Роза: Анна-Анастасия - главная героиня "Бедной Насти". Давайте поговорим об этом персонаже. Многим она нравится, кто-то ее обожает. Есть те, кто относится к ней ровно наоборот. У нас можно высказывать любое мнение в вежливой форме. Вас выслушают вне зависимости от вашей точки зрения
Царапка: Светлячок пишет: Там тоже свои мадамы де Воланж имеются. Наша актриса погорелого театра не пропала бы Она умеет на ошибках учиться. Gata пишет: Не сомневаюсь - у вас с Нюренцией одинаково прагматичный взгляд на отношения полов. Слово любовь не произношу - оно из другой сферы, сердечной. Не верю я в любовь "всё прощу, лишь бы с тобой". Это, имхо, и есть махровейший эгоизм, который однажды может кончиться натуральным предательством. Вот если бы Анна проглотила обращение Владимира с ПМД, то тогда да, я бы слабо верила в их дальнейшее будущее, а "мешочному" рассказу Оли, где Владимир сдал её содержателю - поверила бы. Там как раз Анна, которая принимает подлость как должное. Повод бросить её нашёлся бы другой, не кольцо - например, "помню, как ты уезжала и сказала "никогда не вернусь". Falchi пишет: но она должна была знать за кого замуж собирается. В этот момент ей показалось, что она не знает его. Falchi пишет: Кстати, в связи с этим очень показателен ее вопрос во время ссоры: а если у нас пойдет не так как мы хотим, ты меня тоже будешь ненавидеть? А как трактовать его фразу: "Ты можешь вернуться к Оболенскому?". Falchi пишет: Первая ссора и они уже разбежались - что дальше-то будет? Ссора не первая. И разбежались не навсегда. Если бы действительно разбежались, то Владимир не помчался бы спасать её из тюрьмы.
Falchi: Светлячок пишет: И пороть по субботам после бани Ей бы это было полезно
Царапка: Gata пишет: Ой, ой, стеснялась )))) После того, как трясла перед ним голым пузиком и в пеньюаре по спальням шаталась? Тогда она не осознавала свою любовь к нему. А после ссоры - вопрос принципиальный, который нужно было понять и объясниться, а не тискаться.
Falchi: Царапка пишет: А как трактовать его фразу: "Ты можешь вернуться к Оболенскому?". Как сказанную сгоряча. Пропустить мимо ушей и сказать ему что-нибудь доброе и нежное, приласкать, по головке погладить. Он бы снова стал белым и пушистым. Царапка пишет: Если бы действительно разбежались, то Владимир не помчался бы спасать её из тюрьмы. А куда он денется с подводной лодки? Назвался груздем - выручай Нюшу))
Светлячок: Царапка пишет: В этот момент ей показалось, что она не знает его. Креститься надо Нюшке, если кажется Царапка пишет: Если бы действительно разбежались, то Владимир не помчался бы спасать её из тюрьмы. Помчался при любом раскладе. Вовка - благородный.
Gata: Falchi пишет: Первая ссора и они уже разбежались - что дальше-то будет? Новая ссора и какой-нибудь новый катаклизм, потому что без катаклизмов Вова с Нюшкой помириться не могут, и так до бесконечности Царапка пишет: Полное несогласие? Царапка, читай в словаре значение слова "убедительный" :) Царапка пишет: Ну такой она человек, к самоедству склонна. Всё ест и ест, да никак не доест )))
Царапка: Falchi пишет: Как сказанную сгоряча. Оба погорячились. Светлячок пишет: Помчался при любом раскладе. Вовка - благородный. Благородный - Алекс, который искал Анну из чувства долга, а как получил успокоительное известие, так и был готов бросить поиски. Владимир - любящий, потому что видимость благополучия Анны его не устраивает, докапывается, проверяет, ждёт. Falchi пишет: сказать ему что-нибудь доброе и нежное, приласкать, по головке погладить. Владимир, коль на то пошло, мог сделать то же самое. Главное, он мог промолчать. В т.ч. на другой день, когда Анна сказала: я пришла поговорить. Gata пишет: Но если ты найдешь убедительный аргумент в защиту Нюшки, я не промолчу и обязательно об этом напишу! Не найду. Потому что для того, чтобы найти аргумент в защиту, нужно сначала выстроить обвинение. У меня же обвинить Анну не получается. С большой натяжкой - неделикатна. Со скрипом душевным я присуждаю вину в разрыве помолвки фифти-фифти, но на самом деле, в глубине души, считаю виноватым Владимира. Анна могла вытянуть ситуацию на иррациональной природе любви, подчеркнуть страх за жизнь ПМД, но в тот момент была слишком шокирована. Потом пришла в себя и справилась, отбросив гордыню и обратившись к Владимиру за помощью - после чего все обвинения стали бессмысленны, и к тому же она доказала Владимиру веру в его благородство.
Царапка: Gata пишет: Новая ссора и какой-нибудь новый катаклизм, потому что без катаклизмов Вова с Нюшкой помириться не могут, и так до бесконечности Милые браняться, только тешатся.
Светлячок: Царапка пишет: Владимир - любящий, потому что видимость благополучия Анны его не устраивает, докапывается, проверяет, ждёт. Это про кого ты написала? Не узнаю что-то Царапка пишет: У меня же обвинить Анну не получается. Подстава Корфа и Ольги тоже большая Нюшкина победа
Gata: Falchi пишет: Пропустить мимо ушей и сказать ему что-нибудь доброе и нежное, приласкать, по головке погладить. Он бы снова стал белым и пушистым. И признал бы любую вину Предъявлять претензии - копать могилу отношениям. Тем более со стороны женщины в 19 веке, к реалиям которого Царапка так часто апеллирует, когда ей это удобно :) И вообще, это сильно напрягает, когда тебя заставляют соответствовать какому-то стандарту, идеалу. Когда любишь, принимай человека таким, какой он есть, и не пытайся его перевоспитывать. На это можно убить всю жизнь и остаться у разбитого корыта.
Falchi: Царапка пишет: Владимир, коль на то пошло, мог сделать то же самое. Главное, он мог промолчать. В т.ч. на другой день, когда Анна сказала: я пришла поговорить. В отношениях очень редко бывает абсолютное равенство, когда всех все устраивает и все знают что в какой момент нужно делать/говорить, приходится с недостатками любимого мириться, принимать ну или аккуратно без ущерба для него подправлять. В данном случае мы видим ситуацию, когда один вспылил и уперся рогом, а вторая имела возможность выбрать разные линии поведенья потому что находилась в куда более адекватном состоянии. Понимающая своего мужчину женщина и ценящая отношения, а не личные представления о том, что такое хорошо, что такое плохо, в данном случае уступила бы. Конфликт мог сойти на нет за пять минут, а Анна зачем-то полезла на рожон. О чем это говорит? О незрелости отношений.
Светлячок: Gata пишет: и остаться у разбитого корыта. У Нюшки эта перспектива впереди. Когда Корф ломая ноги рванет от счастливой семейной жизни под пули на Кавказ.
Gata: Falchi пишет: О чем это говорит? О незрелости отношений. Скорей, о гнильце.
Эйлис: Дамы брейк. Претензии в ЛС.
Olya: Эйлис , ты права. Это просто эмоции. Удалила.
Царапка: Светлячок пишет: Это про кого ты написала? Не узнаю что-то Про Владимира, разыскивающего Анну. Светлячок пишет: Подстава Корфа и Ольги тоже большая Нюшкина победа Речь о конкретном эпизоде разрыва помолвки. А в том эпизоде Анна одумалась и успела разрулить ситуацию. Falchi пишет: В данном случае мы видим ситуацию, когда один вспылил и уперся рогом, а вторая имела возможность выбрать разные линии поведенья потому что находилась в куда более адекватном состоянии. Не уверена, что в адекватном - перепугалась за ПМД. Gata пишет: Скорей, о гнильце. Если бы о гнильце, то не помирились бы. Анна не стала бы делать приписку о мадам де Воланж, а Владимир сидел бы в тюрьме, не сбегая.
Царапка: Gata пишет: И признал бы любую вину Предъявлять претензии - копать могилу отношениям. Анну упрекают то в неискренности, то в том, что она лгать не хотела. Соглашусь с тем, что в разрыве помолвки были и отголоски прежних отношений - Владимир, бывший хозяин, не хотел ни в чём ограничивать свободу невесты (на молоке обжёгся, на воду дует). Анна увидела барина, о котором думала - маска осталась в прошлом. Gata пишет: . Когда любишь, принимай человека таким, какой он есть, и не пытайся его перевоспитывать. На это можно убить всю жизнь и остаться у разбитого корыта. Речь не о перевоспитании, а о том, что некоторые вещи нельзя терпеть и смиряться с ними.
Царапка: Кстати, вот это пресловутое "швыряние кольцом" считается признаком того, что Анна Владимира не любила. А швыряние Владимира словами - "можешь вернуться в театр"? - разве Анна не могла подумать, что Владимир не любит её, не предаёт их любовь, что она - очередной каприз? Не могла отчаяться из-за этого, а на следующий день, когда он грубо прервал её попытку объясниться, не убедиться в своём предположении? Мне всё-таки странно, что весь разрыв сводится к пресловутому "швырянию кольца", хотя сцены-то длинные.
Falchi: Просто Владимир очень явно и пылко провлял свои чувства на протяжении всего времени когда они были вместе, Анна же выглядела замкнутой и холодной, позволяя за собой ухаживать, но близко не подпуская. Оттого фраза Владимира: "можешь вернуться в театр"? выглядит как брошенная от отчаянья, а поступок Анны от непонимания и все той же холодности. Типа, не прошел ты проверку, дорогой. Ну не верю я что из-за такой ерунды бросают любимого человека. Хоть убей, не верю.
Царапка: Falchi пишет: Анна же выглядела замкнутой и холодной, позволяя за собой ухаживать, но близко не подпуская. Разве? Мне казалось, она очень нежна. К тому же Анна по характеру более сдержанна, но как раз у таких натур редкие прорывы бывают более сильными и болезненными. Falchi пишет: Ну не верю я что из-за такой ерунды бросают любимого человека. Хоть убей, не верю. В моих глазах это более чем не ерунда. Вот сравнивается со ссорой Лизы и Михаила после убийства Андрея. С одной стороны - убийство, серьёзная вещь, с другой - Владимир был очевидно не виноват. А ПМД на тот свет чуть не отправил - виноват. И не бросила - была ссора.