Форум » За шахматным столом » Две дуэли - 1 » Ответить
Две дуэли - 1
Светлячок: Мы говорили о дуэли между Репниным и Корфом. Кто там причина и прочее. В БН было две дуэли из-за дам, причем Владимир успел поучаствовать там и там Давайте поболтаем об этих дуэлях, причинах оных, можно ли было их избежать.
Светлячок: Царапка пишет: Это действие не имеет юридической силы. Серьезно? Зная Нюшкину сущность, вони потом было бы до конца сериала, если бы Вовка ее до кровати довел. Миротворица До утра не дотерпела. Она вроде как в тот момент времени Мишу любила. Я ничего не путаю? Вот до его спальни по снежку и морозцу прогулялась бы. Можно даже в ночнушке со свечкой. Мишка девушке не отказал, побежал бы с Корфом утром мириться.
ЛедиСтерва: Мне тоже всего этого не хватало. Вот сижу за чашкой утреннего кофе с пахитоской, размышляю....на самом деле сложная ситуация над которой я думаю не имеет отношения к БН, но напрямую связана с отвтетственностью девушки за свои поступки. И вот пришла в голову мысль, что второй дуэли избежатт было невозможно. Объясняю почему. Давайте разберем ситуацию в лицах. У нас есть 1. барон Корф. Личность неоднозначная и запутавшаяся в своих же чувствах. Детские обиды, неразделенная страсть, привязанность и чувство собственничества слились в одно. Вполне возможно он принял это за любовь. читывая что Репин, тока и делал что капал ему на мозг на тему того что барон влюблен тайно в Анну. Плюс ко всему характер у него вспыльчивый, вхдорный и он имеет склонность к радикальным мерам. 2. Михаил Репнин, влюбленный в Анну до такой степени, что готов терпеть посылы в сторону леса,сада, огорода и прочих отдаленных мест. Его порыввы подогреываются самой Анной. На пути у него стоит Владимир в котором он перестает видеть руга которого бы надо понять. а видит только капризного соперника. Мишель вроде бы тихий, но когда в его характере просыпаются черти, он становится на одну ступень с Корфом, если не хлеще. 3. Анна. Как утверждает Царапка. она любит Вову, но поскольку Вова был груб она увлеклась Мишелем. Таким образом она раздает авансы и тому и другому. а когда те отвечат на ее авансы пугается брать ответственность и принимать решения и уходит в себя забывая вернуться. Поскольку Анна решить не может или не хочет ктои что ей надо, мальчики беруться за пистолеты. Потому что другой альтернативы просто нет. Дать ей вольную не выход. В данном случае дать вольную и отпустить это жатьей погубить саму же себя. Мишель отступить уже тоже не может. а вот тут возникает вопрос. Когда Аннушка сталкивала мальчиков лбами,она не подумала о том что они вообще то друзья и она рушит их дружбу. Я уже не прошу задуматься о том как она собиралась продолжать общение посе того как бы сделала выбор. Ведь выбери она Мишу с Вовой уже не будет как раньше и наоборот. Так что вторая дуэль в отличае от первой это то. чего миновать все таки было нельзя.
Роза: ЛедиСтерва пишет: Так что вторая дуэль в отличае от первой это то. чего миновать все таки было нельзя. Учитывая участие в этом треугольнике Нюры - бесспорно. Если бы на ее месте была другая девушка, любящая по-настоящему одного из соперников, не лгущая себе и другим - дуэли не было.
ЛедиСтерва: Роза пишет: Если бы на ее месте была другая девушка, любящая по-настоящему одного из соперников, не лгущая себе и другим - дуэли не было. на моей субъективный взгляд, более весом фактор Роза пишет: не лгущая себе и другим ибо, как говорится мужчина и женщина любят по разному. Смотри. Любящий мужчина смотрит на возникшую проблему как защитник, и силовая позиция для него - норма. Женщина же будет спасать жизнь любимого мужчины и может наделать глупостей усугубтв ситуацию. Само собой между любящими людьми ситуация все таки разрешится благополучно, со времением, но вероятность дуэли все же существует. хотя в гораздо меньшей степени, хотя бы потому что женщина может убедитьлюбимого, что ему почудилось и он один ей только нужен. Во втором же случае. оба дуэлянта изнчально введены в заблуждение и можно сказать блуждают в потемках, а зная мужскую психологию - победит сильнейший, представляется для них единственным способом решения проблемы. А то, что девушка лжет и себе, сподвигает ее на всякие ухищрения что бы избежать ответственности или благополучно переложить ее на плечи других. Таки образом дуэль мало того,что не избежна так еще бессмыслена.
Царапка: ЛедиСтерва пишет: Царапка пишет: цитата: а у Владимира были причины быть благодарным Анне. да????????????????????????? Не представляю, как можно не испытать благодарности, когда тебя арестовывают за убийство отца, и тут кто-то встаёт и приводит аргументы, по которым арестовывать неправомерно. Это вне пределов моего понимания. ЛедиСтерва пишет: зависимы человек не может быть сильной личностью? Может. Но человека, от которого он зависит, это не касается. Роза пишет: Если бы на ее месте была другая девушка, любящая по-настоящему одного из соперников, не лгущая себе и другим - дуэли не было. Если бы на месте хотя бы одного из соперников был человек вменяемый и больше беспокоящийся о девушке, чем о себе - тем более не было бы. А насчёт любви - женщина имеет право на время для того, чтобы разобраться в своих чувствах, не обязана никого любить, и давить на неё подобным образом, как дуэль - низко. У Анны с Мишелем на тот момент любовь практически увяла, держалась на инерции, с Владимиром было неясно, смогут ли они преодолеть прошлое, и петушиные разборки обоих, естественно, не давали возможность нормально поразмышлять и попросту отдохнуть после недавних волнений. ЛедиСтерва пишет: В данном случае дать вольную и отпустить это жатьей погубить саму же себя. Это только предлог решить всё за девушку. Светлячок пишет: Мишка девушке не отказал, побежал бы с Корфом утром мириться. Не факт, что Корф бы согласился мириться. Мог, наоборот, ещё хуже вскипеть, он плохо предсказуем. Поэтому Анна и решила иметь дело с тем, кто более на что-то способен. И к тому же, на мой взгляд, она была в панике и вообще плохо соображала. ЛедиСтерва пишет: Поскольку Анна решить не может или не хочет ктои что ей надо, мальчики беруться за пистолеты. Потому что другой альтернативы просто нет Для идиотов и свинтусов - нет. Для нормальных людей - элементарная, сбросить пар и дать девушке время на размышления. И объяснить толком, как они видят её в своей жизни - кто готов жениться, кто - нет. А так... если они сами не знают, что добиваются и хотят, какой спрос с девушки, у которой и без них есть проблемы? Особенно к Мишелю относится, который по вопросу брака не мычал и не телился. ЛедиСтерва пишет: 2. Михаил Репнин, влюбленный в Анну до такой степени, что готов терпеть посылы в сторону леса,сада, огорода и прочих отдаленных мест. Но не до такой, чтобы сделать предложение руки и сердца. ЛедиСтерва пишет: Я уже не прошу задуматься о том как она собиралась продолжать общение посе того как бы сделала выбор. Ведь выбери она Мишу с Вовой уже не будет как раньше и наоборот. Что не сделает - всё не так. То ругают Анна за неспособность определиться, но если бы сделала выбор, всё равно была бы виновата
Царапка: Выкладываю беседу Ольги и Владимира накануне первой дуэли.
ЛедиСтерва: Светлячок пишет: Зная Нюшкину сущность, вони потом было бы до конца сериала, если бы Вовка ее до кровати довел. не забудь еще письмо с жалобой государю, после того как она станет дворянкой. аха))) Светлячок пишет: Она вроде как в тот момент времени Мишу любила. Я ничего не путаю? аха. Именно так. И выше моего понимания, как любя одного идти в спальню к другому. Ну ладно, предположим, что таки образом она спасала Мишанину жизнь, но отчего то не думаю, что Миша оценил бы такую жертву...учитывая что обнаруж Вова Аню у Миши в спальне то дуэли бы точно не было. Царапка пишет: Не представляю, как можно не испытать благодарности, когда тебя арестовывают за убийство отца, и тут кто-то встаёт и приводит аргументы, по которым арестовывать неправомерно. Это вне пределов моего понимания. мы уже сто пядесят тысяч раз обсуждали этот момент. Эта ситуация спорная с какой стороны не посмотри. Она спасала Владимира или собственную шкуру боясь смены хозяина?Вовой то можно управлять. а вот МА поставит ее на место. Царапка пишет: Может. Но человека, от которого он зависит, это не касается. а при чем тут касается это или не касается. мы говорили о сили личности в целом и способности принятия разумного решения, а так же способности нести ответственность за свои поступки и решения. Ты утверждала, что Анна сильная личность, я опонировала тем, что если так то почему она пустила все на самотек? упивалась ситуацией? Царапка пишет: Не факт, что Корф бы согласился мириться. Мог, наоборот, ещё хуже вскипеть, он плохо предсказуем. плохо предсказуем это да, но с понятиями чести у него все в порядке. Не стал бы он драться на дуэли когда ему бы настолько явно показали,что предпочли другого. Самого себя вторично дураком высталять??? ну ну Царапка пишет: Поэтому Анна и решила иметь дело с тем, кто более на что-то способен. но при этом она была увлечена Мишелем. По твоему Анна расценивала Мишеля ни на что не способным? Но ждала от него помощи в спасении от Корфа??? и где логика? Царапка пишет: И к тому же, на мой взгляд, она была в панике и вообще плохо соображала. а по моему на панику (которой я не наблюдала) проще всего списать обыкновенную похоть))) Царапка пишет: Для нормальных людей - элементарная, сбросить пар и дать девушке время на размышления учитывая как долго думает девушка и каким разрушениям приводят ее попытки выбрать и разобраться, ждали бы они до старости в дурдоме))) Царапка пишет: у которой и без них есть проблемы? какие проблемы??? которые она сама себе создала дергая льва за хвост? Царапка пишет: И объяснить толком, как они видят её в своей жизни - кто готов жениться, кто - нет. вот тут спорить не буду. Добавлю лишь смягчающие обстоятельства. а если девушка настолько долго телится между императорскими театрами и свадьбой (гипотетической), а еще и меж кандидатами не может выбрать а только сьталкивает их лбами, то как тут определится? Царапка пишет: Но не до такой, чтобы сделать предложение руки и сердца. ты уж прости....но он не камикадзе рисковать до такой степени. Царапка пишет: Что не сделает - всё не так. То ругают Анна за неспособность определиться, но если бы сделала выбор, всё равно была бы виновата внимательно читай все посты. В данном случае говорилось, о том. что ситуация был доведена до такого накала, что сделай она выбор стало бы не легче. Суть в том, что настоящая женщина которая заботится о ком то кроме себя и о ллюбимом мужчине в первую очередь никогда бы не позволила ситуации зайти так далеко где бы любое решение было не верным.
Царапка: ЛедиСтерва пишет: Она спасала Владимира или собственную шкуру боясь смены хозяина Владимир на такие рассуждения не имел права. ЛедиСтерва пишет: но с понятиями чести у него все в порядке С понятиями - возможно, но он не всегда следует им. ЛедиСтерва пишет: Не стал бы он драться на дуэли когда ему бы настолько явно показали,что предпочли другого. А вот интересно, как сами молодые люди воспринимали дуэль. Владимир, мне кажется, рассматривал её как вариант суицида. ЛедиСтерва пишет: но при этом она была увлечена Мишелем. По твоему Анна расценивала Мишеля ни на что не способным? Увлечена - одно, не очень высоко оценивала способности в конкретной ситуации - другое. ЛедиСтерва пишет: ты уж прости....но он не камикадзе рисковать до такой степени. Если Михаил не собирался жениться, то он должен был уехать, как только узнал о таком намерении Владимира. И всё. ЛедиСтерва пишет: Суть в том, что настоящая женщина которая заботится о ком то кроме себя и о ллюбимом мужчине в первую очередь никогда бы не позволила ситуации зайти так далеко где бы любое решение было не верным. Анна не всемогущая телепатка. И, как и все женщины, имеет право на сомнения и размышления.
Gata: Попробую сформулировать свое отношение к обоим инцидентам. Первая дуэль - однозначно и полностью на совести Сани. Он что, из леса дремучего вылез, и не знал, что на балах не принято дам у кавалеров отбирать? Если бы все мужья и любовники так себя вели, и балы бы исчезли, как факт. Саня поставил Корфа в безвыходное положение, хотя мог бы и потом разрулить, сказать - я наследник, и это моя женщина, а ты вали отсюда и размахивай перчатками в обществе равных. Но захотелось царенышу острых ощущений, что тут поделаешь. Будущие подданные должны развлекать его высочество, хотя бы и ценой собственной карьеры или жизни. От Ольги в этой ситуации решительно ничего не зависело, разве что она могла реально принести себя в жертву, рассказав о предстоящей дуэли императору. Не знаю, почему она этого не сделала - за себя испугалась, или Корфа пожалела, чувствуя косвенную свою вину - ведь могла бы и не танцевать с ним (хоть это полный идиотизм, на балах все танцуют). Потому что реально опасаться за жизнь Сани оснований не было - только круглый идиот стал бы стрелять в наследника престола, и только круглый идиот не мог этого понимать. А вот вторую дуэль Нюшка могла предотвратить. Только не так, как она это делала - заявляла обоим мужикам, что она их ненавидит, тем самым даря каждому из них надежду на то, что может полюбить. Она должна была сказать: "Владимир, я люблю Михаила, и хочу быть только с ним", или "Миша, я люблю Владимира, и хочу быть только с ним". И второй бы сразу отступил, потому что исчезла бы причина соперничать - женщина сделала выбор. Корф, конечно, мог бы поломаться, что он Нюшке вольную не даст (если бы она выбрала Мишу), но не совсем же он идиот и сволочь. Ну, или когда русалка наша приперлась к Вовану в спальню с честью расставаться и стояла, как мраморная статУя. Набросилась бы на него с поцелуями, утопила бы в страсти, чтобы он о дуэли и думать забыл - она же актриса, неужто не сыграла бы, если реально хотела помешать стрельбе? А потом бы ей еще и понравилось :)
ЛедиСтерва: Царапка пишет: Владимир на такие рассуждения не имел права. это почему это? и к тому же это не его рассуждения а мое ИМХО. Царапка пишет: С понятиями - возможно, но он не всегда следует им. ???? Царапка пишет: А вот интересно, как сами молодые люди воспринимали дуэль. Владимир, мне кажется, рассматривал её как вариант суицида. а вот интересно кто его довел до этой стадии? Царапка пишет: Увлечена - одно, не очень высоко оценивала способности в конкретной ситуации - другое с каких пор одно отдельно от другого? если ты кем то увлечен ты определению доверяешь человеку и уверен в нем. Царапка пишет: Если Михаил не собирался жениться, то он должен был уехать, как только узнал о таком намерении Владимира. И всё. о котором из намерений Владимира. И кто сказал что не собирался? может выжидал пока ситуация проясниться. Царапка пишет: Анна не всемогущая телепатка. И, как и все женщины, имеет право на сомнения и размышления. имеет. Но не в критической ситуации.
ЛедиСтерва: Gata пишет: Она должна была сказать: "Владимир, я люблю Михаила, и хочу быть только с ним", или "Миша, я люблю Владимира, и хочу быть только с ним". И второй бы сразу отступил, потому что исчезла бы причина соперничать - женщина сделала выбор. для этого Нюте надо было сделать ту вещь которую она избегала весь сериал. Сесть и подумать. Gata пишет: Но захотелось царенышу острых ощущений, факт. и честно говоря не одному ему. Gata пишет: Не знаю, почему она этого не сделала - за себя испугалась, или Корфа пожалела, чувствуя косвенную свою вину - ведь могла бы и не танцевать с ним скорее дело не в том что бы не танцевать, а втом что бы не флиртовать.
Светлячок: Благородство барона и князя, хотела-перехотела, благодарность и прочая чушь... Всё это желание прикрыть главное - Нюшке льстило внимание к ней обоих, она наслаждалась этой ситуацией. Не открыто, конечно. В глубине души. Как тонкий манипулятор, она не отдавала себе отчет (мозг слабый), а интуитивно действовала в верном направлении. Нос воротила от обоих, но так, чтобы поводок из рук не выпал. Роза пишет: не лгущая себе и другим - дуэли не было. ППКС
ЛедиСтерва: Светлячок пишет: Нюшке льстило внимание к ней обоих, она наслаждалась этой ситуацией. Не открыто, конечно. В глубине души. Как тонкий манипулятор, она не отдавала себе отчет (мозг слабый), а интуитивно действовала в верном направлении. Нос воротила от обоих, но так, чтобы поводок из рук не выпал. сейчас придет царапыч и скажет, что опять мы из белого сделали черное и что это мальчики должны были определится. не благородно все на девицу вешать. я про это еще пару лет назад писала, чуть в бан не отправилась за дальнейшую полемику. В усадьбе бана не будет, но то что эту позицию наш опонент предпочитает не видеть это факт.. Возвращаясь к дуэлям. Давайте не забыать,что в то время это было приемлемое решение проблемы. Вопро в том стоила ли проблема такого решения или нет?
Светлячок: ЛедиСтерва пишет: скорее дело не в том что бы не танцевать, а втом что бы не флиртовать. Возражаю!!! Ольга ни на минутки не флиртовала с Корфом. Гата, весь твой пост одно моё сплошное ППКС
Светлячок: ЛедиСтерва пишет: сейчас придет царапыч и скажет, что опять мы из белого сделали черное и что это мальчики должны были определится. не благородно все на девицу вешать. Ну, мама японская, почему мальчики должны в этой ситуации определяться? Выбирала то Нюшка между ними. Это ее задача сказать - хочу тебя Вова, или тебя Мишутка, а остальные - на выход.
Gata: Царапка пишет: Если Михаил не собирался жениться, то он должен был уехать, как только узнал о таком намерении Владимира. И всё. Уехал бы, если бы Нюшка сказала, что имеет намерение выйти за Вову :) Светлячок пишет: Как тонкий манипулятор, она не отдавала себе отчет (мозг слабый), а интуитивно действовала в верном направлении. Нос воротила от обоих, но так, чтобы поводок из рук не выпал. Во-во, именно так. "Она была актрисою, и даже за кулисами играла роль, а зрителем был я" Давно хочу клип на эту песню сделать, но всё руки не доходят. ЛедиСтерва пишет: скорее дело не в том что бы не танцевать, а втом что бы не флиртовать. Ну, уж в этом Ольгу сложно обвинить :)
ЛедиСтерва: Светлячок пишет: Возражаю!!! Ольга ни на минутки не флиртовала с Корфом. но и не огрангичевала его во флирте
Gata: ЛедиСтерва пишет: Возвращаясь к дуэлям. Давайте не забыать,что в то время это было приемлемое решение проблемы. Вопро в том стоила ли проблема такого решения или нет? Ольга вполне даже стоила - за такую роскошную женщину можно и жизнью рискнуть, а вот Нюшка...
Светлячок: ЛедиСтерва пишет: но и не огрангичевала его во флирте Нормальная светская игра, в которую играло всё светское общество. Но не все по очкам стрелялись с наследником
Царапка: Gata пишет: И второй бы сразу отступил, потому что исчезла бы причина соперничать - женщина сделала выбор. Но женщина не обязана делать выбор из-за того, что у двух идиотов случился приступ. Да и кому он нужен, выбор в таких обстоятельствах? И на основании чего его делать - монетку подбросить? Gata пишет: она же актриса, неужто не сыграла бы, если реально хотела помешать стрельбе? Актриса на сцене. Самопожертвования к тому же я не одобряю. ЛедиСтерва пишет: а вот интересно кто его довел до этой стадии? Он сам. Gata пишет: Уехал бы, если бы Нюшка сказала, что имеет намерение выйти за Вову :) Для начала её нужно было поставить в известность об этом намерении. Кстати, сцену разговора Ольги с Владимиром, которую я выложила, кто-нибудь будет комментировать?
полная версия страницы