно любить
Nadezhda Peremudraya: Царапка пишет: Дамы, вы считаете - Корикова роль завалила? Да
Gata: С другой Аннет было бы скучно )))))
Царапка: Gata пишет: С другой Аннет было бы скучно ))))) ИМХО, идеальная Анна получилась бы у Кориковой, будь ей лет на пять меньше. Примерно как в Му-му. Ещё младше наверное трудно было бы потянуть такой объём, опыта бы не хватало.
Эйлис: Лучше на 10 лет. И пергидроли на волосы поменьше, вместе с вульгарностью. И естественности побольше в роли. В прочем, последнее относится ко всему молодняку в сериале.имхо.
Gata: Ой, не надо нам идеальных :))))
Царапка: Минус пять было бы уже достаточно. В кадре, который Гата привела, у девушки синячища под глазами на поллица, тут не до любовных переживаний - выспаться бы.
Роза: Царапка пишет: Анна же скорее выглядит заинтересованной А разве заинтересованность означает кислое лицо? У Кориковой возраст в БН не для игры юных девушек. Глаза и ужимки выдавали опытную женщину, прошедшую огонь, воду и медные театральные трубы. По мне так Елена сыграла на Оскар ту героиню, которую я вижу в БН. Ту, которую видит Диана, Елена сыграла на Золотую малину.
Царапка: Так ты её видешь прошедшей огонь и т.д. женщиной за тридцатник, тут Кориковой вовсе играть не нужно. А по сюжету - юная провинциальная барышня, которой непросто пришлось в этой жизни. Такой я её вижу, и процентах в тридцати сценах у Кориковой такое получалось.
Роза: Диана, я считаю, что 30% подлинности для ГГ - это провал.
Царапка: Роза пишет: 30% подлинности для ГГ - это провал. Возможно, но возраст есть возраст, тем более для такой тяжёлой роли и путаного сценария. Вот Исаев отлично вписался, но он, похоже, со временем не меняется.
Эйлис: Царапка пишет: Возможно, но возраст есть возраст, тем более для такой тяжёлой роли и путаного сценария. Диана, ты же спрашивала о том, провалила она роль или нет. Ответ-провалила Причины это дело десятое. О них зритель думать не станет. А поклонники эпохи и декораций, вроде нас, просто взяли и все переписали. Практически без участия Анны. Я лично ее отсутствия не заметила. А вот заметно улучшившееся качество истории/историй героев налицо ))))
Царапка: Эйлис пишет: А поклонники эпохи и декораций, вроде нас, просто взяли и все переписали. Практически без участия Анны. Я лично ее отсутствия не заметила. Не знаю, мне без неё БН - не БН. Самая соль уходит, остаются кружева с кринолинами.
Эйлис: Царапка пишет: Самая соль уходит, остаются кружева с кринолинами Соль получается не только при столкновении дворянства и крепостничества
Царапка: Эйлис пишет: Соль получается не только при столкновении дворянства и крепостничества Наверное, я в БН почти не разглядела. Николай и Бенкендорф колоритными получились, это да.
Эйлис: В БН косяков больше, чем достоинств. Но фикрайтеры и ролевики уже постарались за сценаристов и актеров.
Роза: Елена, конечно, красивая женщина и крепкий профессионал. Но ей бы эту роль лет на 10 раньше. Результат не был бы таким спорным.
Царапка: Роза пишет: Но ей бы эту роль лет на 10 раньше. Ты строже, я согласна на 5! Совсем юная Елена хороша была в "Я обещала, я уйду" - я из этого фильма брала две авки Нюрашке. В "Барышня-крестьянка", имхо, она выглядит не более, чем симпатичной, хотя тонкие черты у неё в любом возрасте.
Эйлис: Корикова очень красива, когда молчит. Но как только открывает рот...
Царапка: Эйлис пишет: Но как только открывает рот.. Голос не нравится? По мне, не то, чтобы блеск, но приемлемо. У Лизы хуже, у Мари приятнее. Чуть надтреснутый.
Эйлис: Диана, я про Табанину вообще молчу. Я ее ни под каким соусом не вынесу. Машка и Лена внешне хоть красивы.
Gata: А представьте себе в роли Нюрца героиньку из ОНЛ с длинючей шеей, как у цапли )))) Ладно уж, справилась с ролью, не справилась - привыкли к нашей Нюрашке за десять-то годков. Полуфабрикат для творчества
Царапка: Вот не знаю, справилась бы она в 23 - читала о крайне жёстком отборе.
Роза: В 23 года она бы не несла всякую ахинею: "Вы ничего не знаете о любви." Тоже мне дама с камелиями двугорского разлива. Пришлось бы главному автору, т.б. Л.Сейдман писать несколько тоньше характер героини, а толпе сценаристов выбирать выражения для юной девушки. А мы имеем на экране "девушку", которая явно поднатарела в "искусстве страсти нежной" на дядюшке и его пристарелых друзьях с театральным уклоном. И выглядело это, мягко скажем, пошленько.
Царапка: В 23 года она бы не несла всякую ахинею: "Вы ничего не знаете о любви." Думаю, в 23 ей ещё сложнее было бы ставить условия сценаристам.
Эйлис: Царапка пишет: Думаю, в 23 ей ещё сложнее было бы ставить условия сценаристам. Имхо, но в 23 года, сценаристы бы учитывали возраст и отсутствие этой ненужной в том случае прожжености жизненным опытом.
Царапка: Думаю, они девушку подбирали под сценарий, а не наоборот :-) А сценарий противоречивый - с одной стороны юная провинциальная барышня, с другой - хватила фунт лиха и ей надо отбиваться на все четыре стороны. Плюс в актрисы готовилась. Так что характер должен быть, иначе бы съели. Поэтому думаю - достаточно было бы минус пять кориковских лет - учтём и более раннее взросление в 19 веке. В принципе в начале сериала и так было приемлемо, потом некоторый перегруз косметики, однако терпимо, но отдельные сцены - в городе, когда Анна в тёмном платье с идиотской причёской и макияжем, и сцена разрыва помолвки, когда лично я девушку могу понять, но её воспринимают, имхо, уже как даму и не прощают юного максимализма.
Эйлис: В разрыве помолвки девушка открыто показала Владимиру, что ни во что его не ставит. Бросила колечко с картинным "фи", даже труда не дав себе подумать о любимом. Так что как ушла, так туда ей и дорога. Меня эта сцена бесит больше, чет тонны косметики и жуткие наряды на нежной деве.
Царапка: Я иначе эту сцену воспринимаю, но мы это уже обсуждали.
Светлячок: Эйлис, Аннушка метнула колечко, проверяя крепость Вовкиного хребта. Сломаю или нет. Не сломаю - на фиг не нужен, потому как не управляем. Вова с запозданием, но оправдал потраченное время на дрессировку - приполз.
Царапка: Светлячок пишет: Вова с запозданием, но оправдал потраченное время на дрессировку - приполз. Явился спасителем, тут уж не до тренировки
Эйлис: Не, ну спасти ладно. Поступок мужской. А вот дальше раскисать не надо было. Жить пусть живет в доме, но связывать себя с такой дамочкой, опрометчиво с его стороны.
Царапка: Эйлис пишет: Жить пусть живет в доме, но связывать себя с такой дамочкой, опрометчиво с его стороны. Он женился на любимой и любящей девушке, а что у неё есть недостатки, так у кого их нет? Сам тоже далеко не ангел.
Эйлис: Не любящей, в том то и дело. Любящая не устроила бы такое, после визита ПМД.
Царапка: Не согласна, как раз любящая принимает всё ближе к сердцу. Но что любимая - не отрицаешь? И что он нужен Анне, несмотря на новоявленного папашу? N.B. после официального удочерения Анна могла и отказаться выходить замуж, если ей совсем уж не хотелось.
Светлячок: Царапка пишет: N.B. после официального удочерения Анна могла и отказаться выходить замуж, если ей совсем уж не хотелось. Взять соску в рот и поизображать малютку за все бесцельно прожитые годы.
Эйлис: Царапка пишет: Но что любимая - не отрицаешь? Отрицаю. Это вожделение. Эйфория закончится после медового месяца, и наступит реальность. Сцена та очень показательной была. Теперь при любом появлении ПМД, Аннэт будет порхать вокруг папочки и уже совсем откровенно плевать на мужа.
Царапка: Эйлис: Теперь при любом появлении ПМД, Аннэт будет порхать вокруг папочки или наоборот, держать дистанцию, наученная горьким опытом.
Mona: Или - или. Вы обе правы. Однозначного будущего в сериале не просматривается. Любая гипотеза будет верна. Я стою на позиции всепрощения и поиска компромиссов в семействе Корфов. Про возраст если рассуждать, так мне бы тоже хотелось видеть Анну моложе, но что есть, то есть.
Эйлис: Царапка пишет: или наоборот, держать дистанцию, наученная горьким опытом. Не будет она ничего держать. Будет истерить, что бы папочку не волновали. Она на Вовку, как плевала, так плевать и будет. Просто удобный и уютный брак, не больше. Близко там любви нет. Надеюсь, он поймет это не поздно.
Царапка: Эйлис пишет:Не будет она ничего держать. Будет истерить, что бы папочку не волновали.Анна не склонна к истерике. Нужна была очень сильная доза - угроза смерти, чтобы девушка вышла из равновесия. Владимира она ценит, уважает и доверяет ему. Даже если считать разрыв ошибкой с её стороны - это была единственная ошибка, которую осознала и попросила прощения. А то всё ей приходилось прощать. Что Владимир - не подкаблучник, давно было понятно. Сцена с поисками Лизы очень показательна, показательно и то, что Анна, разобравшись сама, не стала грузить любимого историей разборок. А Корф - имхо, не тот человек, который женится исключительно из вожделения. Похоть бы не выдержала испытаний.
Gata: Царапка пишет: Корф - имхо, не тот человек, который женится исключительно из вожделения. Похоть бы не выдержала испытаний Настоящие испытания для него только начались ))) Царапка пишет: с одной стороны юная провинциальная барышня, с другой - хватила фунт лиха и ей надо отбиваться на все четыре стороны. Плюс в актрисы готовилась. Так что характер должен быть, иначе бы съели. Диву даюсь, как всяким золушкам, белоснежкам и настенькам удавалось оставаться милыми и кроткими, несмотря на все козни враждебного мира
Царапка: Gata пишет:Диву даюсь, как всяким золушкам, белоснежкам и настенькам удавалось оставаться милыми и кроткими, несмотря на все козни враждебного мира Так у одной фея-крёстная, у другой друг-Морозко (кстати, эту Настеньку я терпеть не могу), у Белоснежки - аж семь гномов! И как-то они проявят себя, добравшись до шоколада :-)
Gata: У Нюрца был свой Морозко и фея в одном флаконе - ИИ :) Царапка пишет: И как-то они проявят себя, добравшись до шоколада :-) Вопрос открытый и для нашей ГГ
Царапка: ИИ выбраковался сильно раньше финала, а добрые феи его пережили ;)
Бреточка: Царапка пишет: ИИ выбраковался сильно раньше финала Зато появлялся в течение сериала в виде фея Вовке Попутал видимо Вову с Анюткой
Царапка: Ничего, они в конце концов вышли на правильную линию. И я не поклонник мистики, поэтому склонна считать "призрак" плодом воображения Владимира, если угодно - сном.
Бреточка: Царапка пишет: И я не поклонник мистики, поэтому склонна считать "призрак" плодом воображения Владимира, если угодно - сном. Ни че так, Вовка выспался за сериал!
Gata: И все-таки я не представляю Золушку или Настеньку, похабно вихлюящимися с голым пузиком перед своими угнетателями :)
Эйлис: Царапка пишет: А Корф - имхо, не тот человек, который женится исключительно из вожделения. Похоть бы не выдержала испытаний. Испытаний? Побойся Бога, Диан. Это же охота, азарт и т д. Царапка пишет: это была единственная ошибка, которую осознала и попросила прощения Это была сцена, где она показала себя во всей красе. И в истинном отношении к Владимиру. Когда ему нужна была ее поддержка, она вильнула кринолинами и под крылышко к Алексу. Не прознай Никс о ее крепостничестве, она бы и не подумала возвращаться. Оказался бы там не Вова, она бы и другого спасителя столь же "искренне" полюбила. И Вовке бы еще заявила- "я нашла мужчину, в разы благородней вас, барон"
Gata: Эйлис пишет: Не прознай Никс о ее крепостничестве, она бы и не подумала возвращаться Вот именно, что-то не шибко она из дворца назад в деревню рвалась :) А Заба Корфу удружил
Бреточка: Эйлис пишет: Не прознай Никс о ее крепостничестве, она бы и не подумала возвращаться. Я поняла благородную миссию Анны. После ее посещения Саня решил крепостное право отменить
Gata: Бреточка пишет: Я поняла благородную миссию Анны. После ее посещения Саня решил крепостное право отменить
Царапка: Gata пишет:И все-таки я не представляю Золушку или Настеньку, похабно вихлюящимися с голым пузиком перед своими угнетателями :) А им оно было надо? Там сплошь мачехи... Эйлис пишет: Это была сцена, где она показала себя во всей красе. помимо того, что я не вижу в разрыве помолвки ничего ужасного со стороны Анны, девушка во всей красе показывала себя много раз - и когда Забалуева с хлыстиком отогнала, и когда вытаскивала Корфа из тюряги, и когда у неё выбор, наконец, появился, попросила - "Возьми меня с собой". Эйлис пишет: Не прознай Никс о ее крепостничестве, она бы и не подумала возвращаться.А вот всевозможные "бы" означают только отношение к героине. Вернулась бы, как миленькая, узнай о Кавказе - в этом не сомневались ни Алекс, ни Корф. ИМХО, Анну в сцене разрыва помолвки подстегнуло напоминание о Воланж, ей хотелось доказать - я сама могу!!! Сущее ребячество, но понятное в её вечно сиротском положении. Gata пишет: Вот именно, что-то не шибко она из дворца назад в деревню рвалась :) Так и во дворец не рвалась, и не расстроилась, что выгнали. Бреточка пишет: Я поняла благородную миссию Анны. После ее посещения Саня решил крепостное право отменить Кстати, отличная мысль!!! Она позволила Николаю с семьёй взглянуть на крепостных незашоренными глазами.
Эйлис: Царапка пишет: Вернулась бы, как миленькая, узнай о Кавказе Ага, вдруг его там убьют. Где она второго такого дурака найдет. Царапка пишет: Так и во дворец не рвалась, и не расстроилась, что выгнали. С таким то доносом. Еще бы она расстроилась, ага. Перекрестилась, что не казнили на месте.
Царапка: Эйлис пишет: Ага, вдруг его там убьют. Где она второго такого дурака найдет.Ну вот видишь, всё, что угодно можно истолковать в противную сторону. Порвала помолвку - плюёт на него, на крепость испытывает, пришла бы мириться - где второго дурака найдёт.
Эйлис: Царапка Диана, сцена та очень показательна. Она была нужна Вовке в тот момент, даже если он был не прав. Нужна, что бы он знал, что любимая всегда рядом. А она задом вильнула и во дворец. Это не лечится, увы.
Роза: Бреточка пишет: Ни че так, Вовка выспался за сериал! В цитатник!
Gata: Царапка пишет: Анну в сцене разрыва помолвки подстегнуло напоминание о Воланж, ей хотелось доказать - я сама могу!!! Сущее ребячество, но понятное в её вечно сиротском положении. Если бы сама, как Джен Эйр - в неизвестность, в дождь, в холод, без гроша за душой, тогда можно было бы посочувствовать и пожалеть. А тут - Сане за пазуху, какой же это гражданский подвиг :) В сцене в этой меня еще при первом просмотре покоробило, что Нюрец не просто швыранула кольцо в порыве эмоций, кто из нас хоть раз в жизни не впадал в истерику, а то, что сначала прозондировала почву у Сани. Вот любопытно, а если бы он не предоставил ей крышу, куда бы наша вся такая гордая и самостоятельная барышня подалась бы?
Эйлис: Gata пишет: а то, что сначала прозондировала почву у Сани. Во-во. Сначала выяснила, что хуже жить не будет, а после колечко бросила и во дворец. Какая уж там любовь
Царапка: Gata пишет:А тут - Сане за пазуху, какой же это гражданский подвиг :) В любом случае гораздо рискованнее, чем стать баронессой. И она попросила только помочь пристроиться - потом узнала, что во дворец, и отнюдь не обрадовалась. Надеяться могла на скромное место. К слову, то, что она сразу (но после разрыва помолвки) обратилась к Александру, убедило меня в серьёзности её намерений и полной искренности. В разрыве не было типичного манипулирования, как работник выбивает зарплату, грозя уходом. И она не хотела оставаться, потому что деться некуда больше. Анна, человек глубоко уязвлённый своей несвободой, до болезнености цеплялась за хотя бы иллюзию выбора - я приду к нему не потому, что мне некуда деться, а потому что люблю к нему и хочу к нему. Кончилось, правда, подвалом - но там уж вопрос жизни и смерти стоял, пришлось выбирать между гордыней, жизнью и любовью. Gata пишет: Нюрец не просто швыранула кольцо в порыве эмоций, кто из нас хоть раз в жизни не впадал в истерику, а то, что сначала прозондировала почву у Сани. Так помолвку она порвала до переговоров в Алексом!!! Это был порыв, а потом обратный ход дать было крайне трудно. Да и Корф ей попросту не позволил. Меня именно такой образ действий убеждает в честности Анны. Порвала помолвку в порыве эмоций, в ужасе от возможной смерти ПМД. Потом немного остыла, смирилась с последствиями своего поступка и устроила свои дела так, чтобы Корфу не пришлось за ней бежать и спасать. И только потом пришла поговорить на прощание. Кольцо она не швыряла вообще, это была финальная точка бесплодной беседы. В комнату Анна вошла с искрой надежды (я на лице увидела эту искру, и как она гасла от слов Владимира - тоже увидела). Корф не хотел её слушать. Эйлис пишет:Сначала выяснила, что хуже жить не будет, а после колечко бросила и во дворец.Ну какое там "хуже не будет"?! Она даже не знала, что её устроят в царскую семью. Надеялась, должно быть, на скромное место в приличной семье - только чтобы к Воланж не попасть. А в царской семье тоже не мёдом намазано, да и риск. Никакого сравнения с положением баронессы - хозяйки богатого дома. И выше я написала - "бросание колечка" - финал разрыва помолвки, который произошёл до переговоров с Алексом.
Царапка: Если бы сама, как Джен Эйр - в неизвестность, в дождь, в холод, без гроша за душой,Джейн Эйр - девушка очень здравомыслящая, самоуверенная и уравновешенная (но при этом дом у неё был всегда, хотя и не свой), сорвалась в истерику. Анна, хлебнувшая неизвестности без гроша за душой, проявила благоразумие. Ну не дура она, учится на собственных ошибках, в бордель не хотела.
Бреточка: Царапка пишет: Джейн Эйр - девушка очень здравомыслящая, самоуверенная и уравновешенная (но при этом дом у неё был всегда, хотя и не свой), сорвалась в истерику. Анна, хлебнувшая неизвестности без гроша за душой, проявила благоразумие. Так и у Анны был дом, хоть и не свой. Все то же самое. Хочешь сказать, что Джейн Эйр не "хлебнула неизвестности без гроша за душой" и проявила не благоразумее, хотя сама сказала, что она девука здравомыслящяя. Диан, ты, мне кажется, сама себе противоречишь. Я не вижу разницы в положении Анны и Джейн, а вот в поступках вижу.
Царапка: Бреточка:и у Анны был дом, хоть и не свой. Все то же самое. Хочешь сказать, что Джейн Эйр не "хлебнула неизвестности без гроша за душой" и проявила не благоразумее, хотя сама сказала, что она девука здравомыслящяяЯ имела в виду побег в Петербурге, когда Анна угодила к Воланж. Т.е. Анна на момент разрыва помолвки свой лимит безрассудных поступков уже отработала. И сомневаюсь, что Джейн убежала бы в никуда второй раз. Поступки очень похожие - побег от любимого человека, на чувства которого девушка не может ответить и от которого не хочет зависеть. Побег в никуда. Джейн повезло - дом, в который она постучала, оказался домом порядочных людей и вообще родни. Анне - нет, её сводня приметила.
Gata: Царапка пишет: Джейн повезло - дом, в который она постучала, оказался домом порядочных людей и вообще родни. Анне - нет, её сводня приметила Не повезло бы, если бы она под Кайза попала, и то вопрос - по темпераменту-то Корфуше до графа далеко ))) Царапка пишет: Поступки очень похожие - побег от любимого человека Вот именно - любимого! Джен любила, а поступками Нюшки руководило что угодно, кроме любви. Первый раз она уехала из Двугорского, потому что получила пинка от Мишки, а Вову развести на признание не удалось. Кстати, уехала далеко не налегке - на двух подводах :) И лишь когда уже в Питере получила отлуп из театра, тогда сорвалась в истерику - как же, не удалось стать великой актрисой, как теперь крепостникам-угнетателям в глаза смотреть Про второй побег Царапа сама сказала, что там всё было по расчету :) Царапка пишет: Анна, человек глубоко уязвлённый своей несвободой, до болезнености цеплялась за хотя бы иллюзию выбора - я приду к нему не потому, что мне некуда деться, а потому что люблю к нему и хочу к нему Это - в цитатник!
Царапка: Gata:Не повезло бы, если бы она под Кайза попала,Здесь дело не в везении, а умении постоять за себя. Анна на протяжении всего сериала отбивалась примерно 50/50. Для молоденькой девушки хрупкого телосложения очень неплохой показатель. Gata:Джен любила, а поступками Нюшки руководило что угодно, кроме любви. Субъективная оценка. Я считаю, Анна любила Владимира, и поэтому была к нему строже, чем к другим. Это бывает. В любом случае, для меня главное - нежелание зависеть от человека. Gata: И лишь когда уже в Питере получила отлуп из театра, тогда сорвалась в истерику - как же, не удалось стать великой актрисой, как теперь крепостникам-угнетателям в глаза смотреть И ушла с маленьким саквояжиком :-) О Джейн при желании можно точно так же сказать - сорвалась в истерику, не удалось стать богатой леди. Gata:Это - в цитатник! Мысль не нова :-) Мне припоминается "Скарамуш" - я пришёл к вам не потому, что мне нужна помощь, а потому, что люблю вас, и только для того, чтобы сказать вам это. Gata: Про второй побег Царапа сама сказала, что там всё было по расчету :) И как ты это сумела в моих словах углядеть? Считать, что быть учительницей пусть даже во дворце выгоднее, чем женой богатого богатого барона?! Я что-то в этой жизни не понимаю... Не говоря уж о том, что порвала Анна помолвку до того, как Алекс обещал ей помочь. Джейн тоже обратилась за помощью в ходе побега, и что?
Царапка: Народ, мне в отпуск послезавтра!!! Так хорошо было, когда замёрзли эти споры, а сейчас? Ну не всем нравится Анна, кто-то ищет в её поступках некрасивное объяснение, другие - благородное. Не сойдёмся никогда, т.к. в основе подхода - личный вкус. Для меня некрасивые объяснения слишком сложны, я не могу проследить подобный ход мыслей, и Анна каким-то феерическим получается монстром, который я представить не в состоянии. В моём же понимании она - нормальная, не злая, не очень уверенная в себе, но петушащаяся девица. И всё.
Gata: Царапка пишет: Народ, мне в отпуск послезавтра!!! А то бы спорила и спорила? :) Но, раз сам Царапкин взмолился о пощаде, я не прочь закруглить дискуссию, хоть она меня и развлекала изрядно. Напоследок только добавлю - Царапка пишет: В любом случае, для меня главное - нежелание зависеть от человека Когда любят, главное - быть рядом с любимым человеком.
Царапка: Когда любят, главное - быть рядом с любимым человеком. имхо, любовь - более сложное чувство, но да ладно. На будущее - я закончу спор всякий раз, когда будут утверждать, что для Анны выгоднее место учительницы, чем баронессы. ИМХО, это совершенно невероятно, и если такое допустить, то тут уж дискуссии о зелёных человечках получатся.
Светлячок: Царапка пишет: Это бывает. Еще как бывает, когда себя возомнишь Фемидой. Царапка пишет: Так хорошо было, когда замёрзли эти споры, а сейчас? Диана, сейчас только ты переиначиваешь наши слова и называешь Анну - монстром, дрянью и кое-кем похуже. Мы же ни разу ничего пободного не говорим, а твое воображение рождает чудовищ. Погорячилась я - с таким адвокатом ей прокурора не надо.
Царапка: Светлячок:сейчас только ты переиначиваешь наши слова и называешь Анну - монстром, дрянью и кое-кем похуже. я всего лишь резюмирую ваши описания. Светлячок:Аннушка метнула колечко, проверяя крепость Вовкиного хребта. Сломаю или нет. Не сломаю - на фиг не нужен, потому как не управляем. Как одним словом назвать существо подобного сорта? "Монстр" - это ещё деликатно. Твоя фраза , если она справедлива, полностью лишает Анну права на счастье, будущее, право любить, быть любимой и вообще находиться в человеческом обществе, но каждый раз цитировать её - слишком длинно.
Светлячок: Царапка пишет: я всего лишь резюмирую ваши описания. Резюмируй чьи-нибудь другие. За мои я тебя не просила и не прошу браться. По-хорошему прошу ) Царапка пишет: Как одним словом назвать существо подобного сорта? Анна. "Монстр" - это твои измышлизмы. Право на счастье есть у всех, у нее тоже. Некоторые парниши любят "по-горячее", Корф изогнут в нужной позе - всё ок.
Роза: Царапка пишет: я всего лишь резюмирую ваши описания. Диана, не увлекайся обобщениями.
Gata: Продолжим бодаться, когда Диана вернется из отпуска, поднакопив достойных аргументов для дискуссии. Неинтересно оправдываться за то, чего не говорил :)
Царапка: Gata пишет: поднакопив достойных аргументов для дискуссии. У меня на отпуск другие планы
Gata: Ладно, пойду точить зубы о Саню :)
NataliaV: Я несколько месяцев читала тему. Невероятно интересно было узнать ваши мысли об этой героине. Меня не хватило досмотреть сериал, но я предполагала, что все закончится свадьбой. Знаете, вас читать намного интереснее, чем было смотреть. Еще увлекательные для меня темы "Мир персонажей БН" и "Ассоциации".
Царапка: NataliaV пишет: Знаете, вас читать намного интереснее, чем было смотреть. А сама что думаешь?
NataliaV: Царапка пишет: А сама что думаешь? Думаю, что надо было бросить смотреть еще раньше. Последняя серия, которую я дотерпела и осилила была про дуэль Михаила и Владимира и возвращение вольной Анне. Я смотрела из-за некоторых красивых лиц, например, Владимира, Александра, Ольги, Лизы. Еще мне очень нравилась императорская чета и Мария Алексеевна в паре с Забалуевым. Но все остальное, включая главную героиню, вызывало, мягко скажем, недоумение и, когда терпение лопнула, я бросила смотреть. Лопнуло, потому что столько дури под красивой и романтичной маской 19 века, я до этого ни разу не видела. Владимир с Анной - это для меня не лавстори, а реферат студента отделения психиатрии медицинского института. Когда же я читаю ваши обсуждения, интересные замечания, наблюдения и остроумные выводы - мне кажется, что сериал очень и очень. Но я все равно больше его пересматривать не стану. Мне куда интереснее ваше творчество по БН.
Царапка: NataliaV: Мне куда интереснее ваше творчество по БН.я когда-то на сериал подсела тоже из-за творчества :)
Gata: После всего, что мы написали-наиграли, пересматривать сериал и, правда, уже скучно :) А вот за Нюрца с Царапкиным пободаться - завсегда весело
Царапка: Хихи :-) Главное - не воспринимать эти бодания слишком всерьёз, чем, признаться, грешу иногда.
NataliaV: Я вообще не очень понимаю, как можно серьезно "бодаться" из-за вымышленных героев?! Это мне больше импонирует ироничное отношение к героям.
Царапка: NataliaV пишет: как можно серьезно "бодаться" из-за вымышленных героев?! Слово за слово - увлекаешься.
Королек: Анна. В отличие от Владимира Корфа, которому за красивые глазки и умение бесподобно страдать прощается практически все, к этой героине я отношусь довольно критично. Но я люблю ее и понимаю многие ее поступки. Но удивлена крайне негативным и не всегда справедливым отношением к ней большинства поклонников БН. С некоторыми претензиями к Анне я согласна, с некоторыми нет. Внешность. Для меня не имеет значения. В сериале сказано, что героине 20 лет, это меня вполне устраивает и тонны косметики и грима меня абсолютно не раздражают. Хотя признаю, в первые серии БН Анна мне нравилась больше. А самыми красивыми в сериале мне показались Полина, Мари и Ольга. Да и Лизу я считаю красивой и удивляюсь, когда ее называют простушкой и о силы миловидной. Открытость и искренность. При таком воспитании, происхождении и статусе крепостной Анна не могла вырасти живой и открытой, как Натали или Лиза. По-настоящему свободными могут быть только богатые люди. Не зря именно из дворян и выходцев из богатых семей и выходили революционеры. А бедному люду надо думать о хлебе насущном. Человек, знающий о своем униженном положении, полностью зависящий от милости хозяев, не может быть внутренне свободным. Я думаю, что будь у Анны характер как у Полины, она живо оказалась бы в новой крестьянской семье. Дядюшку устраивала именно покорная, ласковая, безропотная кукла, ему и одного своевольного сына было достаточно. Анна пробовала заступиться за Полину, но любящий и демократичный Иван Иванович сразу заткнул ей рот. Сдержанность, замкнутость, флегматичность, «тормознутость». У Анны типичный характер интроверта. А много ли интровертов мы видели на экране? Мелани из « Унесенных ветров», но она не мелькала 100 серий подряд . Сестра Элизабет Беннет Джейн? Может Джейн Эер? Из мужчин? Может Шерлок Холмс? Конечно, 99,9 процента экранного пространства занимают герои-экстраверты. Поэтому Анна своим флегматичным характером часто вызывает отторжение. Холодность. Мне всегда нравился образ Снегурочки и Снежной королевы. Поэтому Анна, которая любит в ответ, никому не навязывает свои чувства, тоже не вызывает у меня раздражения. Нравится, что кавалеры добиваются ее, а не наоборот. Ольга и Лиза любили страстно, самоотверженно, готовы были возводить их недостатки в достоинства, но Владимир и Александр не оценили их по достоинству, влюбились в холодных и « эгоистичных» Анну и Натали. Кротость, незлобивость, не мстительность. В современном мире эти качества тоже не ценятся. Меня самой удивляет всепрощение Анны. На мой взгляд, Владимира она простила очень быстро. За танец не упрекала, за кочергу не упрекала, за вероятную смену жительства в Архангельск не упрекала, за Ольгу не упрекала. Упрекала, правда, за Лизу и Полину. Но тут взыграли женское самолюбие, ее прогнали, а с другими провели ночь, обида, что ей испортили праздник помолвки. А то, что Владимир к 25 годам перепортил немало девиц, не дура, догадывалась. Карл Модестович и Полина вообще отделались легко за все свои козни. Но я все равно упрекаю Анну, что она не похлопотала о вольной Полины. Хотя, признаю, она и так была снисходительна к своей потенциальной убийце. Разрыв помолвки. Ищу и нахожу смягчающие обстоятельства, но этот поступок не принимаю душой. Остается, как и Владимиру, только простить. Да, у Анны много нелогичных поступков. Но все ее ошибки и заблуждения в итоге привели к счастью. Послушалась бы Владимира не иметь дел с Мишой, стала бы нищей актеркой и содержанкой. Променяла бы любовь на довольствие, потеряла и Владимира, и Михаила. Не станцевала бы позорный танец Саломеи, не обеспечила бы Никите вольную и не пробудила истинные чувства Владимира. Утвердительно ответила бы на вопрос Владимира в ночь перед дуэлью, стала бы барской наложницей. Промолчала бы в разговоре с Михаилом о визите в спальню Владимира, стала бы тоже любовницей и актрисой-содержанкой. Впрочем, Владимир и Михаил могли и жениться, это 50 на 50. Но как там еще жизнь повернется, большой вопрос. Не попала бы к Воланж, не увидела бы Владимира в ореоле спасителя. В общем, образ Анны в сериале мне вполне симпатичен и интересен именно качествами, которые у многих вызывают отторжение.
Алекса: Королек пишет: Ольга и Лиза любили страстно, самоотверженно, готовы были возводить их недостатки в достоинства, но Владимир и Александр не оценили их по достоинству, влюбились в холодных и « эгоистичных» Анну и Натали. В корне не согласна. Александр любил Ольгу. Их прощание в карете тому свидетельство. А Наташу он не любил, а был увлечен ее симпатичной мордашкой и легким нравом. И к темпераменту это не имеет отношения. Натали еще тот экстраверт, который не успел развернуться, т.к. Алекс и перед ее носом дверь закрыл. Королек пишет: Не станцевала бы позорный танец Саломеи, не обеспечила бы Никите вольную Я к Анне хорошо отношусь, но тут тоже фактическая ошибка, удобная для одобрения поступка девушки. Анне не надо было соглашаться на побег с Никитой. Этот побег спровоцировал дальнейшие "репрессии" Владимира. Жил себе Никита и о вольной не мечтал. Всё его устраивало. После побега, пришлось не только его вольную отрабатывать, но и то, чтобы его на каторгу не упекли. Тут Анин носик в пуху по самые бровки. Королек пишет: не мстительность. Подставила же она Ольгу и попутно Владимира, когда отправила Шуллера в комнату, где в этот момент находилась Ольга. Что я не люблю и что меня ужасно раздражает, когда видят что угодно, но не факт дурного поступка любимых героев. Как после этого что-то будем обсуждать? Смысла нет. Каждый видит лишь удобное своим теориям. Я не стану оправдывать или предъявлять что-то Анне. Потому что в посте Королька тоже субъективная оценка, а не реальная картина.
Королек: Алекса пишет: Александр любил Ольгу. Их прощание в карете тому свидетельство. Любил когда-то, но разлюбил удивительно быстро и был совсем не рад ее возвращению. А Александр любвеобильный, по своему любил и Мари, и Натали. Может я субъективна, потому что нежно люблю пару Александр и Натали. Алекса пишет: Жил себе Никита и о вольной не мечтал. Зато в конце сериала он не остался в поместье, а как свободный человек ушел в поисках счастья в большой мир. Ни один здравомыслящий человек не откажется от свободы. В итоге вольная пригодилась. Анна согласилась на побег, почему бы и нет. Они оба могли ожидать от управляющего и смерти, и изнасилования, Анна еще боялась попасть на каторгу. Просить поддержки у " чудовища" Владимира не имело смысла.
Алекса: Королек пишет: Зато в конце сериала он не остался в поместье, а как свободный человек ушел в поисках счастья в большой мир. Ни один здравомыслящий человек не откажется от свободы. В итоге вольная пригодилась. Если бы не псевдороман с Соней, никуда бы Никита не ушел. Его никто не гнобил, сытно кормили и по-своему уважали, поэтому топать в неизвестность - вынужденный шаг ради княжны.
Эйлис: Королек пишет: Ищу и нахожу смягчающие обстоятельства, но этот поступок не принимаю душой. Аллилуйя!!!! Я не одна такая! Даже поклонницы Анны есть оказывается, которые тоже сие не принимают.
Королек: Эйлис пишет: сли бы не псевдороман с Соней, никуда бы Никита не ушел. Его никто не гнобил, сытно кормили и по-своему уважали, поэтому топать в неизвестность - вынужденный шаг ради княжны. Право выбора всегда хорошо. Добрый хозяин может смениться, раба всегда могут запороть до смерти. Работящий Никита нигде не пропадет. Алекса пишет: Натали еще тот экстраверт, который не успел развернуться, т.к. Алекс и перед ее носом дверь закрыл. Конечно, экстраверт. Ярко выраженный интроверт там только Анна. Да Мари с Соней немного похожи по психотипу. Возвращаясь к побегу, молить Владимира о снисхождении, на взгляд Анны, не имело смысла. Владимир заново нанял нечистоплотного управляющего, которого выгнал отец, Анну своим приказом о танце низвел до крепостной. В таких обстоятельствах жаловаться на управляющего довольно глупо. Эйлис пишет: Аллилуйя!!!! Я не одна такая! Даже поклонницы Анны есть оказывается, которые тоже сие не принимают. Я стараюсь быть объективной.
Королек: Алекса пишет: Подставила же она Ольгу и попутно Владимира, когда отправила Шуллера в комнату, где в этот момент находилась Ольга. Что я не люблю и что меня ужасно раздражает, когда видят что угодно, но не факт дурного поступка любимых героев. Как после этого что-то будем обсуждать? Смысла нет. Каждый видит лишь удобное своим теориям. Говоря о не мстительности, я больше думала о Владимире, Полине и КМ. Ольгу я упустила из виду. Да, нехорошо поступила, но моментально исправила ситуацию. Я не оправдываю ее. Здесь даже не мстительность, а элементарная ревность, может даже момент слепой ярости. Ольге тоже не следовало доводить Анну, не играть в любовь с Владимиром.
Роза: Королек пишет: но моментально исправила ситуацию С пинка Вари. Сама не додумалась, что учудила. Королек пишет: Ольге тоже не следовало доводить Анну, не играть в любовь с Владимиром. Не следовало, конечно, но Ольга была в униженном положении, в более худшем в тех обстоятельствах. Анна ударила лежащего.
Королек: Роза пишет: Не следовало, конечно, но Ольга была в униженном положении, в более худшем в тех обстоятельствах. Анна ударила лежащего. Униженное положение не помешало ей уложить сонного Владимира в постель. К Ольге относились уже неприязненно не только Владимир и Анна, но и Александр, Натали, Долгорукие. Сама Ольга своим поведением провоцировала к себе такое отношение. Просто Анне не следовало поддаваться на ее провокации.
Роза: Королек пишет: Сама Ольга своим поведением провоцировала к себе такое отношение. Просто Анне не следовало поддаваться на ее провокации. Анне не следовало выискивать в себе низость, которая нашлась, иначе бы дальше ревнивой миски с тестом дело не пошло. Ольга - не крем-брюле. Сотворила пакость с пьяным Корфом. Так можно высказать Корфу - надо меньше пить, тогда не проснешься с нелюбимой в постели. Любили или не любили Ольгу "друзья" - их проблемы, а не Ольги. Она была занозой в доме Корфа, но это не означает, что нужно опускаться до низостей и унижать девушку. Тут не только Анна отличилась. К тому же, Корфа никто не заставлял помогать Ольге. Это была целиком и полностью его инициатива, также и наследничка-попрыгуньчика. Ольга шла на маскараде прямо к Бенкендорфу (и правильно делала), когда ее Санек перехватил и потащил в обжитый уже им подвал. Отдельным тезисом, т.к. устала от отмывки Анюты в местах общего пользования. Пинать оступившегося человека, да еще и коллективно - черта людей определенного сорта. И этот сорт не высший.
Эйлис: Роза пишет: Ольга шла на маскараде прямо к Бенкендорфу (и правильно делала). Не плохая затравка для фанфика, между прочим. Про БиО
Королек: Роза пишет: Отдельным тезисом, т.к. устала от отмывки Анюты в местах общего пользования. Пинать оступившегося человека, да еще и коллективно - черта людей определенного сорта. И этот сорт не высший. Так, осетрина второй свежести... А в сериале не было ангелов. Все вполне земные люди со своими недостатками и достоинствами. Люблю Ольгу в первой части сериала, но во второй она вызывает неприязнь. Никто не просил ее приезжать в Россию и навязывать свою любовь к Александру. Реальная Ольга так и поступила. Не только в Анне, но и в сериальной Ольге нет истинного благородства. Обе вели себя отнюдь не как леди.
Gata: В дискусах про м-ль Платонову редко вспоминают еще одну ее ложь - внедрение в учительницы музыки к царским детям под видом благородной. И поперли ее из дворца именно за ложь, а не происхождение. Император с императрицей, интеллигентнейшие люди, были этой ложью глубоко оскорблены. Как и князь Репнин когда-то. Попрыгунчику Сане, соблазнившему Аннэт на сей обман, и в голову не пришло, что его разоблачат - где там, он же самый крутой и умный, но барышне-то не мешало свою голову на плечах иметь. Впрочем, зачем заморачиваться - всегда найдется дурак, который поможет деньгами и чем еще потребуется. Только не надо меня убеждать, что наша Аннушка в Питер от Корфа с обозом шмоток съехала и после облома во дворце и у Оболенского в Париж собиралась на свои честно заработанные непосильным трудом гроши :))) А то - экстраверты, интроверты... Эйлис пишет: Не плохая затравка для фанфика, между прочим. Про БиО Этот ход я один раз уже обыгрывала :)
NataliaV: А я думаю, что Анна - не ангел, но ведь и другие персонажи далеки от ангелоподобных. Пусть она ошибалась, творила всякое разное, главное же - какие выводы сделаны. Нормальная, обычная девушка, которая, как и мы, хочет быть счастливой и борется за свое счастье, как умеет.
Королек: Gata пишет: Император с императрицей, интеллигентнейшие люди, были этой ложью глубоко оскорблены Я люблю Николая и Шарлотту. После сериала даже новыми глазами взглянула на императора. Но интеллигентнейшего государя совсем не красит господствовавшее при нем мерзкое крепостное право. Но, сравнивая его со Сталиным, сейчас язык не поворачивается назвать его тираном. Я даже на взаимоотношения его с Пушкиным смотрю по-другому. NataliaV пишет: Пусть она ошибалась, творила всякое разное, главное же - какие выводы сделаны. Нормальная, обычная девушка, которая, как и мы, хочет быть счастливой и борется за свое счастье, как умеет. Каждый получил, что хотел. Владимир полюбил крепостную проблемную девицу, никто его не заставлял. Анна полюбила вспыльчивого и жесткого человека, но это тоже ее выбор. Раз полюбили, то им и быть вместе в радости и печали.
Gata: Королек пишет: Раз полюбили, то им и быть вместе в радости и печали. Да на здоровье, кто им мешает-то. У Иосифа Виссарионовича точно были дела поважнее :) Королек, если интересуешься эпохой Николая I, у нас есть посвященная ему и его супруге АФ тема. Да и вообще в Мезонине найдется много чего интересного
Королек: Гата, спасибо большое! У вас тут во всех темах и разделах очень интересно.
Светлячок: Эйлис пишет: Не плохая затравка для фанфика, между прочим. Про БиО Gata пишет: Этот ход я один раз уже обыгрывала :) Идея блеск! Где, где обыгрывали? Дайте мне многа. У меня мелькает только воспоминание о "Метели", но там вроде как Беня нашел Ольгу в заброшеном имении Долгоруких.
Gata: Светлячок пишет: Где, где обыгрывали? Дайте мне многа Увы, немного - наверно, поэтому тебе и не запомнилось :) ПС, кадр 82.
Мод: NataliaV пишет: А я думаю, что Анна - не ангел, но ведь и другие персонажи далеки от ангелоподобных. Пусть она ошибалась, творила всякое разное, главное же - какие выводы сделаны. Нормальная, обычная девушка, которая, как и мы, хочет быть счастливой и борется за свое счастье, как умеет. Согласна на сто процентов. Думаю, что и все другие женские персонажи мечтали об этом. И Мария Алексеевна, и Сычиха. Gata, свою реплику согласия отношу к мнению, что действительно, с главной героини и спрос больше. Но вот мне показалось, что в равной мере главными героинями являются и моя любимая Натали, и Лиза, и Ольга, и Мари, и Рада. Все девушки достойны хорошей судьбы. Но сценаристы всё устроили так, что никто из них любви не может получить по каким бы то ни было обстоятельствам. А у Анны всё на блюдечке с голубой каёмочкой: с самого начала сериала понятно, что Корф или Репнин полюбят её и сделают счастливой, какие бы препятствия не создавались. А с остальными всё сложнее: Натали - у Андрея любовница, Алекс - не судьба; Лизу сватают за старика Забалуева (вот потому я и писала, что и Анну мы бы в этом случае жалели), Ольга должна выйти замуж за старого мужа покойной сестры, Мари придётся жить с человеком, который её не любит, Рада никогда не будет с Репниным, об остальных умолчу. Создаётся ощущение, что в сериале почти до финала нет счастливых женщин.
Gata: Мод пишет: Все девушки достойны хорошей судьбы. Но сценаристы всё устроили так, что никто из них любви не может получить по каким бы то ни было обстоятельствам. А у Анны всё на блюдечке с голубой каёмочкой: с самого начала сериала понятно, что Корф или Репнин полюбят её и сделают счастливой, какие бы препятствия не создавались Если бы в счастье отказали еще и главной героине, сценаристов бы точно никто не понял :)
Душечka: Мне нравится Анна и очень переживала, когда Владимир её третировал ...
Gata: Я все-таки надеюсь, что большинство поклонников БН строят свое отношение к героиням не по принципу счастливая/несчастливая. Лично у меня никакой досады к Анне нет, что отхватила там самого завидного кавалера (кстати, насчет кавалера - тоже дело вкуса ). Главная причина моей нелюбви к героине - нелюбовь к актрисе, плюс все ее ломания и выверты, спасибо сценарам. А в остальном - пусть будет счастлива, жалко, что ли )))
Душечka: Gata пишет: Главная причина моей нелюбви к героине - нелюбовь к актрисе, плюс все ее ломания и выверты, спасибо сценарам. А соглашусь, что отношение к самому актёру часто сказывается и на его персонаже...
Мод: Гата, если говорить о судьбе героини без контекста сериала, то она будет незавидная, по-моему мнению. Удача, чтобы Владимир оказался домоседом и ему будет безразлично мнение общества, тогда Анне крупно повезёт. Бывшую крепостную никто на порог дома пускать не станет, пусть и дочь князя. При характере Корфа скучная жизнь в деревне?! А вот здесь у других девушек всё нормально. Репнин будет почти идеальным мужем. Думаю, и Натали, найдёт своё счастье. А в продолжении сериала можно придумать много сказочных превращений. Знаете, Гата, всегда радуюсь, что живу в наше время. Можно быть счастливой безо всяких кавалеров. Найти себя в работе, самостоятельно родить и воспитывать детей, иметь собственные увлечения. И совсем не зависеть от мужчин. Нашим героиням это не могло присниться в самых смелых снах.
Gata: Мод пишет: Можно быть счастливой безо всяких кавалеров. Найти себя в работе, самостоятельно родить и воспитывать детей, иметь собственные увлечения. И совсем не зависеть от мужчин. Нашим героиням это не могло присниться в самых смелых снах. Наверно, героини БН не отказались бы от благ цивилизации и возможности носить мини-юбки вместо кринолинов, но думаю, главное счастье женщины во все времена - не просто родить и воспитывать детей, а делать это вместе с любимым мужчиной, кем бы он ни был, помещиком или менеджером среднего звена. Разве что дамочки с Тау Кита со мной не согласятся
Царапка: Gata пишет: Главная причина моей нелюбви к героине - нелюбовь к актрисе Попытавшись посмотреть фильм "Кларисса", могу понять! Ничего не имею, правда, против актрисы, ибо не видела её нигде больше, но более кошмарный мискастинг не могу представить. И, что обидно - съёмки сильные, хорошие, все остальные персонажи (особенно мужские) - как на подбор. Мод пишет: При характере Корфа скучная жизнь в деревне?! Да запросто. Почему скучная? В деревне много интересного может быть. Если угодно, выбор не принимаемой в свете жены может быть объяснён его склонностью к домашним радостям и несветским характером. Да и какой Корф светский человек?! Возлюбленную цесаревича в лицо не знал. На Кавказе воевал? Воевал. В Индию путешествовал. В свете потусовался. Надоело - решил ограничить жизнь домашним кругом. Мод пишет: Бывшую крепостную никто на порог дома пускать не станет, пусть и дочь князя. Дочь князя и жену богатого барона запросто пустят. Да и вообще - за пределами Двугорского уезда кто знал о происхождении Анны? Кроме, конечно, императорского семейства
Gata: Царапка пишет: Кроме, конечно, императорского семейства Вот туда Нюрцу точно дорожка заказана. Как минимум, до 1855 года.
Царапка: Gata пишет: Вот туда Нюрцу точно дорожка заказана. Как минимум, до 1855 года. Почему? Если Долгорукий признает, то недоразумение с крепостничеством не в счёт. Незаконных детей знатных отцов в высшем свете пруд пруди было, бардак с документами тоже случался.
Светлячок: О Нюрец опять в центре внимания. И Царапыч впервых рядах на баррикадах Царапка пишет: Почему скучная? В деревне много интересного может быть. Подброшу дровишек. Летом гербарий собирать, а зимой-то как весело снеговичков лепить!
Gata: Царапка пишет: Незаконных детей знатных отцов в высшем свете пруд пруди было, бардак с документами тоже случался. Да никаких проблем, если бы Нюшкина физия не засветилась лично перед императорским семейством. Саня мог сколько угодно либеральничать, но есть вещи, которых бы Никс с Шарлоттой не потерпели. Надеюсь, у четы Корфов у самих хватит ума в Петербурге глаза не мозолить.
NataliaV: Gata пишет: Надеюсь, у четы Корфов у самих хватит ума в Петербурге глаза не мозолить. С умом сомневаюсь, а дерзости хватит. Причем, уверена, со стороны Владимира. Анна более осмотрительная. И еще я думаю, что подзужевать на поездку их будет ПМД. Ничем, кроме конфуза и закрытый для них дверей в кругу высшей знати, такая поездка не закончится.
Царапка: Светлячок пишет: Летом гербарий собирать, а зимой-то как весело снеговичков лепить! Всё веселее, чем таскаться по балам и сдерживать зевоту на раутах Gata пишет: Надеюсь, у четы Корфов у самих хватит ума в Петербурге глаза не мозолить. Владимир в сериале обнаружил способность глубоко чихать на мнение света, заодно императорское. Не надо будет - не поедут, а захочется - поедут и не заметят, что это кому-то не нравится.
Светлячок: NataliaV , ты как всегда точно копнула в суть, но поклонники вованны не в силах взглянут правде в глаза. Это противоречит их розовым фантазиям. Царапка пишет: Всё веселее, чем таскаться по балам и сдерживать зевоту на раутах Suum cuique. И далее по списку: рожденный ползать..., по сеньке шапка...
Gata: Вспомнила анекдот - в тот ресторан мы больше не ходим А в общем, Вованне не нужны третьи лица, чтобы друг другу печенку клевать.
Роза: Светлячок пишет: Suum cuique. И далее по списку: рожденный ползать..., по сеньке шапка... Не в свои сани не садись. Света, хватит дразнить Диану
Светлячок: Роза пишет: Света, хватит дразнить Диану Царапыч, знает, что я ее спецом подкалываю и все равно ведется
Falchi: Gata пишет: Наверно, героини БН не отказались бы от благ цивилизации и возможности носить мини-юбки вместо кринолинов, но думаю, главное счастье женщины во все времена - не просто родить и воспитывать детей, а делать это вместе с любимым мужчиной, кем бы он ни был, помещиком или менеджером среднего звена. Разве что дамочки с Тау Кита со мной не согласятся Наверное я Тау Кита, но я согласна с Мод целиком и полностью. Дело не в кринолинах и благах цивилизации, а в том что двадцатый век со всеми его минусами прости господи эмансипации дал женщине независимость и право заниматься чем угодно, без оглядки на общественное мнение. Далеко не каждой женщине хочется большую часть жизни положить на воспитание детей, есть ведь куча других возможностей себя реализовать, о которых раньше и помыслить не могли. Вспомнить классику типа бесприданницы, какая у девушки профессия? Невеста. И единственный способ устроиться в жизни - удачно выйти замуж. По-моему это просто ужасно.
Gata: Амазонок во все времена хватало, только в 19 веке они иначе назывались.
Falchi: Ну почему сразу Амазонок, это ж крайность. Если женщина, например, хочет заниматься наукой, защитить кандидатскую, преподавать в институте, а не только капусту на кухне шинковать, разве это плохо. И сейчас это можно добиться своим умом и своими силами и никто не станет пальцем у виска крутить, что дама не в свое дело вмешалась. Сейчас нет строго расписанных социальных ролей, которые заранее даются от рождения и человек имеет гораздо больше возможностей построить жизнь своими руками. В соседней теме обсуждали, как светские дамы с ума сходят от безделья, что тоже следствие крайней замкнутости и ограниченности их жизни и их возможностей.
Gata: Всегда странно чувствую себя в дискуссиях, когда говорю об одном, а отвечают так, будто я вещала ровно наоборот. Где я писала, что против самореализации женщины? :) Я против того, что мужчины не нужны, любовь и дети. Думаю, героиня этой темы со мной бы согласилась
Царапка: Светлячок пишет: И далее по списку: рожденный ползать... как раз в свете рождённые ползать и обитают... Светлячок пишет: Царапыч, знает, что я ее спецом подкалываю и все равно ведется ты преувеличиваешь мои способности к телепатии Я человек простой - заглянула, увидела, вякнула. Gata пишет: Я против того, что мужчины не нужны, любовь и дети. Думаю, героиня этой темы со мной бы согласилась Вполне. Тем более, что ей с детства компостировали мозги театром, а обычная семья казалась несбыточной мечтой.
Бреточка: Девы, я как тему про Нюрца почитаю, так мне грустно-весело. Не дает покую Нюрка спустя 10 лет. Эх, сразу видно где у девки шило))))
Gata: Бреточка пишет: Эх, сразу видно где у девки шило)))) В голосовых связках :)
NataliaV: Бреточка пишет: Эх, сразу видно где у девки шило)))) Если уж про шило, то он скорее присутствует у Ольги и Натали. Задумалась над вашей дискуссией и выборе и счастье женщины. Напишу свои мысли в теме "Женская логика", чтобы не получить замечание за флуд в теме Анны.
полная версия страницы