Форум » За шахматным столом » ВовАнна - и жизнь, и слезы и любовь » Ответить
ВовАнна - и жизнь, и слезы и любовь
Эйлис: Здесь можно совершенно свободно обсуждать взаимоотношения этой пары, строить свои предположения, фантазировать и пр. Одним словом - все о ВовАнне.
Царапка: Отвечаю на пост отсюда: http://castell.forum24.ru/?1-2-0-00000013-000-240-0-1267202808 ЛедиСтерва пишет: сожалению он дебил (в медицинском понятии этого слова) и пропустил Нату и Лизу Он сделал свой выбор. А поскольку при всех его выкрутасах мне симпатичен этот персонаж, я не считаю возможным подражать хлопотливой мамаше, разводящей и вновь женящей сыночка по своему усмотрению. К тому же, говоря откровенно, на мой вкус, он сделал лучший выбор из тех, что ему представлялись. Иначе он сразу теряет свою притягательность - да хоть по фикам можно проглядеть, какое скучное ничтожество в подавляющем большинстве без Анны у авторов получается.
Бреточка: Царапка пишет: Иначе он сразу теряет свою притягательность - да хоть по фикам можно проглядеть, какое скучное ничтожество в подавляющем большинстве без Анны у авторов получается. Ну кто бы сомневался что ты скажешь по другому По мне так Вовка в некторых фика раскрывается
Olya: Эйлис пишет: Здесь можно совершенно свободно обсуждать взаимоотношения этой пары, строить свои предположения, фантазировать и пр. Одним словом - все о ВовАнне. Короче, оставь надежду всякий сюда входящий Царапка пишет: какое скучное ничтожество в подавляющем большинстве без Анны у авторов получается. Царапкин - слушай, я подавилась смехом Примеры из усадебных фиков есть, или все в слова уйдет?
ЛедиСтерва: Царапка пишет: Отвечаю на пост отсюда: а я вообще то не писала там про Анну ни слова!! Ты мне отвечаешь не на поставленный вопрос\поставленную фразу.....а занимаешся пропагандой ВовАнныс позиции того что Вовы без анны нету. Спешу тебя расстроить убери вову из канона, рушиться все произведение. Убери Анну из канона...люая другая с легкостью заменит пробел. Царапка пишет: Иначе он сразу теряет свою притягательность - да хоть по фикам можно проглядеть, какое скучное ничтожество в подавляющем большинстве без Анны у авторов получается.
ЛедиСтерва: Olya пишет: Короче, оставь надежду всякий сюда входящий а зачем сюда входить с надеждой? Эйлис пишет: Здесь можно совершенно свободно обсуждать взаимоотношения этой пары, строить свои предположения, фантазировать и пр. Одним словом - все о ВовАнне. Цикл пропагандских речей, агитатора Царапки с платфорсы бронедоизда имени Анны Платонвой.
Царапка: Olya пишет: Царапкин - слушай, я подавилась смехом Примеры из усадебных фиков есть, или все в слова уйдет? А ты угадай ЛедиСтерва пишет: Убери Анну из канона...люая другая с легкостью заменит пробел. Только результат - увы и ах. Анна без Владимира хороша (если ограничиваем обсуждение усадебными фиками) у Гаты в "Багдаде" - а Владимир там пшиковый. Хоть и юмористический, но очень показательный пример.
ЛедиСтерва: Царапка пишет: Только результат - увы и ах. да что ты? Это для кого интересно Роза пишет: Царапыч, я угораю аналогично....весь вечер смеюсь до икоты
Светлячок: Животрепещущая темка Царапка пишет: Иначе он сразу теряет свою притягательность Для меня тоже всю вторую половину сериала, как только встал перед Анной на колени
Olya: Светлячок пишет: Для меня тоже всю вторую половину сериала, как только встал перед Анной на колени Ага, так и тянуло напеть: "Робот, робот, ты же был человеком..." Царапка пишет: Только результат - увы и ах. Все правильно. Увы - Анне, ах - Царапке Поделят на двоих по-братски
ЛедиСтерва: Светлячок пишет: Для меня тоже всю вторую половину сериала, как только встал перед Анной на колени для меня со следующей серии после дуэли с Мишастым. Olya пишет: Все правильно. Увы - Анне, ах - Царапке браво!
Царапка: Olya пишет: Все правильно. Увы - Анне, ах - Царапке И то и другое - Владимиру, потому что он становится или заурядным человеком (в лучшем случае), или подонком.
ЛедиСтерва: Царапка пишет: И то и другое - Владимиру, потому что он становится или заурядным человеком (в лучшем случае)ты права после свадьбы дела обстоят именно так Царапка пишет: или подонком. а это еще с чего? опять все возводишь в гипербалу?
Klepa: ВовАнна блюдо, которое нужно правильно приготовить. Царапка пишет: И то и другое - Владимиру, потому что он становится или заурядным человеком (в лучшем случае), или подонком. хм...... т.е. без Ани Вова вообще не может существовать как персонаж? что-то слабо верится, примеров фиков вспомнить не могу, память девичья мне как автору их разделять неинтересно без прицела потом свести .
Falchi: Klepa пишет: что-то слабо верится, примеров фиков вспомнить не могу, память девичья Ладно фики, я и в сериале помню, он без нее замечательно смотрелся. Да что греха таить, без Анны Владимир мне в разы милее Дуэль с наследником, попойка в трактире, разборки с Ольгой - чудесные, живые сцены где Владимир цвел пышным цветом. А с Анной он стихал сразу, боялся ее что ли...
Царапка: ЛедиСтерва пишет: ты права после свадьбы дела обстоят именно так Если не с Анной. ЛедиСтерва пишет: а это еще с чего? опять все возводишь в гипербалу? Мы же о фиках. Falchi пишет: Да что греха таить, без Анны Владимир мне в разы милее А мне - наоборот. Я его пресловутую красоту заметила, только когда он признавался папе-призраку в любви к Анне. А с Лизой, с Ольгой казался страшненьким, и вообще я с Мишастым его путала. Klepa пишет: без Ани Вова вообще не может существовать как персонаж? Может, но удачные опыты немногочисленны. И это всяко другой персонаж.
Klepa: Царапка пишет: Может, но удачные опыты немногочисленны. И это всяко другой персонаж. корочь сиамские близнецы Falchi пишет: с Анной он стихал сразу, боялся ее что ли... все смотрели одно и то же, но воспринимали по-разному, уже набило оскомину, поэтому больше повторяться не буду
ЛедиСтерва: Царапка пишет: Если не с Анной. как раз таки наоборот. Я знаю только двух, трех авторов у которых Вова не теряеться на фоне Анны после свадьбы. После свадебный период в большинстве описывают как у незрелых дураков или топят в таком сиропе что от вовы там ничего не остаеться. Klepa пишет: ВовАнна блюдо, которое нужно правильно приготовить. Царапка пишет: согласная!!! главное что б поваром не была Сейдман или Езерская Царапка пишет: А мне - наоборот. Я его пресловутую красоту заметила, только когда он признавался папе-призраку в любви к Анне. А с Лизой, с Ольгой казался страшненьким, и вообще я с Мишастым его путала. а при чем тут красота?????????? мы ж про личность я Анну не считаю красивой вообще, но не это являеться причиной того что сериальную я на дух не переношу, а например на Клепиной я даже женилась))) Klepa пишет: корочь сиамские близнецы ахась))
Falchi: Царапка пишет: Я его пресловутую красоту заметила, Красота это сильно сказано, всё от ракурса съемки зависит. Простите любители Корфа-Страхова и сильно меня за это не бейте. Харизма в нем есть однозначно, но полюбила я его отнюдь не из-за нее.
Царапка: ЛедиСтерва пишет: Я знаю только двух, трех авторов у которых Вова не теряеться на фоне Анны после свадьбы. Назовёшь? Falchi пишет: Харизма в нем есть однозначно, но полюбила я его отнюдь не из-за нее. Для меня его харизма в любви к Анне.
Klepa: ЛедиСтерва пишет: я Анну не считаю красивой вообще, но не это являеться причиной того что сериальную я на дух не переношу, а например на Клепиной я даже женилась))) Falchi пишет: Красота это сильно сказано, всё от ракурса съемки зависит. красота настолько субъективное понятие, что даже обсуждать нет необходимости Царапка пишет: Для меня его харизма в любви к Анне. нет слов
ЛедиСтерва: Царапка пишет: Назовёшь? из тех чьи фики тут есть это Клепа и Бэлла
Царапка: ЛедиСтерва пишет: из тех чьи фики тут есть это Клепа и Бэлла Люблю Клепу и Бэллу, но не их фики.
Роза: Klepa пишет: ВовАнна блюдо, которое нужно правильно приготовить. Совершенно верно. Falchi пишет: Да что греха таить, без Анны Владимир мне в разы милее Лучше всего Корф смотрелся один на экране. Крупным планом. Царапка пишет: только когда он признавался папе-призраку в любви к Анне. Одна из самых неприятных сцен. Корф там не то что далек от красивого, он там просто никакой - слюни и сопли бахрамой
Klepa: Царапка пишет: Люблю Клепу и Бэллу, но не их фики. зэ бэст
Царапка: Роза пишет: Одна из самых неприятных сцен. Ну вот видишь, у нас диаметрально противоположные вкусы. Роза пишет: Лучше всего Корф смотрелся один на экране. Крупным планом. Крупным не надо. Видны родинки на подбородке.
Алекса: Klepa пишет: красота настолько субъективное понятие, что даже обсуждать нет необходимости У нас разное представление о красивом, поэтому спорить и обсуждать бесперспективно. Для меня красивые в сериале только Ольга и Анна, а кто-то так не считает.
Роза: Царапка пишет: Ну вот видишь, у нас диаметрально противоположные вкусы. Мы с тобой это уже давно обнаружили
Klepa: Надеюсь, что мое обращение будет услышано. Мне уже до чертиков надоело заходить в разные темы обсуждения и видеть там одно и то же "Корф дурак, Аня зараза, ну и дальше в зависимости от предпочтений идут достоинства других, ВА не люблю, не понимаю, ну и т.д." я не оголтелый поклонник ВА, я не являюсь ревностной защитницей Ани, как Царапыч, но ребят, вот зайти и сказать, что-либо в темах пропадает всякое желание вообще, но захотелось сказать свое фи. вот такое у меня дурное настроение. Не надо оскорблять чужие предпочтения, если уважают ваши, будьте любезны уважать чужие! я не пойду с транспорантом "Любите ВА", но и бегать с плакатами "Долой Андрюсика!", "Удавим Калину" тож не стану, поэтому я прошу простого уважения чужого предпочтения. а, забыла, еще надоело переливать из пустого в порожнее, в том смысле, что за пять лет жизни с БН все уже так пережевано, что жевать уже нечего, поэтому я просто наслаждаюсь либо просмотром, либо клипами, либо коллажами, либо процессом собственного творчества, к сожалению, не столь частного как хотелось бы, но это уже лирика. я не люблю скандалов, разборок, и прочей крикотни, но простите наболело!!! пошла дальше мимо
Роза: Klepa пишет: я не люблю скандалов, разборок, и прочей крикотни, но простите наболело!!! Весь сыр-бор, как я понимаю, из-за ВовАнны. О ней и будет ответ админа. Кто-то любит Анну и ВовАнну, кто-то нет, поэтому ждать, что все будут лить на них елей не стоит В усадьбе можно говорить и высказывать любое мнение о героях сериала. Этим мы и отличаемся от других форумов, где есть "политика партии". Мы этого уже наелись раньше. Для поклонников Анны и ВовАнны нет никаких ограничений в усадьбе - любите на здоровье. Зная пыл Царапки, для нее была открыта тема об Анне Платоновой. Смотрим клипы, коллажи, читаем об этой паре фики. В ролевой сложилась ВовАнна. Вот и прекрасно. Уважение - это когда есть возможность открыто сказать, что ты думаешь. Но и будь готов к тому, что кто-то с тобой не согласен. И этот несогласный тоже высказывает своё мнение. Это и есть уважение позиций. Неуважение, когда в угоду одной позиции давить другую. Мы никому не мешаем высказывать любую свою позицию о персонажах. Одно условие - в цензурных выражениях и в рамках Этикета нашего клуба. Надеюсь, все всё поняли, и мне не придется повторяться. На будущее, дамы. У нас в Этикете есть правило - все претензии не на форум, а в личку Администрации. Давайте не будем эмоциональные порывы выносить в прямой эфир, ок?
Klepa: ок, читай ЛС
Алекса: ЛедиСтерва пишет: из тех чьи фики тут есть это Клепа и Бэлла Да, это хорошие авторы. Еще мне нравится ВовАнна у Гаты и Розы. Посмотрю еще в Альманахе, чтобы никого не пропустить.
Роза: Четвёртая Харита пишет: преодолеть - не забыть или сделать вид, что и не было. Они унизили друг друга, с моей точки зрения это не просто обида, такое не забывается. Если Анна, которая как крепостная может простить, то Владимир простит, но не забудет, и доверия не будет между ними, а это основа нормальной семьи. Я оцениваю со своей точки зрения, поэтому тут для меня стенка, которую не разбить ничем. Я не буду столь категорична и оставлю Владимиру и Анне шанс на счастливое совместное житьё-бытье. НО!!! Большое и жирное "но". Сама я радужной перспективы у этой пары не вижу. Оба настолько измызганы нездоровыми отношениями в семействе Корфов, межличностыми конфликтами, социальными барьерами, унижением и подлостью, которая имела место в их отношениях, что совместный светлый путь не просматривается. ИМХО, разумеется. Если бы хотя бы один из них был без этого багажа - отогрел бы второго. А так, они оба нуждаются в длительной реабилитации любовью, добротой, понимаем и терпением. У обоих этого не густо, чтобы дать другому. Только на себе еле-еле хватает. Поэтому я считаю, что с Мишей Анна была бы более счастлива. Интуитивно она сама это понимала и тянулась к Репнину гораздо больше, чем к Корфу. Миша сделал ноги, пришлось брать что осталось.
Gata: Я насчет будущего вованны тоже без оптимизма, однако и сильно черных прогнозов делать не буду. Что за беда, если даже барону с баронессой не удастся ужиться? Каждый найдет себе занятие по душе, и будут существовать параллельно. Оба их дома, что в городе, что в усадьбе - это не смежная двушка в хрущевке, можно годами жить, не пересекаясь :)
Царапка: Я никого не удивлю, высказавшись о будущем Владимира и Анны оптимистично. Они много пережили, и, что важно, значительная часть их разборок вызвана внешними обстоятельствами, т.е. социальными. Роза пишет: А так, они оба нуждаются в длительной реабилитации любовью, добротой, понимаем и терпением. Вот и прекрасно. Они научились пониманию и терпению. И есть между ними такая мелочь, как любовь. Роза пишет: Поэтому я считаю, что с Мишей Анна была бы более счастлива Если бы Михаил смог преодолеть сословные предрассудки, это был бы совершенно другой персонаж.
Роза: Царапка пишет: Они научились пониманию и терпению. Ничего из перечисленного между ними нет. Царапка пишет: И есть между ними такая мелочь, как любовь. Мелковатая какая-то любовь
Царапка: Роза пишет: Ничего из перечисленного между ними нет. А я вижу. Роза пишет: Мелковатая какая-то любовь Достаточная, чтобы перешагнуть пропасть.
Gata: Роза пишет: Мелковатая какая-то любовь Да уж сколько Вова с Нюрой смогли на экране выдавить.
Falchi: Царапка пишет: . Они много пережили, и, что важно, значительная часть их разборок вызвана внешними обстоятельствами, т.е. социальными. Особенно болезненная ревность Вовы отца к Анне. Крепостной статус Анны ему был по барабану. Имхо он вообще был всем по барабану, кроме тебя Царапуль Проблема ВовАнны в их закрытости, недоверии, прошлых унижениях, остутсвии взаимопонимания и детских комплексах обоих. Им врач нужен, семейный психотерапевт, доктором Штерном не обойдутся.
Царапка: Falchi пишет: Крепостной статус Анны ему был по барабану Не согласна. Владимиру - совсем не по барабану, иначе сериал закончился бы в первой серии Когда он с этим разобрался, была заминка из-за Миши, т.к. чувство Анны к князю ещё агонизировало, но не умерло. А потом - дела Владимира и Анны пошли на поправку, хотя и не без рецидива.
Falchi: Владимир никогда не был пренебрежителен по отношению к крепостным, Анну он тыкал ее положением из ревности и желания уколоть побольнее, зная ее слабое место. Вкупе с этим в нем жили к ней чувства, что раздражало его еще больше, ибо он пытался ее ненавидеть как притворщицу и обманщицу, завладевшую расположением его отца.
Царапка: Falchi пишет: Владимир никогда не был пренебрежителен по отношению к крепостным, Анну он тыкал ее положением из ревности и желания уколоть побольнее, зная ее слабое место. О Марфе он сказал: "Так, никто, моя бывшая крепостная". И одно дело - обычные крепостные, другое - не знающие своего места. Плюс элементарно - он глубоко любил девушку, хотел с ней всю жизнь прожить, и не как с "барской барыней", а как с женой. А тут путается карьера, свет, предрассудки и прочая мутотень, через которую нужно перешагнуть, что не так-то и просто. А что ревновать к отцу? ИМХО, смешно. Ну завёл старик хорошенькую игрушку, нормальный мужик таких глупостей всерьёз принимать не станет.
Falchi: Царапка пишет: Ну завёл старик хорошенькую игрушку, нормальный мужик таких глупостей всерьёз принимать не станет. Вот именно)) Только нормальный мужик это не про Корфа. Он вел себя как ребенок, которому папа конфетку не купил. А на свет с карьерой ему чихать было с высокой колокольни.
Эйлис: В общем, по ИИ не рыдать надо было весь сериал, а ошибки его активно справлять. Он наворотил их выше крыши, и многим покалечил жизни.
Царапка: Эйлис пишет: Он наворотил их выше крыши, и многим покалечил жизни. Подпортил, но не безнадёжно
Эйлис: Царапка пишет: Подпортил, но не безнадёжно В жизни всегда есть место чудесам Ну или вспомним Грэя и скажем, что чудеса нужно делать самим, что они и пытались делать. Как уж умели исправляли.
Царапка: Эйлис пишет: Как уж умели исправляли. Да. И я верю в успех.
Gata: Эйлис пишет: В общем, по ИИ не рыдать надо было весь сериал, а ошибки его активно справлять. Он наворотил их выше крыши, и многим покалечил жизни. Только одному - собственному сыну. Зато уж качественно!
Эйлис: Царапка пишет: И я верю в успех. Пусть пробуют, в любом случае под лежачий камень вода не побежит)))
Царапка: Gata пишет: Только одному - собственному сыну. Зато уж качественно Не очень. Владимиру в итоге очень с женой повезло.
Светлячок: Царапка пишет: Владимиру в итоге очень с женой повезло. Ему бы еще больше повезло, если бы он на Натке женился.
Царапка: Светлячок пишет: если бы он на Натке женился. Во-первых, ему решать. Главное достоинство женщины - любовь к ней, посторонний на весах не взвесит. Повезло бы, если бы он в Натали влюбился - такая фраза логичнее. Во-вторых, я не могу согласиться из-за крайне скептичного отношения к княжне Репниной - не лучше, чем у тебя к Анне Впрочем, у меня на лето намечено пересмотреть сцены с Натали и Татьяной, возможно, они улучшат моё отношение к Натали, хотя до сих пор главной причиной моей неприязни Натали стало: я разуверилась в искренности её доброты к Татьяне. Пока в это верила, Натали мне была почти так же симпатична, как Анна (только я меньше ей занималась, ибо её редко в чём-либо обвиняют).
Светлячок: Царапка пишет: Главное достоинство женщины - любовь к ней, Переведи на русский, плиз
Gata: Светлячок пишет: Переведи на русский, плиз Да чего переводить, и так всё понятно ))))) И очень показательно
Falchi: Царапка пишет: Главное достоинство женщины - любовь к ней Сижу сраженная
Царапка: Светлячок пишет: Переведи на русский, плиз Что если мужчина любит женщину, то он будет с ней счастливее, чем с той, которая достойнее на чьих-то чужих весах. Исключениями из этого правила могут быть какие-нибудь запредельные случаи криминальной или чрезмерно вольной в сексуальном смысле личности - объекта любви, но к Анне это не относится. Нормальная женщина, не без комплексов, не без недостатков, но добрая и достойная.
Роза: Gata пишет: И очень показательно Еще раз убедилась, что опустить Анну никто так не сможет, кроме Царапыча.
Царапка: Роза пишет: Еще раз убедилась, что опустить Анну никто так не сможет, кроме Царапыча. Вот уж не знала, что "красота Лейли в глазах Меджнуна" опускает Лейли
Роза: Разговор перенесен из "Альманаха". Falchi пишет: Ты знаешь, я от Вовчика никогда не ждала сильного поступка. С самого начала он выглядел безвольным и неуравновешенным истериком, поэтому все его поселдующие поступки от танца, до сюсюканья с Анной вписывались в канву закомплексованного слабака, который рано или поздно гложимый чувстовм вины падет перед Нюткой на колени и до конца жизин будет перед ней присмыкаться. А я, представь, ждала Весь первый показ ждала. Даже хотела торжества ВовАнны, пока не поняла - достойной истории любви нам не покажут. Владимир так хорошо начал, героя вели по нужной грани, но после всё свели к истерикам, комплексам, унизительным поступкам, а далее сюсюканиям с котятами и тыды. После того, как пошли унижения якобы любимой девушки, подлость со стороны молодого барона, можно на герое ставить крест. Не верю я в это преображении от чувств-с. Что у него, что у неё. Не убедили они меня в сериале. И редкая птица долетит редкий фикрайтер в своей альтернативе меня радуют. Но есть такие редкие птицы счастья
Falchi: Роза пишет: После того, как пошли унижения якобы любимой девушки, подлость со стороны молодого барона, можно на герое ставить крест Вооот! И я о том, сценары сделали ставку на низменные инстинкты домохозяек по принципу барин-крепостная, подчинение-унижение и скрываемые великие чувства. В итоге получилась пошлая ерунда. Если б уж Вовчика сделали подлецом до конца, мечтавшем только о юном теле Аннушки было бы честнее В итоге - не то, не се.
Роза: Falchi пишет: И я о том, сценары сделали ставку на низменные инстинкты домохозяек по принципу барин-крепостная, подчинение-унижение и скрываемые великие чувства Почему только домохозяек. Этот сюжетный крючок действует на многих, не зависимо от возраста и социального статуса женщины. Коммерчески очень выгодный. Вопрос - как реализовать такой сюжет. Falchi пишет: Если б уж Вовчика сделали подлецом до конца, мечтавшем только о юном теле Аннушки было бы честнее Полностью согласна. Или надо было решать проблему внутреннего конфликта героя иначе. Герой, который остаётся с ГГ в мыльном сериале, может совершать ошибки, быть непоследовательным, но он не должен совершать некоторых вещей. Подлости, например. Если такое допускается - шагом марш в разряд отрицательных персов.
Светлячок: Роза пишет: Даже хотела торжества вованны Не верю Роза пишет: После того, как пошли унижения якобы любимой девушки, подлость со стороны молодого барона Подличание Вовке очень шло Этакий соблазнительный негодяй, ммм Если бы он и дальше любил и третировал Нюшку - было бы классно. Её потом с Мишкой в лямур, Лизе нашли бы какого-нибудь брата-близнеца Вовки, подрошенного Сычихой в дом к Бене. Из Бени отличный опекун бы получился А Вовка раскаялся в конце и совершил подвиг на Кавказе. Можно, как с Лермонтовым. Погиб невольник чести на дуэли, перед смертью в 122 серии сказав в камеру (крупный план, красивое лицо) что он расскаивается в своих кознях Нюшке и Мишке, обоих любит и уносит эту любовь на небеса. Красиво, чёрт побери
Роза: Светлячок пишет: Не верю Я и сейчас ничего не имею против этой пары. Светлячок пишет: Лизе нашли бы какого-нибудь брата-близнеца Вовки, подрошенного Сычихой в дом к Бене. Света, ты романы писать не пробовала? Светлячок пишет: перед смертью в 122 серии сказав в камеру (крупный план, красивое лицо) что он расскаивается в своих кознях Нюшке и Мишке, обоих любит и уносит эту любовь на небеса. А сценарии?
Светлячок: Роза пишет: Я и сейчас ничего не имею против этой пары "Демократичная вы, наша" (с) Роза пишет: Света, ты романы писать не пробовала? В бабописательницы не хочу
Falchi: Ээ, Мишку не трогать, пусть за Дрюню замуж выходит, или за Забу. А Корфа на Кавказ, ага, самое оно
Светлячок: Falchi пишет: , пусть за Дрюню замуж выходит, или за Забу. Лучше в Архангельск. Если климат не подходит, то в театр под крыло Шишкина. Андрей будет жить! И жениться на Натке или Таньке. Или на обеих
Falchi: О, точно, Нюру - Шишикину. А Андрею Танюшу)) А Натуля может Вовчика с Кавказа подождать
Gata: В принципе, любой дамский роман или сериал (большую литературу и кино трогать не будем) начинается со столкновения героев - исключения если и есть, то капля в море. А собственно роман героев - с их конфликта. И в сериалах (я в свое время насмотрелась немало латиноамериканских) герои, хоть и заставляли героинь проливать слезы, но как-то в более-менее простительной степени - чаще всего измена. Единственный вопиющий случай вспоминается - как один деятель, поверив клевете, упрятал беременную (горячо любимую!) жену за решетку. Но выборка, говоря математическим языком, недостоверная выборка, поскольку смотрела я сериалов штук 15-20, а их сотни и тысячи, и вполне вероятно, что во многих герои совершают по отношению к дамам сердца такие поступки, которые простить может только мазохистка... а поскольку таких мазохисток на свете немало, то и неудивительно, что подобные сюжеты пользуются спросом. Жаль, что БН испохабили по этому лекалу - старт был отличный, но вот продолжение... Будем утешать себя тем, что имеем возможность исправить ситуацию в фиках, клипах и ролевых. Вованна, если ее грамотно подать, может получиться вполне съедобной парой, и даже вкусной :) Светлячок пишет: Не верю Гыыы, я на первых порах тоже от вованны млела ))))) Парочка-то красивая, не отнимешь. Светлячок пишет: Лизе нашли бы какого-нибудь брата-близнеца Вовки, подрошенного Сычихой в дом к Бене. Из Бени отличный опекун бы получился Бене хватит одного оболтуса на шее - племянничка Сержа. Хотя было бы весело - Вофка в голубом мундирчике бегает на полусогнутых к Бене с докладом. Выпендриваться, как перед ИИ, ему бы шиш кто позволил Светлячок пишет: В бабописательницы не хочу А мы тут хто? Falchi пишет: О, точно, Нюру - Шишикину. А Андрею Танюшу)) А Натуля может Вовчика с Кавказа подождать Такой расклад Третьему отделению вполне по душе
Алекса: Gata пишет: и вполне вероятно, что во многих герои совершают по отношению к дамам сердца такие поступки, которые простить может только мазохистка Не думаю, что таких сериалов много. Скорее исключение из правил. Согласна с Розой, такое сотворить с героем - глупость. Но у всего найдутся свои поклонники, которые чёрное будут пытаться представить серым. Мне Корф не нравится своими отвратительными поступками по отношению к Анне и Михаилу. Анна на много выше и благороднее Владимира. Я очень хотела, чтобы она осталась с Михаилом. К князю у нее были светлые, искренние чувства. Я не верю, что она вю жизнь любила Владимира, потом это поняла. Ничего в сериале на это не указывало Gata пишет: Парочка-то красивая, не отнимешь. Только внешне, ИМХО. Мне этого мало, чтобы я поверила, что герои любят друг друга. Но создатели соединили их, поэтому,ради Анны, я хочу верить в их счастливую совместную жизнь.
Эйлис: Falchi пишет: А Андрею Танюшу О, мои Боги. Ну за что вы так с Андреем Он тюфяк конечно, но все же... Похоже мне стоит вернуться к "звездам" и осуществить задуманное. Появилась не плохая мысль, кстати. Гаточка, я хочу тебя увидеть в привате. Пошептаться
Falchi: Алекса пишет: К князю у нее были светлые, искренние чувства. Я тоже думаю, что Анна любила только Мишу, вплоть до 127 серии и известный разговор на тропинке в очередной раз меня в этом убеждает. С какой тоской она слушала о его новой любви и провожала взглядом. Корф был лишь запасным вариантом, по принципу "куда деваться" и никаких чувств в начале сериала у нее и в помине к нему не было. Алекса пишет: Но у всего найдутся свои поклонники, которые чёрное будут пытаться представить серым. Если бы серым! Белым, чистым и пушистым. ЛюбоФФ У меня вот только один вопрос, если ВовАнна нарушение закона драматургии, слабый ход и неубедительно прописанная любовная линия, откуда к ней столько восторгов? Чисто эстетическая внешняя привлекательность? Голубые глаза Даника? Или отсутствие чувства вкуса у народонаселения?
Gata: Эйлис пишет: Похоже мне стоит вернуться к "звездам" и осуществить задуманное. Боюсь дышать, чтоб не сглазить Falchi пишет: У меня вот только один вопрос, если ВовАнна нарушение драматургии, слабый ход и неубедительно прописанная любовная линия, откуда к ней столько восторгов? Чисто эстетическая внешняя привлекательность? Голубаые глаза Даника? Или отсутствие чувства вкуса у народонаселения? Имхо, только внешняя привлекательность. Что без проникновения в глубину характеров, увы, свидетельствует об отсутствии вкуса у населения. Да и откуда ему взяться-то, вкусу, если последние двадцать лет нас травят всякими тупыми шоу, мылом и гламуром
Светлячок: Gata пишет: Вованна, если ее грамотно подать, может получиться вполне съедобной парой, и даже вкусной :) ППКС Алекса пишет: Анна на много выше и благороднее Владимира. Скажи, что ты пошутила. Благородно подставила Вовку с Ольгой. Благородно стала по полу ползать. Falchi пишет: Я тоже думаю, что Анна любила только Мишу, вплоть до 127 серии и известный разговор на тропинке в очередной раз меня в этом убеждает. Анна умеет любить только себя. Какой там Миша! Нравился он ей. Это правда. Вызывал романтичные порывы и т.п. На тропинке она сожалела, что Мишка сорвался с крючка. Князь с карьерой в Петербурге, да еще такой симпотный, это не отставной барон в деревне с туманными перспективами и неуравновешенным характером, пусть и красавчеГ. Прибилась она к Вовке, чтобы не терять сладкий кусок, к которому привыкла. Ей повезло, что барон еще и любит её к тому же. Кстати о любви. В последних сериях на лице барона было полное разочарование. Он женился на Анюте только потому, что раньше об этом говорил. Слово благородного человека По-моему ему уже ничего не хотелось, ИМХО. Эйлис, неужели есть надежда прочитать твой фик?
Falchi: Светлячок пишет: Князь с карьерой в Петербурге, да еще такой симпотный, это не отставной барон в деревне с туманными перспективами и неуравновешенным характером, пусть и красавчеГ Света, ты меня до коликов доведешь
Светлячок: Falchi пишет: Света, ты меня до коликов доведешь Рита, чего я такого сказала? Правду, одну лишь правду и только правду
Алекса: Светлячок пишет: Благородно подставила Вовку с Ольгой. Благородно стала по полу ползать. Я говорила, что меня покоробила история, когда Анна заложила КМ Ольгу и Владимира. Она опомнилась только после слов Варвары. Плохой поступок, что тут говорить. Мы все не ангелы, можем совершить что-то недостойное в состоянии нервного состояния. Лишь бы потом человек раскаялся в своём недостойном поведении. Анна была на взводе в тот момент. Не подумай, я ее не оправдываю, но и забрасывать камнями не стану. К тому же я не вижу любви Анны к Владимиру, поэтому она могла сорваться. С благородством палка о двух концах. не знаю, что ты имела в виду - происхождение или мировоззрение и свойства души. Если первое - она дочь крепостной Марфы. Гены - это серьезно. Анну воспитывали, как благородную барышню, но она всегда знала, что крепостная. Это раздвоение не могло не отразиться на ее поведении. Ощущение невольницы жило в ней. Можно долго спорить о том должна ли была Анна сказать правду Мише и избежать танца. В сериале смолчала и танцевала. В случае благородства души. Анна хотела спасти Никиту. Глупостью было соглашаться на побег. Сейчас мне возразят, что она сама напросилась. Напросилась, не спорю. Она растерялась. Может девушка запутаться?
Роза: Falchi пишет: У меня вот только один вопрос, если ВовАнна нарушение закона драматургии, слабый ход и неубедительно прописанная любовная линия, откуда к ней столько восторгов? Чисто эстетическая внешняя привлекательность? Голубые глаза Даника? Или отсутствие чувства вкуса у народонаселения? Изначальная идея в сериале заложена грамотно. Создатели закинули нужный коммерческий крючок: неравенство, где девица ниже по положению и находится в полной зависимости (сексуальной, что важнее всего в таких историях для зрительниц) от мужчины, "мучитель" - роковой красавец, есть его соперник - весь в белом, исторический фон и кринолины, интриги и тайны. Первые серии мы все смотрели, не отрываясь, согласись. Вопросы и недоумения начали возникать где-то после того, как перевалили первую треть сериала. Не надо забывать такой момент, что сериал снимался в режиме реального времени, и со зрительницами создатели были в интерактивной связи. Я прекрасно помню, что творилось на оф.сайте сериала Как началась песнь торжествующей любви в адрес Владимира, а потом и ВовАнны. Под это стали кроить сюжетные линии. Что касается массового отсуствия вкуса... Вкусы у всех разные. Чаще - непритязательные На это и делается ставка при создании долгоиграющих проектов. Не в обиду будет зрительницам сказано. Оба главных героя - внешне очень привлекательные. Это тоже сыграло свою роль. Плюс эффект того, что к тому моменту на нашем ТВ ничего подобного не было, все уже опухли от разбитых фонарей и прочих олигархов и проституток. Народ (читай, женщины всех возрастов) жаждали романтики и чего-то красиво-душевного. Вот и результат массового помешательства и рукоплесканий ВовАнне. У тех, кто обладает более критичным взглядом на жизнь, ко второму показу туман рассеялся и начался анализ.
Светлячок: Алекса , я перетащу твой пост и отвечу на него в теме про Анну. Пока нам админы не погрозили пальцем
Четвёртая Харита: Роза пишет: неравенство, где девица ниже по положению и находится в полной зависимости (сексуальной, что важнее всего в таких историях для зрительниц) А разве Анна находилась в сексуальной зависимости от Вовки? Она же вроде с Мишкой по углам зажималась, а потом показала кто в доме хозяин всё тому же Корфу. Судя по характеру который нам показали(я исхожу из первой трети сериала исключительно, вернее до танца) он мог бы на неё наорать и т.д.(притом все срывы были вызваны исключительно хамством самой Платоновой), но и пальцем не тронул бы без её согласия, поэтому назвать Анюту зависимой можно лишь с очень большим натягом. Зависима она была лишь от своей собственной нерешительности, а так гуляй - не хочу в пределах поместья, никто Мишку от неё не прятал, чтобы всё ему выложить. Роза пишет: "мучитель" - роковой красавец, есть его соперник - весь в белом Опять же мучитель - понятие весьма зыбкое, мучителем скорее КМ был, или Заба для Лизы(тот хотя бы рукоприкладством занимался), а какой из Вовки мучитель, они с Анной-то виделись всего-ничего, потом судя по её разговору она знала, что никакой он не мучитель, или девушка просто мазохистка(но тогда зачем ей принц на белом коне). Роковой как-то для Вовика не подходит, это Санька скорее, там у каждой любовь до гроба и все на шею вешаются. Роза пишет: Народ (читай, женщины всех возрастов) жаждали романтики и чего-то красиво-душевного. А разве в БН, вернее в ВовАнне есть что-то романтичное или красиво-душевное, ОльгаАлекс - да(беру исключительно первую часть), МишАнна - тоже, но в остальных парах душевностью и не пахло(навскидку могу вспомнить ВовЛизу, АндрейНату, КМПоля и т.д.). Вот как ни пыталась сделать клип по ВовАнне, но я вообще не чувствую в этой паре ни душевности, ни тепла. Не вижу в них пары, страсти обоюдной там нет, я вижу страсть в Вовчике(поэтому как-то дико смотреть на все эти сюсюканья после, такое ощущение, что маскировался за нежностью, чтобы своё получить), но Анна это... Из-за всего что Вовчик натворил в начале я не верю в его трепетность, её просто не может быть, это чувство слишком возвышенное оно танцев не переживёт, но Анна пытается ласковостью заменить страсть, такое ощущение, что они играют друг с другом в кошки-мышки, или в покер, кто-кого.
Роза: Четвёртая Харита пишет: А разве Анна находилась в сексуальной зависимости от Вовки? Формально - безусловно. Анна - крепостная, вещь, имущество с юридической точки зрения тех лет. Хозяин мог сделать с ней, что угодно. Только за убийство могли прижучить, а за сексуальное насилие - нет. Анна находилась во власти желаний и возможностей барона. Другое дело, что барон не таков, чтобы воспользоваться своим положением в этом качестве. Корф - не насильник. Но сама идея возможности и желания барина была отличной психологической подложкой для сюжета. Это всегда выигрышно закладывать в сценарий, если рассчитываешь на женскую аудиторию. Четвёртая Харита пишет: а какой из Вовки мучитель Я слово "мучитель" написала в кавычках Если бы не исковеркали так персонаж Корфа, мы получили бы классический образец красивого мерзавца, не лишенного душевных терзаний и прочих прелестей этому сопутствующих. А так... Начали за здравие, а закончили за упокой. Тьфу Зато женская зрительская массовка в торчке Четвёртая Харита пишет: А разве в БН, вернее в ВовАнне есть что-то романтичное или красиво-душевное Сериал очень красивый, это нельзя отрицать. Герои, интерьеры, позвольте-разрешите, ручку туда - ножку сюда, шпаги - дуэли - слёзы и т.д. В тот период, когда сериал появился на ТВ - это стало событием в общей тусклой череде опостылевшего ментовского мыла. С этим гарниром съели, не задумываясь, и основное блюдо - отношения между героями. Опять же ситуация, когда барин ползает перед своей крепостной на коленях, многим кажется невероятно романтичной. Он её уговаривает - она нос воротит. Ах, как это тонко! Высокие, высокие отношения! (с)
Olya: Роза пишет: Опять же ситуация, когда барин ползает перед своей крепостной на коленях, многим кажется невероятно романтичной. Он её уговаривает - она нос воротит. Ах, как это тонко! Высокие, высокие отношения! (с) Это понятно. Но остается еще один вопрос. Зачем был нужен с точки зрения сценаров этот глупый финт с разрывом помолвки? Какой там был смысл? Я еще понимаю, если бы Анна ушла от Владимира, узнав о его ночи с Лизой (здесь хоть что-то), но так, на пустом месте?! Хотели показать, что главные герои способны на жертвы? (Анютка бросила якобы любимого из-за высоких понятий справедливости, Владимир был готов ради друга погибнуть на Кавказе) Способны. Жаль только, не во имя своей любви.
Роза: Olya пишет: Зачем был нужен с точки зрения сценаров этот глупый финт с разрывом помолвки? Чтобы зритель не заснул у экранов от занудства, в которое к тому времени превратилась вованна А вообще это из области риторических вопросов, к которым относятся: зачем Лизу уложили с Корфом? зачем Натка давала непристойные авансы Писареву? зачем Соню свели с двумя Никитами? и т.д.
Четвёртая Харита: Роза пишет: Сериал очень красивый, это нельзя отрицать. Герои, интерьеры, позвольте-разрешите, ручку туда - ножку сюда, шпаги - дуэли - слёзы и т.д. Сериал-то красивый, но вот романтики там только МишЛиза да и то с большим натягом и в конце, быстро слепили(ну не вижу я романтики в том, что Алекс каждую встречную-поперечную норовит завалить, все девицы норовят завалить Вовку+утончённые(ВовОля)и не очень(ВовАнна) издевательства друг над другом, ах, да забыла трепетный до невозможности треугольник Ната-Андрей-Таня). И вся эта канитель с целованием ручек и вытиранием вовкиных слюней подолами дам превращается в насмешку, над сериалом хочется не повздыхать, а постебаться. Роза пишет: Но сама идея возможности и желания барина была отличной психологической подложкой для сюжета. Это всегда выигрышно закладывать в сценарий, если рассчитываешь на женскую аудиторию. Под столом . Прямо по пошлому анекдоту.
Роза: Четвёртая Харита пишет: Прямо по пошлому анекдоту. И не по одному
Gata: А я сегодня прочитала в газете анекдот и расхохоталась вслух. Вы меня поймете :) "Во время бракосочетания молодые стояли с такими выражениями лиц, что свидетелей со стороны жениха и невесты хотелось назвать понятыми"
Светлячок: Gata, ржунимагу
Falchi: Роза пишет: зачем Натка давала непристойные авансы Писареву? Хоть это и не в тему ВовАнны, но все же продолжая цепочку "зачем" - зачем Ната Корфа полезла перевязывать и так глазами в его хилый торс вперилась? Я когда первый раз увидела... хм, в общем я подумала а не ждет ли нас хоть кусочек ВовНаты?
Корнет: Falchi пишет: зачем Ната Корфа полезла перевязывать и так глазами в его хилый торс вперилась? Возможно, для девушки было откровением определенная растительность на теле мужчины. Не думаю, что брат и жених демонстрировали ей свои обнаженные торсы :)
Роза: Falchi , чтобы тут не оффтопить отвечу в теме тут Корнет, забавная версия
Алекса: Четвёртая Харита пишет: А разве в БН, вернее в ВовАнне есть что-то романтичное или красиво-душевное, ОльгаАлекс - да(беру исключительно первую часть), МишАнна - тоже, но в остальных парах душевностью и не пахло(навскидку могу вспомнить ВовЛизу, АндрейНату, КМПоля и т.д.). Владимир с Анной очень красивая пара. Романтики я в этих отношениях не увидела, но, возможно, создатели не стремились сделать романтичную главную пару. Упор сделали на мучительной страсти и социальном неравенстве между героями. Романтика была между Анной и Мишей, ИМХО и ППКС.
Четвёртая Харита: Вот может я не очень логичный человек, но в плане возможности ВовАнны меня всегда интересовал один вопрос. Почему Вовик даже не задумывался о возможности того, что Анка его сестра. Ведь до самого конца этот вопрос оставался открытым, а происхождение Анны таким туманным, что это предположение вполне логично если учитывать отеческое отношение к ней ИИ. А они с Анкой планировали вставать рано-рано по утрам(я кажется поняла почему Настя таки бедная) и т.д.. Или Корф реально верил призраку папы, тогда извиняйте пускай он будет только с Анной и ещё раз с Анной. Психически ненормальных остальным барышням не надо. Одно дело, когда человеку причудится, но он осознаёт что это всего лишь видение, а другое когда он этого не осознаёт. Скажем так это уже всё, конец подкрался незаметно. Мне даже немножко жалко Аню, а вдруг Корфу привидется скажем Репнин в её постели и что? но вернёмся к своим баранам, т.е. Вове. Притом возможны и сплетни дальше, окажись Полина действительно дочерью ПМД и простите брат с сесрой, это не женитьба на крепостной, тут было бы всё куда хлеще именно для Корфа, который с моральной точки зрения оказался как бы поинтеллегентнее выразиться, не прав. Поэтому не понимаю, что это за любовь такая. Я бы в первую очередь побежала выяснять родословную Анки, чтобы оградить любимую в дальнейшем от подобных поползновений. Корф же даже не попытался этого сделать, хоть бы Сычиху разок спросил или ещё кого. А так Анна появилась и всё ок, меньше знаешь - крепче спишь. Интересная позиция, прямо Анкина с её "Я ничего не слышала". И если кто-то мне скажет после этого, что Корф дружил с головой я того человека не пойму .
Gata: Может, Вованыч краешком мозга, не пострадавшим от алкоголя и комплексов, сознавал, что папаня родную дочуру в крепостные не запишет? :)
Четвёртая Харита: Gata пишет: сознавал, что папаня родную дочуру в крепостные не запишет? :) А дочуру лучшего друга запросто. Если учитывать его отношение к родному сыну Вовочке, которого намеревался оставить без средств к существованию, то Анка осталась жива только вследствие своего неродного происхождения. Я не вижу разницы своё дитя или чужое записать, если Долгорукую смог значит и свою бы не пожалел. Вон у Вовки другой подход, он мальчик принципиальный княжну, хоть и незаконнорожденную в крепостные низзя никак, а ИИ мог и жену при случае записать, за ним не заржавеет.
Gata: Четвёртая Харита пишет: А дочуру лучшего друга запросто От ревности МА прятал. Да и не на скотный же двор определил - к роялю :) Четвёртая Харита пишет: Вон у Вовки другой подход, он мальчик принципиальный княжну, хоть и незаконнорожденную в крепостные низзя никак Я, чесгря, такой принципиальности за Вовкой не замечала. Его принципиальность другого рода - вор должен сидеть в тюрьме крепостные должны знать свое место.
Четвёртая Харита: Gata пишет: Я, чесгря, такой принципиальности за Вовкой не замечала. А я замечала, когда он отказался от того чтобы шантажировать Полиной ПМД. Вот тут Анна отвратительна ИМХИО, будучи сама бывшей кррепостной начать использовать судьбу пусть даже не совсем хорошей девушки как разменную монету мерзко и гадко. Вовка в этом смысле как человек лучше её намного, он так и сказал: неужели я могу держать у себя в крепостных дочь Долгорукого?! А его папенька мог, и этот факт в нём отторжения не вызывал. ИМХИО, Анна больше похожа на ИИ по духу чем Владимир, пусть даже и он психически неуравновешенный. Gata пишет: Его принципиальность другого рода - вор должен сидеть в тюрьме крепостные должны знать свое место. В этом я с ним согласна, но все его тариды только переливание из пустого в порожнее, бросание слов на ветер(я сейчас не про порку говорю, просто он не смог поставить себя. Его не слушался толком никто, а крепостные-женщины начиная от Вари и заканчивая Анной тем более.) с таким подходом к делу в нашей жизни он бы давно разорился. Просто у меня всегда вызывает насмешку когда в фиках Вовочку изображают супер-успешным предпринимателем, это не к нему, комлекс неудачника с момента после танца очевиден. Gata пишет: От ревности МА прятал. Да и не на скотный же двор определил - к роялю :) А зачем делать её крепостной? Просто воспитанницей и ладно, но Корфу-старшему видимо доставляло удовольствие командовать другими.
Роза: Четвёртая Харита пишет: а ИИ мог и жену при случае записать, за ним не заржавеет. Может быть, маман Корфа раньше времени в могиле и оказалась от доброты муженька
Четвёртая Харита: Роза пишет: маман Корфа раньше времени в могиле и оказалась от доброты муженька Гы, когда-то у меня в голове бродили идеи что Анна как в фильме "Дитя тьмы" на самом деле уже женщина под 45, просто из-за болезни не стареющая(отсюда и маленький рост и некоторое отсутствие рельефности) и они с ИИ отправили Вовкину маман на тот свет и похоронили под именем Анны, а Анечка жила с ИИ. А после смерти взялась за его сына. И эти все мысли породил глупый ляп, где на могиле матушки Корфа написано баронесса Анна Корф. Вот такая буйная фантазия.
Алекса: Четвёртая Харита пишет: Анна как в фильме "Дитя тьмы" на самом деле уже женщина под 45, просто из-за болезни не стареющая(отсюда и маленький рост и некоторое отсутствие рельефности) и они с ИИ отправили Вовкину маман на тот свет и похоронили под именем Анны, а Анечка жила с ИИ. А после смерти взялась за его сына. И эти все мысли породил глупый ляп, где на могиле матушки Корфа написано баронесса Анна Корф Ничего себе мистический триллер :)
Lidia: Четвёртая Харита пишет: Вовка в этом смысле как человек лучше её намного, он так и сказал: неужели я могу держать у себя в крепостных дочь Долгорукого?! А его папенька мог, и этот факт в нём отторжения не вызывал. ИМХИО, Анна больше похожа на ИИ по духу чем Владимир, пусть даже и он психически неуравновешенный. Да ладно Вам, дамы! В те времена у многих помещиков были внебрачные дети. Большая часть из них была записана крепостными, и господа по этому поводу особо не страдали. Так-что в поступке ИИ нет ничего странного. Другое дело, что этих детей не воспитывали дворянами, а если ИИ так любил Анечку (с его слов), то должен был подумать о ее статусе. По крайней мере нашел бы небогатого дворянина, который бы удочерил Аню. Так было с В.А. Жуковским, который был внебрачным сыном помещика Бунина и турчанки Сальхи. А ИИ больше нравилось бесправное положение Ани, что он ее хозяин и может распоряжаться девушкой. Он прекрасно знал о нравах в театре и тем не менее считал приемлемой для нее участь содержанки. Лучше бы нашел ей хорошего мужа. Вот Вам мой портрет "доброго" дядюшки. Это конечно мое ИМХО.
Светлячок: Lidia пишет: По крайней мере нашел бы небогатого дворянина, который бы удочерил Аню. ИИ знал, кто дворянский отец Анца. Это ПМД.Не умри крестьянин Платонов и князь Долгорукий якобы на охоте, очень интересно, взял бы ИИ девочку в дом и как бы стал потом перед ПМД выкручиваться. Lidia пишет: А ИИ больше нравилось бесправное положение Ани, что он ее хозяин и может распоряжаться девушкой. Он прекрасно знал о нравах в театре и тем не менее считал приемлемой для нее участь содержанки. Лучше бы нашел ей хорошего мужа. Так ИИ вроде благосклонно относился к ухаживаниям Миши. Не считал это чем-то из ряда вон. Неужели он видел Анну исключительно его содержанкой? Тогда напрашиваются подозрения, что главный неуловимый мститель в БН - ИИ. Тонкая месть дорогому другу Петруне. Видать, ИИ хронически проигрывал ему крупные суммы денег
Роза: Lidia пишет: А ИИ больше нравилось бесправное положение Ани, что он ее хозяин и может распоряжаться девушкой. Он прекрасно знал о нравах в театре и тем не менее считал приемлемой для нее участь содержанки. Лучше бы нашел ей хорошего мужа. Вот Вам мой портрет "доброго" дядюшки. Это конечно мое ИМХО. Добрым ИИ был действительно в кавычках. На старого маразматика он не был похож, но вел себя странно. Он же не с Луны упал и понимал, что карьера актрисы - это далеко не целомудренный образ жизни. И тут же бред с ожерельем "ты - дворянка". Так и хотелось сказать: "Дядя, ты уж определить как-нибудь". Я бы на месте Анны именно так и сделала. Светлячок пишет: Не умри крестьянин Платонов и князь Долгорукий якобы на охоте, очень интересно, взял бы ИИ девочку в дом и как бы стал потом перед ПМД выкручиваться. Никак. ИИ и не собирался ничего рассказывать другу. Долгорукий погиб "смертью глупой и нелепой" не в момент, когда Анне было 5 годков, а за год до начала событий в БН. Впрочем, этот разговор должен проходить в другой теме Корфы-3. А здесь это уже оффтоп.
Четвёртая Харита: Случайно лепя клип нашла ещё одну сцену, где мне нравится ВовАнна. Возле могилки ИИ, разговор мягкий, тёплый, и не грубый с точки зрения психологии, как например в церкви, где Анна полезла и сделала Вовке лишь хуже. Я понимаю, они хотели показать: героиня вся из себя добрая и сострадательная, но так бестактно и вульгарно получилось это лазанье в душу, что вызвало лишь неприятие. Как говорится в кирзовых сапогах по Вовкиному сердцу. А здесь разговор деликатный, одновременно ласковый, но слегка отстранённый что абсолютно соответствует характерам героев. Из них могла получиться прекрасная пара, но ради клубнички её загубили на корню. ИМХИО нужно было с этого момента начинать строить отношения в том же русле, раскрывая лучшие стороны характера Вовки и Анки относительно друг друга, а не Репнина. Можно было бы родить психологическую поддержку, а не только физическую. К сожалению больше я этого нигде не увидела в этой паре. Да и Анна вообще не создаёт впечатления тактичной и деликатной женщины, которая нужна Вовке чтобы вырвать из комплексов. По большому счёту деликатностью отличалась лишь Мари, невозможный пейринг, а с остальными девушками ему было бы не лучше, не хуже чем с Анной ИМХИО. Разве что отсутствие сословных заморочек и только, но это внешнее.
Ифиль: Четвёртая Харита пишет: Возле могилки ИИ, разговор мягкий, тёплый, и не грубый с точки зрения психологии, как например в церкви, где Анна полезла и сделала Вовке лишь хуже. надо будет пересмотреть этот фрагмент. Согласна с твоим Имхио, такой бы Вованне я бы поверила, и, возможно, даже она бы мне понравилась, если бы я начала смотреть сериал сразу сначала.
Алекса: Даша, ты правильно сказала, что можно было верить в эту пару если бы... Если бы они шли к своей любви постепенно. Владимир сподличал и унизил девушку, а Анна его предала в трудный для него момент, бросив кольцо на стол. После этого я мысленно перечеркнула этот роман и сосредоточилась только на любимых Ольге и Александре.
Четвёртая Харита: Просто до момента танца их укусы друг друга можно было принять за своеобразную игру и ревность к ИИ. Но когда причина ревности исчезла, действительно близких людей горе должно было сплотить, что бы ни было раньше, ведь Анна вполне могла помогать Корфу справоляться с делами поместья, следить за домом и т.д. Не стоило начинать проявлять жестокость по отношению к Анне. Мишка был ближе Владимиру и роднее, чем Анна это очевидно в момент смерти и похорон ИИ. И Анне тоже, как ни странно. Тем более дико всё последующее с танцами, руганью, дуэлью и т.д. Порой мне кажется, может быть порка была бы лучше этого танца. Это просто жестокость, а не лицемерное унижение якобы любимой. Но Вовка очень добрый человек, куда добрее того же Репнина, поэтому такой поворот невозможен. С момента насильно навязанного танца все угрозы и обиды, бывшие полудетскими превратились в горечь, злость и будущее у этой пары умерло ИМХИО.
Алекса: Конечно, близких людей горе сплачивает. Но подобного не случилось с Владимиром и Анной. Только на несколько минут у могилы ИИ они стали добры друг к другу. Я до сих пор считаю, что для Анны лучшим выбором был Репнин. Но в силу скрытного характера Анна не стала ему говорить о своем крепостном положении и в результе Владимир+Анна сделали все, чтобы Михаил разочаровался.
Четвёртая Харита: Алекса пишет: Я до сих пор считаю, что для Анны лучшим выбором был Репнин. Моё ИМХИО для Анны способной танцевать Саломею - нет. Репнин при всех его достоинствах обладает и недостатками. Он жёсткий, даже порой жестокий человек. В случае с Лизой это поможет, потому что не даст закатывать ей истории наподобие тех, которых она вытворяла с братом, отцом и мужем. Для Долгоруковской наследственности это важно. А вот Анне нужен человек мягкий, добросердечный, который будет ей восхищаться, поймёт нюансы её настроения и аккуратно вытянет проблемы, при этом она останется хозяйкой положения. Вполне представляю такого, слегка рассеяный мужчина с головой в делах для которого она - свет в оконце. Репнин же ничего выспрашивать по десятому кругу не будет, а потребует абсолютной честности. И всё равно решит по своему. Когда он разговаривал с Наташей и она плакала, то на крики: Мы с Дюсиком будем счастливо жить шведской семьёй, погладил по головке, покивал, утешил, отправил переодеваться, а сам потопал вызывать Дюсика на дуэль. Хорошо, что Лизка успела и аргументированно доказала, что он не прав иначе какой-то из свадеб точно не было. Анна такого поворота бы не простила. У неё цветёт и пахнет комплекс несвободы и значит принимать решения должна она. Но фишка в том, что не может. Скажем так, девушка рождённая в золотой клетке, не может стать соловьём. Попугайчики гибнут, если выпустить их на волю. Репнину такие дамы ни разу не нравились(глаз загорался когда анец начинала действовать), но из-за слишком свободолюбивых маман и сестры, которым слово, а они тебе десять, Нюсик показалась ангелочком. Только скоро бы заскучал жутко, у него ж тяга к авнтюрам в крови, иначе не водился бы с Вовочкой. Нет, Репнин Нюрцу не годен совершеннно. Будь она помоложе, отсутствуй ряд комплексов, то может быть, а так - нет.
Светлячок: Четвёртая Харита пишет: Вполне представляю такого, слегка рассеяный мужчина с головой в делах для которого она - свет в оконце. А вот и нет. Рассеянному будет не до Нюшкиных надуманных проблем. Он их просто не заметит. Человек, занятый делами, тоже не будет заниматься с ней психоанализом. У него на это не будет времени и желания. Такие мужчины обычно задают один раз вопрос и ждут кокретного ответа, а не вывертов. Нюшка конкретный ответ дать не способна. Ей надо поковырять в мозгу у мужика. Поэтому утомит серьезного мужчину быстро и он еще на стадии ухаживания сделает вывод, что ошибся и свалит в сторону. Мишель именно так и сделал. Респект князю. Делаем вывод: Нюрцу нужна рефлексирующая тряпочка, типа Корфа. Этот точно с крючка не сорвется. В такую тряпочку можно сморкаться, можно под ноги кинуть, можно как следует отжать и в нее же слезу пустить. А нормальному адекватному мужчине она быстро надоест. Анец не дура и быстро это просекла и вцепилась в барона мёртвой хваткой.
Четвёртая Харита: Светик, ты такая добрая . А какой Нюрцу подойдёт? Только приличных отцов семейств типа Забы или ИИ не приплетать, пожалуйста.
Светлячок: Даш, нашей крале подойдет мужчина женского типа. Вот такой парадокс. Объясняю по полкам. Она уживется только с рефлексирующим субъектом. Рефлексирующего по причине комплекса неполноценности и вины. Вовчег при всей своей напускной браваде прекрасно осознает, что он лузер. Он и есть настоящий лузер. Это лузерство в нем старательно культивировал и взращивал рОдный папа. Добился успеха, надо сказать. Нюшка у нас тоже с изъяном в виде комплекса несвободы, выражающегося приступами абсурдного гона. Т.е. она как гончая вскакивает и несется без ума, но быстро. Эти комплексы их роднят и сближают больше, чем якобы любовь между ними. Там за любовь принят болезненый императив. Они самозабвенно будут ходить вокруг болевых точек друг друга, которые знают лучше, чем эрогенные. А уж чувство вины у барона Анец сумеет поддержать на высшем уровне инквизиции. Благо барончик тоже не лыком шит и будет давать повод для ненависти к себе. А теперь предстваь, какой нормальный мужик будет играть в подобные игры? Вованна форева!
Четвёртая Харита: Светлячок пишет: Вовчег при всей своей напускной браваде прекрасно осознает, что он лузер. А мог бы быть орёл. Хороший подзатыльник или булавка в руку и быстро дурью перестал бы маяться. Репнины пытались повоздействовать, но у них самих дел выше крыше, один будущую жену по трактирам ищет, другая аки стахановец на три фронта амуры крутит, а человек пропал ни за что. Оля тоже хотела помочь, насколько он ей фиолетов был и то жалость проснулась, но граф и Ко отвлёкли. Если серьёзно, то Вовку действительно постоянно хотелось подбодрить. Эх, надо было им с Рениным на Кавказ, Лизка всё равно бы дёру дала из отчего дома, если что, а Корф нашёл бы княжну-горянку ласковую и послушную, рядом с которой чувствовал себя если не орлом, то вороном точно. Остальные дамы в БН его совсем затюкали. Светлячок пишет: А теперь предстваь, какой нормальный мужик будет играть в подобные игры? Вот того и оно. Вованна форева! , всё соглашаюсь ВовАнна рулит. Может им это нравилось, а мы тут мечтаем облагодетельствовать бедолаг в силу извращённого ума и отсутствия садо-мазо тенденций.
Светлячок: Четвёртая Харита пишет: А мог бы быть орёл При определенный условиях. Например, помри ИИ лет так 20 назад. Большую пользу принес своей смертью: барончик вырос бы без постоянного прессинга и упоминания, что он лишний в доме, т.к. покойники новорожденных девок из рук не вырывают и в дом не тащат. Опять же Кавказ отлично лечит все комплексы. Вовику бы сидеть там до полной и окончательной победы, воровать грузинских княжен и махаться на кинжалах с разъяренными родственниками. Жизнь бы и наладилась. Четвёртая Харита пишет: всё соглашаюсь ВовАнна рулит. Может им это нравилось, а мы тут мечтаем облагодетельствовать бедолаг в силу извращённого ума и отсутствия садо-мазо тенденций. Так я про это же. Нюра с Вовчегом нашли другу друга. Нормальные здесь не ходят.
Falchi: Светлячок пишет: Эти комплексы их роднят и сближают больше, чем якобы любовь между ними. Там за любовь принят болезненый императив. Света, будешь продолжать в том ж духе, у меня подписи места перестанет хватать. Это же надо такое выдать
Роза: Соглашусь со Светой. Иногда недостатки связывают людей ближе и крепче. А ненависть иногда цементирует отношения покрепче детей.
Gata: Светлячок пишет: Опять же Кавказ отлично лечит все комплексы. Вовику бы сидеть там до полной и окончательной победы, воровать грузинских княжен и махаться на кинжалах с разъяренными родственниками Ага, так ему Печорин и уступил свою территорию Роза пишет: ненависть иногда цементирует отношения покрепче детей. Не могу не вспомнить слова Груздева из легендарного "Места встречи", где он пытался доказать муровцам, что истинный антипод любви - равнодушие. Так что пока Вова с Нюсей будут ковырять друг у дружки в старых ранах пальцами, расстаться им не грозит :)
Эйлис: Светлячок пишет: А теперь предстваь, какой нормальный мужик будет играть в подобные игры? Вот того и оно. Вованна форева Света, лучше сформулированного мотива для фанатов этой пары я еще не встречала за все свое долгое пребывание в фендоме
anik1980: Несказанно удивлена,что Владимир - истерик и закомплексован.Анна своим заезженным вопросом за что вы меня так ненавидите и святого вывела бы из терпения. Нарывалась постоянно, причем специально. Предложение почистить сапоги больше похоже на грубоватую солдатскую шутку, чем на унижение,выглядело несерьезно. Оказать любезность Владимиру Ивановичу и сбегать за бутылкой шампанского была ее святая обязанность как крепостной. Ничего зазорного в его просьбе не было. Что касается танца, то она зарабатывала на вольную для Никиты. Дружба - это понятие круглосуточное. Зачем девушке снова нарываться на неприятности в лице Владимира Ивановича после танца? А если бы желание пересилило врожденное благородство барона и он использовал бы ее, а не Полину? Про поход в спальню и говорить нечего. Очень испорченная барышня. Если не любишь, то что там делать? Спасать Мишу можно было в его собственной спальне. Поместья находятся рядом. Затраты на сбор и дорогу минимальны. Кто из них благороднее в поступках это еще вопрос. Думаю 50*50.Они друг друга стоят. Штучки еще те. Мучали друг друга и наслаждались этим, каждый по своему. Каждый садист найдет своего мазохиста. Так что совет им да любовь.
Gata: anik1980, добро пожаловать в "Старую усадьбу" Приглашаем для знакомства в "Гостиную с камином".
Алекса: anik1980 , добро пожаловать в наш клуб. anik1980 пишет: Предложение почистить сапоги больше похоже на грубоватую солдатскую шутку, чем на унижение,выглядело несерьезно. Владимир озвучил свой приказ таким издевательским тоном. Понятно, что он хотел унизить Анну. Только я не верю что дошло бы до чистки сапог. Барон сам бы и вырвал сапоги из рук Анны.
Эйлис: anik1980 пишет: Штучки еще те. Мучали друг друга и наслаждались этим, каждый по своему. Каждый садист найдет своего мазохиста. Так что совет им да любовь. Прелесно. Истинных мотивов для "большого и светлого" у главной пары сериала более чем достаточно. anik1980 Добро пожаловать в Усадьбу.
Gata: Алекса пишет: Владимир озвучил свой приказ таким издевательским тоном. Понятно, что он хотел унизить Анну. Только я не верю что дошло бы до чистки сапог. Барон сам бы и вырвал сапоги из рук Анны Мне кажется, у них подобные разговоры повторялись довольно часто, и ни разу собственно до чистки сапог дело не доходило :)
anik1980: Несказанно удивлена,что Владимир - истерик и закомплексован.Анна своим заезженным вопросом за что вы меня так ненавидите и святого вывела бы из терпения. Нарывалась постоянно, причем специально. Предложение почистить сапоги больше похоже на грубоватую солдатскую шутку, чем на унижение,выглядело несерьезно. Оказать любезность Владимиру Ивановичу и сбегать за бутылкой шампанского была ее святая обязанность как крепостной. Ничего зазорного в его просьбе не было. Что касается танца, то она зарабатывала на вольную для Никиты. Дружба - это понятие круглосуточное. Зачем девушке снова нарываться на неприятности в лице Владимира Ивановича после танца? А если бы желание пересилило врожденное благородство барона и он использовал бы ее, а не Полину? Про поход в спальню и говорить нечего. Очень испорченная барышня. Если не любишь, то что там делать? Спасать Мишу можно было в его собственной спальне. Поместья находятся рядом. Затраты на сбор и дорогу минимальны. Кто из них благороднее в поступках это еще вопрос. Думаю 50*50.Они друг друга стоят. Штучки еще те. Мучали друг друга и наслаждались этим, каждый по своему. Каждый садист найдет своего мазохиста. Так что совет им да любовь.
anik1980: Пикировка между Анной и Владимиром - излюбленное их времяпровождение . Оба ироничны.Насчет издевки, не уверена, может быть сарказм? Он ей даже в глаза не смотрит при этом. Отворачивается.Боится рассмеяться сам и насмешить ее.
Светлячок: anik1980 , приветствую в нашей супер-пупер компании. anik1980 пишет: Несказанно удивлена,что Владимир - истерик и закомплексован Скажем так, не без комплексов. Мялся, дулся, пыхтел, злился пока поверил, что любит и любим Нюрой. anik1980 пишет: Боится рассмеяться сам и насмешить ее. Да какой там рассмешить. У него в первых сериях одно слошное желание её придушить. В объятиях. Можно на рояле. Кайз тоже к этому стремился.
anik1980: Ладно. С "рассмешить" немного перегнула.javascript:pst3('%20%20','','','','')Придушить? Пожалуй.Но это только от широты души.javascript:pst3('%20%20','','','','')
Алекса: Gata пишет: Мне кажется, у них подобные разговоры повторялись довольно часто, и ни разу собственно до чистки сапог дело не доходило Анна чувствовала эту грань. Но поволила Владимиру только чуть-чуть заступить за черту - танец Саломеи. Но тут же его одёрнула "Хозяин!". Почувствовала, что дальше он не сорвется. Можно было рискнуть и поставить его на место. Анна рискнула и выиграла.
Эйлис: Алекса пишет: У Владимира с Анной уже не было иного выхода. Владимир сделал предложение, а Анна пребывала в подвешенном состоянии - не то актриса, не то приживалка. Пусть уже не крепостная, но еще не всплыло ее происхождение. Поэтому их брак был логичным. И на фоне реальности, конечно, витали разговоры о любви, чтобы было как-то красиво. Выход всегда есть. Однако, после сцены с Анютиным психом и разрывом помолвки, на месте Вовы я бы триста раз подумала, стоит ли с ней связывать свою жизнь. Спасти бы конечно спасла, но вот жениться... А жить она могла в имении Корфа, в конце концов, она воспитанница старого барона. Ее никто из дома не гнал.
Алекса: Эйлис пишет: А жить она могла в имении Корфа, в конце концов, она воспитанница старого барона. Ее никто из дома не гнал. Эйлис, а как же нравственные постулаты того времени? Молодая незамужняя, не родственница не могла жить в одном доме с холостяком с плохой репутацией. Кем бы ее тогда считали? Тут не только замуж выйти в приличные руки, на работу гувернанткой мало шансов устроиться.
Эйлис: Алекса Анна всю жизнь прожила в доме Владимира с ним на равных и считалась практически его сестрой. В данном случае, не вижу большой проблемы для нее, продолжать там жить, пока не нашла бы себе мужа. Не на улицу же ей идти. Однако и жениться по этой причине Вовка на ней не был обязан. Анна сама разорвала помолвку и сама отказалась от него. Ее право в конце концов.
Роза: Алекса пишет: не родственница не могла жить в одном доме с холостяком с плохой репутацией. А с холостяком с хорошей репутацией? Алекса пишет: Тут не только замуж выйти в приличные руки, на работу гувернанткой мало шансов устроиться. В цитатник.
Эйлис: Бедный Вова одним словом Но будь он поумнее, купил бы ей домик в Питере, отправил туда пару-тройку слуг, похлопотал о работе, и благодетельствовал/опекал из далека, пока бы замуж дева не вышла, если уж все настолько серьезно. А вообще, Анюта папочку к финалу фильма нашла, который признал ее своей дочуркой. Так что жить ей было где и свадьба не была жесткой необходимостью. Так же необходимостью не было вообще возвращаться в дом и под опеку Владимира. Выходов было много, чего не скажешь о наличии таких как Вова дураков.
Алекса: Эйлис пишет: Анна всю жизнь прожила в доме Владимира с ним на равных и считалась практически его сестрой. В данном случае, не вижу большой проблемы для нее, продолжать там жить, пока не нашла бы себе мужа. Не на улицу же ей идти. Считалась сестрой, но не была. Пока был жив ИИ, проживание в доме было в рамках принятых норм. После его смерти это становилось уже неприличным. Если бы в доме была какая-нибудь немолодая родственица, тетушка, например, тогда еще туда-сюда. Мы все понимаем, что Сычиха с ее безумием и избой в лесу на эту роль не годится. Эйлис пишет: Но будь он поумнее, купил бы ей домик в Питере, отправил туда пару-тройку слуг, похлопотал о работе, и благодетельствовал/опекал из далека, пока бы замуж дева не вышла, если уж все настолько серьезно. Я думаю, что похлопотать о достойном месте работы - это верно. Но нам же показывали как Владимир из-за любви и ревности становится дурным. При таком характере, чтобы от него избавиться, надо самой уйти, как Анна и сделала, разорвав помолвку. Наступить барону на больную мозоль, чтобы не рыпнулся догонять. Роза пишет: А с холостяком с хорошей репутацией? Розик, ты же поняла, что я хотела сказать. Не издевайся.
Эйлис: Алекса Я про живого папу еще добавила Анютиного. Родного и признавшего ее. У нее выходов было море, и замуж идти за Корфа ей было не обязательно, тем более, если избавиться от него хотела. И Вовке жениться на ней тоже не было нужно. Он спас ее, да, но это не повод бежать с ней под венец. Он в том подвале то, уже не особо радовался, ее словам и нежностям.
Алекса: Возможно, мы упускаем, что они оба хотели пожениться.
Царапка: Алекса: они оба хотели пожениться. Именно!
Falchi: Эйлис пишет: У нее выходов было море, и замуж идти за Корфа ей было не обязательно, тем более, если избавиться от него хотела. А хотела ли? Вова как потенциальный муж ее устраивал. До взбрыка с разрывом помолвкой. А потом подвал с крысами. Тут уж из двух зол - выбрала Вове на шею. Про папу новоявленного она тогда не знала.
Эйлис: Falchi Я и написала : Эйлис пишет: Выходов было много, чего не скажешь о наличии таких как Вова дураков. Про папу Анна узнала как раз после подвала с крысами, даже домой не заехали, сразу к Долгоруким направились. Так что вполне могла жить припеваючи под крылышком ПМД. Алекса пишет: Возможно, мы упускаем, что они оба хотели пожениться Допускаю, что Вова этого хотел до сцены с разрывом помолвки. Дальше я радости на его лице не наблюдала, от подобной перспективы. Мишкина улыбка выглядела естественно, в отличии от "радости" Корфа.
Gata: Рыбак рыбака, как говорится... ))))
Ninel: Falchi пишет:А хотела ли? Вова как потенциальный муж ее устраивал.Не сразу. Как я вижу героиню, она, конечно, не считала себя ровней крепостным типа Никита-Таня-Полина. И в этом есть резон. Её иначе воспитали и к работе по дому не принуждали. Анна себя видела рядом с дворянином. Изначально, это был кто угодно, но не Владимир. Может быть, ей и хотелось, чтобы это был именно он. Девочкам свойственно влюбляться в тех, кто над ними насмехается. Хотелось, но не верилось в реальность этой возможности, поэтому Анна эту мысль похоронила в себе. Нацелилась на князя. Мечтала о нем, но не сложилось. Вдруг молодой барон проявил свои чувства. Я думаю, что брак с Корфом состоялся бы при любом раскладе. Даже если бы о происхождении Анны стало известно раньше.
Falchi: Ninel, что не сразу я согласна. Любви к барону у Анны нет и не было. Если бы Мишка не шуранул ее в лесной избушке а сделал своей женой о Корфе она бы и не вспомнила. Анна слишком практична, чтобы влюбляться вообще и чтобы влюбиться в того, кто над ней издевается. Она не романтичная и не трепетная лань. Владимир оказался удачным запасным вариантом, которым она не преминула воспользоваться.
Эйлис: Falchi пишет: Владимир оказался удачным запасным вариантом, которым она не преминула воспользоваться. Такое вот мое ИМХО. Ни капли не сомневаюсь в том, что ты права)))
Ninel: Falchi пишет: Любви к барону у Анны нет и не было. Я допускаю любовь у Анны к барону. Не такая горячая и волнующая, как бы нам хотелось видеть, но Анна в принципе холодноватый человек. Мы видим какие-то вялые метания на экране, а для Анны - это любовь :) Falchi пишет: Если бы Мишка не шуранул ее в лесной избушке а сделал своей женой о Корфе она бы и не вспомнила. За Мишу Анна вышла бы с радостью. За Корфа вышла по ситуации, но тоже была довольна.
Эйлис: Ninel пишет: За Корфа вышла по ситуации, но тоже была довольна. Вы фактически сказали то же самое
Царапка: За Мишастого Анна бы вышла, т.к. думала - он её любит. Но чувства, имхо, к избушке перегорели, просто перед собой неловко признаться в собственном легкомыслии, думала ведь сначала - любовь до гроба. Ситуация после удочерения была не столь острой, чтобы идти замуж за Владимира, если не очень хотелось. Анна - человек сдержанный, чувства проявляет по важным поводам, но это не значит, что они не глубоки.
Falchi: Ninel пишет: Мы видим какие-то вялые метания на экране, а для Анны - это любовь :) Это я тоже в цитатник утащу
Ninel: Falchi пишет: Это я тоже в цитатник утащу А где этот цитатник, куда всё утаскивается?
Эйлис: Ninel пишет: А где этот цитатник, куда всё утаскивается? В Янтарной комнате. Это закрытый раздел клуба, о котором есть информация в Этикете
Царапка: На момент, когда Анна обнаружила Владимира и Ольгу в постели, Анна не знала о снотворном.
Ninel: Эйлис пишет: Это закрытый раздел клуба, о котором есть информация в Этикете Ознакомлюсь.
Falchi: Ninel пишет: За ней потянули бы и Корфа за укрывательство. У Нюрки мозгов не хватило этого понять. Зато когда петух жареный в виде Вари ее клюнул побежала свой косяк исправлять. Хотя выглядело мерзко, соглашусь. Но по степени неприятия шантаж ПМД Полиной ничего не перекрывает. Беспринципность хорошей девочки-Ани достигает порой небывалых размахов
Aspia: Интересно было следить за размышлениями. Ни для кого не тайна, что мне эта пара нравится. Только из-за них и смотрела сериал: где-то переживала, сочувствовала, а где-то и затрещину хорошую хотелось отвесить обоим. Были моменты когда замирало сердце и улыбка просилась на губы - ненавязчиво, просто так тепло становилось от их взглядов и улыбок. Со временем изменились и взгляды на поступки героев, и появилась вынужденность в том, чтобы взглянуть на них самих иначе. Вера не пошатнулась, просто заставили задуматься о том, что скрыто(и скрыто ли вообще)между строк, какой второй смысл был у поступков и произнесенных слов. В обсуждениях героях начались выискивания подтекста, иная трактовка взглядов, придумывание и домысливание того, чего не было или было упущено ввиду слабой проработки сюжета. Найти же теперь тех самых, интересных мне героев сложно. Владимир и Анна в итоге "благополучно" утонули в созданном для них же мире. И не имеет смысла докапываться, кто же виноват в этом. Они уже не герои, а персонажи насмешек.
Царапка: Мне кажется, на трактовку очень сильно влияет симпатия - антипатия. Ну не нравится герой или играющий его актёр (актриса), любому эпизоду будет дана наихудшая из возможных трактовок.
Ninel: Странно вы рассуждаете. Если мне нравится актер, который играет Ганибала Лектора, то я начну оправдывать его поступки что-ли и давать сценам с ним наилучшие трактовки, чтобы оправдать героя?
Алекса: Aspia пишет: Они уже не герои, а персонажи насмешек. Марина, мне, кажется, ты ошибаешься. Просто Анна и Владимир - для тебя любимые, поэтому ты скорее ищешь для них оправдания. В любви же всегда ищут лучшее. Кому герои не по вкусу, смотрят с другой колокольни. Правы те и другие в своей оценке. И противоположные взгляды никогда не найдут компромисс.
Царапка: Таких злодеев, как Лектер, в БН нет. Но по персонажам с уголовным уклонам заметно - симпатия пробивается, если актёр хорош. Что ж говорить об обычных персонажах, которым не впаять ничего существеннее сомнительной бытовухи.
Aspia: Царапка пишет: симпатия - антипатия В этом посыле что-то есть. Но это "что-то" - очень противоречивое. Мне, например, очень нравится актриса сыгравшая Полину, и поэтому ее темные делишки для меня тянут не более чем на детские шалости. А вот к актрисе, исполнившую роль Анны я смотрю спокойно, это не симпатия и не антипатия, просто "всеравношно". И тем не менее тандем Анна и Владимир для меня действительно заиграл. Тянет ли на себя одеяло актер Владимира - несомненно. Но эта игра, в которую играют двое, не зависимо от того, кто занял большую часть "кровати". Интересно было рассмотреть возможность подобного стимула. Алекса пишет: мне, кажется, ты ошибаешься. Просто Анна и Владимир - для тебя любимые, поэтому ты скорее ищешь для них оправдания. В любви же всегда ищут лучшее. Кому герои не по вкусу, смотрят с другой колокольни. Правы те и другие в своей оценке. И противоположные взгляды никогда не найдут компромисс. Не представляешь, насколько мне хотелось бы согласиться с тобой в отношении своего заблуждения. Немного уточню, я разграничиваю понятие "любить" и "нравится". Все, что касается выдуманных персонажей и мира Бн - мне нравится, а вот реальных людей - я люблю. Относительно твоего предположения - мне всегда казалось, что поиском оправданий я занимаюсь только в тех случаях, когда получаю от собеседников посыл, с которым не согласна (сомневаюсь в его наличии, считаю необоснованным или надуманным). С пустого я никогда не возносила какие-либо черты героев. Я вижу не только плюсы героев, которые мне нравятся, но и минусы, может даже лучше, чем тот, кому герои неприятны. Но получать в ответ от собеседника один только негатив - действительно утомляет. Отсюда и мое редкое появление в темах обсуждений. Компромисс был бы возможен только в выдуманном мире БН, ты верно заметила. В реальности - сколько людей, столько и мнений. Увы, не редки и случаи перехода от симпатии - к антипатии. Причины и основания - вопрос для другой темы. Отмечу лишь, что доводы от таких собеседников я принимаю с осторожностью.
Gata: В сериале только Варю не в чем упрекнуть, кажется :) Все остальные были замечены и в плохих, и в хороших поступках, а Вованна на виду, с нее и спрос выше Falchi пишет: Но по степени неприятия шантаж ПМД Полиной ничего не перекрывает. Беспринципность хорошей девочки-Ани достигает порой небывалых размахов Цель оправдывает средства :)
Царапка: Варвара, помнится, советовала Анне воспользоваться симпатией к ней барина. И выдала бежавших Анну с Никитой. А ПМД почему-то не воспринимал разговор о вольной Полины как шантаж. Девушка беспрепятственно жила в его доме, ей покровительствовал предводитель дворянства, о родстве было объявлено, так что вольная воспринималась скорее как жест добрососедства. Во всяком случае, и Владимир, и Анна чётко между собой обговорили - в крепостных держать дочь князя нельзя. В худшем случае - блеф, да и то - противника не пугали, а умасливали.
Светлячок: Чего только не скажешь, чтобы Нюрец засветилась неземным светом.
Olya: Царапка пишет: Во всяком случае, и Владимир, и Анна чётко между собой обговорили - в крепостных держать дочь князя нельзя. Ну да. Чтобы самих не допекала, и МА довела до белого каления. Можно сказать, из самых благородных побуждений. Про Лизу и Соню кстати мыслей не наблюдалось.
Царапка: Светлячок пишет: Чего только не скажешь, чтобы Нюрец засветилась неземным светом. Не засветилась, идея была некрасивая, но не ужас-ужас-ужас. Olya пишет: Ну да. Чтобы самих не допекала, и МА довела до белого каления. В любом случае нельзя, остальное - проблемы Долгоруких. И с чего бы Полине допекать Лизе и Соне?
Королек: А я верю в счастливый брак Владимира и Анны. Развод невозможен. И Владимир, и Анна будут свято блюсти брачные обеты, оба не склонны к изменам. В крайнем случае, что для меня маловероятно, могут просто разъехаться. Но пока Анна жива, у Владимира не может быть никаких серьезных и глубоких отношений с другими барышнями, в том числе и с моей любимой Натали. Никто не отменял назначение Корфа на Кавказ. Поэтому киснуть ему в поместье тоже не удастся. То, что Корф может не до конца простил побег Анны, то я не соглашусь с этим и если даже принять это утверждение, то Корфу тоже не мешало бы узнать об истории с кочергой и попытках изнасилования Анны. Бытовых и денежных проблем у Корфов нет. А мелкие ссоры бывают в любой семье. И я уверена, Анна будет подчиняться своему мужу во всем, то есть именно муж будет главным в семье. Она и в сериале не оспаривала его решения, пыталась лишь смягчить и вполне мирилась с его диктаторскими замашками. Насчет ПМД. На мой взгляд, Анна поняла свою неправоту. И в финале ее нападки на Долгорукого должны были показать Владимиру, что она признает свою ошибку. В случае новой ссоры с ПМД, если она случится, Анна обязательно примет сторону мужа. Насчет побегов. Замужняя дама и мать семейства уже никогда не сможет позволить подобное легкомыслие. Дети. Появление корфят сделает их брак еще более прочным и счастливым. Корф и алкоголь. Анна и сама никогда не отказывалась от вина. Но спиртное тогда качественное, не суррогат, полезное, да еще к бокалу прилагается плотная и вкусная еда. Свет. С этим у Корфов тоже все неплохо. Анна признана княжной, Владимир дружит с Александром. Характеры. У обоих не сахар. Но ведь умудрились жить вместе до брака 20 лет, так и дальше вместе прекрасно уживутся. Секс. И с Михаилом, и с Владимиром, танец Саломеи, Анна была и страстной, и горячей. Владимир тоже не импотент. Тут тоже не вижу проблем. Так что у Корфов полная идиллия.
Царапка: Королёк, присоединяюсь!
Роза: Я сейчас всплакну.
Gata: Королек пишет: Но ведь умудрились жить вместе до брака 20 лет, так и дальше вместе прекрасно уживутся. Ну, если так же, как до брака, дай Бог им счастья :)
Королек: Gata пишет: Ну, если так же, как до брака, дай Бог им счастья :) Кто-то, по-моему, здесь на форуме говорил, простите, если я ошибаюсь, пока Владимир и Анна выясняют отношения, это не страшно. Страшнее равнодушие.
Эйлис: Королек пишет: Мне хочется почитать фик о том, чтобы Анну нашли утром мертвой.... С Владимиром ясно, пустил бы себе пулю в лоб или погиб на Кавказе. С какой стати такая критичность? Самоубийство грех, особенно для того времени. Скорей решил бы, что избавился от наваждения. имхо
Королек: Эйлис пишет: С какой стати такая критичность? Самоубийство грех, особенно для того времени. Скорей решил бы, что избавился от наваждения. А вдруг это убийство? Вдруг это похоже и на самоубийство, и на убийство. И в эту ночь Владимир уже понял о своих чувствах и утром пришел извиняться. Любой человек испытывал бы чувство вины,если не исполнил предсмертную просьбу отца и оплатил черной неблагодарностью за добрый поступок, даже не испытывая и чувство любви. Я думаю, даже Полина и КМ, не будь, например, сами виноватыми, пожалели бы Анну.
Gata: Королек пишет: Вдруг это похоже и на самоубийство, и на убийство Ага, допил остатки из графина ИИ - вроде и самоубийство, т.к. знал, что есть там насыпано, но при этом убийство, т.к. насыпал не сам. Михаил, утерев скупую мужскую слезу над могилками АВ, клянется найти виноватого и отправляет в кутузку Варю - за нарушение правил хранения спиртосодержащих напитков. Народ, кому идею для фика или клипа? :)
Эйлис: Королек Самоубийство-грех и поступок слабаков. Куда серьезней наказание жить с таким. Трусом Корф не был, так что жил бы. Выяснил причины смерти, принял/не принял свою вину, и жил дальше. Не пожалеть, не испытать чувство вины, не исполнить предсмертную просьбу - не причины, для греха на душу, ибо живя он может попытаться искупить грехи в чем-то другом. 1- пожалеть кучу крепостных и дать им 2 дня для возможности подать заработать/напиться/отдохнуть. 2- испытать чувство вины за кого-то другого(других) , воспитать сиротку наконец, другую. 3- предсмертная просьба - ну ок, крест его совести, который он будет нести до смерти исправляя свои ошибки. Пуля в лоб это слишком просто, а Вова легких путей не искал.
Эйлис: Gata пишет: Ага, допил остатки из графина ИИ - вроде и самоубийство, т.к. знал, что есть там насыпано, но при этом убийство, т.к. насыпал не сам. Михаил, утерев скупую мужскую слезу над могилками АВ, клянется найти виноватого и отправляет в кутузку Варю - за нарушение правил хранения спиртосодержащих напитков. Народ, кому идею для фика или клипа? :)
Gata: Эйлис пишет: Пуля в лоб это слишком просто, а Вова легких путей не искал А как насчет попытки самоликвидироваться во время дуэли с Саней и побег на Кавказ после очередного демарша Нюрца?
Роза: Gata пишет: А как насчет попытки самоликвидироваться во время дуэли с Саней и побег на Кавказ после очередного демарша Нюрца? Потому что Корф понимал разницу между наследником престола и женщиной сомнительного происхождения, хоть и желанной. В ситуации с дуэлью с Алексом, в которой Корф оказался исключительно по своей глупости и наглости - только пуля. Сам себе или пристрелят у стенки. Это вопрос жизни и смерти. В ситуации с Анной - это дуэльный фарс с незаряженным пистолетом. Из-за Анны Корф никогда бы не пустил себе пулю в висок. Ничто меня не переубедит.
Эйлис: Роза ответила за меня, Кать. Согласна с ней полностью, хотела спецом момент с дуэлью оговоркой написать, но не написала.
Falchi: Gata пишет: Михаил, утерев скупую мужскую слезу над могилками АВ, клянется найти виноватого и отправляет в кутузку Варю - за нарушение правил хранения спиртосодержащих напитков. Народ, кому идею для фика или клипа? :) Гата, ты неподражаема Я че-то не уловила сути дискуссии - кого убивать и кому с чего самоубиваться?
Королек: Почему-то доведение до самоубийства считается преступлением в наше время. Для того времени это тоже грех. И на самоубийство человек может пойти и в расстройстве психики. Кроме того, Карл Модестович мог реально изнасиловать или случайно убить Анну. Вариантов масса. Притом и в сериале Марья Алексеевна чуть не покалечила Анну. Почему Анна считается неуязвимой? Любого человека можно убить, покалечить, можно довести до греха самоубийства. И после сцены коленопреклоненного Владимира в церкви я все-таки думаю, что Владимир, если и не покончил жизнь самоубийством, а я совсем не исключаю и этот вариант, всю жизнь страшно переживал и может заглушал свою боль водкой. Не может нормальный совестливый человек предаваться радостям жизни, когда даже по твоей косвенной вине погиб человек. Если нет совести, то, конечно, и мать родную не пожалеешь.
Falchi: Королек пишет: Не может нормальный совестливый человек предаваться радостям жизни, когда даже по твоей косвенной вине погиб человек. Если нет совести, то, конечно, и мать родную не пожалеешь. А как насчет попытки пристрелить Михаила?
Эйлис: Королек пишет: Не может нормальный совестливый человек предаваться радостям жизни, когда даже по твоей косвенной вине погиб человек. Если нет совести, то, конечно, и мать родную не пожалеешь. Время лечит, искупление грехов смягчает вину. Жить и исправлять ошибки, это и есть спасение. Самоубийство еще больший грех, да к тому же трусость, не желание держать ответ за собственную жизнь. А в жизни случается много чего, тем более косвенного. имхо.
Королек: Falchi пишет: Я че-то не уловила сути дискуссии - кого убивать и кому с чего самоубиваться? Мне хотелось узнать реакцию Михаила и Владимира, если бы Анну обнаружили утром мертвой, неважно, сама ли лишилась жизни или помогли. Девочки в самоубийство и особые угрызения совести Владимира не верят, я возражаю. Вот и вся дискуссия.
Королек: Вообще-то нельзя исключать и такой вариант: призрак Анны вместе Иваном Ивановичем на пару доводят Корфа до самоубийства или лечебницы
Gata: Роза пишет: Из-за Анны Корф никогда бы не пустил себе пулю в висок. Ничто меня не переубедит. Эйлис пишет: Роза ответила за меня, Кать. Согласна с ней полностью, хотела спецом момент с дуэлью оговоркой написать, но не написала Я не буду спорить, покончил бы Корф с собой или не покончил, если бы по его вине Нюрец на тот свет отправилась - мог бы по пьяни и шмальнуть в себя, или так же по пьяни шею свернуть, свалившись с лошади. А мог бы дожить и до восьмидесяти, даже не нажив цирроза. Но Эйлис сказала, что пуля в лоб для Вовки это слишком просто, вот я и вспомнила пару случаев, когда у Корфа проявились суицидальные наклонности. Хотя в каком-то смысле - да, на Кавказ напроситься более мудрено, чем самому на курок нажать :) А вот в чем меня никто и никогда не переубедит - что Аннушка может с собой покончить. Эта - никогда ))))) Слишком любит жизнь и, желательно, комфортную. Королек пишет: И после сцены коленопреклоненного Владимира в церкви я все-таки думаю, что Владимир, если и не покончил жизнь самоубийством, а я совсем не исключаю и этот вариант, всю жизнь страшно переживал и может заглушал свою боль водкой О чем переживал-то? Что Лиза бортанула?
Falchi: Ой, я знаю чего будет. Мишка начнет искать убийцу или того, кто виновен в смерти и добьется его наказания. Потом уедет в столицу и продолжит жить дальше. Корф сопьется или на Кавказ свалит. Но самоубиться вряд ли. Силенок не хватит. Королек, я очень жду ответ насчет совестливого Корфа, неспособного радоваться жизни после убийства, одновременно готового пристрелить на дуэли лучшего друга
Королек: Тут ведь не сериальные события обсуждаются. Тут ребята еще не дошли до дуэли. Но в случае реальной дуэли я не верю до конца, что Корф все-таки смог бы пристрелить Михаила. Но в жизни возможно абсолютно все, поэтому если Владимир пристрелит своего друга, то возникает та же ситуация с вероятным самоубийством, угрызениями совести и т.д. Сериальный Владимир после несостоявшегося венчания с Лизой усердно молился, значит, совесть у него есть. Поэтому в случае смерти Анны или убийства Михаила на дуэли он не смог бы не испытывать чувство вины, не смог бы спокойно и припеваючи жить дальше.
NataliaV: Девушки, извините, если я не в тему. А почему Анна должна умереть? Вроде в сериале предпосылок к этому не было. Если не Владимир, так Михаил о ней заботились. Варвара ее очень любила. Никита готов был из-за нее всех порвать. Откуда мысль, что Анна замерзнет под окнами родного дома? Вся дворня бы сбежалась. Да что дворня. Владимир первый бы прибежал ее искать.
Falchi: Королек пишет: Но в жизни возможно абсолютно все, поэтому если Владимир пристрелит своего друга, то возникает та же ситуация с вероятным самоубийством, угрызениями совести и т.д. При этом уже сериальный Владимир довел дело до дуэли с тем, чтобы Михаил его убил, забрал Аннину вольную и женившись жил припеваючи, зная что на его руках кровь менее счастливого соперника. Самому такой расклад как бы совесть замучает, а вот другу подсунуть под предлогом избавления от своей надоевшей персоны запросто. При том надо еще учесть, что якобы любимая женщина от осознания вины за смерть человека тоже особо счастлива не будет. Зато Корфуцию хорошо будет. Мертвых точно ничего уже не мучает. Действительно, совестливость так и прет из всех щелей. NataliaV пишет: Откуда мысль, что Анна замерзнет под окнами родного дома? Вся дворня бы сбежалась. Да что дворня. Владимир первый бы прибежал ее искать. Я тоже не понимаю откуда. Анне опасность угрожала только тогда когда поместье перешло Долгоруким и ей светил Архангельск. И то, лучшие умы Двугорского в лице рисковавшего жизнью и пошедшего на уголовщину Репнина и протрезвевшего после лекции Сычихи Корфуция тут же кинулись наперебой ее спасть.
Королек: NataliaV пишет: Девушки, извините, если я не в тему. А почему Анна должна умереть? Вроде в сериале предпосылок к этому не было. Если не Владимир, так Михаил о ней заботились. Варвара ее очень любила. Никита готов был из-за нее всех порвать. Откуда мысль, что Анна замерзнет под окнами родного дома? Вся дворня бы сбежалась. Да что дворня. Владимир первый бы прибежал ее искать. Речь не о сериале, а о моем желании узнать, что было бы с ребятами, если бы Анна умерла той ночью. После танца и Михаилу, и Владимиру было абсолютно плевать на Анну. Они оба бросили ее на произвол судьбы. Что было бы, если Анне не пришла дотанцовывать, если не отбилась от Карла Модестовича, пусть из-за расстройства психики покончила жизнь самоубийством? Я Анну неуязвимой не считаю и с ней в ту ночь могло случиться все, что угодно. Порой родные люди не могут углядеть за родственниками, поэтому и Варвара, и Никита, и другие крепостные могли просто не обратить внимание на ее исчезновение, не видеть, как совершается самоубийство, убийство или изнасилование Анны.
NataliaV: Falchi пишет: Анне опасность угрожала только тогда когда поместье перешло Долгоруким и ей светил Архангельск. В Архангельске Анне действительно могла угрожать опасность. Забалуев своего приятеля описал сущим извращенцем. К счастью, Михаил вовремя подсуетился. Королек пишет: Речь не о сериале, а о моем желании узнать, что было бы с ребятами, если бы Анна умерла той ночью. В самоубийство Анны я ни на секундочку не поверю. Она из тех, кто лучше вас, чем нас. Это не в критику героини, а мои мысли о ней. Как я ее увидела. Можно предположить, но с большой натяжкой, несчастный случай на улице, который привел бы к трагическому финалу. Изнасилование - это фантастика. Никто бы Анну не тронул, пока ее судьба не решена барином. Идиотов подставляться под гнев Корфа нет. Шуллер - не идиот.
Королек: NataliaV пишет: Изнасилование - это фантастика. Никто бы Анну не тронул, пока ее судьба не решена барином. Идиотов подставляться под гнев Корфа нет. Шуллер - не идиот. Пришел ведь все-таки Карл Модестович в ее спальню. Изнасиловать крепостную, заткнув ей рот, проще простого. А барин уже определился со статусом Анны, приравнял ее положение с Полиной. NataliaV пишет: В самоубийство Анны я ни на секундочку не поверю. Она из тех, кто лучше вас, чем нас. Это не в критику героини, а мои мысли о ней. Я тоже считаю ее сильной. Но особо религиозной она не была. А самоубийство можно совершить и в помутнении рассудка, тут вера, сила духа, желание комфортной жизни могут и не сработать.
Falchi: Королек пишет: Пришел ведь все-таки Карл Модестович в ее спальню. Изнасиловать крепостную, заткнув ей рот, проще простого. Она его сама позвала. Королек пишет: Я тоже считаю ее сильной. Но особо религиозной она не была. А самоубийство можно совершить и в помутнении рассудка, тут вера, сила духа, желание комфортной жизни могут и не сработать. Какое самоубийство, да что Вы? Чтобы его совершить, надо преодолеть самый сильный инстинкт самосохранения и самый животный страх смерти. В угаре его не делают. Иначе бы у нас полмира самоубийц было. А у Анны жажда жить и цепляться когтями дай боже каждому. И нервы у нее канаты, помутнения рассудка за ней ни разу замечено не было. Она даже расстраиваться-то особо не умела. Один раз шмотки покидала, второй об дверь головой побилась и пошла жить дальше как не в чем не бывало. Какое там самоубийство.
Lana: Эйлис пишет: Королек пишет: цитата: Мне хочется почитать фик о том, чтобы Анну нашли утром мертвой.... С Владимиром ясно, пустил бы себе пулю в лоб или погиб на Кавказе. А говорят у нас Анну не любят. Мы ж к ней со всей душой, от нас еще ни одна Анна не страдала изнасилованиями и побоями. Это я в порядке шутки, если что. Анна, даже танцующая Саломею и безбоязненно вернувшаяся "дотанцовывать" не похожа на сломленного разбитого человека. Наверное, переживай она хоть каплю о князе, я бы постаралась понять Платонову в её тяжкой доле. Но она даже в таборе говорит Михаилу только "я и мне" далее список всех неземных горестей. А ведь она знала и видела, что Михаил уезжал раненый и со слезами на глазах, не могла не заметить его состояние и методично припомнила ему все, все обиды, ничего не забыла. И оставили её в снегу валяться не потому от жестокости, а потому что ему даже прикасаться к ней в тот момент было неприятно. Он несколько раз просит и её саму этого не делать. Царапка пишет: Lana пишет: цитата: Гм, с такой же вероятностью могли быть изнасилованными половина дворянок Двугорского. Дворянок насилуют редко, это - из ряда вон выходящее событие. Тебе опять было лень вникать, Царап. Читай первую строку своего же поста. Я и имела в виду, что в голову Михаила, видевшего житье Анны в доме Корфов и знавшего самого Вову, такое просто не могло закрасться. Он адекватный человек, и не Кассадра.
Светлячок: Анюта и самоубийство у меня никак в голове не складываются. Вован как раз мог нарваться и самоубиться, но не специально, а по дури. Что он и демонстрировал весь сериал. При всей моей любви к Вовке, я за его жить и ломаного гроша бы не дала. Он сам себя не берег и другим это делать не давал
Тоффи: Думаю, ни для кого секрет, какой пары я поклонница Но однажды, это было очень давно, я села и составила список добрых и дурных дел Владимира. Сколько пунктов в нём было, я не помню, поэтому простите, если что-то упущу. Что Владимир сделал плохого: 1. Отвратительно относился к самым близким людям - отцу и тёте. 2. Много лет унижал Анну - заведомо более слабое существо. 3. Подставил под удар друзей в истории с дуэлью. Андрей не пострадал только чудом. 4. Не отдал Анне вольную, нарушив обещание данное отцу. 5. Танец Саломеи - самое ужасное для меня из всех деяний Владимира, которое мне бы хотелось стереть из памяти и из сериала, но - увы. Надругательство над дружбой. любовью, оскорбление памяти отца, хамство пожилому человеку, тут же грязная сцена с Полиной 6. Обесчестил Лизу и отвратительно показал себя во всех вытекающих из этого событиях. Про дуэль с Репниным не пишу, потому что там оба виноваты одинаково. Что сделал хорошего: 1. Два раза спасал Анну (один раз повезло, второй раз не помог бы и наследник престола, если бы Анна сама не подала голос из подвала) 2. Простил МА, но в итоге это привело к новому убийству. 3. Помогал Калиновской, но так, что из этой помощи вышел вред ей и всем вокруг. 4. Участвовал в спасении Лизы 5. Собирался поехать вместо Михаила на Кавказ, но потому, что собственная жизнь потеряла смысл Вроде бы поровну пунктов, но видно, что чёрное перевешивает белое. Когда я это сравнила и осознала, то задала себе вопрос - как Анна могла любить такого человека? Даже не так - почему не разлюбила? Она могла полюбить его в юности, даже в детстве, неосознанно, но почему у неё потом не раскрылись глаза? Что её избранник - эгоист, для которого люди мусор, истерик и слабак. Не видеть и не понимать этого, простите, может только круглая дура. После этого у меня появилось острое желание написать историю любви Владимира и Анны, в которой они оба были бы достойны этого высокого чувства. Так родился фик "Когда настанет время узнать", который почему-то был холодно встречен большинством поклонников пары, что для меня до сих пор загадка. Неужели приятней, когда Владимир издевается над Анной? Чем сильнее унижает, тем сильнее любит? Этого мне не понять никогда. Простите, что так длинно. Это не для дискуссии, просто взгляд поклонника главной пары БН.
Царапка: NataliaV пишет: Изнасилование - это фантастика. Никто бы Анну не тронул, пока ее судьба не решена барином. Модестыч пытался, когда Анна переодевалась в гримёрке. Ей удалось сбить его пыл пудрой, а не то... Роза пишет: Из-за Анны Корф никогда бы не пустил себе пулю в висок. Ничто меня не переубедит. Разумеется, не пустил бы. Он не суицидник. В дуэли с Алексом был вопрос чести, а не отсутствие желания жить. Поездка на Кавказ - нормальное, не суицидное решение для дворянина. Восстановление на службе, для чего дворяне и предназначены, плюс помощь другу. Владимир уже был на Кавказе - вернулся, и второй раз вполне мог вернуться. Lana пишет: Он адекватный человек, и не Кассадра. Адекватный чему? Своему времени как-то не очень. Lana пишет: И оставили её в снегу валяться не потому от жестокости, а потому что ему даже прикасаться к ней в тот момент было неприятно. Ну так и какие к Анне претензии? Она заметила его рану, предложила помочь - он отказался. Потом появился вполне здоровеньким, в настроении драчливом. О чём девушке переживать? И, к слову, её проблемы были куда серьёзнее, чем у него. Анну тоже не считаю суицидницей, и это в моих глазах большое достоинство. Lana пишет: Анна, даже танцующая Саломею и безбоязненно вернувшаяся "дотанцовывать" не похожа на сломленного разбитого человека. Спасибо за комплимент моей любимой героине! Вот за это я её и ценю - сломать девушку трудно.
Falchi: Тоффи, браво
Королек: Владимир совершил массу ужасных поступков, но ведь он все-таки раскаялся, все-таки переосмыслил свое поведение, признал свои ошибки, не остался стопроцентным негодяем, как хотели некоторые поклонники БН. Тоффи пишет: Вроде бы поровну пунктов, но видно, что чёрное перевешивает белое. Когда я это сравнила и осознала, то задала себе вопрос - как Анна могла любить такого человека? Даже не так - почему не разлюбила? Она могла полюбить его в юности, даже в детстве, неосознанно, но почему у неё потом не раскрылись глаза? Что её избранник - эгоист, для которого люди мусор, истерик и слабак. Не видеть и не понимать этого, простите, может только круглая дура. Анна считала Владимира чудовищем, поменяла к нему свое отношение, только когда он начал меняться в лучшую сторону. Хотя люди кардинально не меняются, и Анна поняла это во время разрыва помолвки. Но опять же любовь не поддается логике, ведь большинство поклонников БН полюбили именно «плохого», эгоистичного, Корфа.
Королек: Царапка пишет: Анну тоже не считаю суицидницей, и это в моих глазах большое достоинство. Да, Анна - стойкий и мужественный человек. Владимир пусть не суицидник, но он не склонен дорожить своей жизнью. Я допускаю возможность самоубийства Анны, убийства или изнасилования Владимиром или Карлом Модестовичем Анны, потому что считаю , может и ошибочно, даже не вдаваясь в личностные качества героев, что ничего в нашей жизни исключать нельзя, человеческая психика сложная штука и даже быть стопроцентно уверенной в самой себе, что я никогда не совершу подобного, никогда не пойду на убийство, притом что и муху мне прихлопнуть жалко, самонадеянно.
Falchi: Королек пишет: убийства или изнасилования Владимиром или Карлом Модестовичем Анны, потому что считаю , может и ошибочно, даже не вдаваясь в личностные качества героев, что ничего в нашей жизни исключать нельзя, человеческая психика сложная штука Знаете, у меня имеются знакомые, работающие в следственном комитете и прокуратуре и имеющие каждодневный многолетний опыт борьбы с преступностью, вот мы часто ведем разговоры на тему что толкает человека на убийство, кражу, изнасилование. Они все в один голос говорят, что не бывает случайных преступлений. Либо формируются обстоятельства, либо что чаще всего психические отклонения в личности преступника. Не будет нормальный человек хвататься за нож даже в состоянии аффекта, как бы зол и рассержен он не был. Вы знаете, что большинство психиатрических экспертиз находят у преступников отклонения, но пишут в заключении другое? Чтобы его посадить, а не лечить. По поводу изнасилования. Почти всегда когда в нем начинают разбираться, виновата оказывается женщина, которая зовет к себе домой мужика, они напиваются, а потом она пишет заявление. Или в таком духе. А мужик даже не прячется, он-то думает все добровольно. И все это следствие половой распущенности и общего низкого культурного уровня этой категории граждан. И гораздо меньший процент изнасилований приходится на те, которые совершены людьми с сексуальными проблемами, т.е. опять-таки с отклонениями. Я к чему - если мы исходим что наши герои все-таки нормальные, то они не в состоянии совершать такие тяжкие преступления. Ну не может Владимир никого изнасиловать, даже в мыслях, даже в страшных снах. Кощунство его в подобном подозревать. К этому нет никаких предпосылок, не внешних, не внутренних, а с кондачка даже кошки не рожают. Королек пишет: Но опять же любовь не поддается логике, ведь большинство поклонников БН полюбили именно «плохого», эгоистичного, Корфа. Порядочность нынче не в моде.
Царапка: Для меня в паре Владимир и Анна главное - взаимовыручка. Они могли не ладить, ссориться, на них колоссальное влияние оказали предрассудки их времени, по которым Анна была движимым имуществом барона Корфа. На Владимира ещё и семейные проблемы повлияли - принять, что тётя убила родную мать, дабы избавить её от предсмертной агонии, ребёнку не так просто. Да и папа у него был своеобразный. И тем не менее, когда у Владимира были проблемы, Анна его выручала, оказывала и моральную поддержку (разговор о письмах на похоронах ИИ), и более существенную - отбила обвинение в убийстве, участвовала в проникновении в усадьбу Забалуева, вытащила из тюрьмы. Владимир - то же самое. Его заносило на поворотах в силу неуравновешенного характера (особенно в Саломее заметно), но он старался держать под контролем, чтобы Анна была в безопасности (небезупречно - Модестыча регулярно недооценивал). И в финале - был обижен, но отбросил обиду, едва узнал об угрозе для Анны. И любил её от души, а не участвовал в соревновании за ненужный приз. Это очень для них характерно - недоразумений вагон, а как до серьёзного дело дошло - истерика в топку, и держатся друг за друга. В спокойной обстановке они, к слову, чувствовали себя отлично - и за чаем поговорить есть о чём, и помиловаться.
Царапка: Королек пишет: возможность самоубийства Анны, убийства или изнасилования Владимиром или Карлом Модестовичем Анны Сериальным Владимиром - нет, Карлом Модестычем - запросто. По одной простецкой причине - безнаказанность. Не стоит переносить на условия крепостного права наши реалии.
Lana: Царапка пишет: Спасибо за комплимент моей любимой героине! Вот за это я её и ценю - сломать девушку трудно. Ты сама его сделала. Я лишь имела в виду, что танец Анне морального ущерба не нанес. Да и вообще, сложно сломить того, кто во всем мире видит только и исключительно себя. Но тут Анне и приходится в силу положения, ей опереться не на кого. За всю жизнь ни одного близкого человека.
Эйлис: Королек пишет: и Анна поняла это во время разрыва помолвки Вот именно после этой сцены, Вове не стоило возвращаться к Анне. имхо.
Gata: Царапка пишет: Не стоит переносить на условия крепостного права наши реалии. Как и не стоит переносить реалии крепостного права на лубочную "Настю" :) БН, между прочим, если вы еще не забыли, семейный сериал, там даже слова такого - изнасилование не звучало. Царапка пишет: Карлом Модестычем - запросто Тем самым, которому одного упоминания про князя Репнина хватило, чтобы всё упало? :) Дети до 16, закройте уши, но не я эту тему подняла Falchi пишет: Порядочность нынче не в моде Увы, Ритуль. Нынче это именуется слабостью. По крайней мере, в дискуссиях про В и М. Эйлис пишет: Вот именно после этой сцены, Вове не стоило возвращаться к Анне. имхо Да кому они еще нужны-то, два садомазохиста, кроме как друг другу.
Lana: Эйлис пишет: Вот именно после этой сцены, Вове не стоило возвращаться к Анне. Вот и пришли в ходе дневным дискуссий, что лучше бы не было ни ВовАнны, ни МишЛизы. А была бы дружеская ВовМиша в трактире с огурцом. Для обоих мальчиков это выход, не нужны им такие жены и родственники.
Gata: Lana пишет: А была бы дружеская ВовМиша в трактире с огурцом. Для обоих мальчиков это выход, не нужны им такие жены и родственники. Лучше живой Дюсик в качестве третьего собутыльника
Falchi: Lana пишет: Вот и пришли в ходе дневным дискуссий, что лучше бы не было ни ВовАнны, ни МишЛизы. Вовку готова отдать Натали. Мишку не дам, он мне самой нужен. Gata пишет: Лучше живой Дюсик в качестве третьего собутыльника Если Дюсик такой каким делает его наша Эйлис, была бы сказка))
Эйлис: Lana пишет: что лучше бы не было ни ВовАнны, ни МишЛизы Я 10 лет это говорю. МишЛиза это вообще караул. ВовАнна в прочем не лучше. ВовМиша это да. Причем с импровизацией при необходимости, я уже Рите говорила. Falchi пишет: Вовку готова отдать Натали
Falchi: Эйлис пишет: Я 10 лет это говорю. МишЛиза это вообще караул. МишЛиза конечно караул, у меня вон даже рука это словосочетание не пишет, но если я закрою глаза и включу беспристрастность, в БН только у этой пары есть перспективы на счастливую семейную жизнь. ИМХО. Эйлис пишет: Причем с импровизацией при необходимости, я уже Рите говорила. Это уж без участия Амедии точно))
Эйлис: Дамы, в пейринг и герои БН. А то тут флудим уже. Я перенесла посты в "Мир персонажей БН".
Gata: А мы - вованна, вованна )))
Душечka: Как мило!))
Lana: Gata пишет: А мы - вованна, вованна ))) Ну, от Вовочки на самом деле можно бы ждать подобного поведения. Наверное, в детстве так и было. Только вот папаша барон стал проносить все конфеты, минуя сына, сразу Анцу. А та знай себе жевала, так что за ушами трещало.
Царапка: Прелестно!
полная версия страницы