Царапка: Falchi пишет: Когда Мишка такой меркантильностью себя скомпрометировал, что ты при каждом удобном случае о нем вспоминаешь? Потому его возмущение аналогично обиде на то, что с деньгами нагрели. И ещё он приставал к Корфу с требованием позаботиться об Анне - что он имел в виду? Анна мирно жила в доме покойного благодетеля, никто её, по-видимости, не гнал, о нужности вольной Мишастый не знал, какая забота имелась в виду?
Gata: Царапка пишет: Проблемы Мишеля по сравнению с этим смешны - ну разочаруется в Анне, найдёт другую, всего и делов. Если ты такие рассуждения вкладываешь в голову Анны - браво! Воистину, лучше подкузьмить Нюшке, кроме ее фанатов, никто не сможет )))))) Царапка пишет: Надежда есть всегда, даже если шанс ничтожен. Но надежда - одно, а оценка шансов - другое. К тому же здесь весьма вероятно, что в жизни Анны ничего хорошего и романтичного не случится, в таких обстоятельствах нетрудно увлечься самообманом. Человек, у которого нет будущего, склонен жить одним днём. И я не думаю, что нашу ситуацию можно примерять на обстоятельства, когда тебя через неделю могут на помойку отправить, когда ты не человек - а вещь, у которой нет даже собственного нижнего белья, ибо его могут в любой момент отобрать, потому что кому-то это взбрело в голову. Человек добрый по природе и набожный (в первой половине 19 века люди еще были набожными, раз уж мы погружаемся в реалии той эпохи), будет стремиться делать добро другим, а не доставить себе на рубль удовольствия, боясь, что завтра полтинник отберут. Возьмите тот же конфликт Анны с Вовой. Разве она пыталась найти путь к его сердцу (не как мужчины, а как брата хотя бы) ласковым словом, улыбкой? Нет, она встала в позу - "за что вы меня ненавидите?", повторяла эти слова как мантру, программируя Вовку на эту самую ненависть. Надо быть полной дурой, чтобы не видеть, что парень элементарно ревнует, ссорится с отцом, оба переживают. Почему бы не попытаться их помирить? Нормальная женщина, если хочет лада и мира в семье, всегда сумеет это сделать. Но надо же прикладывать усилия. Гораздо проще стоять в стороне - я крепостная, моя судьба ужасна и т.д. и т.п.
Царапка: Gata пишет: Если ты такие рассуждения вкладываешь в голову Анны - браво! Это мои рассуждения, на основе вывода в недавней теме о том, что Мишель Анну не любил. К тому же раз человеку дана голова, то он будет думать, в т.ч. о различных вариантах, предусматривая и тот, что ухажёр относится несерьёзно. Иначе Анна получается идиоткой, если ей не приходит в голову такая элементарная мысль, что для князя она - всего лишь случайное увлечение, а узнав о происхождении Анны, он отбросит это увлечение, как старую ветошь, и вместе с Корфом посмеётся над розыгрышем. И я никогда не была фанатом Анны. Я считаю её обычной нормальной девушкой, "не ангел, но и не дрянь", а её противники выставляют её полнейшей мразью или стервой, с чем я не соглашаюсь. Gata пишет: Разве она пыталась найти путь к его сердцу (не как мужчины, а как брата хотя бы) ласковым словом, улыбкой? Т.е. ей ставить в вину, что она не льстила, не подлаживалась под сильного, под барчука? Что ей холуйство не свойственно? Если девушка сидит себе за фортепьяно, никого не трогает, и тут налетел, расшумелся, то какая улыбка? И потом, она же должна "знать своё место", а подобное вмешательство - отнюдь не знание. Как она смела искать путь к сердцу барина? На что бы надеялась? Какая она ему сестра, если она его собственность? Gata пишет: Человек добрый по природе Давайте определимся, Анна - человек или крепостная? А то чуть что - места своего не знает! Да как она смела князя обманывать! На что надеялась!!! И с другой стороны - человек. Или человек, или "места своего не знает". А то спрос с Анны - как с княжны императорской крови, но при этом она должна всё терпеть, как крепостная, ни на что не надеяться, почитать за счастье, если её выдадут за Никиту и отправят помои выносить. А что барчук наорал пригрозил - это нормально. Gata пишет: Почему бы не попытаться их помирить? Анна пыталась. Только на неё оба Корфа плевать хотели, ибо за человека её не держали, только за игрушку. И Анна была бы полной дурой, если бы не видела этого. Я уж не говорю о том, что в свете обязанности крепостной знать своё место подобные попытки - вопиющая наглость и хамство. Как смеет крепостная вмешиваться в отношения барчука и барина? Кто она такая? На что надеется? На доброе отношение? А какое у неё право на это? Единственное, на что она имела право как крепостная - это на самоуничтожение, т.е. сделать так, чтобы отвратить от себя господ и её поставили бы на общее место. Без надежд. А ведь попытка добиться расположения, будучи не просто слугой, а вроде как воспитанницей, это куда хуже, чем "Вы меня ненавидите", это попытка сделать господ себе обязанными, коварнейший план, по сравнению с которым меркнет защита Владимира при аресте (на что Анна тоже, есть мнение, не имела права, ибо ей от этого могла быть выгода). Gata: Человек добрый по природе и набожный (в первой половине 19 века люди еще были набожными, раз уж мы погружаемся в реалии той эпохи), будет стремиться делать добро другим, а не доставить себе на рубль удовольствия, боясь, что завтра полтинник отберут. Анна по природе своей не может сделать добра никому. Ибо она - законченная эгоистка и стерва, это аксиома, и если кого-то выручает из беды, то этому верить нельзя, а надо найти выгоду, даже если для этого потребуется микроскоп. Анна - настолько абсолютная мразь, что мужу можно от неё сбежать и потом сбыть с рук первому подвернувшемуся содержателю. Ей место - в салоне мадам де Воланж, не важно, что она этого не хочет, это тоже обман. Она ни на что не имеет право - ни на семью, ни на профессию, ни на уважение, ни на сочувствие, ни на секундную слабость. Она всех вокруг ссорит и всем приносит несчастье исключительно из-за врождённой злокозненности. Она вообще байстрючка и крепостная, имеющая наглость выглядеть барышней - о какой доброте может быть разговор?! Единственное её право - это удалиться от всех и оставить Владимира кому-нибудь всё равно кому, а также продолжать жизнь двуногого животного, чтобы её никто случайно не пожалел в случае её смерти. И ещё страшную вину за Анной забывают - она отбилась от Модестыча и клиента в борделе, когда они пытались её изнасиловать. Разве может добрая набожная и невинная девушка позволить себе поднять руку на человека, тем более руку со статуэткой?! Это уж точно разоблачает её инфернальную сущность, ибо ангелоподобные существа себя так не ведут.
Gata: Царапка пишет: Т.е. ей ставить в вину, что она не льстила, не подлаживалась под сильного, под барчука? Что ей холуйство не свойственно? То есть в искренней доброте ты Анне отказываешь? В возможности подарить ИИ или Владимиру улыбку, которая не была бы льстивой? Еще раз браво, Царапка! Царапка пишет: Давайте определимся, Анна - человек или крепостная? А то чуть что - места своего не знает! А кухарка Варя - человек или крепостная? Разве она не знала своего места? И разве это ей не мешало искренне любить своих хозяев, старого и молодого, несмотря на все их выверты, и не холуйствовать при этом? Наверно, у Вари душа была шире за счет ширины грудной клетки, а в тщедушном Нюркином тельце уместилась только любовь к себе :)
Царапка: В доказательство - несколько роликов. Вот Анна ссорит Владимир и ИИ. Прошу обратить внимание, разговор отца и сына происходит в присутствии Анны, а она не вмешалась и вообще слова не сказала, пока Владимир не ушёл. Ещё один из образцов Анниного коварства. Анна просит ИИ оставить Полине роль. Но понимающие люди сами увидят - это она нарочно говорит, чтобы самой получить роль и унизить Полину, а ИИ угадывает аннино тайное желание, ибо всегда потакает её прихотям, и вообще он телепат в отношении Анны (или Анна умеет ему внушать нужные мысли, это без разницы). И для прикола: "За что ты её ненавидишь?"
Царапка: Gata пишет: То есть в искренней доброте ты Анне отказываешь? В возможности подарить ИИ или Владимиру улыбку, которая не была бы льстивой? Еще раз браво, Царапка! Совершенно верно. Отказываю. Как меня научили - во всём ищи выгоду! Анне очевидно было выгодно наладить хорошие отношения с Владимиром и мирить его с отцом. Значит, если бы она действовала в этом направлении, то исключительно по расчёту, ибо к ней всегда нужно подходить с этой меркой. Образец - сцена "отмазки" от ареста. Раз выгодно, значит не в счёт, что она там на самом деле думала, искренне, неискренне - презумция расчёта по определению, ибо порочность и эгоизм Анны - аксиома, на которой должны строиться все иные предположения в адрес Анны и трактовка любой сцены с её участием. Небольшая поправка - я говорила только о Владимире, а не об ИИ, и только о тех сценах, когда Владимир на Анну наезжал, но это не должно смущать. Думаю насчёт возможности дарить улыбку человеку, который над тобой издевается - это может только ангел (скорее, блаженный), или с тонким расчётом, возможно холуйским, да, совершенно согласна. Поэтому, из этих соображений, наверное, следует предположить, что Анна за кадром искала такой путь, но Владимира не смогла обмануть. Главный расчёт, когда Анна, дрянь такая, смела если не улыбаться, то говорить Владимиру добрые слова (ролик вывешивать не буду, сцена известна) - на похоронах ИИ, вспомнив письма, которые младший барон писал старшему, а Анна читала ему вслух. Вот где неискренность, обман и холуйство ради вольной, но Владимир тут же её раскусил, понял, что ею движет не сочувствие, превознемогающее обиду, а расчёт. Gata пишет: А кухарка Варя - человек или крепостная? Разве она не знала своего места Ну так с неё и не требовал никто, чтобы она выдавала себя за другое, и не придирались к каждому слову и взгляду. Сделали бы Анну кухаркой, глядишь, и не пришлось бы её обвинять в эгоизме, ибо кухаркам доверять можно. Gata пишет: Наверно, у Вари душа была шире за счет ширины грудной клетки, а в тщедушном Нюркином тельце уместилась только любовь к себе :) Конечно. У Вари душа была настолько широкая, что она по доброте своей всё время учила Анну, что какая ж она крепостная, а также, что нужно воспользоваться благосклонностью молодого барина.
Gata: Ой, Царапка, ну насмешила! Передергивать - так по-крупному, чего мелочиться-то ))) Ну и попупутно оказать медвежью услугу так называемой любимой героине (прости, Царапыч, но я с каждым разом всё меньше и меньше верю, что ты Анну действительно любишь). Пробежаться можно по всем эпизодам, но мне лень, да и мало интересно ткать простынки. На самом первом покажу - Царапка пишет: Вот Анна ссорит Владимир и ИИ. Прошу обратить внимание, разговор отца и сына происходит в присутствии Анны, а она не вмешалась и вообще слова не сказала, пока Владимир не ушёл. Да, разумеется, умные женщины именно так и должны стараться примирить двух людей - влезать между ними в разгар ссоры и требовать, чтобы они пожали друг другу руки. Царапка, еще один твой комплимент Нюшке в зачот Царапка пишет: Так ведь и Анна не обошлась бы, если бы с Мишей дошло бы до серьёзных намерений. А Лизу бы матушка научила - МА ведь выдвигала аргумент перед ПМД - никакие объяснения не потребуются, Лиза была замужем. Про Лизу - абсолютно бездоказательно. Нет, ну теоретечески, конечно, всё что угодно МОГЛО случиться - и Анна могла с Никитой переспать (ну а чем ей еще с ним по дороге рассчитываться за помощь в побеге? не евнуха же с собой прихватила, а влюбленного мужика), и Лиза могла с Вовой обвенчаться ))) Отлично, давайте тогда при оценке персонажей исходить из того, что могло произойти, кому как фантазия позволит. А то пока выходит, что Анна не имела намерения переспать в кибитке с Мишей, потому что этого не случилось, а Лиза собиралась обмануть Мишу с непорочностью, потому что это Лиза. Насчет того, обошлась бы Анна или нет без признания, если с Мишей дошло бы до серьезных отношений - гы, ну что я могу сказать, еще один комплимент ее выдающемуся "уму" из царапкиных рук.
Роза: Царапка пишет: или стервой, с чем я не соглашаюсь. Не соглашайся. Согласна ты или нет, Анна стервой была есть и будет. А поскольку стервы бывают разных мастей и градаций, наша Нюра относится, к так называемой, скрытой породе стерв. Это когда формально, т.е. по форме всё благопристойно, а суть и начинка деяния - не лицеприятна.
Светлячок: Роза пишет: А поскольку стервы бывают разных мастей и градаций, наша Нюра относится, к так называемой, скрытой породе стерв. Страшно заинтересована, а какие еще есть градации? Царапка пишет: И с другой стороны - человек. Или человек, или "места своего не знает". Объясняю популярно. Нюшка - человек, который не знает своего места! Царапка пишет: Ибо она - законченная эгоистка и стерва, это аксиома, и если кого-то выручает из беды, то этому верить нельзя, а надо найти выгоду, даже если для этого потребуется микроскоп. Микроскоп не нужен, все её художества видны невооруженным глазом. Эгоистка? Да! Законченная? Нет. Стерва? Да. Тут я согласна с Розой. Если выручает из беды, так в каждом отдельном случае у нее разная мотивация. иногда это добрый порыв души - помогла принцессе, а иногда - подспудное желание помочь себе. Как пример - участие в вылазке в дом к Забе. Нюшке это было выгодно с двух сторон. 1. Не оставаться в таборе, где ее мог накрыть КМ. 2. Лучше барин Вова (который слюни пускает по ней), чем переход имения в руки МА (МА церемониться с ней не станет, она это пятой точкой чувстсвовала).
Falchi: Светлячок пишет: Страшно заинтересована, а какие еще есть градации? Наверное, быть стервой и не скрывать этого. Как Полина или Кати, например. С них тогда и спрос меньше
Царапка: Gata пишет: Про Лизу - абсолютно бездоказательно. Надо поискать эпизод её разговора с маман. Роза пишет: А поскольку стервы бывают разных мастей и градаций, То это слово можно отнести абсолютно ко всем, тем более к киношным персонажам, которым можно придумать любую начинку и абсолютно все действия и слова объяснить с такой точки зрения. Анна - стерва и дрянь, это есть аксиома, о чём я выше и написала. Возражения, ссылки на сериал не принимаются. Gata пишет: Пробежаться можно по всем эпизодам, но мне лень, да и мало интересно ткать простынки. Вот он - правильный подход! Не смотреть, а говорить, какая она, настоящая Правда Впрочем, я на истину не претендую, мне бы с эпизодиками разобраться, а то они, как назло, в Великую Правду укладываться не хотят. А Великую Правду знают только те, кто считает Анну (всякие бранные слова) - если считает, то прав, если не считает, то максимум - личное мнение, а то и Абсолютно Неправ. Gata пишет: Передергивать - так по-крупному, чего мелочиться-то ))) Ага. Для меня вчера было крупным открытием, что искренняя улыбка - это не тогда, когда душа поёт, а по плану, со стратегическим расчётом. После такого феерического открытия спорить действительно трудно Gata пишет: Разве она пыталась найти путь к его сердцу (не как мужчины, а как брата хотя бы) ласковым словом, улыбкой? <...> Почему бы не попытаться их помирить? Gata пишет: То есть в искренней доброте ты Анне отказываешь? В возможности подарить ИИ или Владимиру улыбку, которая не была бы льстивой? Еще раз браво, Царапка! Gata пишет: Да, разумеется, умные женщины именно так и должны стараться примирить двух людей - влезать между ними в разгар ссоры и требовать, чтобы они пожали друг другу руки. Царапка, еще один твой комплимент Нюшке в зачот Вернее, твой. Ибо Анна в разгар ссоры между ИИ и Владимиром не встрявала Но и это можно объяснить - может, она по глупости своей считала, что таким способом действительно их помирит, потому и сидела. Gata пишет: Царапыч, но я с каждым разом всё меньше и меньше верю, что ты Анну действительно любишь А я об этом всё время пишу, что не люблю. Вот теперь подбираю эпизоды, разоблачающие её гнусную сущность. Раньше подход был неправильный - смотрела, как видела, и писала, что думала. Но теперь меня научили правильному подходу, и при известной изобретательности плоды он принесёт. Образец жанра - объяснение, что спасая Владимира от ареста, Анна думала только о себе, и, конечно, сцена с пистолетом, когда Анна отвлекла на себя внимание МА и стояла, пока та не бросилась на неё от Владимира. То, что ну никак злокозненностью не объяснить (почему? ведь могла потом Владимиру выставить счёт. Не выставила? Ну это от особой сверххитрости), объясняем случайностью. А плясать надо от печки - раз Анна так сделала, то значит надо было по-другому.
Светлячок: Gata пишет: Еще раз браво, Царапка! Я тоже почитала передергивая Царапки и ужаснулась Только истинные поклонники Нюшки могут ее от души облить грязью, у нас и мысль так не работет и такой фантазии нет Царапка, ты урыла Нюшку ниже плинтуса. Gata пишет: Наверно, у Вари душа была шире за счет ширины грудной клетки, а в тщедушном Нюркином тельце уместилась только любовь к себе :) Гатита, ты даешь! Какая к муравьям Варя, Таня или еще там кто. Это же не НЮША. Только НЮША все делает правильно и ей надо сочувствовать.
Царапка: Светлячок пишет: Нюшка - человек, который не знает своего места! Поскольку её место - не человека, а вещи, то, значит, не человек. Светлячок пишет: Если выручает из беды, так в каждом отдельном случае у нее разная мотивация. иногда это добрый порыв души - помогла принцессе, а иногда - подспудное желание помочь себе. Т.е. если человеку выгодно кого-то спасать, он не должен этого делать, чтобы его не уличили в подспудном желании? И если возможна чисто теоретически разная мотивация (т.е. и сочувствие, и выгода), то по умолчанию нужно брать худшую из двух? Светлячок пишет: Только истинные поклонники Нюшки могут ее от души облить грязью, у нас и мысль так не работет и такой фантазии нет Царапка, ты урыла Нюшку ниже плинтуса. Так я и написала, что это было моей целью. И эпизоды подобрала, это подчёркивающие. Моя задача отныне - доказать, что Анна не просто дрянь, а абсолютная, ибо мне открыли непререкаемую Истину и правильную методу трактовки всех сериальных событий. Насчёт Мари как-то Гата (?) подкинула мысль правильной трактовки эпизода. Разумеется, Анна заметила, что девушка не проста - и по платью, и по манерам, и решила, что подружиться с ней выгодно. Поэтому эпизод в кондитерской надо ставить Анне не в плюс, а в минус.
Светлячок: Царапка пишет: значит, не человек. Заметьте все - это сказала Царапка. Её слова. Нюшка - не человек
Светлячок: Царапка пишет: то по умолчанию нужно брать худшую из двух? Не передергивай. У Нюшки случились и добрые порывы. Безвозмездные, так сказать Один из них я привела в пример.
Царапка: Светлячок пишет: Не передергивай. У Нюшки случились и добрые порывы. Безвозмездные, так сказать Один из них я привела в пример. Ну так это когда другие совсем не найти! Светлячок, я не передёргиваю, я прикалываюсь. Думала, это понятно Кроме шутки, устала уже от того, что надо доказывать, что Анна - не верблюд. Да, сплошь и рядом бывает, что человеку выгодно поступить по справедливости - ну человеческое общество таково. А уж в сериале с его моралью вознаграждения добродетели, и подавно. Почему при нескольких вариантов трактовки надо брать худшую, я не понимаю. Но по отношению к Анне требуют именно этого.
Царапка: Знаменитый эпизод "За что вы меня ненавидите" - серии 14-15. Я бы решила, что девушка просто на грани нервного срыва из-за бесконечных придирок к ней, и решила объясниться начистоту после очередной порции, но, конечно, и здесь должно быть зашито коварство.
Роза: Царапка пишет: Почему при нескольких вариантов трактовки надо брать худшую, я не понимаю. Но по отношению к Анне требуют именно этого. Надо вести себя так, чтобы сомнений не вызывать, и люди к ней потянутся Светлячок пишет: Страшно заинтересована, а какие еще есть градации? Их несколько, но тема не об этом. Категорию Анны я назвала. Самые крайние стадии - "манипулятор" и "мегера" к ней не относятся. Пока Царапка пишет: То это слово можно отнести абсолютно ко всем, тем более к киношным персонажам, которым можно придумать любую начинку Ничего подобного. Царап, ты же уже взрослая девочка, должна в людях разбираться Мари - к стервам не имеет никакого отношения. В Натали тоже этого нет. В Варваре нет. В Лизе, Полине, Анне, Нарышкиной, МА, Татьяне - это присутствует. У каждой в разной степени и выражении. Кстати, информация к размышлению - стервы не всегда обладают острым умом. Среди них и глуповатые есть. Полина тому подтверждение.
Царапка: Роза пишет: Надо вести себя так, чтобы сомнений не вызывать, и люди к ней потянутся Само по себе положение сомнительное, тут никуда не деться. А если сомнение вызывает единственный возможный для порядочного человека шаг, тем более. Роза пишет: Мари - к стервам не имеет никакого отношения Наверное, не знаю. Милая юная девушка, перед которой стоит единственная задача - нравиться человеку, который, как она думает, её любит, и его родителям. Нравиться так, как учили с детства принцессу. В её обстоятельствах она вила себя достойно, но обстоятельства были средней трудности. Роза пишет: В Натали тоже этого нет. Я точно не понимаю, что такое стерва. Согласна, пусть Натали не стерва - но пила явная. Роза пишет: В Варваре нет тоже. Угу, только сковородкой может шандарахнуть Роза пишет: стервы не всегда обладают острым умом. Среди них и глуповатые есть. Полина тому подтверждение. Нарышкина прежде всего. Зачем было так подставляться с Мари? Усердие не по разуму? Не понимаю, правда, почему Мари не попросила за эту дурёху, когда её отправили в Сибирь.
Falchi: Простите, что вклиниваюсь, стало любопытно про стерву. Википедия пишет, что стерва - определение для любой женщины, взявшей на вооружение (явно или неявно, желая того или вопреки) мужскую линию поведения, в основе которой заложена борьба, конкуренция, потребность в доминировании и выраженное стремление любыми путями достичь поставленной цели. Исходя из этимолологии слова "стерва" от "остервенения" - крайней степени ярости. Если еще глубже - стерва - труп мертвого животного. Таким образом стервой можно считать определенную категория женщин, способных постоять за себя, rкоторые стали «остервенело рваться вперед», «идти по трупам», добиваться цели любыми средствами, в том числе пользуясь женской привлекательностью.