Роза: Olya пишет: Во снах и мечтаниях Седой представлял, что тогда они ушли бы куда-то вдвоем - и от его и от ее мира, и построили бы свой новый - только двоих. Ольга бы не пошла за Седым, она замужем Но если рассуждать теоретически... Седой ради нее решился бы на оседлую жизнь см.под катом У нас дача в маленьком поселке городского типа. Там есть одна пара, у них уже внуки. Все живут в одном доме. Большая, дружная семья. Глава семьи - цыган, жена - русская белобрыска. Их дочь мне рассказала историю родителей. Любовь была невероятная между ними. Цыган ушел из табора ради своей любимой. Цыгане ему за это мстили страшно, жгли их дом не один раз, пока табор не ушел из этих мест.
Эйлис: Есть обязанность ещё более важная - перед своими крестьянами. Нормальный мужик в первую очередь будет думать о своей семье и ее благополучии. В первую очередь любимая жена, дети и родные. А потом уже все остальное. ИМХО конечно. И насчет карьеры там, для детей. Когда есть титул, деньги, и связи (а дружба у Вовы никуда не делась) с карьерой я уж думаю определиться проще.
Царапка: Эйлис пишет: Нормальный мужик в первую очередь будет думать о своей семье и ее благополучии. В первую очередь любимая жена, дети и родные. А потом уже все остальное. Это речь об обычном мужике, но не о том, на ком по личному выбору или воле обстоятельств лежит ответственность за большое число людей. Если он ради блага детей решил бы продавать своих крепостных в чужие руки, не заботясь, что за новый хозяин, или завысил бы оброк ради подарка любимой, я бы его назвала сволочью. Эйлис пишет: Когда есть титул, деньги, и связи (а дружба у Вовы никуда не делась) с карьерой я уж думаю определиться проще. Я в принципе не понимаю, что за карьера в свете. Число домов, куда приглашают обедать? Три бала ежегодно? Роза пишет: Любовь была невероятная между ними. Цыган ушел из табора ради своей любимой. Цыгане ему за это мстили страшно, жгли их дом не один раз, пока табор не ушел из этих мест. Трудно сказать, что первично - любовь или желание изменить свою жизнь. А месть табора, конечно, сплотила супругов.
Olya: Роза пишет: Ольга бы не пошла за Седым, она замужем Я знаю, дорогая графиня. Наяву может быть только: Воспоминанья тех минут во мне, со мной пускай умрут... (с) Роза пишет: Большая, дружная семья. Глава семьи - цыган, жена - русская белобрыска. Их дочь мне рассказала историю родителей. Любовь была невероятная между ними. Цыган ушел из табора ради своей любимой. Цыгане ему за это мстили страшно, жгли их дом не один раз, пока табор не ушел из этих мест. Спасибо за эту историю. Наверно это мягко говоря странно, но меня утешает мысль, что Седой с Ольгой могли быть вместе, если бы чувства их были взаимны. Царапка пишет: Трудно сказать, что первично - любовь или желание изменить свою жизнь. Второе вытекло из первого. Что тут трудного?!
Gata: Царапка пишет: Я в принципе не понимаю, что за карьера в свете. Число домов, куда приглашают обедать? Три бала ежегодно? С женой-байстрючкой никакая не светит :) Olya пишет: Я знаю, дорогая графиня. Наяву может быть только: Воспоминанья тех минут во мне, со мной пускай умрут... "Дорогой" графиня может быть только для графа, а все остальные - извольте соблюдать светский этикет, а то поедете изучать этикет эскимосов
Falchi: Царапка пишет: Я в принципе не понимаю, что за карьера в свете. Число домов, куда приглашают обедать? Три бала ежегодно? Владимир человек военный и карьера вероятно такая же. Дослужится глядишь до полковника, а потом буйную голову в Крымской войне сложит, героем, так сказать. Хотя если это будет 1853-1855 год до полковника наверное не успеет.
Царапка: Gata пишет: С женой-байстрючкой никакая не светит :) Ну так такая и не нужна. Falchi пишет: Владимир человек военный и карьера вероятно такая же. Речь шла о карьере в свете.
Gata: Царапка пишет: Ну так такая и не нужна. Ты о жене?
Царапка: Gata пишет: Ты о жене? О карьере в свете. Впрочем, кому в жизни карьера - главная, особенно в свете, то да, нужно жену подбирать по связям, родству и приданому
Falchi: А чем тебя не устраивает карьера царского офицера со всеми вытекающими отсюда последствиями? Царапка пишет: Если он ради блага детей решил бы продавать своих крепостных в чужие руки, не заботясь, что за новый хозяин, или завысил бы оброк ради подарка любимой, я бы его назвала сволочью. Боже Царапка, тебя послушать так хозяин должен 24 часа в сутки только и делать что бдитьт за своим крепостными и следить что б не дай боже с их головы ни один волосок не слетел. Даже профсоюзы во Франции о своих подопечных так не заботятся. Проще и в самом деле отпустить их на все четыре стороны и самому работать, а то так от денных и нощных мыслей о крестьянах с ума сойти можно.
Gata: Царапка пишет: Впрочем, кому в жизни карьера - главная, особенно в свете, то да, нужно жену подбирать по связям, родству и приданому Неплохая база для будущего семейного счастья. Любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда (с) Как и общаться. Предпочтительно с людьми своего круга и уровня культуры. Человек такое странное социальное животное :)
Царапка: Falchi пишет: А чем тебя не устраивает карьера царского офицера со всеми вытекающими отсюда последствиями? Просто речь не о ней, а о светской. Falchi пишет: Боже Царапка, тебя послушать так хозяин должен 24 часа в сутки только и делать что бдитьт за своим крепостными и следить что б не дай боже с их головы ни один волосок не слетел. Достаточно 8 часов в день, с отпуском и выходными. Falchi пишет: Проще и в самом деле отпустить их на все четыре стороны и самому работать, а то так от денных и нощных мыслей о крестьянах с ума сойти можно. Хороший вариант. Gata пишет: Неплохая база для будущего семейного счастья. Любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда (с) Как и общаться. Предпочтительно с людьми своего круга и уровня культуры. Человек такое странное социальное животное :) Угу. Только вот ведь какая странность - для счастья ещё и личные качества немаловажны. И общаться с людьми своего круга любят не все, уровень же культуры "свой круг" не гарантирует.
Gata: Falchi пишет: Боже Царапка, тебя послушать так хозяин должен 24 часа в сутки только и делать что бдитьт за своим крепостными и следить что б не дай боже с их головы ни один волосок не слетел. Должен, должен :) А потом будет, как у Бориса Годунова: "Мне счастья нет. Я думал свой народ В довольствии, во славе успокоить, Щедротами любовь его снискать — Но отложил пустое попеченье: Живая власть для черни ненавистна. Они любить умеют только мертвых — Безумцы мы, когда народный плеск Иль ярый вопль тревожит сердце наше! Бог насылал на землю нашу глад, Народ завыл, в мученьях погибая; Я отворил им житницы, я злато Рассыпал им, я им сыскал работы — Они ж меня, беснуясь, проклинали! Пожарный огнь их домы истребил, Я выстроил им новые жилища. Они ж меня пожаром упрекали! Вот черни суд: ищи ж ее любви..."
Falchi: Царапка пишет: Просто речь не о ней, а о светской. Светская карьера - это как? Коллежским ассесором? Мне казалось Эйлис просто карьеру имела ввиду, Вова - бравый офицер, дворянин с деньгами и связями. Вот и будет двигаться от класса к классу совмещая приятное с полезным. Gata, увы, именно так. Спасибо, очень люблю этот отрывок, точнее не скажешь.
Царапка: Gata пишет: Бог насылал на землю нашу глад, Народ завыл, в мученьях погибая; Я отворил им житницы Это считают одной из причин волнений - люди прослышали, что в Москве раздают хлеб, поехали из родных мест, где могли хоть как-то кормиться, собрались в Москве, но там хлеба не хватало. Результат - усиление голода, разбой. Благая, но плохо продуманная мера. И, разумеется, о мерах явно не во благо простого народа - приостановке действия Юрьева Дня (Скрынников пишет, что формально он так и не был упразднён, это был комплекс указов). Пушкин зато вспомни: "А кликни-ка старинный Юрьев день". Falchi пишет: Светская карьера - это как? Я тоже не поняла.
Роза: Falchi пишет: Вова - бравый офицер, дворянин с деньгами и связями. Вот и будет двигаться от класса к классу совмещая приятное с полезным. C Анной в женах он дальше Двугорского никуда не двинет. Дорога в приличное общество и военная карьера для него будут закрыты.
Falchi: Не уверена, ее ж какой-никакой княжной признали, шептаться за спиной будут, но двери в светское общесто вряд ли закроют. В противном случае, бедный Вова - всю жизнь в Двугорском, за печкой с Вариными пирожками, в красном халате и c Нюшей - ужОс
Роза: Falchi пишет: Не уверена, ее ж какой-никакой княжной признали Марфу и крепостное прошлое ей не забудут при любом раскладе. Будут не дальше родни выезжать. Falchi пишет: всю жизнь в Двугорском, за печкой с Вариными пирожками, в красном халате и c Нюшей - ужОс Вот и я говорю - бедный Вова!
Gata: Falchi пишет: Не уверена, ее ж какой-никакой княжной признали, шептаться за спиной будут И я даже знаю, о чем - что наследник пристроил замуж за барона одну из своих любовниц ))))) Царапка пишет: Это считают одной из причин волнений - люди прослышали, что в Москве раздают хлеб, поехали из родных мест, где могли хоть как-то кормиться, собрались в Москве, но там хлеба не хватало. Результат - усиление голода, разбой. Благая, но плохо продуманная мера. И, разумеется, о мерах явно не во благо простого народа - приостановке действия Юрьева Дня Ууууу, Остапа понесло ))))
ЛедиСтерва: Gata пишет: Ууууу, Остапа понесло ))) еще со вчера итак, вот что я вам скажу. (у меня просьба к администрации, разрешить подкатом написать в дальнейшем примеры из реальной жизни что 21 что 19 века). Во первых может я все таки дура, но я никак не пойму почему при выборе спутника жизни мужчина или женщина должны учитывать сколько у них крепостных и что с ними делать. Спутника жизни ты выбираешь для себя, а не для крепостных. Во вторых. Как правильно заметила Гата, человек странное социальное животное. И обычно ем комфортно с ровней, с представителем своего же круга. Все что относится к категогрии-иное, либо пугает либо приклекает. В случае с пугает все ясно, в случае с привлекает возможны варианты, пара сойдеться но через какое-то время рухнет, либо оба идут на уступки друг другу и с пониманием относятся к потребностям партнера в связи с иной культурой. В случае же социального не равенства, обычно те кто ниже стремяться дотянуться, потому что если регрессируют те кто выше, обычно заканчиваеться крахом. Так как идет не здоровая с точки зрения законов эволюции (а их никто не отменял) ломка личности. В третьих, насчет того что бы кто то начинал сильно меняться. Это вообще прямая дорога к краху. Так как полюбил ты одного человека. а живешь с совершенно другим. Карьера важна в любом слуучае, потому как даже во времена мамонтов человеку для развития нужно дело. Иначе он превращаеться в тупое животное. Лишить человека развития эо все равно что убить его. Насчет статусов. Ради любимого им можно поделиться, не спорю. но если это поделиться губительно для того кто делиться, то тот кто принимает это жертвоприношение никто иной как самовлюбленный эгосит, который любит себя и факт что он любим, а не другого человека. Теперь привязываю все это к пейрингу. ВовРада. Так как Рада не являеться представительницей высшего света, а являеться олицетворением свободы, она дает Владимиру возможность быть самим собой не скованым никакими рамками. То есть выпустить и буйный нрав и нежность. Ради любимого мужчины, модно оставить табор так как скитания Вовиной души это по кручи чем цыганские переходы. Насчет официального оформления этих отношений,у меня есть сомнения. Однако чем черт не шутит. правда я все же думаю, что Рада бы не позволила Владимиру погубить себя неравным браком.
Алекса: Роза пишет: Седой ради нее решился бы на оседлую жизнь Если брать ситуацию ролевой "Царская Охота" и пейринг: Ольга+Седой. Если допустить, что Ольга ответила на чувства цыгана, я уверена, что Седой никогда бы не потащил Ольгу в свою кибитку и колесить по стране. Это не для нее. Сделал бы всё, чтобы ей было хорошо. А хорошо ей было бы только в обществе, к которому она привыкла, из которого вышла. Дорогой граф, я ничего крамольного не имею в виду, я только рассуждаю о ситуации, которая сложилась в игре. Прошу меня не ссылать, у меня скоро будет еще одна премьера в театре
Четвёртая Харита: ЛедиСтерва пишет: для себя, а не для крепостных. Во вторых. Как правильно заметила Гата, человек странное социальное животное. И обычно ем комфортно с ровней, с представителем своего же круга. Все что относится к категогрии-иное, либо пугает либо приклекает. В случае с пугает все ясно, в случае с привлекает возможны варианты, пара сойдеться но через какое-то время рухнет, либо оба идут на уступки друг другу и с пониманием относятся к потребностям партнера в связи с иной культурой. В случае же социального не равенства, обычно те кто ниже стремяться дотянуться, потому что если регрессируют те кто выше, обычно заканчиваеться крахом. Так как идет не здоровая с точки зрения законов эволюции (а их никто не отменял) ломка личности. ЛедиСтерва абсолютно согласна, да, конечно, любовь преодлевает препятствия, но всё же лучше, когда оба человека одного круга, ведь вы не в вакууме, есть родные друзья, без которых жить трудно, недалее как вчера ночью подружку успокаивала, та вышла замуж за чела в семье которого матерятся, не умеют себя вести за столом и т. д. вобщем отношения с родственниками ещё те, она их считает абсолютными невежами, а они её фифой, и нужно сказать все правы и никто, просто думать нужно головой было раньше. Поэтому важно когда люди одного круга, и как моя бабушка говорит: "простота - не главное достоинство".
Царапка: Роза пишет: C Анной в женах он дальше Двугорского никуда не двинет. Дорога в приличное общество и военная карьера для него будут закрыты. Это был его собственный выбор. Возможно, соответствующий его вкусам и желаниям. Михаил старался вернуться на службу, брался за расследования, Владимир - нет. Напрасно деревенская жизнь трактуется ужасом - в занятиях сельским хозяйством, с чтением, возможно, завод какой-нибудь завести, чем плохо? ЛедиСтерва пишет: Во первых может я все таки дура, но я никак не пойму почему при выборе спутника жизни мужчина или женщина должны учитывать сколько у них крепостных и что с ними делать. Спутника жизни ты выбираешь для себя, а не для крепостных. Да, это относится и к ситуации выбора жены из крепостных. Но потом, при выборе образа жизни, как это повлияет на своих крепостных, барин должен учитывать. ЛедиСтерва пишет: Рада бы не позволила Владимиру погубить себя неравным браком. Не вижу здесь никакого погубления. А детей позволила бы сделать байстрюками?
Алекса: Четвёртая Харита пишет: но всё же лучше, когда оба человека одного круга, Я согласна с этим. Вообще-то Анна и Владимир по воспитанию и образованию люди одного круга. Потом выяснилось, что и по происхождению тоже. Анна - дочь князя. Тут я не вижу противоречий для брака и счастливой семейной жизни. Мне кажется их проблемы лежат в области психологии отношений. Вот как по-умному сказала У них слишком много накопилось претензий друг к другу и недоверия. Это может разрушить их брак. ВовРада мне представляется красивой и интересной парой. В конце концов, они даже могут обвенчаться, когда появятся дети, чтобы сделать их законнорожденными, т.к. в то время это было важно. На самом деле это всегда важно, во все времена, ИМХО.
ЛедиСтерва: Четвёртая Харита пишет: ЛедиСтерва абсолютно согласна, да, конечно, любовь преодлевает препятствия, но всё же лучше, когда оба человека одного круга, ведь вы не в вакууме, есть родные друзья, без которых жить трудно, недалее как вчера ночью подружку успокаивала, та вышла замуж за чела в семье которого матерятся, не умеют себя вести за столом и т. д. вобщем отношения с родственниками ещё те, она их считает абсолютными невежами, а они её фифой, и нужно сказать все правы и никто, просто думать нужно головой было раньше. Поэтому важно когда люди одного круга, и как моя бабушка говорит: "простота - не главное достоинство". Спасибо за поддержку. Могу вот что добавить. В современных реалиях коктейль из разных слоев это более возможно. Могу привести такой пример. Есть девушка которая в принципе имеет несколько красных дипломов, хорошую выскокооплачиваемую работу, ходит вся в брендовых шмотках (правда не от того что это модно, а несколько по иным соображениям. Полы она моет старой прадовской кофтой в дарынх выцвевших версаческих джинсах) и так далее и мальчик, простой такой обычный российский мальчик. Так вот не смотря ни на что, этот парень в своей стезе стремится вырасти и стать лучшим, а девушка уже устала от всякого пафоса и прочего, предпочитая отдыхать с пивом и в бильярде. Они прекрасно друг друга понимают. Проблемы есть, но он не заставляет ее уходить с работы и стараеться устраивать вылазки в рестораны и на лыжные курорты за свой счет, а она не требует от него брюликов и не против просто шашлыков на природе заместо баен бадена. Но это я про сейчас. А тогда было сложнее и работа над отношениями быласерьезнее, так как был еще долг перед семьей и перед страной. Можно было рискнуть поставить все на кон, но это при условии того что оба это делают и оба стремятся к одной цели (не в отнлшениях а с социальной общественной жизни). В ситуации что была прорисована нам в БН и с учетом поправок на то время, я за пару ВоВНата. Если можно фантазировать о том, что нет социальных ограничений а просто накал чувств то я за Вов Раду. Царапка пишет: Да, это относится и к ситуации выбора жены из крепостных. Но потом, при выборе образа жизни, как это повлияет на своих крепостных, барин должен учитывать. а про выбор жены из крепостных говоришь только ты. Если ты заметила, мы тут про другое говорим.
Четвёртая Харита: ЛедиСтерва пишет: В ситуации что была прорисована нам в БН и с учетом поправок на то время, я за пару ВоВНата. Если можно фантазировать о том, что нет социальных ограничений а просто накал чувств то я за Вов Раду. Алекса пишет: У них слишком много накопилось претензий друг к другу и недоверия. Это может разрушить их брак. Согласна, дело не только в социальных отношениях, но и в личностных, они друг другу не доверяют, Анна не доверяет Владимиру, а я не могу поверить, что такой человек как Корф сможет довериться женщине которая предала его один раз, как он сказал "он её не нужен", именно как человек, а не как спаситель, благодетель и т.д. А когда социальные накладываются на личностные всё заканчивается очень плохо и тяжело(гораздо хуже, чем если бы было что-то одно не в порядке). Поэтому я тоже за ВовНату. Здесь равные люди, без сожалений и обид, одинаково сильные, никто бы не паразитировал на другом, а поддержать поддержали бы, по-моему видно из того, что Ната помогала Корфу, когда он из тюрьмы сбежал, она поверила ему без особых распросов и истерик, хотя предполагалось, что он жениха её застрелил, а Анна на её месте ныла бы и ручки заламывала.
ЛедиСтерва: Четвёртая Харита пишет: Согласна, дело не только в социальных отношениях, но и в личностных, они друг другу не доверяют, Анна не доверяет Владимиру, а я не могу поверить, что такой человек как Корф сможет довериться женщине которая предала его один раз, как он сказал "он её не нужен", именно как человек, а не как спаситель, благодетель и т.д. А когда социальные накладываются на личностные всё заканчивается очень плохо и тяжело(гораздо хуже, чем если бы было что-то одно не в порядке). Я боюсь соврать кто это сказал из социологов толи Вебер толи Хйезинга. суть высказывания вот в чем: самым большим препятсвием в межличностном общении это иллюзия того что социум и игры в которые люди играли с рождения и в период формирования личности, можно проигнорировать и отбросить при общении или построении семьи, особенно с учетом разных потребностей по гендорному признаку. Более простым языком имею в виду что. Аня и Вова люди с совершенно разными моральными и социальными потребностями. Они могут ужиться при обоюдном отказе от тех или иных вещей с учетом законов социума. Но отказывался только Вова, таким образом через какое то время его потребности будут не удовлетворены, а помощи от социума ему не найти. И начнеться период взаимных упреков и краха всего. Четвёртая Харита пишет: Поэтому я тоже за ВовНату. Здесь равные люди, без сожалений и обид, одинаково сильные, никто бы не паразитировал на другом, насчт паразитирования это основной закон здоровых отношений. Четвёртая Харита пишет: она поверила ему без особых распросов и истерик, хотя предполагалось, что он жениха её застрелил правильно ибо либо ты веришь человеку и принимаешь его таким какой он есть либо нет. А если нет, то смысл быть с ним.
Царапка: Четвёртая Харита пишет: а я не могу поверить, что такой человек как Корф сможет довериться женщине которая предала его один раз, Поскольку я не считаю разрыв помолвки со стороны Анны предательством, то личностные противоречия - преодолимыми. Четвёртая Харита пишет: Поэтому я тоже за ВовНату. Здесь равные люди, без сожалений и обид, одинаково сильные, никто бы не паразитировал на другом, Ната предала Андрея, могла и Корфа предать. Корфу же просто не нравилась. И претензия насчёт "вы остались такой, как прежде" звучали, хотя Владимир ей не жених. Назвать же Натали сильной не могу абсолютно - имхо, она, наоборот, слабая и нерешительная, и на её поддержку трудно рассчитывать. Четвёртая Харита пишет: Анна на её месте ныла бы и ручки заламывала. Когда надо было спасать Корфа, Анна действовала решительно и с умом. Без всяких "бы". Четвёртая Харита пишет: она поверила ему без особых распросов и истерик, хотя предполагалось, что он жениха её застрелил Мишель считал это чушью, Натали могла прислушаться к мнению брата. К тому же быть снисходительной к постороннему человеку куда легче, чем к близкому.
ЛедиСтерва: Царапка пишет: Поскольку я не считаю разрыв помолвки со стороны Анны предательством, а что это? (попрошу про это ответить в теме про обстоятельства, а то мы опять уходим от пейринга в проблемы ВА) Царапка пишет: Ната предала Андрея, могла и Корфа предать Ната не предавала Андрея, она просто рискнула не держать марку и не обтекать когда ее унизили. Царапка пишет: Корфу же просто не нравилась. И претензия насчёт "вы остались такой, как прежде" звучали, хотя Владимир ей не жених. это отлько твои домыслы.
Четвёртая Харита: Царапка пишет: Ната предала Андрея, могла и Корфа предать. Ната Андрея не предавала, как раз наоборот он её. Она поняла, что не сможет простить ему чужого ребёнка, и я её понимаю, не все женщины на это способны, поэтому и сбежала. а сбежать на венчании мужества нужно больше, чем отношения раньше порвать ИМХИО.
Olya: Алекса пишет: Дорогой граф, я ничего крамольного не имею в виду, я только рассуждаю о ситуации, которая сложилась в игре. Прошу меня не ссылать, И меня тоже. Я не собиралась начинать эту тему, просто мы говорили о том, что мужчина должен вести за собой женщину. Да, но он должен знать, куда ее вести. Вечная дорога и шатры это жизнь не для Ольги. Она аристократка до кончиков пальцев. Алекса пишет: А хорошо ей было бы только в обществе, к которому она привыкла, из которого вышла. В ее обществе никогда бы не поняли такого мезальясного союза. Вы представляете, цыгана на светском балу?? То же самое, что Ольга в таборе. С Радой и Вовой несколько другая ситуация. Вове было что предложить любимой, а Седому Ольге кроме своей любви - ничего. Вот им и пришлось бы строить жизнь заново, очень многим пожертвовать друг ради друга. Для такого действительно нужны невероятно сильные чувства, как в истории, которую Роза описала. В ролевой я как-то мало над этим задумывалась. Но уверена, они бы справились. Потерять любовь, когда нет взаимности - это одно, но только не из-за сословных предрассудков. Седой сделал бы все, чтобы только Ольга была счастлива. Но... (пора просыпаться) раз она счастлива с другим, он счастлив просто тем, что память о ней всегда в сердце. А все, что мы тут говорим - лишь несбыточные грезы. Алекса пишет: В конце концов, они даже могут обвенчаться, когда появятся дети, чтобы сделать их законнорожденными, т.к. в то время это было важно. На самом деле это всегда важно, во все времена, ИМХО. Я конечно согласна.
Светлячок: Olya пишет: Вы представляете, цыгана на светском балу?? Прекрасно представляю. Они пели и плясали в БН именно на балу Olya пишет: Седой сделал бы все, чтобы только Ольга была счастлива. В твоём Седом я не сомневаюсь
Olya: Светлячок пишет: Прекрасно представляю. Они пели и плясали в БН именно на балу Вот именно - только в роли увеселителей публики
Gata: Алекса пишет: Если брать ситуацию ролевой "Царская Охота" и пейринг: Ольга+Седой Этого пейринга в "Охоте" не было Алекса пишет: Дорогой граф, я ничего крамольного не имею в виду, я только рассуждаю о ситуации, которая сложилась в игре. Прошу меня не ссылать, у меня скоро будет еще одна премьера в театре В Тобольске есть театр, не беспокойтесь ))) Olya пишет: И меня тоже. Я не собиралась начинать эту тему, просто мы говорили о том, что мужчина должен вести за собой женщину. Да, но он должен знать, куда ее вести. Вечная дорога и шатры это жизнь не для Ольги. Она аристократка до кончиков пальцев. Ольга с графом не потому, что он способен обставить ее жизнь комфортом, а потому что она предназначена ему, а он - ей. Все другие мужчины, бедные ли, богатые, цыгане ли, наследники - отдыхают. Третье отделение делает ПОСЛЕДНЕЕ предупреждение. Еще одно упоминание БиО порознь в других пейрингах, и продолжения "Танков" не будет :) И "Метели" тоже
Эйлис: Царапка Ну оговорилась я, елки-палки) Военная разумеется карьера. Falchi -спасибо, что поддержала. ЛедиСтерва пишет: правда я все же думаю, что Рада бы не позволила Владимиру погубить себя неравным браком. Воимя любви горы сворачивают. Думаю, он бы нашел для нее слова. Тут вопрос еще что хуже -"погубить" себя неравным браком (убейте не поверю, что Вове было бы так важно-не появляться на балах), или жениться на ком-то кроме любимой, когда между ними лишь эта пресловутая неравность. Для тех, кто не знает. Я очень люблю пару ВовНата, но никогда не отступлюсь от ВовРады. Обе пары очень великолепные.
Gata: Эйлис пишет: Ну оговорилась я, елки-палки) Военная разумеется карьера Гыыыыыыы, Царапе нашей только дай зацепиться )))) Помню, в детстве была у нас такая игра - "в крючки": пальцем, загнутым крючком, ловили друг дружку за карманы, шиворот и прочие предметы одежки, за которые можно зацепиться. Царапка была бы абсолютным чемпионом даже по ровной поверхности! Самое смешное, что Эйлис вообще не упоминала слова "светская" - просто карьера. А карьеру можно было делать или по военной, или по чиновничьей лестнице. Я так и не догнала, откуда возникло слово "светская" :)
Светлячок: Gata пишет: Еще одно упоминание БиО порознь в других пейрингах, и продолжения "Танков" не будет :) И "Метели" тоже Десятый понял, умолкаю, жду продолжения фиков Эйлис пишет: Обе пары очень великолепные. Киваю головой в знак согласия. Еще одна красавица мне мила в сочетании с Вовкой, но я обещала заткнуться
Царапка: ЛедиСтерва пишет: Царапка пишет: цитата: Корфу же просто не нравилась. И претензия насчёт "вы остались такой, как прежде" звучали, хотя Владимир ей не жених. это отлько твои домыслы. Сцена "Ничего я твоему сумасшедшему семейству не должен".
Gata: Эйлис пишет: Для тех, кто не знает. Я очень люблю пару ВовНата, но никогда не отступлюсь от ВовРады. Обе пары очень великолепные. ВовРада - яркая и замечательная пара, но жизнь затворниками в поместье их бы не сделала счастливыми. Я думаю, они могли бы уехать за границу, переезжать с места на место - в какой-то мере совместить кочевую жизнь с комфортной
Olya: Gata пишет: Ольга с графом не потому, что он способен обставить ее жизнь комфортом, Я не это хотела сказать. Ну что ты. Я имела ввиду, эта тема бессознательно (ну хорошо, каюсь, не совсем бессознательно) вытекла из темы социальных неравенств. Gata пишет: а потому что она предназначена ему, а он - ей. Все другие мужчины, бедные ли, богатые, цыгане ли, наследники - отдыхают. Да я первая отверну голову каждому, кто скажет иначе. Если понадобится, даже Седому.
Светлячок: Olya пишет: Если понадобится, даже Седому. Не надо. Он - классный у тебя получился
Gata: Светлячок пишет: Десятый понял, умолкаю, жду продолжения фиков Olya пишет: Да я первая отверну голову каждому, кто скажет иначе. Если понадобится, даже Седому Отвернуть голову - это слишком радикально, но общее направление мыслей Третье отделение одобряет Оно очень доброе на самом деле и вполне демократично настроено. Во всем, кроме одного вопроса :)
Эйлис: Gata пишет: Я думаю, они могли бы уехать за границу, переезжать с места на место - в какой-то мере совместить кочевую жизнь с комфортной Я и говорила о путешествиях. Там бы уже посмотрели, по обстоятельствам И спасибо за поддержку тебе тоже
Роза: Эйлис пишет: Я и говорила о путешествиях. Там бы уже посмотрели, по обстоятельствам Вот именно. Могли застрять в какой-нибудь стране, где то, что Владимир - барон, а Рада - цыганка, мало бы кого колыхало
Gata: Эйлис пишет: И спасибо за поддержку тебе тоже Третье отделение всем желает счастья
Olya: Светлячок пишет: Он - классный у тебя получился Спасибо, Свет Я его слепила из того, что было, а потом, что было, то и полюбила... (с) Gata пишет: Оно очень доброе на самом деле и вполне демократично настроено. Во всем, кроме одного вопроса :) Доброе-то доброе, а наказания раскидывает. Не продолжать фики, это похуже ссылки будет Нет, надо определенно как-нибудь раскрутить его сиятельство на партейку-другую в шахматы. Все наказания отыграю и потребую проду, прямо не выходя из-за стола Роза пишет: Могли застрять в какой-нибудь стране, где то, что Владимир - барон, а Рада - цыганка, мало бы кого колыхало Главное, чтобы их самих мнение света не колыхало. Кто там, что будет говорить - мелочи
Gata: Olya пишет: Главное, чтобы их самих мнение света не колыхало. Кто там, что будет говорить - мелочи Негативное мнение общества все-таки причиняет определенные неудобства. Ну ладно - любовь такая, что паре достаточно друг друга, а дети? Им тоже затворниками жить? Среда общения нужна и даже необходима, поэтому для ВовРады я и вижу только заграницу. Кстати, и вованне пригодилось бы, не будь протекции от Шурика. Olya пишет: Доброе-то доброе, а наказания раскидывает. Не продолжать фики, это похуже ссылки будет Третье отделение шутит, но в каждой шутке, как говорится... Постарайтесь представить на минуту, что чувствуют граф с графиней, когда их пытаются разлучить даже в чьем-то сне, и вы поймете, что эти меры еще слишком мягкие :)
Olya: Gata пишет: Среда общения нужна и даже необходима, поэтому для ВовРады я и вижу только заграницу. Возможно, но не навсегда. Также как БиО не навсегда уехали в Фалль. Мы уже все глаза на дорогу проглядели Хочу скорее следующую ролевую!! Gata пишет: Постарайтесь представить на минуту, что чувствуют граф с графиней, когда их пытаются разлучить даже в чьем-то сне, и вы поймете, что эти меры еще слишком мягкие :) М... Учитывая один мой небезысвестный клип и также одного небезызвестного персонажа... Я наверно, стою, первая в кандидатском списке тех, которым предстоит проветрить голову свежим сибирским воздухом
Gata: Olya пишет: Возможно, но не навсегда. Также как БиО не навсегда уехали в Фалль У БиО нет непреодолимого противоречия с высшим светом, хоть они его и не очень любят :) Olya пишет: М... Учитывая один мой небезысвестный клип и также одного небезызвестного персонажа... Я наверно, стою, первая в кандидатском списке тех, которым предстоит проветрить голову свежим сибирским воздухом Откапывать в пыльном архиве старые публикации граф не будет, ну а насчет свежих - читайте выше :)
Olya: Gata пишет: У БиО нет непреодолимого противоречия с высшим светом, хоть они его и не очень любят Я понимаю. Это нарочно тему перевела, чтобы граф с графиней не забывали обещаний. Я их с осени уже заждалась. Gata пишет: ну а насчет свежих - читайте выше :) Успокойтесь, господин граф. В вводе цензуры на БиО я вас полностью поддерживаю, можно сказать - левая рука
Gata: Olya пишет: Это нарочно тему перевела, чтобы граф с графиней не забывали обещаний. Я их с осени уже заждалась. Весна на носу, дороги развезет, так что скоро не ждите :) Но весточкой какой-нибудь друзей порадуют Olya пишет: В вводе цензуру на БиО я вас полностью поддерживаю, можно сказать - левая рука
Роза: Olya пишет: лавное, чтобы их самих мнение света не колыхало. Их и не колышит Olya пишет: чтобы граф с графиней не забывали обещаний. Gata пишет: Но весточкой какой-нибудь друзей порадуют Идейка есть
Olya: Роза пишет: Их и не колышит Если бы колыхало, я бы их так сильно не полюбила Роза пишет: Идейка есть Роза! Я тебя обожаю!
ЛедиСтерва: Эйлис пишет: Я и говорила о путешествиях. Там бы уже посмотрели, по обстоятельствам Путешествие хорошая мысль. Полмнится в БН говорилось, что Вова бывал в Индии. Так от чего бы им туда на территорию русских колоний\поселений не поехать? Занялся бы делом и то что жена цыганка там было бы все равно.
Роза: ЛедиСтерва пишет: Занялся бы делом и то что жена цыганка там было бы все равно. Тем более, что цыган считают выходцами из Индии. Съездили бы историческую родину Рады Olya пишет: Роза! Я тебя обожаю! Взаимно Как только, так сразу. Мы же с Гатой играем, чтобы, как гритца, всё в каноне
Светлячок: Роза пишет: Как только, так сразу. Мы же с Гатой играем, чтобы, как гритца, всё в каноне Скорее бы уже. Я соскучилась по БиО в вашем исполнении
Olya: Розочка, Катя, я так счастлива! Для графа и графини приглашение, писанное не пером, а розами
Gata: Olya пишет: Для графа и графини приглашение, писанное не пером, а розами На такое приглашение невозможно не откликнуться
ЛедиСтерва: Предлагаю уйти от Вовы, что бы не упереться в ...как обычно...... а как вам пейринг Лиза+ Саша??? как думаете возможен ли союз?
Klepa: ЛедиСтерва пишет: как вам пейринг Лиза+ Саша??? как думаете возможен ли союз а фиг нает только в 19 веке им делать нечего, только в 21 я все там же топчусь, познакомить познакомила и застряль .
Четвёртая Харита: ЛедиСтерва пишет: а как вам пейринг Лиза+ Саша??? как думаете возможен ли союз? А у меня эта пара вообще в голове не соединяется, ну никак. По-моему они люди не то, что не совместимые, а параллельные какие-то, не пересекающиеся не только в сериале(хотя разок было), но и в жизни. С Алексом я могу Анну представить, они оба довольно легко к связям относятся ИМХИО, но желаю Алексу Мари, хоть он её и не достоин. Алекс падок на яркое, резко выделяющееся, а Лизу нужно узнать очень глубоко, чтобы понять какая она на самом деле. Она и романтичная, и практичная, и добрая, и жестокая, и мудрая, и глупенькая одновременно, очень многогранная, как Корф(кстати, в сериале эту пару вообще не вижу, для меня их ночь сродни инцесту была, а в клипах - другое дело), поэтому Михаил мне кажется сглаживает эти контрасты(выступает в роли оправы), придает им форму, поэтому я очень люблю эту пару и Лизу представляю только с ним. А с Алексом почему-то Раду хорошо вижу, мне кажется если бы чувство было, оно было бы недолговечно, но так ярко, что на всю жизнь запомнилось. Мне понравилось то, как в фильме Рада разговаривала с ним - на равных. А вообще Алексу больше всех повезло с женщинами в сериале, самые лучшие достались(не считая Лизу, конечно, но она не для всех, сложная очень девушка, но одна из самых любимых героинь, а у меня с этим вообще странно самая-самая Ольга(уважаю и всё тут, именно сериальную , верна до конца и любит так, что целую бурю может вызвать ), но ближе всех Ната (я её понимаю, сама такая, и из под венца тоже сбежала ), после Лиза(как подруга - самая лучшая), и, наконец, Полина, почему-то она никогда не вызывала отвращения, мне казалось, что её жизнь такой сделала, скорее жалость к судьбе, или я просто не видела, чем она хуже Анны, искреннее разве что ).
ЛедиСтерва: Klepa пишет: а фиг нает только в 19 веке им делать нечего, только в 21 ну а почему бы не подумать и про 21 век. Или пейринг ограничен 19 столетием? Я например именно эти характеры вижу вполне удачным союзом...где нибудь во времена студенчества. Klepa пишет: я все там же топчусь, познакомить познакомила и застряль да да да..помним Четвёртая Харита пишет: Алекс падок на яркое, резко выделяющееся, а Лизу нужно узнать очень глубоко, чтобы понять какая она на самом деле. Она и романтичная, и практичная, и добрая, и жестокая, и мудрая, и глупенькая одновременно, очень многогранная, а нсли представить их знакомство в более зрелом возрасте, когда Шурик перебесился?
Klepa: ЛедиСтерва пишет: ну а почему бы не подумать и про 21 век. Или пейринг ограничен 19 столетием? Я например именно эти характеры вижу вполне удачным союзом...где нибудь во времена студенчества. в 19 веке все ограничено условностями и титулами, в 21 более свободно
ЛедиСтерва: Klepa пишет: в 19 веке все ограничено условностями и титулами, в 21 более свободно моя иметь в виду для обсуждения и фантазирования.....
Klepa: ЛедиСтерва пишет: моя иметь в виду для обсуждения и фантазирования..... фантазирование и обсуждение способствуют написанию фф
Четвёртая Харита: ЛедиСтерва пишет: а нсли представить их знакомство в более зрелом возрасте, когда Шурик перебесился? Да не уверена точно, но перебесился он поздно довольно, исторически. Когда на Долгоруковой женился. Но всё равно его (сериального) мне кажется привлекают либо нимфетки(кстати, это Лиза, но только на первый взгляд) либо холёные, умеющие себя вести, лощёные женщины. Лиза может ему быть скорее другом и очень хорошим, но в роли возлюбленной не вижу, она простовата по форме(замечу, не по содержанию), а Алексу нравится недоступное, эдакая таинственность, а в Лизавете её нет, а вот в Анне всё наоборот загадочность по виду и форме, но по содержанию проста, как три копейки, (нагло вру, как не одна тысяча(Анечка девушка дорогая), но ассигнацией, а бумажка она и в 19в. бумажка).
ЛедиСтерва: Четвёртая Харита пишет: Да не уверена точно, но перебесился он поздно довольно, исторически. Когда на Долгоруковой женился. Но всё равно его (сериального) мне кажется привлекают либо нимфетки(кстати, это Лиза, но только на первый взгляд) либо холёные, умеющие себя вести, лощёные женщины. Лиза может ему быть скорее другом и очень хорошим, но в роли возлюбленной не вижу, она простовата по форме(замечу, не по содержанию), а Алексу нравится недоступное, эдакая таинственность, а в Лизавете её нет. а если развитие такое..заметив как нимфетку,он обращает на нее внимание. Роман не залаживается так как на данном этапе она слишком глубока для него. но зарождаеться дружба. В дальнейшемон ищет в дамах те черты что поражают своей глубиной в Лизе но в более броской упаковке. И спустя еще какре время понимает что упакрвка эир пшик......и нужна ему Лиза?
Klepa: Четвёртая Харита пишет: Лиза может ему быть скорее другом и очень хорошим ЛедиСтерва пишет: но зарождаеться дружба из дружбы любовь? хорошее начало вот я и пытаюсь нащупать между ними ниточки, а не прощупываются
ЛедиСтерва: Klepa пишет: из дружбы любовь? хорошее начало вотттт....не яркая страсть и прочее что было в Бн, а что то более зрелое и осознанное))
Царапка: Лиза с Алексом не представляю. У Алекса рядом с Анной повышается пушистость. В условиях 19 века - нет, 20-21 - возможно. Хотя, имхо, скорее дружеские, братские отношения. Они даже внешне чем-то похожи.
ЛедиСтерва: все......сдаюсь........ цапап ты победила выносите меня вперед ногами
Алекса: ЛедиСтерва пишет: а как вам пейринг Лиза+ Саша??? как думаете возможен ли союз? Не пугайте меня так Где Александр и где Лиза? У них ничего общего. И вообще, Лиза далека от утонченности и красоты. А у Александра есть вкус Александр+Ольга = мой выбор Четвёртая Харита пишет: о одна из самых любимых героинь, а у меня с этим вообще странно самая-самая Ольга(уважаю и всё тут, именно сериальную , верна до конца и любит так, что целую бурю может вызвать ) ППКС Все остальные: Лизы, Рады, Анны, Сони, Наты - до свидания Царапка пишет: У Алекса рядом с Анной повышается пушистость. Александр не зверь Все эти сравнения, пожалуйста, к Кофу и его шерсти
Falchi: Четвёртая Харита пишет: самая-самая Ольга(уважаю и всё тут, именно сериальную , верна до конца и любит так, что целую бурю может вызвать ), Я тоже соглашусь. Из всех дам БН Ольга больше других умеет любить преданно и беззаветно, боготворить своего мужчину и принимать его любым. За Олей идут Мари и Лиза. Еще Шарлотта, но здесь скорее мудрость и опыт. У остальных с этим гораздо сложнее, многие до любви еще не доросли.
Olya: Falchi пишет: Я тоже соглашусь. Из всех дам БН Ольга больше других умеет любить преданно и беззаветно, боготворить своего мужчину и принимать его любым. За Олей идут Мари Я добавлю еще Таню. Она тоже преданно и беззаветно любила Андрея. Так любила, что я даже закрываю глаза на то, что она пошла с ним на близкие отношения, хотя знала, что у него есть невеста. И если и упрекала, то не просто так попилить или пристыдить, а потому что знала, что он ее тоже любит, а Наташа для него лишь милый друг, выгодная партия. Все ее видимые упреки - попытка достучаться до того, кто из-за всех сил зажимал уши руками и упрямо прятался в своей раковине.
Царапка: Falchi: любить преданно и беззаветно, боготворить своего мужчину и принимать его любым. Не очень верю и доверяю такой любви (скорее страсти). Мне интереснее любовь с открытыми глазами, без боготворения. Насчёт "принимать любым" - только в бытовом смысле. И уж конечно "готова на всё, лишь бы быть с ним" - вызывает сочувствие, только если это "всё" в пределах личной оплаты, при этом без самоунижения. И уж конечно я более чем скептична к самопожертвованиям - хорошо помню фразу Уайльда "жертва развращает того, кому приносится". А если любовь толкнула одного из партнёров на скверную дорогу, то это красивое слово, прикрывающее неприглядные вещи.
Роза: Царапка пишет: А если любовь толкнула одного из партнёров на скверную дорогу, то это красивое слово, прикрывающее неприглядные вещи. Прошу привести примеры, кого любовь в БН толкнула на эту самую дорогу?
Царапка: Владимир из ревности сжёг вольную, впрочем, тогда своё чувство не осознавал как любовь. ПМД запутался с Марфой и друга запутал. Соня стала за родителями шпионить. Художества Ольги во второй половине сериала. Забалуев ради любви к жене и детям решился на двоежёнство и воровство. Чувство Анны к Михаилу не пойми что.
ЛедиСтерва: Царапка пишет: Владимир из ревности сжёг вольную, впрочем, тогда своё чувство не осознавал как любовь. а ты думаешь тогда уже была любовь??? Царапка пишет: Чувство Анны к Михаилу не пойми что. а где тут плохое? или ты таки согласна с тем, что она ему врала. Царапка пишет: Художества Ольги во второй половине сериала. спорно с остальным согласна. А какой для вас самый невероятный пейринг? Для Меня Дрюсик с Кати.
Четвёртая Харита: Алекса пишет: И вообще, Лиза далека от утонченности и красоты. Может быть в Лизе нет утончённости, но красота присутствует, по моему это не равные вещи, в ней есть не яркость и броскость, а очарование(и профиль самый лучший по-моему ) и нежность, такая мягкая красота, миловидность. А это в жизни даже привлекательней часто, чем каноническая красота. Царапка пишет: Художества Ольги во второй половине сериала. Честно если, когда ставлю себя на её место, в той ситуации, боюсь так же поступила бы. Falchi пишет: Из всех дам БН Ольга больше других умеет любить преданно и беззаветно, боготворить своего мужчину и принимать его любым. За Олей идут Мари и Лиза. Вот, и я про тоже. А насчёт Лизы... Так Владимира, как она, никто любить не будет больше,здесь он сильно прогадал, но за Лизу я рада, что их не свели вместе, он такой любви не достоин(Михаил - намного больше ИМХИО), пускай с Анной нянькается. Алекса пишет: Александр+Ольга = мой выбор А мой БиО , Алекс не оценит её, ветренен слишком - попрыгунчик-поскакунчик. Я люблю Ольгу, но Алекс в этой истории противен .
Falchi: Царапка пишет: Не очень верю и доверяю такой любви (скорее страсти). Мне интереснее любовь с открытыми глазами, без боготворения. Боготворить человека еще не означает слепоту. Я говорила о том, что перечисленные выше дамы могут понять и принять недостатки любимого не пытаясь переделать в угоду своим представлениям об идеале, любить просто за то что он рядом, за то что он есть. Для меня это самое главное. А еще доверие, преданность и поддержка. На Ольгу, Мари и Лизу всегда можно положится, зная что они не предадут и не бросят в трудный момент. Четвёртая Харита пишет: Так Владимира, как она, никто любить не будет больше,здесь он сильно прогадал, но за Лизу я рада, что их не свели вместе, он такой любви не достоин Я не уверена, что Лиза любила Владимира, скорее придуманный образ. По сути он был у нее на тот момент первый и единственный, сидя в деревенский глуши без общения со сверстниками он был единственный о ком она могла мечтать. Но то что он ее недостоин, я согласна. У Лизы хватает недостатков, но приглядевшись можно без труда увидеть и хрупкую ранимую души и женственность и чувственность и сердце, способное любить. Мише удалось это увидеть и раскрыть. Такой нежной и заботливой как с ним, она не была не с кем. Так что самый главный приз в БН, а именно друг друга выиграли Миша с Лизой, имхо.
Царапка: Четвёртая Харита: Так Владимира, как она, никто любить не будет больше,здесь он сильно прогадал ИМХО, Лиза Владимира не любила вообще. Falchi: На Ольгу, Мари и Лизу всегда можно положится На счёт Ольги не знаю, у Мари трудных для Алекса моментов не наблюдалось, на Лизу полагаться я бы не стала, а вот на Анну - можно, не в том плане, что она согласна на любую дурь, а в том, что в трудный момент не бросит.
Falchi: Царапка пишет: Анну - можно, не в том плане, что она согласна на любую дурь, а в том, что в трудный момент не бросит. Царапка, ты меня только что наповал убила Я уже даже не хочу это обсуждать. Царапка пишет: Анну - можно, не в том плане, что она согласна на любую дурь Критерий дурь-не дурь определяет Анна, я так понимаю? Отношения меряеются нюрометром, прошел - молодец, не прошел - в топку. А я об отношениях двоих говорю, когда партнерам важно мнение обоих, а не одного, возомнившего себя образцом добропорядочности.
Olya: Алекса пишет: Александр+Ольга = мой выбор Ну надо же мой тоже, только я имею ввиду другого Александра Четвёртая Харита пишет: А мой БиО Жму дружескую руку
Царапка: Falchi: Царапка, ты меня только что наповал убила Я уже даже не хочу это обсуждать. Пресловутый разрыв помолвки я не считаю предательством или "бросила в трудную минуту" - у Владимира никаких трудностей, кроме собственной дурости, не было, и вообще он в той ситуации выглядел слишком мерзко, чтобы сурово осуждать девушку.
Четвёртая Харита: Царапка пишет: что она согласна на любую дурь, Побег с никитой дурь абсолютная, дурее вообще сложно представить (опять на Анну скатились).
Gata: Falchi пишет: Отношения меряеются нюрометром Слово нюрометр я придумала - еще года два или три назад )))) Четвёртая Харита пишет: Побег с никитой дурь абсолютная, дурее вообще сложно представить А жаль, что не удалось... Нюрхен бы Никитоса образовала, и отличная парочка бы получилась
Falchi: Gata пишет: Слово нюрометр я придумала - еще года два или три назад )))) Таки я не претендую на патент, я уж думала это слово классика как корфодом Gata пишет: А жаль, что не удалось... Нюрхен бы Никитоса образовала, и отличная парочка бы получилась Он ей и без образования сгодится
Царапка: Gata: А жаль, что не удалось... Нюрхен бы Никитоса образовала, и отличная парочка бы получилась Увы, она его не любила. Falchi: Отношения меряеются нюрометром Вовсе нет и вообще не поняла, почему он здесь. Раз уж зашла речь о Владимире и Лизе, поясню, почему не верю в любовь с её стороны. Владимир интересовал Лизу ровно постольку, поскольку она думала - он её любит в ответ и на ней женится. Узнала о дуэли - всё, прощай любовь. Поинтересоваться, как было дело? По большому-то счёту он всего лишь потанцевал на балу с девушкой, а дуэль - из-за невоспитанности Алекса. Где "принимаем таким как есть"? А потом - гори синим пламенем, отнимут поместье у него или нет, братца за язык поймать - некогда. Я для себя на этой паре поставил крест в сцене с венчанием. Не потому, что Лиза потребовала клятв и не захотела стать приложением к приданому - это понятно, а потому, что не сказала тут же с места в карьер - Андрей, ты сказал, что вернёшь поместье, так возвращай, давай, сейчас прямо пиши обязательство! История с пересыпом Лизу более чем не украшает. Понятно, приятнее спать с молодым и красивым, но за старого мужа она пошла добровольно. И если вечером девушка затаскивает парня в постель, уверяя, что только одна ночь ей и нужна, то поутру не обижайся, что тебе укажут на дверь. Владимира упрекают ещё в том, что варежку разевал потом не вовремя, но изначально об этой ночи проболталась-то Лиза. Лёгкость, с которой Лиза обвиняла барона в убийстве брата, прекрасно зная, что Владимир любил его, как понимать? Даже не рассматривала варианта несчастного случая, Мишеля гнала прочь, хорошо, что он оказался здравомыслящим и упрямым.
Четвёртая Харита: От любви до ненависти один шаг, она Владимира ждала, а он в это время с девицами развлекался, а ей говорили, что стрелялся из-за девушки, а по тем временам на дуэли из-за женщины сталкивались только близкие ей люди, то есть со стороны мужчины явно интерес присутствовал. Царапка пишет: Я для себя на этой паре поставил крест в сцене с венчанием. Не потому, что Лиза потребовала клятв и не захотела стать приложением к приданому - это понятно, а потому, что не сказала тут же с места в карьер - Андрей, ты сказал, что вернёшь поместье, так возвращай, давай, сейчас прямо пиши обязательство! У неё такой шок был, представляю, лететь в пропасть, потом вверх появляется надежда, но всё тщетно, а потом ещё глубже упасть, я не понимаю как она вообще стоять после такого и что-то говорить могла, ведь раньше брак - на всю жизнь. Она себя обречённой чувствовала, просто в прострации, тут не до поместья, для неё конец настал почти. А с пересыпом её прощаю, девушка не в себе явно пришла, вот Алекс в такой же ситуации с Натой поступил благородно, а Владимир не удержался, хотя ему тоже плохо было, но ведь он опытней и должен понимать, что к чему.
Царапка: Шок не шок, я просто не верю в такую любовь. Страсть, да, но не более. Алекс с Натой поступил благородно, кто спорит, но ведь Ната - незамужняя девица, Лиза - жена старика, другой коленкор. Интересно, Владимир догадывался, что лишит её невинности? Лизу я не виню, дело житейское, только не считаю её поступок ни доказательством любви, ни поводом для уважения, а уж её претензии на другой день вовсе не к месту. В этой ситуации она поступила правильно, когда пришла к Владимиру и Анне с отказом от претензий на барона. Вот это был Поступок, к тому же, если мне не изменяет память, Мишастый на тот момент был в раздумьях.
Четвёртая Харита: Царапка пишет: Шок не шок, я просто не верю в такую любовь. Любовь тоже разрушить можно, а Владимир только этим и занимался. Царапка пишет: когда пришла к Владимиру и Анне с отказом от претензий на барона. Здесь действительно хороший поступок, но по-моему гораздо важней, когда она в церкви Владимиру отказала, когда была влюблена, а в этом случае ей Владимир был нужен не больше Забалуева ИМХИО, один раз она обожглась и менять шило на мыло не стала бы, но чувств не было, были только приличия, а на них Лизавета особенно не зацикливалась
Роза: Царапка пишет: На счёт Ольги не знаю В БН только на Ольгу, Мари и можно положиться, ИМХО. Olya пишет: Ну надо же мой тоже, только я имею ввиду другого Александра Христофоровича
Царапка: Четвёртая Харита: Любовь тоже разрушить можно Можно. Но если вместе с ней разрушается элементарное дружеское сочувствие, вопрос, "а была ли любовь?" становится актуальным. Четвёртая Харита: по-моему гораздо важней, когда она в церкви Владимиру отказала, когда была влюблена Здесь она решала сугубо для себя, а потом - для всех. И в церкви - порыв, обида, "назло бабушке уши отморожу". Другое дело - прийти, поговорить, ситуация донельзя унизительная, но Лиза на это решилась, как взрослый, ответственный человек.
Роза: Администрация выносит предупреждение. Разговор об Анне, плиз, в ее теме. Еще раз и в глаз и галчонок прилетит на погоны всем желающим поболтать о ней в других темах
Царапка: Мы вроде о Лизе беседуем...
Роза: Вот и продолжайте о Лизе в пейрингах
Четвёртая Харита: Царапка пишет: И в церкви - порыв, обида, "назло бабушке уши отморожу". А мне здесь показалась не злость,а принцип - если рушить, то до основания, с землёй сравнять и свою душу тоже. В таких ситуациях обычно вообще не способен человек думать(ну по крайней мере я бы точно не смогла), пустота полная в голове. Царапка пишет: Но если вместе с ней разрушается элементарное дружеское сочувствие, вопрос, "а была ли любовь?" становится актуальным. Мне кажется, что если любовь была сильная, то ни о какой дружбе речи и быть не может, слишком потрясение велико, позже, через несколько лет может быть, а пока нет. Но я имела в виду, что Лиза умеет отдавать без остатка, без сомнений и всяких там но, она способна на жертву(у Оли это, правда, сильнее выражено по-моему). Т.е. способна любить и Миша, конечно, счастливец. Я Михаила и Лизу рассматриваю теперь только как пару, они взаимодополняют друг друга, даже не знаю как сказать, они не противоположны, а именно как две стороны одного листа, вернее как кольцо Мёбиуса. Хотя соеденили их быстровато ИМХИО, но они столько за две недели пережили, сколько людям за жизнь не выпадает.
Falchi: А уж Лиза какая счастливица, что встретилда Мишу! Я ж говорю, эти двое - самые счастливые в БН, их неподдельно радостные улыбки на венчании тому подтверждение.
Царапка: Четвёртая Харита: то ни о какой дружбе речи и быть не может Я говорила не о дружбе, а о дружеском отношении - т.е. без мести, это главное, и, при случае, помочь бывшему возлюбленному, попавшему в беду. Четвёртая Харита: умеет отдавать без остатка Беда в том, что при такой отдаче частенько ждут симметричного ответа. Владимир её не любил - сердцу не прикажешь, и претензия на то, что "не заценил, раз на такое чувство не ответил, то не достоин" - мне всегда кажется фальшивой и перечёркивающей любое чувство. Никто никого любить не обязан, не вижу смысла в упрёке "не так любит" - любит, как любится. Без свободы для обоих любви быть не может. И ах, не заценил, дурак, предпочёл кого-то не столь самоотверженного - это торговля, а не любовь.
Olya: Falchi пишет: Я ж говорю, эти двое - самые счастливые в БН, их неподдельно радостные улыбки на венчании тому подтверждение. С парой Лизой и Мишей у меня все в ключе: сначала все было так хорошо, а потом вдруг стало так плохо. Это я про свое отношение к ним. Сначала я их очень любила. И половину первого, и весь второй показ. А потом... не знаю, вдруг что-то перегорело. Мишу я по-прежнему очень уважаю. Он молодец, и благородный, и умный, и любящий брат, и друг преданный. А вот Лиза кажется мне... не знаю, какие подобрать слова. Слишком... резкой, перегибала она очень. Главным образом, как она вела себя с матерью. И когда в тюрьму приходила, тыча ей портрет Марфы под нос, и в конце когда чуть не довела до безумия. Жестоко очень, даже Миша поразился! Когда я ее любила, мне это казалось простительным и оправданным. А потом не знаю, может, дело в возрасте - стала чуть постарше и переоценила какие-то вещи. Не обижайтесь на меня, поклонники МишЛизы, это только имхо, я просто потеряла в них то, за что любила раньше. Теперь если попадаю на кадры с ними при монтаже, проматываю даже быстрее, чем ВовАнну. Вот так диаметрально поменялось отношение.
Царапка: Мне кажется, Мишель хорошую пару мог с Соней составить, особенно до того, как познакомился с девушкой, которую здесь не полагается упоминать, и не стал тянуться к противоположному типу.
Светлячок: Четвёртая Харита пишет: А мой БиО , Алекс не оценит её, ветренен слишком - попрыгунчик-поскакунчик. Я люблю Ольгу, но Алекс в этой истории противен Как же я согласна с этими словами К Ольге в сериале можно относится как угодно, но одно бесспорно - она умеет любить и бороться за свою любовь. Мари еще ей под стать. За Ольгу я рада, у нее есть Беня (спасибо Гаточке и Розе), а вот с Мари хуже. Если брать ролевого Алекса (Эйлис), у принцессы есть шанс быть счастливой.
Falchi: Olya пишет: вот Лиза кажется мне... не знаю, какие подобрать слова. Слишком... резкой, перегибала она очень. Главным образом, как она вела себя с матерью. И когда в тюрьму приходила, тыча ей портрет Марфы под нос, и в конце когда чуть не довела до безумия. С этим не могу не согласиться, очень жестоко и образ Лизы от таких поступков в моральном плане пострадал, но не оправдывая ее я как-то смогла это списать на саму нездоровую семейку Долгоруких, где примеры перед глазами таковы что видишь в них лишь жестокость, трусость и предательство. Я все же надеюсь, что Лиза вовремя оттуда слиняла в Мишины объятия, а он сумеет показать ей настоящие нормальные отношения между любящими друг друга людьми. Имхо, никто другой из БН не чувствует Лизу так как Мишель и никто кроме него не сможет с ней справится.
Бреточка: Царапка пишет: Мне кажется, Мишель хорошую пару мог с Соней составить, Для Сони нужен другой мужчина, более решительный
Роза: Бреточка пишет: Для Сони нужен другой мужчина, более решительный КМ не подойдет? Решительный мужчина Что касается Лизы, для меня не является оправданием некоторых ее поступков тот факт, что в семейке Долгоруких нормальных людей почти нет. Где гарантии, что Лиза с таким же маниакальным упорством не начнет подводить под сумасшествие Михаила?
Olya: Falchi пишет: Имхо, никто другой из БН не чувствует Лизу так как Мишель и никто кроме него не сможет с ней справится. А ему самому оно как, не тяжело будет с ней постоянно справляться? Я приму как факт, он ее любит, но Лиза у нас вечный двигатель, за такой женой непросто угнаться. Бреточка пишет: Для Сони нужен другой мужчина, более решительный Роза пишет: КМ не подойдет? Какой КМ? Тока император
Четвёртая Харита: Роза пишет: Где гарантии, что Лиза с таким же маниакальным упорством не начнет подводить под сумасшествие Михаила? Жёстко, конечно, но иначе МА было не расколоть, а невиновный в тюрьме бы сидел. Если МА спустить и это с рук, то не знаю, она бы безнаказанной какой-то была, но, конечно, ужасно знать, что сына убила, по-моему МА детей своих просто обожала. Olya пишет: А ему самому оно как, не тяжело будет с ней постоянно справляться? Я приму как факт, он ее любит, но Лиза у нас вечный двигатель, за такой женой непросто угнаться. Нет не тяжело, Falchi верно сказала, он её чувствует, понимает, что у неё в голове, её мотивы, поэтому может предвидеть реакцию. а насчёт того, что Лизавета вечный двигатель, так это даже неплохо, с папенькой наливочки попивать не будет, глядишь и поместье найдёт , а сам бы Михаил всё у Корфа сиднем сидел.
Бреточка: Роза пишет: КМ не подойдет? Решительный мужчина Не, КМ не решительный Более мужественный нужен Olya пишет: Какой КМ? Тока император
Корнет: Четвёртая Харита пишет: Жёстко, конечно, но иначе МА было не расколоть, а невиновный в тюрьме бы сидел. Если МА спустить и это с рук, то не знаю, она бы безнаказанной какой-то была, но, конечно, ужасно знать, что сына убила, по-моему МА детей своих просто обожала. Княгиня Долгорукая сама себя наказала. Сын погиб при ее косвенной вине. Она не стреляла в него, а только пистолет зарядила. Не дело детей судить родителей. Корф долго бы в тюрьме не задержался
Царапка: Четвёртая Харита пишет: Жёстко, конечно, но иначе МА было не расколоть, а невиновный в тюрьме бы сидел. Если бы этот эпизод был единственный, то туда-сюда. Но это ведь лизин стиль общения с матерью за весь сериал.
Falchi: МА ненормальная женщина, с серьезными проблемами с головой и вела себя соответсвующе. У Лизы тяжелый характер, конфликт со всеми вытекающими неизбежен. Нет, я Лизу не оправдываю, но воспитывайся она в нормальных условиях многих перекосов в ее поведенье удалось бы избежать. Одно радует, в хорошие руки в итоге попала.
Царапка: Ну и отлично.
Gata: Бреточка пишет: Не, КМ не решительный Более мужественный нужен Olya пишет: Какой КМ? Тока император Гыыыыыы, разведет Сонечка Никса с Шарочкой )))))))
ЛедиСтерва: Царапка пишет: Пресловутый разрыв помолвки я не считаю предательством или "бросила в трудную минуту" да ну? хорошо я тоже это не так называю..я это называю удобный случай и повод что бы кинуть Вову в угоду собственному эгоизму! и если уйти от Анны с Вовой что бы не скатиться во флуд. Такой поступок вообще недостоынй. Прорицания заслуживает любая кто так поступила. Царапка пишет: Увы, она его не любила. стоп!! Прошу последовательности. Представь пожалуйста список пейрингов где ты учитываешь чувства как необходимый фактор в отношениях И список пейрингов где главным фактором отношения двоих у тебя являются крестьяне. А то я в нашей полемике уже путаюсь. По поводу ВовЛизы. Мгне импонирует эта пара. Но в фикусах гораздо больше. В сериальной ситуации там сплошные грабли первой любви. Она любила слишком сильно и сразу же впадала в неуверенность и ревновала и отрекалась. Он перегорел давно, но нежные чувства все равно сотавались. Я думаю если бы Владимир вернулся бы домой при других обстоятельствах, с меньшим возом проблем, не будь смерти ИИ, катвасии с Анной и Ма пытающийся захватить поместье. У Лизы с Вовой все более красиво и плавно сошло на нет, без моральных потерь. Или же наоборот заполыхало с новой силой. Владимир способен и на страсть и на нежность так же как и Лиза, но это при условии спокойной жизни без форсмажора. Gata пишет: Гыыыыыы, разведет Сонечка Никса с Шарочкой ))))))) Шарочку так просто не переиграть)))
Царапка: Чувства учитываю всегда. Но особо импонируют между неравными, если, конечно, они не ставят под удар зависимые лица. Пару Никита и Анна представляю с трудом - слишком они разные. Но могло быть и интересно, будь Никита лучше образован, посмекалистее, половчее, и так, чтобы мог нос господам утереть.
ЛедиСтерва: Царапка пишет: Но особо импонируют между неравными Царапка пишет: Пару Никита и Анна представляю с трудом - слишком они разные. парадокс?
Алекса: ЛедиСтерва пишет: парадокс? Не в этом дело. Царапке нравится, чтобы мужчина в такой паре был богаче и титулованее. Это выгоднее Какой с Никиты прок? Никогда не забуду, как Роза пошутила про то, что Никс должен ползать перед Анной на коленях, тогда Царапка будет довольна Если забыть про традиционные пейринги, а пофантазировать... Я бы почитала фик про Нарышкину и Корфа.
ЛедиСтерва: Алекса пишет: Если забыть про традиционные пейринги, а пофантазировать... Я бы почитала фик про Нарышкину и Корфа. опа!!! я Нарышкину тут с Дрюсей предлагала. Ну что бы для разнообразия из него веревки вили))) а вот Кати и Вова...хм...поясни как это видишь ибо у меня банально - шок!
Светлячок: ЛедиСтерва пишет: ибо у меня банально - шок! Меня ничего смутить не может, поэтому я бы почитала Кати такая вредная от того, что её никто не любит. Вова делал вид, что подсмеивается над ней, она бы ему шпильки втыкала (словесные ), оба получали бы от этого удовольствие, привыкли и уже обходится не могли. Друг без друга Это как вариант. Мне Катька нравится. Она просто не попала в хорошие руки
Бреточка: Gata пишет: Гыыыыыы, разведет Сонечка Никса с Шарочкой ))))))) Ну хоть чему-то полезному должна же она была научится у маман с сестрой
Светлячок: Бреточка пишет: Ну хоть чему-то полезному должна же она была научится у маман с сестрой Соне еще учиться и учиться. Для императора у нее пока кишка тонка
ЛедиСтерва: Светлячок пишет: Кати такая вредная от того, что её никто не любит. Вова делал вид, что подсмеивается над ней, она бы ему шпильки втыкала (словесные ), оба получали бы от этого удовольствие, привыкли и уже обходится не могли. еще один вариант садо-мазо))))) (без обид) Мне самой Кати симпатична. Она честна в своей вредности))) и с огоньком. Но все таки для Вовы это не совсем то, скорей для Миши.
Царапка: ЛедиСтерва пишет: скорей для Миши Хихи, мы с Гатой как-то сыграли
Эйлис: Царапка И неплохо очень сыграли.
ЛедиСтерва: Царапка пишет: Хихи, мы с Гатой как-то сыграли помню, помню Эйлис пишет: И неплохо очень сыграли именно
Алекса: ЛедиСтерва пишет: вот Кати и Вова...хм...поясни как это видишь ибо у меня банально - шок! Кати не такая противная, какой пытается казаться. Внешне она красивая. В глубине души, хорошая, ИМХО. Она от одиночества так себя ведет. Если ее погладить, она будет совсем другой Корф мог бы до нее достучатся
Эйлис: По идее, Вова может достучаться до любой дамы. Наш, ролево-фанфиковый. Я сейчас имею ввиду всех кукловодов, которые играют у нас мужчин. Мы можем сделать любую историю и подать ее красиво и вкусно. А вот то, что там в сериале режиссеры и авторы сценария творили, там я уж не знаю. )))
ЛедиСтерва: Алекса пишет: Кати не такая противная, какой пытается казаться. я не считаю ее противной. Так легкая врединка, что не есть порок))) Алекса пишет: Корф мог бы до нее достучатся и это тоже не спорно. Шок у меня скорее от того, что все таки не вижу точек соприкосновения которые после того как он бы до нее достучался, смогли бы удержать их вместе. Владимир не смотря на свою азартность, все таки домосапиенс, поэтому стиль Кати (а она бы от дворца не оказывалась) не совсем ему импонирует. Да противоположности притягиваются, но если нету общей плоскости то дело швах. Эйлис пишет: По идее, Вова может достучаться до любой дамы. Наш, ролево-фанфиковый. Я сейчас имею ввиду всех кукловодов, которые играют у нас мужчин. Мы можем сделать любую историю и подать ее красиво и вкусно. ППКС! Однако тут же замечу, что для этого нужно еще и что бы второй кукловод смог создать то игровое пространство где бы Вовам можно было развернуться.
Алекса: Эйлис пишет: Мы можем сделать любую историю и подать ее красиво и вкусно. На это я и надеюсь. На фик с таким пейрингом. Эйлис , а есть надежда к годовщине "Востока" прочитать какую-нибудь зарисовку? Т.е. не каку-нибудь, а совершенно понятную
Klepa: ЛедиСтерва пишет: ППКС! Однако тут же замечу, что для этого нужно еще и что бы второй кукловод смог создать то игровое пространство где бы Вовам можно было развернуться. это нужно и Сане и Михе и Андрею и прочей мужской половине БН , потому что часто забывают, что за персонажа мужчину играет женщина
ЛедиСтерва: Klepa пишет: потому что часто забывают, что за персонажа мужчину играет женщина вот вот. Мы конечно приноровились, но все таки часто сложновато. Но по сути если вернуться к парам, то при желании что в ролевых что в фф можно раскрутить любую, вопрос лишь в том как читатель это готов всопринять. Для меня например исходя из выше написанного Катя с Вовой шок. А вот Лиза Саша вполне допустимо. Мы с Вовой совсем забыли про Дрюсю. Я уже тут как то писала, но повторюсь....а мы сможем увидеть Дрюсю с кати?
Gata: ЛедиСтерва пишет: а мы сможем увидеть Дрюсю с кати? Запросто! Еще даже лучше будет, чем с Вовой или Мишей. Дюсика вообще мало используют, а ведь если его совсем чуток причесать, конфетка получится!
Эйлис: ЛедиСтерва пишет: а мы сможем увидеть Дрюсю с кати? Почему бы нет? Штампованый Андрей от Лизы Сейдман мало похож на мужчину. Переделать его проще простого, и заромансить с Кати тоже достаточно легко. Алекса пишет: Эйлис , а есть надежда к годовщине "Востока" прочитать какую-нибудь зарисовку? Т.е. не каку-нибудь, а совершенно понятную Сударыня, третье отделение не пропустит сие творение через свою цензуру и сошлет автора в Сибирь за крамолу
Роза: Falchi пишет: зачем Ната Корфа полезла перевязывать и так глазами в его хилый торс вперилась? Я когда первый раз увидела... хм, в общем я подумала а не ждет ли нас хоть кусочек ВовНаты? Затем, что на тот момент отрабатывались на зрителях разные версии возможных пар Пробовали так и этак, если оставить Анну с Мишей, тогда надо Вовке тоже подобрать вариант. С Ольгой понятно, ничего бы не вышло, а вот Натали была реальным кандидатом так как у создателей своеобразное представление о любви, поэтому и сделали в лоб. И предложили актерам изобразить резко возникший интерес не на духовном уровне
Четвёртая Харита: Falchi пишет: зачем Ната Корфа полезла перевязывать и так глазами в его хилый торс вперилась? Я когда первый раз увидела... хм, в общем я подумала а не ждет ли нас хоть кусочек ВовНаты? А мне почему-то так не показалось(одна из причин очевидна - у девушки явная склонность к медицине, там же ещё Алекс на очереди ). Просто у меня подозрение, что Натка вовсе не планировалась ласковой и миленькой девочкой, а даже как раз наоборот, судя по воспоминанием остальных лиц: брата, Корфа (в тюрьме они по ней прошлись, романтическими поползновениями со стороны Вовика там и не пахло, наоборот оба бедного Андре пожалели от души, рассказы о Наткином бурном детстве), поэтому врят ли ВовНату думали сделать, скорее они друг другу параллельны. Обозначили, скажем так, что оба достаточно чувственные люди и au revoir. Про АндрейНату напишу. ИМХИО это одна из самых реалистичных и одновременно обречённых изначально пар. И дело тут даже не в Тане и Алексе, они просто катализаторы и счастье, что встретились им на пути. Не знаю была ли это задумка сценаристов или просто Климова переусердствовала, изображая влюблённость, но каждый раз я удивлялась почему Наташа ведёт себя с Андреем совершенно иначе, чем с остальными людьми. Вроде бы они жених и невеста, но она намного более открыта и естественна с Алексом, Мишкой и Корфом(это если брать мужскую часть), и в конце концов пришла к выводу, что она как в стихах Цветаевой: Мне нравится, что вы больны не мной... Остальные не кандидаты в мужья и чем более не кандидаты и параллельны, тем меньше она играет роль девушки не замутящей воды. Т.е. придумала себе образ идеальной невесты, жены и от него не отступает(вообще сложилось впечатление, что выискала себе принца, вцепилась в него бульдожьей хваткой и ему деться некуда), поэтому Андрей и не знает толком какой у неё характер, что Репнина - не рахат лукум в шоколаде, потому как с ним она всегда правильная, умница и т.д. Это остальным она может истерику закатить, по мордасам надавать, бумажками пошвыряться, а с Дюсиком исключительная леди(мы же не будем о той пощёчине, она там была именно дамская, потому как тот разговор тоже был проведён в русле обиженной, гордой, всё понимающей Натали, не Наташи, а именно Натали). И она Андрея тоже не знает, что он вовсе не принц, а обычный довольно слабый человек(и суть не в пересыпе с Таней, Таня - дело житейское, с кем не бывает, а в том как он Лизу не защитил от Забы и ещё мелкие грешки там были), но стоит на своём до последнего - он мне нужен и всё. Порой хотелось завопить, да замолчи ты уже, дай парню высказаться(притом на Натку эта роль - портить всем разговор по душам, легла с самого начала ). Если смотреть отдельно сцены с АндрейНатой, то складывается впечатление просто ангельского терпения и поведения, всепрощающей девушки, Мари отдыхает. Но если смотреть только сцены с остальными, то ангела вообще непрослеживается. Добрая, всегда готовая помочь и поддержать, но подверженная перепадам настроения, истерикам, нахальная(в меру, правда), язва, довольно стервозная, нерешительная, в меру(фрейлина всё-таки ) лицемерная девица, но настоящая, нормальная. И ещё она авантюристка, но старательно вуалирующаяся. Если Лизок по простоте душевной не считает нужным это скрывать, то Натка тщательно изображает из себя правильную девицу и мало кто знает о её похождениях, поэтому всеобщее мнение: ах, какая рассудительная девочка, а что эта девочка дров наломала побольше некоторых о том ни-ни. Андрея действительно должно быть жалко, потому как он не знал с кем связался и только в конце завеса начала приоткрываться, серии с сотой. Если бы они развивали, узнавали друг друга, то возможно что-то и получилось бы, но уже с серии пятидесятой мне стало ясно, что эта пара - ВовАнна №2 в конце.
Роза: Четвёртая Харита , ты выдвинула несколько тезисов, поэтому я выскажусь постепенно по всем Четвёртая Харита пишет: романтическими поползновениями со стороны Вовика там и не пахло, наоборот оба бедного Андре пожалели от души, рассказы о Наткином бурном детстве), поэтому врят ли ВовНату думали сделать, скорее они друг другу параллельны. Для меня понимание Вовкой, что Натали не крем-брюле совершенно не исключает их возможного романа с продолжением. Анна тоже далека от милой белой овечки. На начальном этапе они могли начать с дружбы. Это даже вероятнее, чем страсть. Наташа - самодостаточная девушка, а Владимиру требуется поддержка. Он, конечно, это скрывает, но Наташа смогла бы это рассмотреть. У них просто не было возможности больше времени проводить в обществе друг друга. К финалу БН они только-только нашли взаимопонимание. Владимир считал, что любит Анну только потому, что привык видеть ее перед своим носом. Анна - внешне привлекательная, а большее Владимира не интересовало. Я вообще не считаю, что Владимир какой-то там сердцеед и имел большой успех у дам. Это всё разговоры, ничем не подкрепленные. ИМХО, барон совершенно не разбирается в женщинах, не понимает в них ничего. Нельзя же в самом деле считать большой победой влюбленность в него Лизы?! Ольга - светская красавица, не дала ему ни одного шанса. Натали тоже светская особа. Она как-то не падала в обморок от счастья при виде друга своего брата. Я считала и продолжаю считать, что у Владимира и Натали есть шанс быть вместе счастливыми, но не на момент, когда разворачиваются события в БН. Корфу надо переболеть своей любовью к Анне, понять, что это было... . А Наташе перестать метаться и сосредоточиться на том, что она действительно хочет. Для этого нужно время. Поэтому сначала дружба, потом любовь между ВовНатой
Четвёртая Харита: Роза пишет: Для меня понимание Вовкой, что Натали не крем-брюле совершенно не исключает их возможного романа Не исключает, конечно, но я имею ввиду что на момент сериала им было друг на друга с высокой колокольни, что Натке не до Вовки, что Вовику не до Натки и тёплыми чувствами не пахло совершенно, особенно со стороны княжны. Роза пишет: Анна тоже далека от милой белой овечки. Анна далека, но ИМХИО Владимир любит не Анну, а идеал, и ему всё равно хоть с рогами, хоть с хвостом, он необъективно к ней относится(но к концу эта необъективность, конечно, начала иссякать), а Наташу воспринимает с пониманием и юмором, не видит идеала(что для семейной жизни, конечно, плюс, а для романа минус). Я верю, что они могли бы быть действительно хорошей, семейной парой, но чисто гипотетически, в БН на это не было даже намёка. Роза пишет: Поэтому сначала дружба, потом любовь между ВовНатой Наверное это в большинстве семейных пар, МишЛиза по подобному лекалу выстроены. Роза пишет: Я вообще не считаю, что Владимир какой-то там сердцеед и имел большой успех у дам. Полный ППКС, уже писала, что его все хотели использовать и та же Лиза тоже в качестве избавления от мамочкиной опеки.
Роза: Четвёртая Харита пишет: и тёплыми чувствами не пахло совершенно, особенно со стороны княжны. С этим не поспоришь Четвёртая Харита пишет: Наверное это в большинстве семейных пар, МишЛиза по подобному лекалу выстроены. Это самый крепкий вариант брака - дружба с эротическим подтекстом
Четвёртая Харита: Ещё по теме ВовНаты. Мне кажется, что с Анной Вовчику будет проще именно в семейной жизни. Во-первых, Ане хочется покоя и она с радостью будет просто жить в поместье, а Натке этого недостаточно. Она активистка по натуре, лезет туда куда просят и нет, ей нужно постоянно быть в курсе, в центре событий, я не верю, что будет сиднем дома сидеть и вокруг мужа круги нарезать, поэтому Корфу в жёны удобнее как раз Анку заполучить, та как хвостик. И ещё Вовчику нравится решать за Анну вопросы, по крайней мере на данный момент это ему не наскучило, а Наташа наоборот будет действовать по своему разумению и счастье если в известность о планах поставит. Вовкиного мелкопоместного тиранства не потерпит, а Анна этого же тиранства просто не заметит, поскольку иначе и жить не привыкла. Как не крути Анюту в жёны заполучить удобнее и спокойнее, а с Натой будет долгая и кровавая борьба за место под солнцем. Но с точки зрения сериала ВовНата интереснее, чем ВовАнна, т.к. основывается не на отношениях унижение-подчинение, если уж народу такое интересно, то на любом сайте данной направленности можно найти этого добра выше крыши, зачем в романтическо-приключенческий сериал впихивать непонятно.
Gata: Четвёртая Харита пишет: Но с точки зрения сериала ВовНата интереснее, чем ВовАнна, т.к. основывается не на отношениях унижение-подчинение Народу как раз подавай схему золушка-принц, а если с уклоном в садо-мазо, то и вовсе сойдет на ура. Хотя с сюжетной точки зрения любая другая пара была бы гораздо интереснее - ВовЛиза, ВовНата, ВовРада, да хоть с Нарышкиной или с Маней. Там куда больше перспектив, а нас заставили есть скучнейшую вованну. Может, конечно, в качестве жены Нюшка для барона и удобнее настоящих аристократок, но зуб даю, что он от нее будет бегать налево. Удобная жена - это не любимая жена :)
Роза: Мне совершенно не кажется, что Владимиру будет проще именно с Анной в семейной жизни. Дело ведь не в том, что Анна-домашняя, а Натка - светская. Это всё условности. Нормальные люди развиваются и меняются в течение жизни. Сегодня хочу дома сидеть, а завтра потянет на приключения. Владимиру было бы с Натой комфортнее психологически. Душевно. Натали не подвергалась с детства обработке и давлению, у нее нет проблем с психикой и комплексов на этой почве, она не испытывала к барону ненависти, у них нет общих обид и между ними не стояло то, что разрушает отношения - унижений личности. Наташа может быть Владимиру опорой, а Владимир для Наташи. К этому Натали и Владимир придут не сразу. Должно пройти какое-то время, прежде чем... А с Анной Владимир всегда будет в напряжении. И Анне будет тяжело с Владимиром. Они не умеют договариваться, не умеют прощать. Говорят о прощении, но это всё ложь. Такая же ложь, в которой они живут много лет. Gata пишет: другая пара была бы гораздо интереснее - ВовЛиза Для меня не будет Если у Владимира к Анне какая-то страсть, с Лизой они далеки, как разные планеты. А поскольку у Лизы семь пятниц на неделе, сегодня ей нужен Вовка, завтра Мишка, а там и до Сашки дело дойдёт Gata пишет: Может, конечно, в качестве жены Нюшка для барона и удобнее настоящих аристократок, но зуб даю, что он от нее будет бегать налево. Анна для Владимира такая же удобная, как подушка с гречишной шелухой. Впрочем, он для нее тоже грустный вариант. Обязательно припомнит ей побеги А вот то, что Владимир будет от нее бегать налево, тут полное ППКС. Спасибо, что не сняли БН-2. Я бы не стала смотреть их мутные семейные отношения еще 120 серий.
Светлячок: Четвёртая Харита , ну ты и припечатала Наталку Хорошо, я сидела плотно на пятой точке. Если невозможна лавстори между ВовОлей, я согласна на ВовНату. Не могу объяснить почему. Вот нравятся они мне рядом и всё . У Натки сильный внутренний стержень, но внешне хрупкая девушка. Это в ней очень подкупает. Четвёртая Харита пишет: Вроде бы они жених и невеста, но она намного более открыта и естественна с Алексом, Мишкой и Корфом Тут очень даже понятно. Когда влюбляешься, рядом с объектом любви глупеешь на глазах. Вроде внутри себя понимаешь, что говоришь чушь или делаешь не так, а остановится не можешь. Или ступор нападает. Стоишь, молчишь и глазами дурашливо хлопаешь. Причем с другими в общении всё как обычно. Любовный эффект. Стараешься как лучше, а выходит, как хуже Четвёртая Харита пишет: а с Дюсиком исключительная леди Дык хочется же быть в глазах любимого прекрасной Роза пишет: Анна для Владимира такая же удобная, как подушка с гречишной шелухой. Всё-таки сползла со стула
Четвёртая Харита: Светлячок пишет: Четвёртая Харита , ну ты и припечатала Наталку Это называется любимый персонаж . Для меня доброта, отсутствие эгоизма и готовность помочь перечёркивают любой недостаток, притом что недостатков не так и много. Стервозная, но ведь её стервозность была направлена на благо других, лицемерная, но с другой стороны не будь она такой, они с Андреем расстались бы уже навсегда ещё на середине сериала, нахальная, но иначе не исключено, что воспитывать Дюсику не одного своего ребёнка, язвительная, но ей столько нервы потрепали, что это уже для самоуспокоения, иначе я боюсь за общественное здоровье, а поскольку психика ни к чёрту, то и истерики с воплями и рыданиями впорлне понятны. Светлячок пишет: У Натки сильный внутренний стержень, она цельный человек, но внешне хрупкая девушка. Кстати да, делала как-то один проект и тоже заметила. Внешне хрупкая, а на деле сильная и энергичная. (Ещё это, конечно, Климовой похвала, но всё равноо стоит отметить. У Наты небыкновенно выразительная мимика, когда делаю клипы всегда поражаюсь, брови, глаза, выражение лица постоянно отражает какую-то эмоцию, из молодых актрис лучше только Александровой, но на порядок) Светлячок пишет: Вот нравятся они мне рядом и все дела. Они рядом смотрятся интеллигентной парой, я ничего не хочу сказать против ВовАнны чисто внешне многим нравится, но класса в них нет. Красота ещё не значит гармония, когда не просто два красивых человека рядом, а одно перетекает в другое. Владимир ИМХИО смотрится гармонично с Натой и Марией. Светлячок пишет: Любовный эффект. Стараешься как лучше, а выходит, как хуже. Не выходило-то как хуже(хотя если не знать подоплёки сюжета, как эта парочка на которую все не дышут развлекается на стороне, скучная до зубовного скрежета). С точки зрения Андрея там не крем-брюле, а целый торт с розочками. Даже захотелось посмотреть, как бы он Наткин характер открыл после свадьбы, может хорошо что пистолет выстрелил . Роза пишет: Владимиру было бы с Натой комфорнее психологически. Душевно. Владимиру с ней однозначно, но вот ей с ним ещё вопрос. Если из начала сериала брать, то, конечно. А если после, то врят ли им комфортно было бы. Долго объяснялись по поводу дуэлей и плясок. Он ей и так-то не особо нравился, а после того, как чуть брата не застрелил, унизил человека. Узнай она об этом думаю перестала бы уважать(ИМХИО, но она его уважала всегда, как бы не подтрунивала и не злобничала, считала человеком чести). Я давно заметила, что у Натали так называемые двойные стандарты по отношению к себе и остальным. То что для них сойдёт и она относит к допустимому, для себя любимой - не дай Бог. Но, наверное, мне просто жалко её отдавать в Вовкины лапы, а так действительно могли бы быть очень хорошей парой.
Светлячок: Четвёртая Харита пишет: Стервозная, но ведь её стервозность была направлена на благо других, лицемерная, но с другой стороны не будь она такой, они с Андреем расстались бы уже навсегда ещё на середине сериала Подожиииии В чём проявились стервозность и лицемерие Натки? Я ни грамма лицемерия в ней не вижу. Всё лепит на чистом глазу в лицо. Не строит из себя добренькую и миленькую. Четвёртая Харита пишет: Даже захотелось посмотреть, как бы он Наткин характер открыл после свадьбы, может хорошо что пистолет выстрелил Рохлю-Андрея мне жалко. Не заслужил он смерть. АдреНат - пара какая-то неестественная. Я все время на них смотрела и понять не могла - что их вместе держит? Общих интересов никаких, страсти-мордасти там тоже не ночевали. Друзьями их тоже не назову. Обоим была приятна компания друг друга. Так у меня таких приятелей пруд пруди. Всех женихами делать? Четвёртая Харита пишет: Узнай она об этом думаю перестала бы уважать(ИМХИО, но она его уважала всегда, как бы не подтрунивала и не злобничала, считала человеком чести) ППКС. Натка не приняла бы подлость по отношению к Нюренции и не смирилась с ней.
Четвёртая Харита: Светлячок пишет: Не строит из себя добренькую и миленькую. Ээ... Кого там у нас собирался Писарев изнасиловать, а кто прошёлся по Корфу с ехидной ухмылочкой, увидев, что у него с Олечкой полный облом на балу + это: "Андрей как ты мог посмотреть на Татьяну", тогда с перчаточкой, она о них же ничего ещё не знала(и это после полуголого Корфа, так у Дюсика тож благие намерения - девушку успокоить, прямо не пара а санитары леса какие-то), ещё вопль тому же Дюсику: "Я же для нас старалась", она сталась, никто не спорит, но как-то слишком с чувством(кстати, о своих похождениях к Алексу - ни слова, не то что некоторые). И с духами и ножницами, уж там-то она строила из себя добрую и милую девочку, разумеется не желала Тане как-то навредить, но поиздеваться хотелось. Про склонности к шантажу и враньё на чистом глазу можно умолчать, этим все жители БН занимались.
Gata: Роза пишет: у Лизы семь пятниц на неделе, сегодня ей нужен Вовка, завтра Мишка, а там и до Сашки дело дойдёт Не согласна с такой постановкой вопроса :) Мишка появился, потому что Лиза не нужна была Вове, а не потому, что у нее семь пятниц на неделе. Лиза не Нюшка, чтобы крутить лямуры с двумя кавалерами, выбирая, кто лучше целуется. Но спорить не буду, будущее той или иной пары всем нам видится сквозь призму вкусов, просто хотела сказать, что социальное неравенство далеко не самый интересный сюжетный ход, и в сравнении с заурядной вованной любая другая вариация выигрывает. Светлячок пишет: Натка не приняла бы подлость по отношению к Нюренции и не смирилась с ней Она же проглотила то, что Дюсик обрюхатил Таню и подсунул в жены Никите. Знаете, если б Андрей с Наткой поженились, они могли бы стать вполне благополучной парой. Без сумасшедшей страсти, но тяга друг к другу у них была, общие интересы какие-то. Большинство светских пар того времени так и существовали. Ведь пылкая любовь поначалу вовсе не гарантирует счастья на всю жизнь. Как и отсутствие страсти не гарантирует несчастья. Фифти-фифти. Как карта ляжет - и там, и там.
Четвёртая Харита: Gata пишет: Она же проглотила то, что Дюсик обрюхатил Таню и подсунул в жены Никите. Если бы она, положим, и смирилась с танцем Анны, то есть ещё дуэль Корфа и брата, не думаю что она приняла бы правдивую историю. До самого конца она боялась что из-за Вовки у Миши могут возникнуть неприятности, узнай о том, что этот самый негодяй из-за которого они всем рисковали, вызвал на дуэль Мишку, то не знаю. Врят ли, только если влюбилась бы без ума, но поскольку раньше этого не случилось, то и в данной ситуации это фантастика(но если исходить из логики сценаристов, то можно: Ната его всегда любила, но не осознавала ). Gata пишет: Знаете, если б Андрей с Наткой поженились, они могли бы стать вполне благополучной парой. Да, из тех что встречаются изредка в гостиной и в кровати, обеспечивая наследников. Это можно делать не выходя из образа. Вообще понятие благополучная пара, какое-то нехорошее, внешнее что ли. Пара либо любящая и нежная( можно страстная) либо нет.
Gata: Четвёртая Харита пишет: но если исходить из логики сценаристов, то можно: Ната его всегда любила, но не осознавала Это нюшкин вариант ))) Натке бы больше подошло - осознавала, но запрещала себе любить. Если допустить, что у нее были какие-то чувства к Вовке. Натали была слишком озабочена соответствием той роли, которую играла - тут я согласна с Дашей. Жила по заданным правилам, но иногда вырывалась и становилась сама собой. Это после истории с дуэлью, когда брату грозила смерть. Когда от обиды на Андрея пыталась Сане отдаться. И последний бунт - когда сбежала из-под венца. Подозреваю, что если бы Андрей не погиб, рано или поздно они бы все-таки поженились, потому что сила инерции слишком велика, а человека, который бы мог ей помочь вырваться из этого порочного круга, рядом не оказалось. Мог бы быть - Вова, но не срослось.
Роза: Четвёртая Харита пишет: Владимиру с ней однозначно, но вот ей с ним ещё вопрос. Я думаю, что вполне комфортно. Они оба наломали дров, обоим есть за что себя упрекнуть, но не до выедания мозга ложкой. Для этого у них нет оснований и претензий друг к другу. Себя пожурить это одно, а изводить друг друга - это к ВовАнне. Натали и Владимир смогли бы друг друга понять и принять такими, какие они есть. Gata пишет: Мишка появился, потому что Лиза не нужна была Вове Получается, что Лиза от отчаяния кинулась к Мишке? Хотя от Лизы этого можно ожидать. Люблю я ее, ага Gata пишет: Она же проглотила то, что Дюсик обрюхатил Таню и подсунул в жены Никите. И не только это. Натали, как только положила глаз на Саню, забыла про подружку Олю. Женщины-соперницы - страшная сила Но то, что она готова была и Мари послать туда же, куда и Ольгу - вот это меня очень огорчило.
Четвёртая Харита: Роза пишет: обоим есть за что себя упрекнуть Ключевое слово себя. О Наткиных делах мало кто знал(ну был роман с цесаревичем, но он же был невинный такой романчик, а Ната вообще всем и каждому сообщала, что она подневольная сторона, тем более в те годы из кожи вон лезли чтобы к кому-нибудь угодить или к Николаю или к Алексу, а к обоим сразу это страшный успех). О Вовкиных же похождениях пол уезда наслышано. Но согласна, понять друг друга могут. В общем гены не только Мишке нужные достались, но и дочке Репниных перепало. Заметание следов её стезя.
Gata: Роза пишет: Получается, что Лиза от отчаяния кинулась к Мишке? Хотя от Лизы этого можно ожидать. Люблю я ее, ага И снова мимо яблочка :) От отчаяния она как кинулась в постель к Вове. Если бы тема получила развитие, никакого Миши там бы не появилось. В отличие от Нютки и Натки Лизавет Петровна, при всей ее взбалмошности, не давала повода подозревать ее в полигамии Четвёртая Харита пишет: понять друг друга могут Понять друг друга можно всегда, было бы обоюдное желание. Единственное препятствие - поступки, которые могут поколебать уважение, а в делах любви это препятствие может оказаться непреодолимым. Не думаю, что Натали действительно простила Андрею его двойную подлость - по отношению к ней и к Тане, хоть и вернулась к нему. Но деваться-то ей было некуда, репутация и так подмочена, и не только ее собственная, но и всей семьи. Поэтому она и поступила так, как нужно. И поэтому я почти уверена, что она вернулась бы к Андрею, если бы он был жив - опомнилась бы и вернулась.
Роза: Gata пишет: От отчаяния она как кинулась в постель к Вове. Сначала в постель к Вовке, потом на шею Мишке. У меня все ходы записаны (с) Gata пишет: не давала повода подозревать ее в полигамии А я никогда не говорила, что Лиза одновременно использует несколько вариантов Она это делает друг за другом без перерыва на обед Что касается Натали и ее возвращения в объятия Андрэ.... Она бы меня капитально разочаровала, если бы вернулась к нему. Поэтому я остаюсь при мнении, что она уехала к родителям в Италию на какое-то время. Это был бы лучший выход из создавшегося положения на момент финала БН.
Gata: Натали мне в общем и целом симпатична и, конечно, хочется, чтобы она вела себя достойно, но полной уверенности, что она не вернулась бы к Андрею, у меня нет. Судьба милостиво ее избавила от выбора. Может, со временем так же милостиво избавит и Вову, и тогда... Роза пишет: Она это делает друг за другом без перерыва на обед А кто его в БН делал-то? Лизка в этом отношении еще не самая продвинутая, многие успевали одновременно лопать и завтрак, и обед, и ужин. Впрочем, я обещала не спорить на эту тему :) Сама-то категорически отказываюсь признавать за Нюшкой хоть одну положительную черточку, и увещевать меня бесполезно )))
Роза: Gata пишет: Сама-то категорически отказываюсь признавать за Нюшкой хоть одну положительную черточку А предприимчивость и сообразительность? Ведь не отнять же
Gata: Роза пишет: А предприимчивость и сообразительность? Будь у Нюренции побольше сообразительности, она бы стала баронессой гораздо раньше. Или даже княгиней :) А предприимчивость, если когда-то и считалась добродетелью, то ровно до тех пор, пока не оказалась поюзаной сестричками Долгорукими Слушайте, почему мы все время обходим вниманием Катеньку Нарышкину? Такая славная девушка, Вове бы в самый раз :)
Falchi: Gata пишет: Слушайте, почему мы все время обходим вниманием Катеньку Нарышкину? Такая славная девушка, Вове бы в самый раз :) Уж больно глупа для Вовочки. Пожалей Корфуция)) Gata пишет: Или даже княгиней :) Это ее самое большое упущение - у нее был реальный шанс окольцевать Мишастого, она его ушами, т.е. вуалями прохлопала. З.Ы. Лизу за ее выкрутасы с Корфом не виню, считаю, что 99% ее поступков от ситуации безысходности в которую ее поставила ее же семья. С Долгорукими чокнуться можно.
Четвёртая Харита: Gata пишет: И поэтому я почти уверена, что она вернулась бы к Андрею, если бы он был жив - опомнилась бы и вернулась. Не согласна. Как раз на выходных попался 2х томник по психологии(ещё одна моя страсть), там очень хорошо описано чем руководствуются человек при выборе партнёра, какую роль играет его семейное положение, как на мотивациции влияет положительный и отрицательный опыт. Я читала где-то, что Долгорукий был главным проколом м-ль Репниной, и непонятно почему она его выбрала из толпы. В глазах Натали Андрей обладает именно теми качествами, которые она хотела бы видеть в своём муже и если посмотреть на его социальный портрет, то очевидно сходство с её братом (и, судя по всему, отцом). При этом никакого отношения к Фрейду, эдипову комплексу и т.д. это не имеет, здесь оказывает влияние установка на выбор именно мужа, а не партнёра, что для женщины первичная цель, а для мужчины G. Андрей имеет ряд качеств, которые его выделяют среди остальных героев и сближают с Репниным ( но исключительно с субъективного взгляда Наташи, насколько это близко к реальности - не важно) во-первых, рассудительность и рациональность, во-вторых, хорошие отношения с семьёй(родителями и сёстрами), в-третьих доброжелательность по отношению к окружающим, отсутствие шизоидных проявлений, и т.д. ещё много чего можно найти при желании, а теперь сравните тех же Алекса или Вовика, у которых амбитендентность - норма жизни, а всё вышеозначенное не соответствует критериям не то что Наты, но и просто приличной жизни. Однако в силу обстоятельств Андрей начинает всё больше показыва истинное положение дел(и речь не о придуманном Натой идеале, а о начальной установке, доминантным критериям), следовательно происходит демотивация и ей уже хочется избавиться от отношений, но жизнь постоянно возвращает к исходнику в лице императорской семейки. Поскольку Репнина склонна скорее к меланхолическай реакции, то и действий фактически нет, только в состоянии аффекта что-то прорывается, однако событий, не позволяющих вернуться к началу, не происходит, а после - разрядка, и человек становится ещё более ведомым чем был. Но на свадьбе это действие происходит, существует момент за который можно зацепиться, что делает девушку более уверенной. Она не вернётся к Андрею, потому что установка-то не изменилась, именно глядя на Миху с Лизой до неё дошло, что Долгорукий совсем не то, что надо, и этим надо он никогда не станет. Значит show must go on. Поиск нужного мужа не уходит, просто уже обжёгшись будет проверять и перепроверять соответствие, а не гнаться за внешними признаками. Основной вывод для неё - не всякий охотник, кто трубит в рог. Есть вариант, конечно, ещё одного типа мужа, который просто наплюёт на её установки и протрясёт мозги, но мне жалко героиню, я такие истории не люблю.
Falchi: Четвёртая Харита пишет: При этом никакого отношения к Фрейду, эдипову комплексу и т.д. это не имеет, здесь оказывает влияние установка на выбор именно мужа, а не партнёра, что для женщины первичная цель Совершенно верно. Недавно тут слушала целую лекцию на эту тему, благо в окружении по долгу службы имеются психологи. Сначала кривилась, учитывая мое отношение к этой науке, а потом подумала и решила, что в чем-то мозгоправы дело говорят. Человек с детства закладывает в памяти установки и модели поведения, существующие в семье и в поиске второй половинки будет ориенитроваться на эти установки. Например, Миша - в отношениях с женищинами он явно ориентируется на то как отец ведет себя в семье, Владимир и Анна росшие без матери невольно копируют поведение ИИ. А Анна так вообще всегда будет искать в мужчине замену дядюшке. Имхо, еще и потому что у нее не было полноценной семьи. То же Андрей - он полностью соотвествует модели поведения ПМД: внешне образец добропорядочности, на деле рыльце в пушку на десять подушек. Удивительно, но несмотря на все ляпы в чем-то Лиза Сейдман и К оказалась на редкость точна.
Gata: Не забывайте еще о достаточно жестких правилах высшего света, в котором вращались наши герои. Андрей с Натой были удобны друг другу, к тому же оба не относятся к числу людей, способных дерзнуть быть счастливыми назло обстоятельствам. Именно поэтому я и считаю, что Ната могла вернуться к Андрею, даже тотально разочаровавшись в нем как в мужчине. Причины я излагала выше - доброе имя семьи, стабильность и т.д.
Светлячок: Четвёртая Харита пишет: у которых амбитендентность - норма жизни Требую срочной расшифровки Что сие означает? Falchi пишет: А Анна так вообще всегда будет искать в мужчине замену дядюшке. Вовка меньше всего на эту роль катит, ИМХО. За Штерна ей надо было выходить. Всё одно никого не любит, кроме себя, поэтому в роли мужа любой воздыхатель с деньгами и уютным домиком сгодится.
Четвёртая Харита: Falchi пишет: Владимир и Анна росшие без матери невольно копируют поведение ИИ. А почему Корф копирует поведение отца? У них скорее похожие характеры(да и то в рамках барина и непутёвости), но не поведение. Наоборот, я бы сказала, что цели и мотивация у них абсолютно разные. Недаром Вовчика напрягала ситуация с Анной, Сычихой, МА и т.д. Он не интригует, а считает что какая-никакая правда лучше лжи и недомолвок. Вообще-то Вовчик непродуманный с точки зрения психологии персонаж, абсолютно, у него явные расстройства, но они по отдельности нормальны(ну, например, встречаются шизоидные или параноидные черты, но это нормально, даже если в паре, но в отношении Вовика прибавляется деструктивизм, мазохизм социальный(чувство вины гипертрофированное), и к мазохизму желание доминировать, склонность к суициду... дальше перечислять не буду, достаточно ) это, девушки, клиника уже полная. Кстати, Анна куда нормальнее в этом отношении Корфа, такое ощущение, что не Анку мучили и издевались, а его. Амбитендентность - метания от одного к другому, отсутствие цельности жизни, грубо говоря сам не знает чего хочет. Пословица есть - семь пятниц на неделе, это про них, голубчиков . Gata пишет: Ната могла вернуться к Андрею, даже тотально разочаровавшись в нем как в мужчине. Причины я излагала выше - доброе имя семьи, стабильность и т.д. Не согласна, Наташа часто ведома, но есть вещи через которые не перешагнёт никогда если будет в здравом уме. Любовь для неё основа брака, или если уже не любовь, то взаимоуважение. Уважать она ни себя, ни Андрея не сможет, если выйдет за него. Это в любом случае подлость с их сторон. Она показала в ситуации с Николаем, Ольгой и отказом Андрею, предложением себя Писареву, что готова поступиться добрым именем лишь бы не изменить самой себе, своим внутренним принципам. Она нарушила огромное количество барьеров ко времени свадьбы. Чем мне Ната нравится, так тем что сама решает, что хорошо, а что плохо. Она скурпулёзно соблюдает правила приличия лишь до той секунды, пока они не противоречат её гармонии с самой собой и справедливостью, иначе изменяет им с энтузиазмом.
Роза: Четвёртая Харита пишет: Амбитендентность - метания от одного к другому, отсутствие цельности жизни, грубо говоря сам не знает чего хочет. Пословица есть - семь пятниц на неделе, это про них, голубчиков Диагноз скорее Анне очень подходит, а не Корфу с Алексом. Мальчики как раз понимали чего и кого хотят
Falchi: Четвёртая Харита пишет: А почему Корф копирует поведение отца? У них скорее похожие характеры(да и то в рамках барина и непутёвости), но не поведение. Ну например, у них схожие взгляды на решение проблемы - если что не по их, начинают орать и ставить условия. Это одна из моделей поведения в разрешении конфликта. Вполне допускаю, что ИИ в Володином детстве склонен был справляться с тем что не по его именно так. А что касается Вовочкиных метаний, имхо, тут дело в несостоятельности ИИ как отца и воспитателя. Судя по обрывочным воспоминаниям Корфа о его детстве, старый барон был крайне непоследователен. На детях это как правило сильно сказывается.
Четвёртая Харита: Роза пишет: Мальчики как раз понимали чего и кого хотят Угу, особенно Алекс, то от престола отказываемся, то ноем, что принцессу сам же вызвал и в раздражении от того, что papa не прислушивается в решении вопросов гос. важности. Вовчик тоже не отстаёт с завидным постоянством шатаясь от того: "Какой я мерзавец"(особенно рано по утрам ), до: "Вы сами виноваты, я хотел как лучше". Мне кажется секрет тут прост, поставила на тумбочку рядом с кроватью Варя рассол или забыла. И никакой психологии не надо. Falchi пишет: схожие взгляды на решение проблемы - если что не по их, начинают орать и ставить условия. Это есть, но я относила раньше к барским замашкам и самодурству. Рита, я тихо сползаю под стол от хохота . Никогда не задумывалась, что Вовик орал не меньше, чем пил. Falchi пишет: Володином детстве склонен был справляться с тем что не по его именно так. Конечно, и ещё в БН: Лиза, Алекс любители, видимо ИИ понаследил в жизни немало .
Falchi: Четвёртая Харита пишет: Всё-таки Вовчик орал справедливо, а ИИ - нет. Отнюдь. Ставил условия Аннет, исключительно по дури и ревности. И вообще сам факт - ты можешь, представить, например, чтобы Миша так себя вел? Опять-таки если посмотреть на его отца, видно сразу, что тот не решал конфликты стучанием кулаком по столу. Мальчику перед глазами нужен пример.
Четвёртая Харита: Falchi пишет: Мальчику перед глазами нужен пример. ППКС! Просто не рассаматривала эту Вовкину черту как приобретённую. Мне почему-то казалось, что тут основную роль играет темперамент. Слушай, а почему Корф Анну выбрал по-твоему? Я, хоть убейте, не могу понять. Раньше рассматривала исключительно как проявление охотничьего азарта, что недоступно, то надо уломать. Поэтому прости, но твоё восхищение трепетным отношением, вызывало гомерический хохот, рассматриваю как способ заполучить, т.е. гаденький и рассчётливый Корфик, прикидывающийся белым и пушистым только до свадьбы. Но исходила исключительно из образа до дуэли с Репниным.
Falchi: Четвёртая Харита пишет: Мне почему-то казалось, что тут основную роль играет темперамент. ИМХО, темперамент у Вовчика не такой уж и бешеный. Тот же Миша, например, куда более склонен к авантюрам, увлечениям и он никогда не станет сидеть на одном месте. А Корфу для счастья много надо? Домик в деревне, конюшня с котенком и запасы папиного брэнди. Импульсивность - следствие приобретенных комплексов как мне кажется. Четвёртая Харита пишет: Слушай, а почему Корф Анну выбрал по-твоему? Я, хоть убейте, не могу понять И вновь считаю что корнями все уходит в детство. Владимир - типичный недолюбленный ребенок. Будь у него мама жива, может быть она там где ИИ по головке не гладил, приласкала. И у него бы не было такой болезненной ревности отца к Анне. А тут получилось что он все время хотел обратить на себя внимание, доказать ИИ что чего-то да стоит. Отец выделил Анну и Владимир для которого авторитет отца много значил помимо понятной детской ревности, пытался понять - а за что папа так полюбил свою новую игрушку? Раз он полюбил, значит что-то в ней есть. Корф ведь страшный идеалист и в Анне он как и ИИ видел в первую очередь объект для восхищения. Ну как бы - раз папу тянет с неопредолимой силой, значит и ему надо. А дальше он себе свою любовь сам придумал. ИМХО, относись ИИ к Анне и Володе одинаково, Корф видел бы в ней сестру, таскал бы за косички, Лучика с деревьев снимал, открытки бы дарил на день рождение. И на этом бы все закончилось.
Четвёртая Харита: Falchi пишет: А Корфу для счастья много надо? Домик в деревне, конюшня с котенком и запасы папиного брэнди. Тогда я за ВовАнну, миру мир, Вовику Аньку, а конюшне Лучика(там и без лошадей хорошо). Falchi пишет: Корф ведь страшный идеалист и в Анне он как и ИИ видел в первую очередь объект для восхищения. Я тебя поняла, даже и не рассматривала с такой точки зрения. Но если он такой идеалист, то, может, так до конца жизни и будет. ИИ же не разочаровался в Анютке по прошествии двадцати лет. Может и будут жить вполне счастливо. С таким подходом Вовик вообще какой-то мелкий персонаж получается, Анна - его потолок ИМХИО.
Falchi: Четвёртая Харита пишет: Но если он такой идеалист, то, может, так до конца жизни и будет. ИИ же не разочаровался в Анютке по прошествии двадцати лет. Может. Если Анна себя правильно будет вести. Но идеалы плохи тем что их легко развенчать. Пока Корфу нравится быть рыцарем прекрасной дамы, он на многое будет готов закрывать глаза. А если новоявленная баронесса будет вести себя как в сцене с ПМД, он в ней разочаруется и вот тут-то я ей не завидую. Четвёртая Харита пишет: С таким подходом Вовик вообще какой-то мелкий персонаж получается, Анна - его потолок ИМХИО. А ИМХО Вовчик "крупный" персонаж только для его двинутых поклонниц *среди нас таких слава Богу нет*. Если трезво смотреть на вещи - личность посредственная и малоприятная.
Четвёртая Харита: Falchi пишет: личность посредственная и малоприятная. А мне он сначала очень понравился, про оптимиста и пессимиста диалог, и у стенки стоял: "Коньячку бы"(и не говорите , что перед смертью об Анне думал). Личность явно непосредственная была, хотя и ифантильная. Есть моменты где я прощаю недостатки, ошибки, упрямство и т.д. за силу духа, этот такой. Не верится, что его жизнь жена, домик и тихая семейная жизнь. По приезде сразу сцены с Лизой(вернее Забой), нарушение воли отца, а дальше по наростающей. ИМХИО если уж лепить злодея, то настоящего, а не разменивающегосяпо мелочам.
Falchi: Четвёртая Харита пишет: Не верится, что его жизнь жена, домик и тихая семейная жизнь То что нам показали в конце наводит меня на мысль, что именно такая жизнь и есть предел его мечтаний. В папином кресле и с расчетными книгами в руках он выглядит увереннне чем на светском балу или на дуэли. Помнишь, как он Оли на вопрос "Что вы будете делать, потеряв любимую женщину?" ответил - "Буду сидеть в деревне, охотиться, бранить слуг и т.д." Был бы запал - нашел бы себе занятие. Четвёртая Харита пишет: ИМХИО если уж лепить злодея, то настоящего, а не разменивающегосяпо мелочам. ППКС! Как злодей Корф скис на Соломеи, как достойный мужчина - не дорос.
Четвёртая Харита: Falchi пишет: В папином кресле и с расчетными книгами в руках он выглядит увереннне чем на светском балу или на дуэли. А вот я не заметила за ним особой тяги и к работе, сметки тоже. Сначала КМ в качестве управляющего, потом Никита - это всё как-то не говорит об умении вести хозяйство. За книгами видела лишь три раза за больше чем полгода, притом они уложились в пять серий. Falchi пишет: Как злодей Корф скис на Соломеи, как достойный мужчина - не дорос У меня впервые ощущение гадливости, наверное, появилось, когда он поздравил Забу и МА с помолвкой и предложил тост за счастливое будущее с Лизой. Даже приличный злодей так не поступит, только подлец. И это не потому, что отношусь к Лизе как-то лучше, чем к другим, просто она наименее подготовлена к превратностям жизни, никакого опыта, только сила духа и характера, Вовик это знал.
Falchi: Четвёртая Харита пишет: когда он поздравил Забу и МА с помолвкой и предложил тост за счастливое будущее с Лизой. Гадко, согласна. Меня также совершенно расстроило то, что он так быстро раскаялся после Соломеи и начал слюни пускать. Т.е. получилось, что вся предыдущая заварушка шла не от черной души, а от слабости и безволия. В итоге Корф получился не злодей, а неуравновешенный истерик.
Светлячок: Четвёртая Харита Falchi , я вас зачиталась Про Вовчега мне кажется, что он очень логичен в своём поведении. Был по крайней мере, пока не началось соплежуйство. Он не метался из крайности в крайность, эти его взбрыки в рамках обычного желания быть замеченным, быть интересным и быть любимым. Нюшку он изводил без фанатизма и садизма. Чтобы себя проверить - какую боль он еще может вытерпеть. А Нюшка колола вилкой ему в больную мозоль в отместку, так что они оба получали то, что хотели. Самоутверждались за счёт друг друга. Falchi пишет: То что нам показали в конце наводит меня на мысль, что именно такая жизнь и есть предел его мечтаний. В папином кресле и с расчетными книгами в руках он выглядит увереннне чем на светском балу или на дуэли. Да ну?! Вовке не чужд авантюризм. Экстремальное поведение. С такими замашками в деревне стухнешь. "Мне бы саблю, да коня, да на линию огня" Вот это про него. Деревенский алкаш в халате не рискнул бы жениться на крепостной и эпатировать общество. Мог бы преспокойно трусливо сожительствовать с Нюшкой, а детей официально записывать барчуками. Отсюдова мой прогноз - долго Вовчег в деревенской глуши в объятиях Анца не протянет. Гата спрашивала про пейринг Вовка-Нарышкина. Катька глупая и злобноватая. И скрывать это за женской хитростью не умеет. Корф любит себя помучить, но не до такой же степени. Парой я их никак не воспринимаю.
Falchi: Светлячок пишет: Деревенский алкаш в халате не рискнул бы жениться на крепостной и эпатировать общество. Мог бы преспокойно трусливо сожительствовать с Нюшкой, а детей официально записывать барчуками. Нет, мне кажется, что Анна была его крепкой душевной зазнобой. Она была ему нужна как факт, ее происхождение и все прочее дело десятое. Когда ему что-то нужно он идет по головам, причем это могут быть как головы высшего света, так и собственного отца и друга, и кого угодно. Женитьба на Анне не желание эпатировать общество, а его сугубо личное "хочу, люблю, буду"
Светлячок: Falchi пишет: Женитьба на Анне не желание эпатировать общество, а его сугубо личное "хочу, люблю, буду" Да и ладно бы. Я написала о том, что Вовка не деревенский домохозяй. Тусклое сидение в имении с Нюшкой или без доведет его до алкогольной комы.
Четвёртая Харита: Falchi пишет: "хочу, люблю, буду" Я скорее склоняюсь к "нельзя, хочу, моё, хочу, буду" Светлячок пишет: Мог бы преспокойно трусливо сожительствовать с Нюшкой, а детей официально записывать барчуками. Это Дюсик у нас, мечта всей Таниной и Наткиной жизней. Притом они-то готовы были за него глотки друг другу рвать до последнего(и неизвестно чем бы всё закончилось не залети Танюша), чего не скажешь об Анке и Лизе. Но насчёт житья в деревне, не думаю что долго бы там оставался. Ведь во время сериала Вовчику интересно было и в поместье, там же неистребимые Мишка и Ольга заскучать не давали(ИМХИО не будь Олюшки, Вовик в Лизкиных заботах не хуже Мишки погряз, и была бы у нас ВовЛиза). Ольге он мог и соврать, тем более сериалом это не раз подтверждалось. Ему бы только повод свинтить от стиля жизни "сидеть в деревне, охотиться, бранить слуг и т.д" представился и только его и видели. А потом так вообще на Кавказ решил рвануть, да и на дуэли, окажись противником не Алекс, свеже-румяный с энтузиазмом пострелял бы.
Роза: Четвёртая Харита пишет: Это Дюсик у нас, мечта всей Таниной и Наткиной жизней. Притом они-то готовы были за него глотки друг другу рвать до последнего(и неизвестно чем бы всё закончилось не залети Танюша), чего не скажешь об Анке и Лизе. Подумалась тут мне. А чего это я никак не могла спокойно смотреть на пару Натали и Андрей? Только их показывали, противное чувство накатывало и не отпускало. Потом я благополучно про них всех забыла, а тут в предверии ролёвки всплыло в памяти. Ларчик просто открывается - я их парой не воспринимаю. Дальше больше, а как бы я склеила персонажей. У меня вышло так. ИМХО, ИМХО, ИМХО. Анну я воспринимаю в паре исключительно с Владимиром или с Михаилом. Тот и другой вариант мне кажется рабочим. С Алексом вроде бы тоже ничего, но Саня на фоне Анца выглядит щенком рядом с рано повзрослевшей девушкой. Диссонанс. Натали хороша в паре с Алексом, Владимиром или Писаревым. С Писаревым чисто внешне, конечно. Лиза... С большой натяжкой с Мишей. А так я для нее пары не увидела в сериале. Соня. Тот же случай. Соня сама по себе, мужские персы сами по себе. Мари. Ей Андрей самое то в пару. С такой женой князь мог бы спокойно окучивать свои и чужие деревни. Ольга. Я же никого не удивлю тем, что напишу. БиО и никак иначе. Алекс для нее мелковат, Корф трусоват, а Мишка... С Мишкой у них диаметрально противоположные жизненные интересы и нет притяжения.
Lana: Роза пишет: А чего это я никак не могла спокойно смотреть на пару Натали и Андрей? Только их показывали, противное чувство накатывало и не отпускало. Когда делала коллаж с Вовнатой и смотрела скрины, они, действительно не пара. Натка на Андрея смотрит, глаза сияют, улыбается. А у него такое лицо, будто он Маленький и ему нянюшка манную кашу с комочками под нос сует и молоком с пенками запивать заставляет. Голос всегда скучающий по отношению к девушке, монотонный. Лейтмотивом "как же я от тебя устал, но ничего менять не собираюсь". В остальном почти согласна. В ситуацию Миша/Оля, если брать в целом поверила в "Пять минут надежды", если не ошибаюсь так назывался фик. Соню тоже мало с кем вижу, наиболее вероятен для нее Миша, но все равно не то. А в сочетании с Владимиром не поверю никогда, с Сонечкиным характером это избиение младенцев будет напоминать.
ksenchik: Роза пишет: Мари. Ей Андрей самое то в пару. С такой женой князь мог бы спокойно окучивать свои и чужие деревни. И будет, как сказала Харита "Маня терпит" За что бедной принцессе такое щастье?))) Один прЫнц краше другого.
Светлячок: Полина с КМ - самая удачная пара в БН. Зря их развели. Вот где химическая реакция с выпадением осадка Роза пишет: Натали хороша в паре с Алексом, Владимиром или Писаревым. С Писаревым чисто внешне, конечно. Мне больше всего понравилось с Алексом. Был бы Писарев другим, тоже было бы классно. Вова на третьем, но почётном месте. Роза пишет: . С Мишкой у них диаметрально противоположные жизненные интересы и нет притяжения.Lana пишет: В ситуацию Миша/Оля, если брать в целом поверила в "Пять минут надежды", если не ошибаюсь так назывался фик. Я исключительно за БиО. БиОнистка я . Но справедливости ради скажу, рискуя нарваться на опалу. Тем более что мы про сериал. С Корфом у них были редкие дуалы. Когда эта парочка была рядом, вокруг воздух электризовался. С Мишей у них были ровные отношения в БН, поэтому тут нечего ловить. Зато в фике Гаты это что-то. Я (запишите где-нибудь ) слезу пустила. На полном серьёзе.
Lana: В Мишу/Олю только в этом фике и верю, это из области теоретизирования. А БиО, битающих в Усадьбе разлучить невозможно, глупо разделять атом. Светлячок пишет: Полина с КМ - самая удачная пара в БН. Зря их развели. Вот где химическая реакция с выпадением осадка У нас осталась надежда, что Поленька пол в театре дометет - и к милому в Курляндию.
Светлячок: Lana пишет: В Мишу/Олю только в этом фике и верю А я только его читала с таким пейрингом. Lana пишет: А БиО, битающих в Усадьбе разлучить невозможно, глупо разделять атом. Да уж, от сериальных они очень отличаются. Lana пишет: У нас осталась надежда, что Поленька пол в театре дометет - и к милому в Курляндию. Спорно. Туда уже Натка мчится.
Ифиль: А я тут над МишПолей подумываю.
Роза: Ифиль пишет: МишПолей подумываю. Почему бы нет
Lana: Светлячок пишет: Спорно. Туда уже Натка мчится. Если Натали мчится куда-то на всех парах, то рано или поздно неотвратимо достигнет цели. Роза пишет: А я тут над МишПолей подумываю. Внешне будут смотреться красиво)))))С интересом бы почитала
Роза: Lana пишет: Если Натали мчится куда-то на всех парах, то рано или поздно неотвратимо достигнет цели. Какое начало нового романа! КМ выгнали из поместья Корфа, Натали удалили из дворцас путёвкой в Италию, оба случайно сталкиваются при пересениее границы.... В хороших руках такие входящие могут превратиться в конфетку.
Алекса: Роза пишет: КМ выгнали из поместья Корфа, Натали удалили из дворцас путёвкой в Италию, оба случайно сталкиваются при пересениее границы.... В хороших руках такие входящие могут превратиться в конфетку. Наташа никогда не снизойдёт до Шуллера. Дело не в его происхождении, а в его воровском характере. Княжна открытый человек и не принимает ложь и обман.
Четвёртая Харита: Алекса пишет: Княжна открытый человек и не принимает ложь и обман. Алекса, под столом . Этот честный и открытый человек крутил роман под носом у жениха, страстно целовался, флиртовал(про то как она жалела Вовку опустим, ладно уж, может у неё мандраж случился ), а потом с просветлённым личиком умильно пускал слезинки и утверждал, что всё было только ради Андрюшеньки. Если бы она лимон поела перед этим, то может и можно было поверить в тяжкие муки Натусика, но видимо с лимонами в те времена была напряжёнка и приходилось поблёскивая глазами кушать шоколадные конфеты запивая шампанским. Или этот безусловно искренний человек на голубом глазу рассказывал господину Заморёнову о насильнике-Писареве. Или императрице, что не передавала ничего Алексу(при этом умудрялась передать дважды и письмо, и крестик. Поступок хороший, но к честности имеет весьма сомнительное отношение). Я люблю Натку преданной любовью, но сказать что она истинная арийка честна с собой и окружающими не могу даже с очень большим натягом. Воровство, может и неприемлет, а вот ложь и обман если не её касается вполне. Она лицедейка до мозга и костей почище Анны с Полькой вместе взятых, потому что Натку считали рассудительной, мудрой и неспособной на дикие выходки двор, семья жениха, сам жених и все-все-все до победного конца. Реальное положение дел знали только Репнины, и подозревал Корф, потому что сам лицедей и лицемер не хуже её, а точнее на уровень выше.
Carolla: Алекса пишет: Дело не в его происхождении, а в его воровском характере. Княжна открытый человек и не принимает ложь и обман. Я бы сказала, что КМ авантюрист, а Натали нет. Натуры слишком разные
Эйлис: Четвёртая Харита пишет: подозревал Корф, потому что сам лицедей и лицемер не хуже её, а точнее на уровень выше. В цитатник.
Алекса: Carolla пишет: Я бы сказала, что КМ авантюрист, а Натали нет. Натуры слишком разные Конечно. И еще КМ - вор. Наташа не стала бы закрывать на это глаза. Четвёртая Харита , я не согласна в тем, что Натали - лицедейка. Она может умолчать, но не врёт ради вранья. Не придумывает и не надумывает ситуацию. С Писаревым вышло ужасно, но ведь Сергей к ней с непристойными намерениями подбирался.
Четвёртая Харита: Алекса пишет: С Писаревым вышло ужасно, но ведь Сергей к ней с непристойными намерениями подбирался. Точно нет, Серж не виноват. Она первая, диалог был следующим. - Что Вы сударыня я дворянин. - А может иначе договоримся? - Натусик стягивает накидку эффектным жестом и облизывает губки. Писарев же всё-таки существо мужского пола и среагировал(а то бы не среагировал, Алекс тоже охотничью стойку делал, а его поначалу никто совращать не собирался, тут же девушка довольно откровенно даёт понять) подошёл. - Может договоримся, - рука на мягком месте княжны. - Хорошо, - никаких действий со стороны Натки, чтобы эту руку убрать, как раз наоборот покосившись на ключи, вываливается из декольте, чуть откидываясь навстречу Сержику. - Но сначала я хочу повидаться с братом. - Нет, сначала уговор. - А Вы женаты? (в Натке взыграла моралистка, где она была во время кувырканий с подушками и наследником в Гатчине, а так же в благопристойном Корфохаусе неясно) - А есть разница? - Да нет, и где же Ваше ложе любви? - А мы по простому без ложа и без любви. И после этого я рассмеюсь если мне кто-то скажет что Сержик собирался изнасиловать девушку. Или мадмуазель оскорбилась тем, что её на столе не хуже Польки с Анькой хотели. Барышня желала ложа любви, конечно. Предоставь ей его Сержик и не заикнулась бы о надругательстве над волей несчастной девушки. Верю-верю сам брехун. Потом она поняла, надеюсь, что деревянную мебель любят не только всякие поручики, но и сам император не чужд. Здесь была подстава и главное что она так жизнарадостно улыбнулась Мишане, когда он отпустив полупридушенного Писарева, отпихнул от неё Вовку, у которого от такой "нежности" судорога пошла, и не менее жизнерадостно потопала с князем в обнимку с места действа. Даже не подумала поговорить с Заморёновым, который пообещал потом с поручиком разобраться и думаю разобрался. Попытка изнасилования - очень тяжёлое обвинение, особенно изнасилования княжны. ЗЫ прошу прощения что так детально, но слушать как Писарев чуть не надругался над аленьким цветиком Наташенькой порядком надоело. Она вела себя как женщина лёгкого поведения и отношение к ней было соответственное. Здесь я Писарева не могу упрекнуть.
Роза: Четвёртая Харита пишет: Она вела себя как женщина лёгкого поведения и отношение к ней было соответственное. Здесь я Писарева не могу упрекнуть. И ему пришлось на ней жениться. В наших ролевых мы довели дело до логического конца.
Четвёртая Харита: Роза пишет: И ему пришлось на ней жениться. В наших ролевых мы довели дело до логического конца. А ведь правда
Алекса: Четвёртая Харита пишет: ЗЫ прошу прощения что так детально, но слушать как Писарев чуть не надругался над аленьким цветиком Наташенькой порядком надоело. Я изхожу из того, что в такой ситуации мужчина обязан быть джентльменом и не пользоваться состоянием девушки. Наташа вела себя некрасиво, я не оправдываю её. Только и Серж не трактирый балалаечник, чтобы заваливать княжну на стол.
Четвёртая Харита: Алекса пишет: Наташа вела себя некрасиво, я не оправдываю её. Мы говорили не о красивости, а о честности. Здесь Наташа вела себя нечестно. А Писарев... ну не сдержался мальчик, бывает . Вон Алекс с жизнеутверждающей фразочкой "в любви все средства хороши" без тяжких сомнений воспользовался бедственным положением, и всласть полапал девушку (девушка, кстати, снова была не против, но снова сделала обиженную физиономию. Всё-таки Натусик - прелесть, самая любимая героиня я с неё угораю просто ), а ведь цесаревич уж точно не лавочник. (Кстати, император с завидным постоянством заваливал Натульку именно на несчастный стол, видимо этот предмет мебели был любимым у господ сценаристов )
Алекса: Четвёртая Харита пишет: Здесь Наташа вела себя нечестно. Такая нечестность не ставит ее на одну доску с КМ. Писарев - не агнец Божий, которого Наташа пыталась обмануть. Он сам кого хочешь облапошит. Четвёртая Харита пишет: видимо этот предмет мебели был любимым у господ сценаристов Еще бы не любимый. Они на столе строчили сценарий.
Четвёртая Харита: Алекса пишет: Писарев - не агнец Божий, которого Наташа пыталась обмануть. Он сам кого хочешь облапошит. А какого агнца собирался обмануть КМ? Это ИИ, а может быть Вовка с Михой . Кстати, Соню он пожалел, хотя та тоже совсем не агнец. Алекса пишет: Еще бы не любимый. Они на столе строчили сценарий. У меня большое подозрение, что они его строчили притулившись на ванной пока брились и/или чистили зубы. По крайней мере чтобы придумать содержание одной серии этого времени вполне достаточно.
Алекса: Четвёртая Харита пишет: А какого агнца собирался обмануть КМ? Шуллер - вор. Это намного хуже.
Четвёртая Харита: Алекса пишет: Шуллер - вор. Это намного хуже. Здесь абсолютно согласна, поэтому тоже не вижу пары МодНаты. Я имела ввиду что лицемерность и нечестное поведение для Натки не диагноз(да у неё и так жених, друг, товарищ и брат честностью не особо-то блистали. Как на подбор все ). Она сама этим грешила сильно. Вот если КМ не был вором, то что-нибудь могло сростись .
Lana: Гы, Натаха, конечно вела себя не с блеском. Но, девонька ж привыкла что с ней и ее проблемами все носятся, чувства ее оберегают, пекутся. Жених Дюся, вот ниже ватеринии ручонки не опускал, щадя ее стыдливость. Натали склонна к авантюрам, но когда ее пятому месту ничего не грозит. И тут разумная княжная (ну весь же Зимний твердит, что она необычайно умна, тут недолго и поверить) просчиталась. Это ее романтик Миша и размазюлистый Андрей с выступающими частями девиц тактильно не знакомились. Думала офицер приличный, она его либо своим фирменным поцелуем в десны кислорода лишит, либо ткнув носом в пресловутое декольте придушит, но не срослось. Именно поэтому Натка разозлилась на Писарева, такой палн загубил, чурбан бесчувственный. Но вот в кроватку или на тол, храбрая девица точно бы не легла, она за свою девичью честь тверже Петропавловки стояла. А что с Замореновым не поговорила про Писарева, тут же радость такая, Мишка Корфу хоть раз двинул, хоть и случайно. Дитятко было так погружено в созерцанием морщащегося Корфа, так довольно, что из головы все вылетело.
Четвёртая Харита: Lana пишет: Жених Дюся, вот ниже ватеринии ручонки не опускал, щадя ее стыдливость. Угу, она бедняжка и так и эдак к нему подходила, а он всё щадил и щадил. А сделать-то ничего нельзя - имидж не уронишь. Вот девица пустилась на поиски острых ощущений. Сначала с Корфом, поведясь уже на его имидж совратителя приличных девиц. Однако по смущённой физиономии барона быстро просекла, что этот имидж такой же дутый пузырь как её собственный и кинула этот вариант, как недостойный усилий. Сплавив черезчур деликатного жениха под благовидным предлогом на неопределённый срок, окинула орлиным взором двор в поисках нужной кандидатуры, а тут Алекс подкатил, который с приличествующими церемониями, но безо всякой тактичности и смущения. И что самое главное: о, счастье, можно было начать отрываться под благонравным предлогом безо всякого урона для репутации. Мечта Натки стала осуществляться бешеными темпами.
Lana: ППКС. Плюс еще бонусы для этой пары, Сашка хоть в чем-то нос родителю утер, мелковато, но наследника, наверняка порадовало. А княжне - возможность гордо скривить губы и напомнить всем и каждому КОГО не допустили до тела, вновь побыть в центре внимания. И опять же, все приключения и за это ничего не будет. Все таки сценаристы Натка счастия женского отстегнули в меру своего понимания скорбного и сценария на коленке писанного.
Светлячок: Lana пишет: она за свою девичью честь тверже Петропавловки стояла. Она в этом виде спорта может с Нюрасиком в Олимпийских играх почетное золото поделить.
Четвёртая Харита: Lana пишет: Все таки сценаристы Натка счастия женского отстегнули в меру своего понимания скорбного Это почему скорбного . Натусик плавно обошла мазохиста-Корфа, слишком деликатного с благородными барышнями Дюсика и рьяного до чужих девиц доброхота-Алекса, параллельно подружилась с Николаем и Манюней, счастливо сбагрила братца в хорошие(что добрые ручаться не могу) руки, повидала родителей прикинувшись невестой (актриса, настоящая актриса куда там Нюрцу, которая ничего кроме стола с Полинкой и Вовки около не добилась. ИИ и тот пришёл не к ней, а к Корфу). Самая счастливая из всех девиц БН. И конечно: Lana пишет: возможность гордо скривить губы и напомнить всем и каждому КОГО не допустили до тела, вновь побыть в центре внимания Угу, это не какой-то там Серёжка или Вовка, а сам правящий тандем. Кто этим может ещё похвастаться-то Диана де Пуатье была так давно, что никто и не вспомнит. А так же: Светлячок пишет: Она в этом виде спорта может с Нюрасиком в Олимпийских играх почетное золото поделить. Она бесспорно выиграет золото(ещё один мотив для побега со свадьбы, вполне возможно Дюсик пострадал из-за него, но тут мне трудно решить чего ей больше хотелось прижаться к груди родителей или прижать к ней же золото), я всё-таки надеюсь на Вовку. Хотя бы один разок, исключительно для продолжения рода, но Нюрцу придётся уступить.
Gata: Для меня невозможных пар не существует Но чтобы слепить некоторые, нужно подработать то, что есть в сериале. Поэтому в каноническом виде Натка, конечно, не пара с КМ. Птицы абсолютно разного полета. Сонечка может с конюхом обжиматься, а Натка до недворянина никогда не снизойдет.
Светлячок: Четвёртая Харита пишет: повидала родителей прикинувшись невестой Четвёртая Харита пишет: Она выиграет золото Аплодирую стоя Про Натку можно сказать - трудно быть скромной, когда ты лучше всех.
Lana: Да, от темы мы отвлеклись. Думаю во времена БН сложно слепить Кралуччо и Нату, вот в современности что-то такое было, но рассказ был с открытым финалом. Из них могла бы получиться веселенькая парочка наших дней, если с юморком сделать под девизом "хочешь жить со мной, будь честной женщиной - продавай на запчасти краденые машины".
Четвёртая Харита: Lana пишет: Из них могла бы получиться веселенькая парочка наших дней, если с юморком сделать под девизом "хочешь жить со мной, будь честной женщиной - продавай на запчасти краденые машины". ИМХИО, конечно, но нет. Натка если хотите ханжа и скривит нос если заподозрит своего изранника в неблаговидных вещах. Она-то относительно приличного(в смысле не ворующего) Корфа считала за существо уровня крысёнка или таракана, досадливо морщась на факт его существования в этом мире, а уж на склонную к воровству личность будет смотреть как на некодушевлённый предмет из разряда швабры или помойного ведра. Такуой, который приличной девушке замечать не положено. Натура, что сейчас что в 19 веке одна, их же не социальные факторы как, например, с Алексом, разделяют. Поэтому она и не нашла себе пока пары.
Gata: Четвёртая Харита пишет: Натка если хотите ханжа и скривит нос если заподозрит своего изранника в неблаговидных вещах. Она-то относительно приличного(в смысле не ворующего) Корфа считала за существо уровня крысёнка или таракана, досадливо морщась на его существование в этом мире, а уж на склонную к воровству личность будет смотреть как на некодушевлённый предмет из разряда швабры или помойного ведра Однако терпела морально нечистоплотного Дюсика :) Думаю, для Натки все-таки на первом плане - чтобы всё было комильфо. Из-за этого она и не решалась долго разорвать помолвку, и не поддалась чувствам к Сане, как более страстная Ольга. И достойной пары в БН для нее действительно нет. Вовка- некомильфо, Мишка - брат... Разве что Писарева бы немного причесать, но это опять из области фикрайтерства
Четвёртая Харита: Gata пишет: Однако терпела морально нечистоплотного Дюсика Натали терпела, терпела да невытерпела . Слушайте, а может она тоже мазохистка, как и Вовка ?
Lana: Это вжжж неспроста, но тогда она нашла бы себе пару, уж уступи она Александру, там бы возможностей для мазохизма было бы не занимать.
Четвёртая Харита: Lana пишет: уж уступи она Александру, там бы возможностей для мазохизма было бы не занимать. Ей, видно, хотелось на всю жизнь, а с Алексом это невозможно. Девушка самую малость ленива, что же сделать. Кроме того она не просто мазохистка, но и садисткими наклонностями, которые ярко демонстрировала на Вовке с Танькой. В обоих случаях сначала издевалась, потом спасала, потом опять издевалась и опять спасала и т.д. у попа была собака...
Lana: О, тогда это еще раз подтверждает: Ната для Вовы идеальная женщина, вот только он для нее не очень Но тут у меня есть надежда, что рядом с Натали бы он озверел Великой Вины перед ней Корфуша не чувствует, а довести княжна умеет. Глядишь вырастила бы себе садиста-мазохиста, сошлись бы два одиночества. Сердце мое неравнодушно к ВовНате .
Четвёртая Харита: Lana пишет: Ната для Вовы идеальная женщина, вот только он для нее не очень Неа, для Вовки в этом смысле идеальная - Анна, а вот он для неё... ну не будем о грустном. Lana пишет: Великой Вины перед ней Корфуша не чувствует В этом случае озвереет Натусик и боюсь садист-мазохист просто не успеет вырасти, предпочтя туманные перспективы райских кущ на небесах семейной жизни на Земле. С Корфом она в методах не стеснялась и думаю бит он был к моменту начала БН не единожды судя по профессионализму. Пока остальные дамскими пощёчинами занималась, Наталья Александровна прямо приступила к телу делу. Поэтому мне жалко Вовочку, Нюркины гаммы всё-таки лучше или чтение стихов с Лизком(в обоих случаях есть надежда смотаться на Кавказ, получить контузию и зажить счастливо, с первого раза у него это не получилось, но попытка - не пытка, надо верить в человека и всё будет) или уничтожение родительских запасов на пару с Олечкой. А Натка как вечная утренняя болезнь без всякой надежды на опохмел.
Gata: А, может быть, их союз (ВовНата в смысле) пробудил бы в обоих лучшие стороны натуры? Согласитесь, что такие партнеры, как Нюшка и Дюсик мало способствуют расцвету добрых и светлых граней :)
Светлячок: Четвёртая Харита пишет: Неа, для Вовки в этом смысле идеальная - Анна, а вот он для неё... ну не будем о грустном. Для Анца Вован самый подходящий вариант, ИМХО. Она установит наиглавнейщий принцип их совместной жизни - в семье и муж и жена равнаправны, особенно жена! И будет наслаждаться результатом. Суть поведения Натки лежит на поверхности. Когда девушка не может быть с тем, кого любит, то у неё начинается сезон отчаянного ... поиска приключений на свою пятую точку. К паре ВовНата отношусь душевно. С удовольствием о них смотрю и читаю в фэндоме. Риткин порадовала недавно отличным фикусом. Существенное дополнение - ВовНату лю из сотворенных уже умелыми ручками поклонниц БН, а не сериальных персов. Сериальные Натик и Вовик = полное отсуствие либидо друг к другу. Вот в этом отношении ВовОля более предпочтительный вариант и еще более мил моему сердцу. Сериальные зажгли бы, сведи их сценары.
Четвёртая Харита: Светлячок пишет: Когда девушка не может быть с тем, кого любит, то у неё начинается сезон отчаянного ... поиска приключений на свою пятую точку. А кого же там любила Натусик? Неужели Николай Палыча . Светлячок пишет: Для Анца Вован самый подходящий вариант, ИМХО. Она установит наиглавнейщий принцип их совместной жизни - в семье и муж и жена равнаправны, особенно жена! И будет наслаждаться результатом. Вовка не умеет восхищаться её талантами и Анютка всю жизнь будет ревновать к его подруге, потому как в тот факт что Корф с ней расстанется, если Анна будет мучить рояль, я не верю. А присутствие третьего.., В общем третий - лишний и у баронессы Корф достаточно поводов для подозрений кто именно там лишний.
Светлячок: Четвёртая Харита пишет: А кого же там любила Натусик? Неужели Николай Палыча Любила или думала что любит Анрюшеньку.
Gata: Светлячок пишет: Когда девушка не может быть с тем, кого любит, то у неё начинается сезон отчаянного ... поиска приключений на свою пятую точку Четвёртая Харита пишет: А кого же там любила Натусик? Неужели Николай Палыча Мишку. Вот с кем ей никогда не быть ни при каких обстоятельствах :)
Четвёртая Харита: Светлячок пишет: Любила или думала что любит Анрюшеньку. А почему это она без него? ДюськоНатка нам глаза мозолили серий 80 - не меньше, а приключения она искала всю дорогу. Gata пишет: Мишку. Вот с кем ей никогда не быть ни при каких обстоятельствах :) Почему, а в качестве тёщи . Место свободно, может она за ПМД выскочит: холостой, богатый, одинокий и зарится на Танечку. Ко всему ещё и живой. Наткина мечта. Покой нам только снится, Дюсик в битве титанов Танюша против Натали присказка, сказка будет впереди.
Роза: Четвёртая Харита пишет: Почему, а в качестве тёщи МА вроде не хоронили в БН.
Четвёртая Харита: Роза пишет: МА вроде не хоронили в БН. Она ушла в монастырь и брак аннулировался. Этот закон был принят ещё в средние века, потому что часто практиковалась метода: враждебные группировки выдавали своих дочерей замуж, а потом эти дочки науськанные дорогими родителями невинно хлопали ресницами и заявляли, что желают посвятить себя Богу. Так как брак официально сохранялся, то наследников имени и фамилии ждать не стоило(по крайней мере законных ), или нужно было захватывать монастыри с церквями, что, ясное дело, во-первых грех и можно было хорошо схлопотать от Киевского князя или потом Московского. Милые цивилизованные нравы. Кстати, цари и князья начиная с 11 века и заканчивая Василием Ивановичем и Петром 1 активно юзали этот закон.
Роза: Четвёртая Харита пишет: Она ушла в монастырь и брак аннулировался Дашунь, это если бы Сычиха так поступила, я бы поверила, что брак аннулировали. С МА такой номер не пройдёт. К тому же она только заикнулась что уйдет в монастырь. Посидит там послушницей (это не постриг), достанет в корки игуменью и всю епархию и ее на руках домой отнесут.
Четвёртая Харита: Роза пишет: К тому же она только заикнулась что уйдет в монастырь. Ну она в келье молилась. я и решила, что всё с концами. Мне кажется смерть любимого ребёнка(ИМХИО Дюсика любила больше всех, хотя он и копия папаньки) и ненависть со стороны Лизы(тоже любимая дочь, по-моему в ней она видела себя в юности) её сломала, потому как расстройства психики от хорошей жизни не приключаются.
Роза: Четвёртая Харита пишет: Ну она в келье молилась. я и решила, что всё с концами. Я этого не исключаю, конечно. Смерть любимого сына сломила княгиню. Для нее это стало настоящей трагедий. По Петруше она так не убивалась.
Четвёртая Харита: Роза пишет: По Петруше она так не убивалась. Вот-вот, если бы погибли Соня или Лиза, то думаю ради сына, внука она нашла бы в себе силы жить, а так - нет. Кроме того, она стала не нужна семье в конце, ПМД нашёл Анну, Лиза удачно вышла замуж, а смерти Андрея она себе никогда не простит. То что случилось между ней и Лизой навсегда разрушило их отношения и обратной дороги нет ИМХИО, если Лизавета попросит прощения на смертном одре, то это уже будет много. Я надеюсь на это. Соней же она не интересовалась вообще, дочка-статистка, в редкие часы когда у Лизы с Дюсиком всё гладко, близости там нет.
Carolla: Мне кажется, что МА не стала монахиней, по крайней мере в финале БН. Сидит она вполне себе в светском платье, только голова платком прикрыта. Нет, думаю МА никакой монахиней не станет. Переживет первый стресс и со временем вернется к "мирной" жизни
Четвёртая Харита: Carolla пишет: Мне кажется, что МА не стала монахиней, по крайней мере в финале БН. Сидит она вполне себе в светском платье, только голова платком прикрыта. Ну так она и не могла ей стать так скоро, для этого ещё нужно послушание проити и ещё не известно примут или нет.
Gata: Carolla пишет: думаю МА никакой монахиней не станет. Переживет первый стресс и со временем вернется к "мирной" жизни Угусь :) Оклемается малёхо, и - мстить тем, по чьей вине угробила сыночка. На месте Вовы с Нюрой я бы сделала из Двугорского ноги, а ПМД... бомба два раза в одну воронку не попадает ))) Возвращаясь к теме пейринга - а что вы думаете по поводу Сани с Лизой? Могло бы у них что-нибудь получиться - не в смысле брака, конечно, а чистый романтИк?
Lana: Думаю, что сериальным Лизе и Алексу сложно было прийти к романтическим отношениям. Цесаревичу надо добиваться дамы, или думать, что добивается. Возникни у Елизаветы к нему интерес, она бы его проявила, а Санек бы заскучал. Девица бы задавила темпераментом Алекса, который привык сам проявлять инициативу. Для счастливого воссоединения потребовались бы подвал, удар по голове лопатой балкой, и то любофф прошла бы быстро, остались бы только увядшие помидоры.
Роза: Четвёртая Харита пишет: То что случилось между ней и Лизой навсегда разрушило их отношения и обратной дороги нет ИМХИО, если Лизавета попросит прощения на смертном одре, то это уже будет много. Вы знаете, это очень интересная сторона БН. Я бы почитала фики в продолжении этого разговора. Если бы кого-то зантересовала эта тема. Мы все про то, что там будет у Владимира и Анны. Ну, будет что-то. Можно даже представить что. А вот какие впоследствии будут отношения между МА и Лизой, это любопытно предположить. Lana пишет: надо добиваться дамы, или думать, что добивается. Тогда его звездой должна стать Анна. Тут ему до песка хватит возни.
Lana: Сначала цесаревич радостно возьмет лопатку и начнет играться. Но тут возникает проблема Александр - существо тонкой душевной организации, он не вынесет стольких страданий, это же не Корф. Побродив в сотый раз по заданному кругу, вспомнит, что Платон барон мне друг, и как бы не была прекрасна дама, рыцарь должен уважать законы чести. И громыхая эполетами удалится во всем блеске своего Высочества. Что-что, а душевные разговоры и пламенные речи удаются ему с некоторым блеском.
Роза: Lana пишет: Что-что, а душевные разговоры и пламенные речи удаются ему с некоторым блеском. Душеспасительные, я бы сказала. Ничего душевного в том, какое он сравнение подобрал для своей возлюбленной, след которой еще не остыл на дороге в Польшу, я не услышала.
Gata: Lana пишет: Для счастливого воссоединения потребовались бы подвал, удар по голове лопатой балкой, и то любофф прошла бы быстро, остались бы только увядшие помидоры. Практически как с Корфом - Лизок берет понравившихся мужчин, как те ни сопротивляются :) Вот интересно мне, а как бы прореагировал Миша, если бы его предшественником оказался не Вова, а Саня? А главное - кто бы тогда стал его утешать
Carolla: Lana пишет: Думаю, что сериальным Лизе и Алексу сложно было прийти к романтическим отношениям. Цесаревичу надо добиваться дамы, или думать, что добивается. Возникни у Елизаветы к нему интерес, она бы его проявила, а Санек бы заскучал. Девица бы задавила темпераментом Алекса, который привык сам проявлять инициативу. Думаю учитывая характер Лизаветы и ее тягу к копанию в чужих могилах, пардон в чужих шкафах в поисках скелетов плюс ее неуемная энергия, тут уже не в Алексе дело, а Николя бояться надо, Лизок если со всем рвением за Алекса возьмется еще какой-нибудь переворот отчудит или найдет какого-нибудь неучтенного, но обиженного наследничка, благо учитывая образ жизни Романовых это не так сложно
Gata: Carolla пишет: Лизок если со всем рвением за Алекса возьмется еще какой-нибудь переворот отчудит или найдет какого-нибудь неучтенного, но обиженного наследничка, благо учитывая образ жизни Романовых это не так сложно Вот где было бы золотое дно для сценаров БН-2
Алекса: Gata пишет: Вот интересно мне, а как бы прореагировал Миша, если бы его предшественником оказался не Вова, а Саня? Александр мог оказаться у Лизы первым только случайно или из спортивного интереса. Т.е. если бы Александр и Лиза где-то надолго зависли вдвоём в неожиданной ситуации. Потому что иначе Лиза никогда бы никакого эротического интереса у цесаревича не вызвала.
Царапка: Gata пишет:Вот интересно мне, а как бы прореагировал Миша, если бы его предшественником оказался не Вова, а Саня? А главное - кто бы тогда стал его утешать Так же, только немного с другими словами. Утешал бы его Владимир :-)
Роза: Интересно, у кого-нибудь за 10 лет с показа БН изменились предпочтения в пейринге? Царапка может не отвечать. С ней всё понятно.
Царапка: Был у меня момент, когда хотелось пары Михаил - Анна. Пришла я в расстройство, и ничего хорошего из этого не получилось :-)
Роза: Царапка, тебя просили руку не поднимать. Твой ответ очевиден всем и каждому. Только если хотела бы чем-нибудь удивить. Меня больше интересуют и хотелось бы поговорить с теми, чьи взгляды претерпели изменения. Дамы, я не про конкретных персов спрашиваю, а о парах, если что.
Эйлис: Роза пишет: Интересно, у кого-нибудь за 10 лет с показа БН изменились предпочтения в пейринге? Изменились, 9 лет назад. В первый год показа БН, я воспринимала ВовАнну, как красивую сказку и была вполне к ним лояльна. Как же много времени прошло с тех пор.
Алекса: Роза пишет: Дамы, я не про конкретных персов спрашиваю, а о парах, если что. О моей любимой паре Александр и Ольга у меня мнение не изменилось. И в сериале и после ролевых игр. Они в сериале как две зажигалочки, и смотреть мне на них было радостно и приятно. По другим пейрингам кое-какие изменения произошли. Я совсем иначе взглянула на пару Владимир и Рада, когда игралась ролевая "Царская охота". Невероятной красоты, нежности и страстности получилась пара. Еще с большим удовольствием читаю и смотрю пейринг БиО, Николай с Натали и МА с Забушкой.
NataliaV: Зачиталась. Ваши обсуждения читаешь и забываешь о своих делах. Мне видится основная пара Владимир и Анна вполне гармоничной. Они достойны друг друга, на мой взгляд. Их бы я трогать не стала. На форуме я прочитала много об Ольге и графе Бенкендорфе. Вот их я вполне могу представить вместе. Почему Ольге обязательно выходить замуж за Огинского? Если это псевдоисторический сериал, граф может вежливо отодвинуть пана Иринея куда подальше. Раз уж у Ольги должен быть немолодой муж, он вполне может оказаться любимым мужем. Такие пары случаются и бывают очень счастливы. Например, я читала о певце Вертинском и его жене, которая была значительно моложе мужа. Как пару Владимира и Натали в перспективе я не вижу. Прочитала мнение о том, что через какое-то время они могли бы сойтись. Как-то в это верится с трудом. У них был шанс только в сериале, но Натали имела сильное предубеждение к Владимиру, а Корф мучился от любви к Анне. Если представить, что прошло какое-то время после свадеб, я тем более не понимаю, что может соединить Владимира и княжну Репнину? Они птицы разного полета. Наташу скорее всего родители выдадут замуж на мужчину старше и с положением в свете, с которым не забалуешь. А Михаила с Лизой мне непонятно что связывает. Вот тут я как раз допускаю его многолетний роман с Радой уже после нескольких лет брака.
Gata: Я существо ветреное - со времени, как впервые вляпалась в БН, раз десять меняла взгляды на сериальные пары В основном под влиянием ролевых и на те пары, одного из персов в которых играла. Фики так сильно не влияли, хотя некоторые вызывали сильное возмущение, но оно обычно быстро выветривалось. Чтобы взглянуть на какую-то пару иначе, надо побыть в ней внутри :) NataliaV пишет: Если это псевдоисторический сериал, граф может вежливо отодвинуть пана Иринея куда подальше. Раз уж у Ольги должен быть немолодой муж, он вполне может оказаться любимым мужем Сценары БН прохлопали эту линию, зато не пожалели краски для вованны. Черной NataliaV пишет: Натали имела сильное предубеждение к Владимиру Это скорей причина влюбиться :)
Светлячок: У меня с этим делом все обстоит так. Не успела я посмотреть сериал, как началась ролевая Восток. После и до сих пор мою любовь к БиО никакому другому пейрингу изменить не удалось. Где-то я допускаю пейринг ВовОля. Даже хотела бы что-то такое поучаствовать прочитать, но пока ничего сногсшибательного по данному вопросу не встречала. Сашку я отныне и далее многая лета вижу между двух женщин. Перечислять их не стану - и так понятно. Одну любим с другой живем. Тоже пока не встречала игры или фика, где бы случился у меня переворот сознания, и воссиял бы для меня, например, пейринг Саша-Лиза или Саша-Наташа и т.п. Словила кайф от Серж-Наты. Тут возможно продолжение. Абсолютно ничего не имею против ВовНаты, но это как сыграть. Сыграйте кто-нить, а? Чтобы я поверила в это чудо. У Риты был классный фанфик про эту пару, но коротенький. Не успела насладиться. МишРада, после ролок, для меня аутентичная пара. Куда интереснее, чем МишЛиза. В принципе не имею ничего против ВовНюры, особенно, когда смотрю интересные клипы про эту пару или читаю оригинальные фики. Просто в обычном мелодраматичном исполнении меня от них тошнит. Скука же однообразная. Как их местами не переставляй. Пардон, если кого эти слова задевают. Не переживайте, я в такие фики не хожу и нервы авторам не треплю.
Эйлис: Светлячок пишет: Сыграйте кто-нить, а? Как нибудь сыграем обязательно.
Царапка: Роза пишет: Только если хотела бы чем-нибудь удивить. Так я и сказала - со мной не так уж и ясно :-) А Таня с Андреем считаются? Я этой парой прониклась, хотя поначалу была к ней равнодушна. В значительной мере под влиянием Оли.
Роза: Царапка , Таня с Андреем вроде где-то канон, но зачтём. В конце концов, не все поменяли представление о прекрасном. Мне при первом показе БН ВовАнна казалась предпочтительной главной парой. Я и сейчас так считаю, потому что оба они мне по барабану, когда в паре.
Nadezhda Peremudraya: А меня вот почему-то всегда удивляло, что народ не понимает пару Лиза-Миша. Мне всегда казалась она самой обычной, естественной: своевольная, авантюрная дивчина и покорный, правильный пай-мальчик) Что плохого?
Светлячок: Nadezhda Peremudraya пишет: Что плохого? Надя, ничего плохого. Меня лично эта пара не заводит. Кажется сляпаной наспех. Лишь бы Мишку с Лизкой к кому-то пристроить. То, что было между ними - авантюры, отличный повод для дружбы. Ладно, с пересыпом. Но женицо? Зачем, когда между ними любви еще меньше, чем между Вованом и Анцой.
Эйлис: Светлячок пишет: Зачем, когда между ними любви еще меньше, чем между Вованом и Анцой. ППКС Меня эта пара вообще раздражает. Как вспомню Табанину в фильме, плохо становится.
Роза: Табанина по бездарности идет сразу за Казанковой. Но если Марина хоть как-то (при жесткой дрессуре) годится на роль аристократки XIX века, то при виде Табаниной у меня сразу всплывал образ дискача в ночном клубе. Nadezhda Peremudraya пишет: Мне всегда казалась она самой обычной, естественной: своевольная, авантюрная дивчина и покорный, правильный пай-мальчик) Это классика. Жаль, что мы в качественном исполнении не наблюдали её в паре Миша+Лиза. Так, чтобы переживали за них и испытывали море положительных эмоций.
Царапка: Во второй половине сериала Лиза мне вполне нравилась внешне по крайней мере. Что до аристократизма - так его и у Репнина близко не видно. Суетливые манеры, поведение не очень уверенное, властности - ни на грош.
Роза: Можно подумать, Страхов в роли барона демонтрирует les bonnes maniёres.
Царапка: Не демонстрирует, но властность есть.
Роза: Царапка пишет: Не демонстрирует, но властность есть. И что с того? Каким боком это имеет отношение к аристократизму? Одно то, как он хапанул с блюда курицу руками, не говорю уже о выходе к гостям в халате и прочие плебейские детальки. Манеры делают человека. Это правило, которое выбито на фронтоне Оксфордского университета, можно увидеть только в поведении Бондарчук-Шарлотты, Вержбицкого-Николая, Калягина-Жуковского, Дмитриева-Оболенского и МА с ПМД в большинстве случаев. Всё. Наш дворник Джамшут тоже властно всем раздает указания во дворе. Передам ему, что отныне он барон Корф.
Царапка: Аристократизм включает властность в один из корней самого слова :-) Манеры - дело десятое, сомневаюсь, что у благородных рыцарей - предков Корфа они вообще были. Роза пишет:Наш дворник Джамшут тоже властно всем раздает указания во дворе. Кратия бывает разная.
Gata: Меня всегда умиляло, что Сане в БН сделали причесон соответственно эпохе, а Вову с Мишкой оставили с их рОдными патлами. А вместе с патлами разрешили оставить и современные манеры )))) Насчет вованны и мишлизы - имхо, от перемены мест слагаемых сумма не поменяется. Миллион раз кадрилила эту четверку в фиках и ролках и легко воспринимаю в любом сочетании. Особой химии нет ни там, ни там. Корфу, в принципе, без разницы, с кем страдать, он самодостаточен, а вот Мишка ожил бы в паре с интересной барышней - Наткой, не будь она его сестрой, Ольгой или Нарышкиной. С Нюшкой - болото, Лизка для него хамовата. Разумеется, я говорю исключительно о сериальных характерах Царапка пишет: Манеры - дело десятое Ага, пусть сморкается в скатерть, лишь бы человек был хороший
Царапка: Gata пишет: пусть сморкается в скатерть, лишь бы человек был хороший в данном случае - лишь бы родословная была древняя плюс уверенность в том, что это - важное дело и даёт некий набор прав (об обязанностях с готовностью забывают). А идеальные манеры - у камердинеров :-)
Роза: Царапка пишет: Аристократизм включает властность в один из корней самого слова :-) Если учитывать этот критерий, тогда я - королева. Всем кланяться, прошения исключительно в письменном виде через мою любимую фрейлину Гату.
Светлячок: Роза пишет: Если учитывать этот критерий, тогда я - королева. Всем кланяться, прошения исключительно в письменном виде через мою любимую фрейлину Гату. Ваше величество за словом в карман не полезет Вовка властный только с теми, кто ответить не может. Как только получает отпор тут же язык в трусы и рыдать на конюшню.
Царапка: Роза пишет: тогда я - королеваНа форуме - кто ж сомневается. Светлячок пишет: Вовка властный только с теми, кто ответить не может. Как только получает отпор тут же язык в трусы и рыдать на конюшню. Кроме царских особ и шефа жандаров :-) А вообще - да, власть относительна, всё строго по иерархии. Посему НикПалыч - не аристократ, он над аристократами, царь. Модестыч - наёмник, власть не прирождённая, а данная.
Gata: Гата для фрейлин происхождением не вышла :) Царапыч, а ты не передергивай. Всем понятно, о каких манерах идет речь, когда-то их преподавали будущим актерами сами дворяне, пока все не вымерли, а сейчас не осталось уже и тех, кто у них учился. И вообще, подруги, мы тут, кажется, о пейрингах речь ведем :)
Царапка: Да я в манерах не разбираюсь, мне казалось - курицу как раз руками есть полагается.
Роза: Царапка пишет: Да я в манерах не разбираюсь, мне казалось - курицу как раз руками есть полагается. В 90-е я этикет даже преподавала в институте и давала частные уроки богатым буратинам. Курицу руками не едят! Это не плов. Также как рыбу едят специальными проборами. Можно двумя вилками, если нет приборов. Давайте вернемся к теме, указанной в шапке. За уроками этикета обращаться в личку.
Светлячок: Роза пишет: Также как рыбу едят специальными проборами. Можно двумя вилками, если нет приборов. Матьмояженщина! Прям веки подняла. А то бы я как лохушка рыбу одной вилкой ковыряла в Букингемском дворце. Роз, может, темку про поведение и обхождение в Гостиной заведём?
Gata: Я думаю, что Вова знал, как правильно птицу есть, просто на этой конкретной курятине вымещал всё, что к Нюрцу накипело ))))
Царапка: Мне, кстати, нравится идея отдельной тему по этикету. Или она есть, но я прозевала?
Светлячок: Gata пишет: просто на этой конкретной курятине вымещал всё, что к Нюрцу накипело )))) Аааа, это пять баллов! Царапка пишет: Мне, кстати, нравится идея отдельной тему по этикету. Или она есть, но я прозевала? Темы нет. Предлагаю распахнуть ворота в высший свет
Nadezhda Peremudraya: Роза пишет: Табанина по бездарности идет сразу за Казанковой а по-моему, Анечка занимает почетное второе место... Согласна, что пару Лиза-Миша как будто наспех слепили в конце, но я лично была к этому союзу готова с тех пор, как стало понятно, что с Вованом ей ничего не светит.
Эйлис: Светлячок пишет: Роз, может, темку про поведение и обхождение в Гостиной заведём? Согласна! В прочем, я согласна и на Янтарную темку Nadezhda Peremudraya пишет: но я лично была к этому союзу готова с тех пор, как стало понятно, что с Вованом ей ничего не светит. Да ей там ничего и не светило изначально. Они вообще приплели эту "историю из прошлого" в качестве мыльной водицы. Лизку надо было одну оставлять при таком сценарии, в поисках своего принца, и Мишку тоже, дабы разобрался в себе. А то сначала крепостная голову ему морочила, потом любовница Корфа внезапно возлюбила, после Зябы то. И в догонку Саня с внушением от наследника престола. Не верю я, что он по доброй воле и любви большой, побежал жениться на Лизе. Просто не смог проигнорить беседу с Алексом. имхо, конечно. Он бы и на Анне женился, если бы Саня тогда с ним правильно "побеседовал"
Царапка: Как-то строго народ к Мише с Лизой. Не могу сказать, что я в восторге от этой пары - не верится в столь лёгкое отношение к Лизиному прошлому в 19 веке (хотя от разведённой жены вряд ли ожидают безупречного поведения), но симпатия, дружба, на мой взгляд вполне присутствовали. Если ещё и желания - под венец в тех условиях прямая дорога, а там никуда с подводной лодки не деться - уживутся. Щас я из чувства противоречия заделаюсь адвокатом этой пары
Светлячок: Эйлис пишет: Согласна! В прочем, я согласна и на Янтарную темку Можно в Янтарной, но туда не все имеют пока доступ, а тяга к знаниям есть у всех. Эйлис пишет: Не верю я, что он по доброй воле и любви большой, побежал жениться на Лизе. Просто не смог проигнорить беседу с Алексом. имхо, конечно. Он бы и на Анне женился, если бы Саня тогда с ним правильно "побеседовал" Во! Истину глаголешь. Мишель у нас такой. Привык слушать и исполнять приказы старших по званию. Лучше бы ему Алекс про Раду внушение сделал. Царапка пишет: Щас я из чувства противоречия заделаюсь адвокатом этой пары Наконец-то Царапыч меня порадует. А то все Нюшка, да Нюшка.
Царапка: Светлячок пишет: Лучше бы ему Алекс про Раду внушение сделал. Кстати, да, эта пара была бы интересная.
Эйлис: В сюжете сериала, они бы ее просто не раскрыли. История такой пары сложная достаточно, и ее нужно было именно показывать. А сценаристы были сосредоточены на Анютином декольте.
Gata: В одной старой игре, еще до усадебной эры, мадам де Воланж фамильярно называла призрак ИИ Жаном :) Интересно, в реале они могли быть знакомы? Мне кажется, что ИИ в молодости был тот еще шалун
Царапка: Воланж с ИИ вполне могли быть знакомы.
Nadezhda Peremudraya: Gata пишет: Мне кажется, что ИИ в молодости был тот еще шалун Что-то мне он шалуном не кажется, сох себе спокойно по Сычихе, вот и все И даже Петруша, с его бурным прошлым, тоже далеко не шалун)) Один Заба там за всех отдувался, хотя заведение Воланж ему вряд ли по карману...
Царапка: После бурной молодости вполне мог усохнуть.
Светлячок: ИИ тот еще ханжа с тайными эротически фантазиями. Иначе бы Нюрец была не в курсе танцев Саломеи. Дядюшка постарался на славу. Поди еще и помогал костюмчик примерять. Не верю я, что ИИ любил Сычиху. Он вообще не способен никого любить кроме своих идей. Кстати, вполне верю, что жену Веруню ИИ держал на сухом сексуальном пайке, а сам в Питер в салон де Воланж осуществлять очередную свою идейку. А Сычиха видимо по этой причине с ума и съехала. Если ИИ привык жить двойной жизнью под бренди, то не все остальные на это способны в здравом уме.
Gata: Вот и я об чем - в тихом омуте, как говорится...
NataliaV: Светлячок пишет: Он вообще не способен никого любить кроме своих идей. Анна своего опекуна раскусила.
Светлячок: NataliaV пишет: Анна своего опекуна раскусила. Анец уж как куснёт, так куснёт.
Мод: Знаю, что на форуме много поклонников пейринга Ольги и графа. Но как и МА и Забалуев, эта пара не является для меня симпатичной. Немого удивляет отношение к ИИ и Анне, но тут уж кто что для себя увидел за пределами сценария. Интересной парой были в первой части Александр и Ольга. Жаль, что Ольгу превратили в Елену. Наверное, фамилия героини - Болотова - сыграла свою роль в метаморфозах, произошедших с замечательной героиней.
NataliaV: Мод пишет: наю, что на форуме много поклонников пейринга Ольги и графа. Но как и МА и Забалуев, эта пара не является для меня симпатичной. Я раньше себе БиО и вообразить не могла, но прочитав творчество в Усадьбе теперь даже не представляю их порознь. Несимпатичными их делает наше предубеждение. Вообще я поняла, что нет невозможных пар. Нужно уметь их писать. МА с Забалуев очень даже гармонично вытворяли на пару в сериале.
Nadezhda Peremudraya: Не понимать пару БиО, в принципе, можно, хотя я еще до прихода сюда предполагала такой дуэт, а вот неприятие МА и Забушки меня удивляет - они ж созданы друг для друга А если серьезно, еще могу понять отвращение к паре Заба-Лиза, но когда читаю отзывы про МА типа "Как ей не противно было с Забалуевым" и далее "...да и с Петром Михалычем тоже" - вот тут меня смех разбирает. Ну что ж они, нелюди что ли? А если уж я кому-то говорю, что считаю Забушку очень темпераментным кавалером, а Петрушу вообще красивым мужчиной, - то всё, это конец, все тапки летят в меня. Так объясните ж мне, люди добрые, княгиня обречена на одиночество, что ли?
Светлячок: Nadezhda Peremudraya пишет: Ну что ж они, нелюди что ли? Прям про БиО сказано!
Nadezhda Peremudraya: Светлячок, да, кстати, про них тоже, забыла про них, потому что неканон)
Светлячок: Nadezhda Peremudraya пишет: потому что неканон) В усадьбе уже давно канон
Роза: У всех вкусы и прочий жизненный багаж разные, поэтому это нормально, когда какой-то пейринг нравится и кажется удачным, а какой-то нет. Лет десять уже спорим и обсуждаем.
Gata: Nadezhda Peremudraya пишет: княгиня обречена на одиночество, что ли? А молодые кавалеры? :) Nadezhda Peremudraya пишет: Ну что ж они, нелюди что ли? Светлячок пишет: Прям про БиО сказано! Они не люди. Они небожители
Nadezhda Peremudraya: Gata пишет: А молодые кавалеры? :) Если только как в фике "Души наизнанку" - Вовка возмужал, кровь закипела Да только все равно при таком раскладе все кончается твоим клипом)) Так что с молодняком сплошное разочарование тоже)
Gata: Как говорила героиня одного популярного фильма - при хорошей женщине и мужчина может стать человеком :) Вот ПМД спутался с Марфой, и покатился по наклонной плоскости. Заба на Лизке женился - туда же. Про Корфа уже молчу. А ведь кто-то из них мог стать счастливым с МА Nadezhda Peremudraya пишет: Если только как в фике "Души наизнанку" - Вовка возмужал, кровь закипела Да только все равно при таком раскладе все кончается твоим клипом)) Со скрежетом шевелю извилинами, пытаясь сообразить, о каком клипе идет речь :)
Nadezhda Peremudraya: Gata пишет: Со скрежетом шевелю извилинами, пытаясь сообразить, о каком клипе идет речь :) Я сразу "Вашу ошибку" вспомнила
Gata: Nadezhda Peremudraya пишет: Я сразу "Вашу ошибку" вспомнила Упс, забыла про нее напрочь :) Первым вспомнился Вова-барабанщик
Королек: Мне нравится пейринг Натали и Писарев. Прочитала несколько фиков про эту пару, везде они были симпатичны. В двух фиках читала про пару Андрей Долгорукий и Ольга, истории пришлись по душе. Пара Михаил и Рада привлекает меня меньше, чем пара Михаил и Лиза. Владимира с Радой, тем более с Полиной, не представляю. Наверное, это связано с тем, что и Михаила, и Владимира я считаю большими снобами. Но читаю такие фики с большим интересом. Читала много фиков про Андрея и Натали и Андрея и Татьяну. В сериале я сочувствовала больше Андрею и Татьяне. А Натали мне нравилась и до сих пор нравится в паре с Александром.
Эйлис: Королек пишет: Владимира с Радой не представляю. Ролевую "Царская охота" почитай Думаю, нам там эта пара удалась. В той же ролевой пейринг Серж+Натали. Надеюсь, тебе понравится.
Gata: Благодаря нашим ролевым не представимых пар в БН значительно поубавилось