Роза: Мне совершенно не кажется, что Владимиру будет проще именно с Анной в семейной жизни. Дело ведь не в том, что Анна-домашняя, а Натка - светская. Это всё условности. Нормальные люди развиваются и меняются в течение жизни. Сегодня хочу дома сидеть, а завтра потянет на приключения. Владимиру было бы с Натой комфортнее психологически. Душевно. Натали не подвергалась с детства обработке и давлению, у нее нет проблем с психикой и комплексов на этой почве, она не испытывала к барону ненависти, у них нет общих обид и между ними не стояло то, что разрушает отношения - унижений личности. Наташа может быть Владимиру опорой, а Владимир для Наташи. К этому Натали и Владимир придут не сразу. Должно пройти какое-то время, прежде чем... А с Анной Владимир всегда будет в напряжении. И Анне будет тяжело с Владимиром. Они не умеют договариваться, не умеют прощать. Говорят о прощении, но это всё ложь. Такая же ложь, в которой они живут много лет. Gata пишет: другая пара была бы гораздо интереснее - ВовЛиза Для меня не будет Если у Владимира к Анне какая-то страсть, с Лизой они далеки, как разные планеты. А поскольку у Лизы семь пятниц на неделе, сегодня ей нужен Вовка, завтра Мишка, а там и до Сашки дело дойдёт Gata пишет: Может, конечно, в качестве жены Нюшка для барона и удобнее настоящих аристократок, но зуб даю, что он от нее будет бегать налево. Анна для Владимира такая же удобная, как подушка с гречишной шелухой. Впрочем, он для нее тоже грустный вариант. Обязательно припомнит ей побеги А вот то, что Владимир будет от нее бегать налево, тут полное ППКС. Спасибо, что не сняли БН-2. Я бы не стала смотреть их мутные семейные отношения еще 120 серий.
Светлячок: Четвёртая Харита , ну ты и припечатала Наталку Хорошо, я сидела плотно на пятой точке. Если невозможна лавстори между ВовОлей, я согласна на ВовНату. Не могу объяснить почему. Вот нравятся они мне рядом и всё . У Натки сильный внутренний стержень, но внешне хрупкая девушка. Это в ней очень подкупает. Четвёртая Харита пишет: Вроде бы они жених и невеста, но она намного более открыта и естественна с Алексом, Мишкой и Корфом Тут очень даже понятно. Когда влюбляешься, рядом с объектом любви глупеешь на глазах. Вроде внутри себя понимаешь, что говоришь чушь или делаешь не так, а остановится не можешь. Или ступор нападает. Стоишь, молчишь и глазами дурашливо хлопаешь. Причем с другими в общении всё как обычно. Любовный эффект. Стараешься как лучше, а выходит, как хуже Четвёртая Харита пишет: а с Дюсиком исключительная леди Дык хочется же быть в глазах любимого прекрасной Роза пишет: Анна для Владимира такая же удобная, как подушка с гречишной шелухой. Всё-таки сползла со стула
Четвёртая Харита: Светлячок пишет: Четвёртая Харита , ну ты и припечатала Наталку Это называется любимый персонаж . Для меня доброта, отсутствие эгоизма и готовность помочь перечёркивают любой недостаток, притом что недостатков не так и много. Стервозная, но ведь её стервозность была направлена на благо других, лицемерная, но с другой стороны не будь она такой, они с Андреем расстались бы уже навсегда ещё на середине сериала, нахальная, но иначе не исключено, что воспитывать Дюсику не одного своего ребёнка, язвительная, но ей столько нервы потрепали, что это уже для самоуспокоения, иначе я боюсь за общественное здоровье, а поскольку психика ни к чёрту, то и истерики с воплями и рыданиями впорлне понятны. Светлячок пишет: У Натки сильный внутренний стержень, она цельный человек, но внешне хрупкая девушка. Кстати да, делала как-то один проект и тоже заметила. Внешне хрупкая, а на деле сильная и энергичная. (Ещё это, конечно, Климовой похвала, но всё равноо стоит отметить. У Наты небыкновенно выразительная мимика, когда делаю клипы всегда поражаюсь, брови, глаза, выражение лица постоянно отражает какую-то эмоцию, из молодых актрис лучше только Александровой, но на порядок) Светлячок пишет: Вот нравятся они мне рядом и все дела. Они рядом смотрятся интеллигентной парой, я ничего не хочу сказать против ВовАнны чисто внешне многим нравится, но класса в них нет. Красота ещё не значит гармония, когда не просто два красивых человека рядом, а одно перетекает в другое. Владимир ИМХИО смотрится гармонично с Натой и Марией. Светлячок пишет: Любовный эффект. Стараешься как лучше, а выходит, как хуже. Не выходило-то как хуже(хотя если не знать подоплёки сюжета, как эта парочка на которую все не дышут развлекается на стороне, скучная до зубовного скрежета). С точки зрения Андрея там не крем-брюле, а целый торт с розочками. Даже захотелось посмотреть, как бы он Наткин характер открыл после свадьбы, может хорошо что пистолет выстрелил . Роза пишет: Владимиру было бы с Натой комфорнее психологически. Душевно. Владимиру с ней однозначно, но вот ей с ним ещё вопрос. Если из начала сериала брать, то, конечно. А если после, то врят ли им комфортно было бы. Долго объяснялись по поводу дуэлей и плясок. Он ей и так-то не особо нравился, а после того, как чуть брата не застрелил, унизил человека. Узнай она об этом думаю перестала бы уважать(ИМХИО, но она его уважала всегда, как бы не подтрунивала и не злобничала, считала человеком чести). Я давно заметила, что у Натали так называемые двойные стандарты по отношению к себе и остальным. То что для них сойдёт и она относит к допустимому, для себя любимой - не дай Бог. Но, наверное, мне просто жалко её отдавать в Вовкины лапы, а так действительно могли бы быть очень хорошей парой.
Светлячок: Четвёртая Харита пишет: Стервозная, но ведь её стервозность была направлена на благо других, лицемерная, но с другой стороны не будь она такой, они с Андреем расстались бы уже навсегда ещё на середине сериала Подожиииии В чём проявились стервозность и лицемерие Натки? Я ни грамма лицемерия в ней не вижу. Всё лепит на чистом глазу в лицо. Не строит из себя добренькую и миленькую. Четвёртая Харита пишет: Даже захотелось посмотреть, как бы он Наткин характер открыл после свадьбы, может хорошо что пистолет выстрелил Рохлю-Андрея мне жалко. Не заслужил он смерть. АдреНат - пара какая-то неестественная. Я все время на них смотрела и понять не могла - что их вместе держит? Общих интересов никаких, страсти-мордасти там тоже не ночевали. Друзьями их тоже не назову. Обоим была приятна компания друг друга. Так у меня таких приятелей пруд пруди. Всех женихами делать? Четвёртая Харита пишет: Узнай она об этом думаю перестала бы уважать(ИМХИО, но она его уважала всегда, как бы не подтрунивала и не злобничала, считала человеком чести) ППКС. Натка не приняла бы подлость по отношению к Нюренции и не смирилась с ней.
Четвёртая Харита: Светлячок пишет: Не строит из себя добренькую и миленькую. Ээ... Кого там у нас собирался Писарев изнасиловать, а кто прошёлся по Корфу с ехидной ухмылочкой, увидев, что у него с Олечкой полный облом на балу + это: "Андрей как ты мог посмотреть на Татьяну", тогда с перчаточкой, она о них же ничего ещё не знала(и это после полуголого Корфа, так у Дюсика тож благие намерения - девушку успокоить, прямо не пара а санитары леса какие-то), ещё вопль тому же Дюсику: "Я же для нас старалась", она сталась, никто не спорит, но как-то слишком с чувством(кстати, о своих похождениях к Алексу - ни слова, не то что некоторые). И с духами и ножницами, уж там-то она строила из себя добрую и милую девочку, разумеется не желала Тане как-то навредить, но поиздеваться хотелось. Про склонности к шантажу и враньё на чистом глазу можно умолчать, этим все жители БН занимались.
Gata: Роза пишет: у Лизы семь пятниц на неделе, сегодня ей нужен Вовка, завтра Мишка, а там и до Сашки дело дойдёт Не согласна с такой постановкой вопроса :) Мишка появился, потому что Лиза не нужна была Вове, а не потому, что у нее семь пятниц на неделе. Лиза не Нюшка, чтобы крутить лямуры с двумя кавалерами, выбирая, кто лучше целуется. Но спорить не буду, будущее той или иной пары всем нам видится сквозь призму вкусов, просто хотела сказать, что социальное неравенство далеко не самый интересный сюжетный ход, и в сравнении с заурядной вованной любая другая вариация выигрывает. Светлячок пишет: Натка не приняла бы подлость по отношению к Нюренции и не смирилась с ней Она же проглотила то, что Дюсик обрюхатил Таню и подсунул в жены Никите. Знаете, если б Андрей с Наткой поженились, они могли бы стать вполне благополучной парой. Без сумасшедшей страсти, но тяга друг к другу у них была, общие интересы какие-то. Большинство светских пар того времени так и существовали. Ведь пылкая любовь поначалу вовсе не гарантирует счастья на всю жизнь. Как и отсутствие страсти не гарантирует несчастья. Фифти-фифти. Как карта ляжет - и там, и там.
Четвёртая Харита: Gata пишет: Она же проглотила то, что Дюсик обрюхатил Таню и подсунул в жены Никите. Если бы она, положим, и смирилась с танцем Анны, то есть ещё дуэль Корфа и брата, не думаю что она приняла бы правдивую историю. До самого конца она боялась что из-за Вовки у Миши могут возникнуть неприятности, узнай о том, что этот самый негодяй из-за которого они всем рисковали, вызвал на дуэль Мишку, то не знаю. Врят ли, только если влюбилась бы без ума, но поскольку раньше этого не случилось, то и в данной ситуации это фантастика(но если исходить из логики сценаристов, то можно: Ната его всегда любила, но не осознавала ). Gata пишет: Знаете, если б Андрей с Наткой поженились, они могли бы стать вполне благополучной парой. Да, из тех что встречаются изредка в гостиной и в кровати, обеспечивая наследников. Это можно делать не выходя из образа. Вообще понятие благополучная пара, какое-то нехорошее, внешнее что ли. Пара либо любящая и нежная( можно страстная) либо нет.
Gata: Четвёртая Харита пишет: но если исходить из логики сценаристов, то можно: Ната его всегда любила, но не осознавала Это нюшкин вариант ))) Натке бы больше подошло - осознавала, но запрещала себе любить. Если допустить, что у нее были какие-то чувства к Вовке. Натали была слишком озабочена соответствием той роли, которую играла - тут я согласна с Дашей. Жила по заданным правилам, но иногда вырывалась и становилась сама собой. Это после истории с дуэлью, когда брату грозила смерть. Когда от обиды на Андрея пыталась Сане отдаться. И последний бунт - когда сбежала из-под венца. Подозреваю, что если бы Андрей не погиб, рано или поздно они бы все-таки поженились, потому что сила инерции слишком велика, а человека, который бы мог ей помочь вырваться из этого порочного круга, рядом не оказалось. Мог бы быть - Вова, но не срослось.
Роза: Четвёртая Харита пишет: Владимиру с ней однозначно, но вот ей с ним ещё вопрос. Я думаю, что вполне комфортно. Они оба наломали дров, обоим есть за что себя упрекнуть, но не до выедания мозга ложкой. Для этого у них нет оснований и претензий друг к другу. Себя пожурить это одно, а изводить друг друга - это к ВовАнне. Натали и Владимир смогли бы друг друга понять и принять такими, какие они есть. Gata пишет: Мишка появился, потому что Лиза не нужна была Вове Получается, что Лиза от отчаяния кинулась к Мишке? Хотя от Лизы этого можно ожидать. Люблю я ее, ага Gata пишет: Она же проглотила то, что Дюсик обрюхатил Таню и подсунул в жены Никите. И не только это. Натали, как только положила глаз на Саню, забыла про подружку Олю. Женщины-соперницы - страшная сила Но то, что она готова была и Мари послать туда же, куда и Ольгу - вот это меня очень огорчило.
Четвёртая Харита: Роза пишет: обоим есть за что себя упрекнуть Ключевое слово себя. О Наткиных делах мало кто знал(ну был роман с цесаревичем, но он же был невинный такой романчик, а Ната вообще всем и каждому сообщала, что она подневольная сторона, тем более в те годы из кожи вон лезли чтобы к кому-нибудь угодить или к Николаю или к Алексу, а к обоим сразу это страшный успех). О Вовкиных же похождениях пол уезда наслышано. Но согласна, понять друг друга могут. В общем гены не только Мишке нужные достались, но и дочке Репниных перепало. Заметание следов её стезя.
Gata: Роза пишет: Получается, что Лиза от отчаяния кинулась к Мишке? Хотя от Лизы этого можно ожидать. Люблю я ее, ага И снова мимо яблочка :) От отчаяния она как кинулась в постель к Вове. Если бы тема получила развитие, никакого Миши там бы не появилось. В отличие от Нютки и Натки Лизавет Петровна, при всей ее взбалмошности, не давала повода подозревать ее в полигамии Четвёртая Харита пишет: понять друг друга могут Понять друг друга можно всегда, было бы обоюдное желание. Единственное препятствие - поступки, которые могут поколебать уважение, а в делах любви это препятствие может оказаться непреодолимым. Не думаю, что Натали действительно простила Андрею его двойную подлость - по отношению к ней и к Тане, хоть и вернулась к нему. Но деваться-то ей было некуда, репутация и так подмочена, и не только ее собственная, но и всей семьи. Поэтому она и поступила так, как нужно. И поэтому я почти уверена, что она вернулась бы к Андрею, если бы он был жив - опомнилась бы и вернулась.
Роза: Gata пишет: От отчаяния она как кинулась в постель к Вове. Сначала в постель к Вовке, потом на шею Мишке. У меня все ходы записаны (с) Gata пишет: не давала повода подозревать ее в полигамии А я никогда не говорила, что Лиза одновременно использует несколько вариантов Она это делает друг за другом без перерыва на обед Что касается Натали и ее возвращения в объятия Андрэ.... Она бы меня капитально разочаровала, если бы вернулась к нему. Поэтому я остаюсь при мнении, что она уехала к родителям в Италию на какое-то время. Это был бы лучший выход из создавшегося положения на момент финала БН.
Gata: Натали мне в общем и целом симпатична и, конечно, хочется, чтобы она вела себя достойно, но полной уверенности, что она не вернулась бы к Андрею, у меня нет. Судьба милостиво ее избавила от выбора. Может, со временем так же милостиво избавит и Вову, и тогда... Роза пишет: Она это делает друг за другом без перерыва на обед А кто его в БН делал-то? Лизка в этом отношении еще не самая продвинутая, многие успевали одновременно лопать и завтрак, и обед, и ужин. Впрочем, я обещала не спорить на эту тему :) Сама-то категорически отказываюсь признавать за Нюшкой хоть одну положительную черточку, и увещевать меня бесполезно )))
Роза: Gata пишет: Сама-то категорически отказываюсь признавать за Нюшкой хоть одну положительную черточку А предприимчивость и сообразительность? Ведь не отнять же
Gata: Роза пишет: А предприимчивость и сообразительность? Будь у Нюренции побольше сообразительности, она бы стала баронессой гораздо раньше. Или даже княгиней :) А предприимчивость, если когда-то и считалась добродетелью, то ровно до тех пор, пока не оказалась поюзаной сестричками Долгорукими Слушайте, почему мы все время обходим вниманием Катеньку Нарышкину? Такая славная девушка, Вове бы в самый раз :)
Falchi: Gata пишет: Слушайте, почему мы все время обходим вниманием Катеньку Нарышкину? Такая славная девушка, Вове бы в самый раз :) Уж больно глупа для Вовочки. Пожалей Корфуция)) Gata пишет: Или даже княгиней :) Это ее самое большое упущение - у нее был реальный шанс окольцевать Мишастого, она его ушами, т.е. вуалями прохлопала. З.Ы. Лизу за ее выкрутасы с Корфом не виню, считаю, что 99% ее поступков от ситуации безысходности в которую ее поставила ее же семья. С Долгорукими чокнуться можно.
Четвёртая Харита: Gata пишет: И поэтому я почти уверена, что она вернулась бы к Андрею, если бы он был жив - опомнилась бы и вернулась. Не согласна. Как раз на выходных попался 2х томник по психологии(ещё одна моя страсть), там очень хорошо описано чем руководствуются человек при выборе партнёра, какую роль играет его семейное положение, как на мотивациции влияет положительный и отрицательный опыт. Я читала где-то, что Долгорукий был главным проколом м-ль Репниной, и непонятно почему она его выбрала из толпы. В глазах Натали Андрей обладает именно теми качествами, которые она хотела бы видеть в своём муже и если посмотреть на его социальный портрет, то очевидно сходство с её братом (и, судя по всему, отцом). При этом никакого отношения к Фрейду, эдипову комплексу и т.д. это не имеет, здесь оказывает влияние установка на выбор именно мужа, а не партнёра, что для женщины первичная цель, а для мужчины G. Андрей имеет ряд качеств, которые его выделяют среди остальных героев и сближают с Репниным ( но исключительно с субъективного взгляда Наташи, насколько это близко к реальности - не важно) во-первых, рассудительность и рациональность, во-вторых, хорошие отношения с семьёй(родителями и сёстрами), в-третьих доброжелательность по отношению к окружающим, отсутствие шизоидных проявлений, и т.д. ещё много чего можно найти при желании, а теперь сравните тех же Алекса или Вовика, у которых амбитендентность - норма жизни, а всё вышеозначенное не соответствует критериям не то что Наты, но и просто приличной жизни. Однако в силу обстоятельств Андрей начинает всё больше показыва истинное положение дел(и речь не о придуманном Натой идеале, а о начальной установке, доминантным критериям), следовательно происходит демотивация и ей уже хочется избавиться от отношений, но жизнь постоянно возвращает к исходнику в лице императорской семейки. Поскольку Репнина склонна скорее к меланхолическай реакции, то и действий фактически нет, только в состоянии аффекта что-то прорывается, однако событий, не позволяющих вернуться к началу, не происходит, а после - разрядка, и человек становится ещё более ведомым чем был. Но на свадьбе это действие происходит, существует момент за который можно зацепиться, что делает девушку более уверенной. Она не вернётся к Андрею, потому что установка-то не изменилась, именно глядя на Миху с Лизой до неё дошло, что Долгорукий совсем не то, что надо, и этим надо он никогда не станет. Значит show must go on. Поиск нужного мужа не уходит, просто уже обжёгшись будет проверять и перепроверять соответствие, а не гнаться за внешними признаками. Основной вывод для неё - не всякий охотник, кто трубит в рог. Есть вариант, конечно, ещё одного типа мужа, который просто наплюёт на её установки и протрясёт мозги, но мне жалко героиню, я такие истории не люблю.
Falchi: Четвёртая Харита пишет: При этом никакого отношения к Фрейду, эдипову комплексу и т.д. это не имеет, здесь оказывает влияние установка на выбор именно мужа, а не партнёра, что для женщины первичная цель Совершенно верно. Недавно тут слушала целую лекцию на эту тему, благо в окружении по долгу службы имеются психологи. Сначала кривилась, учитывая мое отношение к этой науке, а потом подумала и решила, что в чем-то мозгоправы дело говорят. Человек с детства закладывает в памяти установки и модели поведения, существующие в семье и в поиске второй половинки будет ориенитроваться на эти установки. Например, Миша - в отношениях с женищинами он явно ориентируется на то как отец ведет себя в семье, Владимир и Анна росшие без матери невольно копируют поведение ИИ. А Анна так вообще всегда будет искать в мужчине замену дядюшке. Имхо, еще и потому что у нее не было полноценной семьи. То же Андрей - он полностью соотвествует модели поведения ПМД: внешне образец добропорядочности, на деле рыльце в пушку на десять подушек. Удивительно, но несмотря на все ляпы в чем-то Лиза Сейдман и К оказалась на редкость точна.
Gata: Не забывайте еще о достаточно жестких правилах высшего света, в котором вращались наши герои. Андрей с Натой были удобны друг другу, к тому же оба не относятся к числу людей, способных дерзнуть быть счастливыми назло обстоятельствам. Именно поэтому я и считаю, что Ната могла вернуться к Андрею, даже тотально разочаровавшись в нем как в мужчине. Причины я излагала выше - доброе имя семьи, стабильность и т.д.
Светлячок: Четвёртая Харита пишет: у которых амбитендентность - норма жизни Требую срочной расшифровки Что сие означает? Falchi пишет: А Анна так вообще всегда будет искать в мужчине замену дядюшке. Вовка меньше всего на эту роль катит, ИМХО. За Штерна ей надо было выходить. Всё одно никого не любит, кроме себя, поэтому в роли мужа любой воздыхатель с деньгами и уютным домиком сгодится.