Falchi: Нату с Владимиром не вижу. Но я Нату вообще не с кем не вижу и не понимаю, мне кажется ей как и Анне сценаристы не слишком убедительно прописали линию поведения. Роза пишет: Барону и княгине будет о чем поговорить Вот вам и завязка продолжения Поклонники ВовАнны прибили бы сценаристов за такое развитие сюжета. Я бы Вовчика в Бн-2 на Кавказ отправила, а то и вправду с Нюшей в поместье сидеть целыми днями умом тронуться можно.
Царапка: Это очень трудно. Особенно, когда любишь. Или думаешь, что любишь. А кто говорил, что будет легко? Но предшествующее поведение Натали ставит под сомнение не то, что любовь к Андрею (тут у меня сомнений нет - любви не было), но даже и обман чувств, разве что оскорблённое самолюбие.
Olya: Натали было очень тяжело принять измену жениха, ее колебания понятны. Кроме Владимира я даже не знаю, кто бы ей подошел. С цесаревичем ее кроме страданий ничего не ждет, Андрей любит Таню. Нет, разумеется я знаю одного оригинального молодого человека , но в сериале он совсем другой, так что говорить об этом бессмысленно. В последней серии было очень жалко Наташу, и я успокоила себя только тем, что она еще встретит человека, который не будет играть на ее чувствах. Владимир романов со служанками заводить не станет, это не в его духе. Химии кстати я в сериале между ними не заметила. Скорее Корф относился к ней с теплотой, которая после того как они оба обожглись, может перерасти в более сильную привязанность, а там недалеко и до любви.
Бреточка: Это очень трудно. Особенно, когда любишь. Или думаешь, что любишь. Конечно трудно, я не спорю, но определяться таки нужно. И тем скорее тем лучше, даже для неё самой Царапка пишет: разве что оскорблённое самолюбие. Вот это да. Боюсь, что из неё могла бы быть вторая МА, если бы Андрей совершил этот поступок женатым на ней
Царапка: Olya: Кроме Владимира я даже не знаю, кто бы ей подошел Olya: Андрей любит Таню Так и Владимир не свободен. Ну и есть Натали никто не подходит, то за что ему, бедному, это счастье? :))))))))))))
Царапка: Бреточка: Боюсь, что из неё могла бы быть вторая МА, если бы Андрей совершил этот поступок женатым на ней Не представляю Натали, хватающуюся за пистолет. Но весь уезд бы, наверное, знал о её оскорблённой добродетели. А, может, нашла бы утешителя не столь щепетильного, как Алекс.
Эйлис: Женщины принимают решения спонтанно, могла бы и за пистолет в порыве схватиться. Мне кажется Натали закрыта, и возможности раскрыться ей не дали. (долбанутый сценарий). Роль не дописана. А быть героиня вполне могла бы и с Владимиром и Андреем. Татьяне ИМХО, лучший вариант это Никита первый который.
Роза: Falchi пишет: мне кажется ей как и Анне сценаристы не слишком убедительно прописали линию поведения. ППКС. Falchi пишет: Поклонники ВовАнны прибили бы сценаристов за такое развитие сюжета. Вованисты пусть утешаются просмотром первой части БН Царапка пишет: А кто говорил, что будет легко? Поэтому я понимаю метания Натали, хоть не одобряю некоторые ее поступки. Бреточка пишет: Конечно трудно, я не спорю, но определяться таки нужно. Она и определилась в итоге.
Бреточка: Царапка пишет: Не представляю Натали, хватающуюся за пистолет. Не объязательно пистолет. Есть ещё яды Роза пишет: Она и определилась в итоге. Это я помню, что она определилась
Царапка: Роза: Поэтому я понимаю метания Натали, хоть не одобряю некоторые ее поступки. Меня к финишу утомило её метание, имхо, чрезмерное по сравнению с возникшими перед ней проблемами. Ну с женихом-изменщиком может, про любовь разбиралась, а почему НикПалычу не дала от ворот поворот без церемоний? А насчёт Андрея у Натали любимая призказка задолго до известия об измене с Татьяной - может, я поспешила? Поэтому сочувствую я ей только из уважения к мнению тех зрителей, которые княжне симпатизируют. Жаль, что доктор Штерн в сериале старый и лысый, а то мог быть неплохой вариант. Для Андрея мне Татьяна кажется более интересной и подходящей парой. Никита Первый пусть Сонечке остаётся ;)
Эйлис: Царапка пишет: А насчёт Андрея у Натали любимая призказка задолго до известия об измене с Татьяной - может, я поспешила? Царап, это нормальное состояние девушки-невесты, которая собралась замуж потому, что знатный род и князь Андрей ей подходит. Ну там же один брак на сотню приходился по любви, что вы в самом деле))) От этого и металась она. Любви хочется, а любви нет. И с Алексом не любовь была это. Был бы сериальный наследник чуть поумней и поблагородней в вопросах именно близких отношений с дамами, он не стал бы будить в девушке любовных чувств просто желая ее тела. Сломав ей жизнь, счастливой он ее не сделает. Разве что откроет горькую правду. Благо, нам это не показали, а стало быть можно надеяться, что близости между Натали и Алексом не было.
Gata: Ни за яд, ни за пистолет Натали хвататься бы точно не стала, она безобидная, порядочно-вялая. Нет в ней кипучей энергии, как у МА, или у Ольги, или приспособленческого ханжества Нюшки. Имхо, она так и обречена страдать, если не встретит сильного и благородного мужчину, за которым можно было бы спрятаться. Ей-богу, жаль, что Мишка ей брат :)
Роза: Царапка пишет: Меня к финишу утомило её метание, имхо, чрезмерное по сравнению с возникшими перед ней проблемами. Да ладно, Нюра всем в этих метаниях по притонам мадам де Воланж фору даст Царапка пишет: Для Андрея мне Татьяна кажется более интересной и подходящей парой. Никита Первый пусть Сонечке остаётся ;) Твоя страсть сводить плебеев с аристократами нам давно известна. Не одобряю Gata пишет: Ей-богу, жаль, что Мишка ей брат Вот мы и вернулись к тому с чего начали. Миша Натке самая лучшая пара.
Царапка: Эйлис: Царап, это нормальное состояние девушки-невесты, которая собралась замуж потому, что знатный род и князь Андрей ей подходит. Тогда измена Андрея не задела её сердца, и почему Натали себя предлагала Алексу, я не понимаю. Раз изменил, в таких обстоятельствах порвать помолвку - естественное решение, что тянуть? Ни любви, ни уважения. Gata: она безобидная, порядочно-вялая и любит свои обиды напоказ выставлять. Не могу сказать, что она плохая или злая, нет этого, но и доброй не назову. Вроде вначале что-то потрепыхалась с Калиновской, и то потом на нет сошло. ИМХО, Натали - ни рыба, ни мясо, чем меня и раздражает. Откровенно плохая Полина куда симпатичнее. Задумка, на мой взгляд, была сделать её нормальной положительной героиней с чувствами и достоинством - но то ли сценаристы совсем запутались, то ли актриса не справилась, результат в моих глазах неудачный, главное - скучный.
Gata: Роза пишет: Вот мы и вернулись к тому с чего начали. Миша Натке самая лучшая пара Угу. А за Лизоньку можно не переживать, она мужа легко найдет :)
Царапка: Роза: Твоя страсть сводить плебеев с аристократами нам давно известна. Хихи, должна быть от аристократов какая-то польза. Пусть хоть детей плебеям рожают. "Если шёлковую нить переплести с шерстяной (?), ткань добротная выходит". Роза: Да ладно, Нюра всем в этих метаниях по притонам мадам де Воланж фору даст Анне нужна была работа. По неопытности ошиблась с работодателем - с кем не бывает? ИМХО, Натали металась куда больше, главное, бестолковее.
Роза: Gata пишет: А за Лизоньку можно не переживать, она мужа легко найдет Я вообще считаю, что Лиза и Миша совсем не подходят друг другу. Там ни любви, ни страсти. Одна слошная дружба. Дружить можно и без брака Царапка , касательно Нюшки, ты мну не убедила. Бестолковая тоже. К тому же еще и расчетливая.
Olya: Царапка пишет: Для Андрея мне Татьяна кажется более интересной и подходящей парой. Никита Первый пусть Сонечке остаётся ;) Насчет Андрея и Тани я согласна, потому что верю, что между ними были настоящие чувства. Но для Сонечки Никита всего лишь первое детское увлечение. Она просто засиделась дома, сестры влюбляются, замуж выходят, а наша художница за мольбертом и еще такие потрясения в семье. И никто ее всерьез не воспринимал, все собою были заняты. Ее же слова: "Я тоже хочу любить". Никита в конце уехал, и это у нее пройдет. Gata пишет: Имхо, она так и обречена страдать, если не встретит сильного и благородного мужчину, за которым можно было бы спрятаться. Ей-богу, жаль, что Мишка ей брат :) Она хорошая умная девушка. Встретит. Как будто все мужчины того времени ограничиваются только такими рохлями как Андре, не верю. С Мишей я не вижу их иначе, только как брата и сестру.
Бреточка: Царапка пишет: и почему Натали себя предлагала Алексу а разве она ему себя предлагала? Вроде ж наоброто было, или я путаю чего Роза пишет: Я вообще считаю, что Лиза и Миша совсем не подходят друг другу. Там ни любви, ни страсти. Страсть и Лизы и энергия тоже у неё. Миша какой-то не эмоциональный вообще
Царапка: Olya: Никита в конце уехал так то был Никита Второй! Бреточка: а разве она ему себя предлагала? Вроде ж наоброто было, или я путаю чего Была сцена в поместье Корфа. Натали узнала о ребёнке Татьяны, пошла к Корфам, энное количество времени изливала душу Анне, потом ей подвернулся Алекс.
Роза: Царапка пишет: Была сцена в поместье Корфа. Натали узнала о ребёнке Татьяны, пошла к Корфам, энное количество времени изливала душу Анне, потом ей подвернулся Алекс. И чем демарш Натали отличался от аналогичных походов по мужским спальням?
Эйлис: Царапка пишет: Тогда измена Андрея не задела её сердца, и почему Натали себя предлагала Алексу, я не понимаю. Раз изменил, в таких обстоятельствах порвать помолвку - естественное решение, что тянуть? Ни любви, ни уважения. А сомнения? Брак то выгодный. Фамилия там, связи, и.т.д. Хоть Репнины и были вполне лояльны к выбору детьми своих половинок, но все равно мало ли.
Царапка: Роза: И чем демарш Натали отличался от аналогичных походов по мужским спальням? Ничья жизнь на кону не стояла. Эйлис: А сомнения? Брак то выгодный. Фамилия там, связи, и.т.д. Натали - твоя любимая героиня, поэтому оставлю без комментариев.
Светлячок: Для Натали у меня только одно замечание, дотянула отказ жениху до венчания. В остальном мне эта героиня очень симпатична. С Писаревым я не понимаю какие могут быть к ней претензии. Девушка вела рискованную игру ради брата. Она не понимала, что Писарев - мерзавец и чем это для нее может закончится. Она про изнасилование мало что знала. Приличная девушка Царапка пишет: Ничья жизнь на кону не стояла. Ты еще скажи, что Анна мир спасать пришла своей тушкой.
Бреточка: Царапка пишет: так то был Никита Второй! Ну прям Николай Второй Царапка пишет: Была сцена в поместье Корфа. Натали узнала о ребёнке Татьяны, пошла к Корфам, энное количество времени изливала душу Анне, потом ей подвернулся Алекс. Ну и дальше что? Алекс много кому подварачивался Светлячок пишет: Ты еще скажи, что Анна мир спасать пришла своей тушкой. Все я в улёте
Эйлис: Царапка Она стала моей любимой героиней после твоего памятного фанфика если уж быть полностью откровенной. Там только ее и можно было воспринимать без успокоительного. В обычном режиме, я относилась к ней ровно. Разве что она была мне симпатичней остальных, но не до фанатизма все же.
Царапка: Светлячок:Она про изнасилование мало что знала Так зачем же кричать? И на "приличность" девушки это, на мой взгляд, не влияет. И не вижу, почему мужик, решивший взять то, что ему по доброй воле предложила женщина, такой уж мерзавец. Светлячок:Ты еще скажи, что Анна мир спасать пришла своей тушкой. Мир не мир, но двух балбесов - да. Эйлис: Она стала моей любимой героиней после твоего памятного фанфика если уж быть полностью откровенной Мерси ;) На мой взгляд, там совершенно другая героиня, может быть, в том же ключе, что было задумано в сериале, но не исполнено.
Falchi: Царапка пишет: Была сцена в поместье Корфа. Натали узнала о ребёнке Татьяны, пошла к Корфам, энное количество времени изливала душу Анне, потом ей подвернулся Алекс. В этой сцене я как раз её понимаю. Поступила очень по-женски, по-принципу: ах ты так, Андрюша, ну тогда я тоже в долгу не останусь. Сгоряча и подвергшись первому эмоциональному порыву. В принципе для многих героинь БН мы находили оправдание именно за счет такого объяснения. Нате тоже можно скидку сделать. Я к Натали отношусь ровно, она не вызывала во мне особых эмоций, но и не раздражала. К тому же если учесть, что в отличие от многих менее залуживающих счастья в финале она осталась ни с чем, ей можно еще и посочувствовать. Царапка пишет: Мир не мир, но двух балбесов - да. Сначала несколько серий подряд вертела ими и лбами сталкивала, а теперь спасает. Супер, очень в стиле Анны. Первый приз по мозгокрутству всему окружению и зрителям
Царапка: Falchi:Поступила очень по-женски, по-принципу: ах ты так, Андрюша, ну тогда я тоже в долгу не останусь. Я бы его поняла, будь они женаты или в наш презервативный век. про Анну - в её теме
Falchi: Презервативами пользовались еще в 17 веке, а изобрели еще раньше, ну это так к слову)))
Царапка: Верно, но они были гораздо менее надёжны, использовались скорее для профилактики дурных болезней, и откуда Натали о них знать?
Роза: Царапка пишет: Я бы его поняла, будь они женаты или в наш презервативный век. Причем тут презервативы? Натали ни с кем в постели не была замечена. Про других героинь этого сказать не могу.
Бреточка: Роза пишет: Натали ни с кем в постели не была замечена хорошо маскируется
Роза: Бреточка пишет: хорошо маскируется Подушками
Царапка: Роза пишет: Причем тут презервативы? Натали ни с кем в постели не была замечена. Я имела в виду сцену с Алексом после открытия тайны отцовства Андрея.
Olya: Царапка пишет: и откуда Натали о них знать? А Анна видать изучила эту тему вдоль и поперек, когда шла к Вовке. Впрочем, чему удивляться, она вообще у нас девушка разносторонняя - Натали и не снилось так полунагишом плясать
Царапка: Olya пишет: - Натали и не снилось так полунагишом плясать У неё не было барина, который мог подобное приказать.
Falchi: Елки зеленые тема про Натали и Мишку, а мы опять об Анне
Эйлис: Барышни, про Анну говорить в ее тему!
Роза: Царапка пишет: И не вижу, почему мужик, решивший взять то, что ему по доброй воле предложила женщина, такой уж мерзавец. Натали ничего особенного Писареву не предлагала, а только флиртовала для пользы дела. Царапка пишет: Я имела в виду сцену с Алексом после открытия тайны отцовства Андрея. И в чем криминал? Натали в состоянии нервного срыва повела себя так, как повела бы половина женского населения в любой стране и в любое время. В состоянии аффекта и не такое будешь делать, плохо отдавая себе отчет в происходящем. Алекс повел себя достойно, не воспользовался состоянием княжны. Он прекрасно понимал, что Натали в этот момент меньше всего хотела сделать то, о чем дала понять.
Царапка: Роза: Натали ничего особенного Писареву не предлагала, а только флиртовала для пользы дела. Вечером выложу сцену. Роза: Натали в состоянии нервного срыва повела себя так, как повела бы половина женского населения в любой стране и в любое время. Как неглавной героине, можно простить, хотя и княжне ;))) А, впрочем, после характеристики, данной Эйлис, тема Натали меня больше не трогает.
Эйлис: Царапка пишет: А, впрочем, после характеристики, данной Эйлис, тема Натали меня больше не трогает. Которая именно?
Царапка: Эйлис, я имела в виду твоей комментарий о выгодном для Натали браке. Если княжну удерживали от разрыва помолвки соображения выгоды, то у меня к ней ни капли сочувствия быть не может.
Алекса: Царапка пишет: Вечером выложу сцену Было бы очень интересно пересмотреть.
Эйлис: Царапка Ясно. Я не утверждала это, но подобное вполне могло быть.
Царапка: Честно говоря, я думала о Натали лучше и в меркантильности не подозревала.
Эйлис: Царапка Знаешь, мне почему то показалось, что их помолвка с Андреем изначально был всего лишь расчетливый ход с подачи родителей. Причем больше со стороны Долгоруких этот ход был. Вспоминаю сейчас сижу все сцены Натали и Андрея, и думаю, что вполне возможен этот вариант. Была бы любовь между ними, того что произошло, скорей всего бы не произошло. Любовь бы нашла возможность помирить влюбленных. Допускаю, точней почти уверена, что Андрея и Наташу связывала дружба с ранних детских лет, но любви я там не вижу. Собственнические нотки со стороны Андрея-да есть, но это совсем не любовь, хотя раньше мне хотелось в любовь все же верить. А то, что их брак был очень выгодной партией для обоих семей сомнений нет. К тому же князь, если смотреть поверхностно - не мужчина, а мечта. Красив, умен, знатен, богат, умеет ухаживать, и вроде как любит по настоящему - для встреч в свете и на балах, а так же на приемах просто птица счастья для девушки знатного рода. И только приехав в имение и "поварившись" во всей той каше, можно было понять, что же на самом деле происходит, каков Андрей вне балов и приемов, и кого он любит на самом деле. Тут опять таки возможность развития сюжета, но эти герои для сценаристов второстепенные, а Андрей, так вообще расходный персонаж, потому они не посчитали нужным углубляться в эти интриги. Тут не меркантильность Натали, а скорей интрига МА, которая искала блестящую партию для сыночка.
Gata: Я думаю, что Натали все-таки любила Андрея, иначе не стала бы так болезненно переживать его измену. Вспомните ее разговор с императрицей - Шарочка только ухмыльнулась, дескать, у кого нет крепостных любовниц, но Ната воспринимала Татьяну как равную соперницу. Роза пишет: Алекс повел себя достойно, не воспользовался состоянием княжны. Он прекрасно понимал, что Натали в этот момент меньше всего хотела сделать то, о чем дала понять. Хоть один благородный поступок со стороны Сашка. И то, скорей - ущемленное самолюбие. Если бы Натка себя предложила не ради мести Андрею, сожрал бы за милую душу, не задумываясь о последствиях.
Эйлис: Gata пишет: Я думаю, что Натали все-таки любила Андрея, иначе не стала бы так болезненно переживать его измену. Вспомните ее разговор с императрицей - Шарочка только ухмыльнулась, дескать, у кого нет крепостных любовниц, но Ната воспринимала Татьяну как равную соперницу. Либо это был автоматический ответ собственницы. Я не утверждаю, девушки, я всего лишь предполагаю и естественно могу ошибаться. Пытаюсь найти в бреде сценаристов, какую то нить. Но Ариадна из меня пока никудышняя
Царапка: Gata: Натали все-таки любила Андрея, иначе не стала бы так болезненно переживать его измену. Из "На всякого мудреца довольно простоты". "женщины завистливы, любить-то не всякая умеет, а ревновать-то всякая мастерица." Я соглашусь, что Натали не любила Андрея, но на мой взгляд, испытывала к нему симпатию, а не чистоган - деньги, связи. P.S. Эйлис, поругай ещё Натали, глядишь, я заделаюсь её адвокатом :)))
Эйлис: Царапка Я не ругаю, я размышляю Ругать сценаристов надо. К тому же, я не утверждала, что я права. Насчет денег и связей -едва ли это Натали. Скорей это "пинок" от родителей. Выдала же МА Лизу за Зябушку, и для Андрюшеньки нашла невесту подходящую. Ната любила Андрея, но ИМХО, не как мужа, а все же как близкого друга. Можно это приравнять к симпатии. И еще, что я думаю. У них возможно могло бы все получиться, кабы им дали время разобраться в себе и своих чувствах. Обоим. Я знаю, вы можете сказать, что сначала брак, а потом любовь, и Пушкина вспомнить, с бессмертным Онегиным, но Дюсик заромансил с Таней до свадьбы, и Ната это увидела. Тут у кого угодно сработают противоречивые чувства, и собственничество, и обида, и ревность. К тому же они помолвлены были. История отношений Натали и Андрея это другая история, которую нужно было прописывать в сценарии. А госпоже Сейдман сие не надо, у нее хеппи энд с блондинкой в голове был. Остальные герои=антураж. Так что копаться думаю бестолку. Я люблю Натку, но в сериале ее история ИМХО, совершенно пустая и непродуманная. Она, как и Андрей -звено для связки событий и это обидно.
Царапка: Родители Натали были далеко, а МА - занята разборками с Корфами. О ПМД вообще не говорю ;)
Эйлис: Царапка Так помолвка Наты и Андрея была до отъезда родителей Натали, и до того, как МА занялась Корфами. На начало сериала мы имеем уже помолвленную пару. На балу том памятном, первом, Ната уже с Дюсиком.
Царапка: Да? А мне казалось, они помолвились позже. Вроде когда Натали уговаривала дядю взять её к Корфам, он потому и отказывался, что помолвки не было.
Эйлис: Царапка Помнится, когда Мишель восторженным взглядом смотрел на Анну на балу, Ната уже вовсю миловалась с Андреем, как его невеста. А на балу, это на людях все же. Если они даже были не помолвлены официально (в чем сомнения у меня), то помолвку эту оставалось просто объявить. Сама дорожка к венцу уже была проложена. Я дословно не помню серии, может нам кто поможет. Кто недавно сериал смотрел.
Алекса: Царапка пишет: "женщины завистливы, любить-то не всякая умеет, а ревновать-то всякая мастерица." Это относится в равной мере не только к Наташе, но и к Анне и Полине. Эйлис пишет: Так помолвка Наты и Андрея была до отъезда родителей Натали, и до того, как МА занялась Корфами. Это было сразу заложено на начало сериала. Наташа и Андрей были помолвлены, это нам уже на первом балу показали как свершившийся факт. Мне тоже кажется, что тут родители постарались. Но вроде же была сцена, где Наташа кому-то рассказывает, как они сошлись с Андреем. На каком-то приеме у какой-то графини, они вместе выбежали в коридор и начали смеяться и поняли, что им легко и хорошо друг с другом. Что-то такое мне вспоминается.
Эйлис: Алекса пишет: Это было сразу заложено на начало сериала. Наташа и Андрей были помолвлены, это нам уже на первом балу показали как свершившийся факт. Ну вот оно самое. Так что родители вполне могли приложить к этому руку. Ну а разговоры о хорошо вместе, тем более кому-то, вполне естественны. Вся их помолвка -иллюзия для двоих, которая рушится с приездом Натали в имение жениха. Им бы время, и возможно что-то бы получилось. А так, увы.
Gata: Эйлис пишет: Либо это был автоматический ответ собственницы Собственнические инстинкты толкают к пистолету, как МА, а не в объятья другого мужика :) Насчет помолвки - если мне не изменяет память, Андрей просил руки Наты где-то в середине 20-х серий. Они были в ссоре, а Саня их мирил.
Эйлис: Gata пишет: Собственнические инстинкты толкают к пистолету, как МА, а не в объятья другого мужика :) От человека зависит. Кто-то хочет прикончить на месте, а кто-то причинить боль. Люди разные
Алекса: Царапка , ты собиралась выложить кусочек БН, где Наташа с Писаревым в тюрьме. Выложи, пожалуйста. Интересно пересмотреть
Царапка: Алекса, я вырезала фрагмент, но ютуб почему-то сегодня не грузится. Надеюсь, завтра повезёт больше.
Царапка: Обещанный отрывок.
Роза: Сценка сомнительного свойства. Натка грубовато вела флирт, сама намекая на ложе и прочее. Напросилась Чувствуется, что ей не знакомы светские штучки и уловки, когда говоришь с мужчиной так, что он ведётся, но руки по-хамски не тянет. Тут как оценить этот момент, с какой точки зрения. Можно осудить, а можно похвалить за неискушенность в таких делах.
Olya: Роза пишет: Можно осудить, а можно похвалить за неискушенность в таких делах. Я за второе
Царапка: Как бы то ни было, в качестве попытки изнасилования действия Писарева можно назвать только по правила воинствующих феминисток, готовых подать в суд при "посткоитальном несогласии".
Светлячок: Царапка пишет: только по правила воинствующих феминисток Удивила, Царапка. По твоим постам я тебя записала в партию феминисток
Царапка: Кроме шуток, кто-нибудь считает Писарева в этой сцене виновным в попытке изнасилования?
Светлячок: Царапка пишет: в попытке изнасилования? Никто никого насиловать не собирался. Они просто не поняли друг друга Он думал, что она не против, она - что он шутит
Царапка: Натали с императором. Почти десять минут.
Алекса: Я посмотрела пока отрывок, где Наташа с Писаревым. Мне не понравилось ее поведение. Она спровоцировала Писарева на грубость. Мне показалось, ее крики об изнасиловании были только для того, чтобы оправдать в глазах свидетеля своё поведение.
Gata: Так у нее и была цель - спровоцировать Писарева :)
Царапка: Gata пишет: Так у нее и была цель - спровоцировать Писарева :) А потом?
Царапка: Выкладываю дальше про Натали с Николаем. Пусть каждый сделает вывод. Натали объясняет Александру, что она не хочет становиться любовницей императора. Александр предлагает игру в любовь, Натали пока не согласна. 4 минуты.
Царапка: Продолжение разговоров с Алексом, вплоть до ссоры. Алекс давит на неё, ссылаясь на мать.
Царапка: Вот всё надо делать самой! Сколько раз я спрашивала, что не понимаю, почему Натали попросту не уехала? Ответа не было, но теперь есть. Её слёзно уговорила Мари. Я по-прежнему считаю интригу избыточно сложной, но снимаю обвинение с Натали, что ей следовало уехать или притвориться больной. Этого она не могла сделать из-за принцессы, потом Алекс был слишком упорен. Возможно, княжна могла выйти из положения прямым отказом и на чувстве собственного достоинства, но впредь не стану поднимать эту тему - девушку взяли в оборот достаточно круто. Алекс вёл себя несравненно хуже.
Царапка: В завершение - разговор с императором. Натали решила доложить ему обо всём лично, а не через записку, ну да ладно.
Роза: Царапка пишет: Сколько раз я спрашивала, что не понимаю, почему Натали попросту не уехала? Ответа не было, но теперь есть. Её слёзно уговорила Мари. Я по-прежнему считаю интригу избыточно сложной, но снимаю обвинение с Натали, что ей следовало уехать или притвориться больной. Этого она не могла сделать из-за принцессы, потом Алекс был слишком упорен. Возможно, княжна могла выйти из положения прямым отказом и на чувстве собственного достоинства, но впредь не стану поднимать эту тему - девушку взяли в оборот достаточно круто. Алекс вёл себя несравненно хуже. Царапыч, твоё упорство в поисках аргументов иногда приносит положительные плоды Алексу нужна была новая забава после отъезда Ольги. Он ее нашел в лице Натали, не подумав, что всем от этого будет только хуже, включая его самого. Умнее всех себя повели по факту Мари и Никс.
Царапка: Положительные - это когда касаются всех, за исключением одного, персонажей? :))) К слову, мне в эти эпизодах совершенно не нравится игра Климовой. Одна и та же кислая мина. А уж если с принцессой сравнивать... Но формальный повод оправдать Натали есть - и ладно. Роза: Умнее всех себя повели по факту Мари и Никс. Николай показал в результате, что ничего бы страшного не сделал бы за отказ, у молодых людей от страха глаза были велики. Точнее, у Натали глаза велики, Алекс же баловался.
Роза: Царапка пишет: Положительные - это когда касаются всех, за исключением одного, персонажей? :))) Если бы тебе не отказывал иной раз здравый смысл, когда ты подрабатываешь адвокатом Анны, я бы относилась к ней гораздо лучше. Царапка пишет: К слову, мне в эти эпизодах совершенно не нравится игра Климовой. К слову, мне за редким исключением, не нравится игра всех молодых актёров.
Царапка: Роза: Если бы тебе не отказывал иной раз здравый смысл, когда ты подрабатываешь адвокатом Анны, я бы относилась к ней гораздо лучше. Тут не угадаешь. Смолчишь порой - потому получится: никто же не возражает! Значит, она, такая-сякая. Роза: мне за редким исключением, не нравится игра всех молодых актёров Александрова в этих сценах мне нравится.
Роза: Царапка пишет: Значит, она, такая-сякая. Я не всегда ее таковой считаю, когда её критикуют Царапка пишет: Александрова в этих сценах мне нравится. Это одно и тех редких исключений, о которых я упоминала.
Царапка: Ты - не единственная. Помню ещё на официальном сером форуме Анну темпераментно называли проституткой.
Алекса: Царапка пишет: Ты - не единственная. Помню ещё на официальном сером форуме Анну темпераментно называли проституткой. Не припоминаю, чтобы Роза употребляла такие выражения в адрес Анны.
Царапка: Я и не говорила, что это слова Розы.
Роза: Царапка пишет: Я и не говорила, что это слова Розы. Но уравняла меня с такими персонами. Спасибо, Царапка
Царапка: Не уравнивала, просто всё, что я понаписала за время присутствия в фэндоми, читали самые разные люди.
Эйлис: Царапка Воистину - кто ищет, тот всегда найдет
Роза: Я всегда подозревала, что не зря Репнин безвылазно торчал в имении Корфа. Он был у себя дома Мог преспокойно попросить Корфов на выход
ksenchik: Царапка пишет: Я нашла репнинское поместье!!! Это часом не то поместье, которое в "городских историях"?
Царапка: Угу. Первоначально участок принадлежал Репнину. Потом, правда, был продан, но нам ведь известно, как Корфы с документами обращались.
Gata: Хохо
Falchi: Мишка-то не иждивенец, на свое, законное претендовал!
Бреточка: Falchi пишет: Мишка-то не иждивенец, на свое, законное претендовал! Надо было более уверено претендовать
Царапка: Обсудили "игру в любовь" как средство спастись от "любви императора". Я с большим скрипом (ну не верю в невменяемость Николая и что с ним нельзя было объясниться по-человечески) принимаю этот шаг Натали. Но совершенно не могу понять, почему княжна не сочла нужным при встрече уведомить жениха! Почему не догадалась - во дворце о её "романе" с наследником знает каждая занавеска, мог узнать и Андрей. Александр взял объяснение на себя - отказалась, при этом и сама говорить не хотела, а развела канитель - может быть, помолвка - ошибка, почему он так холоден? Вот фрагмент. Андрей в первом эпизоде уже видел целующихся Александра и Натали. В конце я обрезала диалог Александра и Натали об Андрее - он длинный, вкратце - Алекс уговорил княжну, что у Андрея могут быть неприятности.
Gata: Опять у Натки красный нос )))))
Царапка: Бог с ним, с носом, логика где?
Gata: Царапка пишет: логика где? Это риторический вопрос? )))
Царапка: Есть хоть какие-нибудь объяснения (кроме глупости) такому поведению Натали?
ЛедиСтерва: Царапка пишет: Есть хоть какие-нибудь объяснения (кроме глупости) такому поведению Натали? а ты готова их выслушать без проведения паралели с другим женским персонажем??? Кстати, насчет Николая...перечить царю...ну ну...
Царапка: ЛедиСтерва пишет: а ты готова их выслушать без проведения паралели с другим женским персонажем??? Если и проведу, обещаю этой теме оставить их параллельными. ЛедиСтерва пишет: Кстати, насчет Николая...перечить царю...ну ну... Ну так всё равно ведь поперечила с Александром на пару.
Царапка: В теме Владимира с Анной Наталью вспомнили. Перечислю те пункты, которые отношу к достоинствам княжны Репниной: 1. На первом балу отказалась сплетничать о Калиновской. Фундаментально, и я года три проходила с глубокой симпатией к девушке. 2. Встретилась с Ольгой в монастыре и передала крестик. 3. Отказала Алексу. 4. Старалась быть полезной Мари. 5. Была добра к Татьяне. Вот тут меня гложут сомнения, последнее время боюсь, доброта была показной, для Андрея. Наметила исследовать этот вопрос через два с хвостиком месяца (раньше не смогу - учёба, которой мне уже сейчас надо заниматься вместо трепонти на форуме ). 6. Помогала Владимиру с побегом и в поисках Анны.
Роза: Не могу сказать, что Натали состоит из одних достоинств, но для меня она куда приятнее Анны по характеру. В Наташе нет лицемерия, махрового эгоизма. Она не манипулятор по натуре и не стерва.
Царапка: Насчёт манипулятора - не уверена, уж больно лихо она на себе Андрея женить хотела, плюс "предложение себя" Алексу. Роза пишет: нет лицемерия, махрового эгоизма А вот это, имхо, основные черты её характера. Стервой я бы Натали не называла, поскольку плохо представляю себе, что это такое, но когда вспоминаю личные ассоциации с этим словом, то Натали не стерва, ибо вяловата. Роза пишет: куда приятнее Анны по характеру. Хихи, ну как же без Анны
Светлячок: Царапка пишет: плюс "предложение себя" Алексу. Это не имеет никакого отношения к манипуляциям. Из-за Натки друзья в глотки друг другу не вцеплялись. Она бы такое не допустила. Царапка пишет: Хихи, ну как же без Анны Приходится её упоминать. Нам ее навязали в основные персонажи. Сравнивать тоже приходится Натка самая моя любимая героиня в БН. Умница, честная, добрая, терпеливая. Сколько она терпела метания Андрея, пока он зрел кого больше любит. Алексу она себя не предлагала, она в тот момент была не в себе, ей надо было унять боль от предательства жениха. В отличие от Нюшки, которая сама лезла на кровать то к Репнину, то к Корфу. В Наташе нет ничего от девки. Происхождение говорит само за себя. Она благородный человек от и до. Единственное недоразумение, которое я за ней усматриваю - сцена в тюрьме с Писаревым. Зачем она его дразнила, я так и не поняла. Очередной сценарный ляп
Царапка: Светлячок пишет: Происхождение говорит само за себя Ну вот с этого надо начинать. Главное - происхождение, остальное приложится Светлячок пишет: Из-за Натки друзья в глотки друг другу не вцеплялись. Зато император с сыночком за неё спорили , чем девушка весьма гордилась. Да, Андрею слабо вцепиться в глотку царёнышу - ему проще утешиться с другой девушкой. Светлячок пишет: Сколько она терпела метания Андрея, пока он зрел кого больше любит А вот этим она меня больше всего раздражает. Или разрывай помолвку, или прощай. Но спектакль, устроенный в церкви, перебор. Хотя бы накануне - уже по-человечески было бы. А так, в церкви скандал, потом Татьяне строила козью морду, потом Мишелю говорила, что хочет с Андреем поговорить (о чём?), потом побежала к Татьяне, которой в таких обстоятельствах едва ли хотелось её видеть. Если бы я верила в любовь Натали к Андрею, может быть, я нашла бы для неё оправдание - но из-за игры с Алексом даже в это не верю. На мой взгляд, она хотела и на ёлку влезть, и штаны не ободрать, в результате осталась под ёлкой с ободранными штанами. Светлячок пишет: Алексу она себя не предлагала, она в тот момент была не в себе, ей надо было унять боль от предательства жениха Вот здесь на мой взгляд очень субъективно. Если героиня - любимая, то всегда найдётся оправдание, на худой конец - "не в себе, больно". Если не любимая - то по всей строгости. ИМХО, была манипулятивная провокация - Натали хотела, чтобы её утешили, не обязательно сексуально. Ну а потом Алекс пошёл Андре мордуленцию бить только вот до дуэлей не дошло - не по чину и не по характеру князю стреляться с наследником. Светлячок пишет: Умница, честная, добрая, терпеливая. Хихи, моё мнение противоположное. Я её выкрутасы могу объяснить только редкостной глупостью и "сама не знала, чего хотела". В моих глаза Натали - по природе глупая и даже не здравомыслящая, которую угораздило попасть в гадюшник под названием "двор", и где ей, в силу дефицита ума и характера, было невмоготу находиться. Ей бы в какое уютное гнёздышко за каменной стенкой, но Андрей не очень годится на роль защитника. Согласна с теми, кто считает - лучшим кавалером была бы копия братца.
Светлячок: Царапка пишет: Ну вот с этого надо начинать. Главное - происхождение, остальное приложится Это твое очередное передергивание. Я это не говорила. Царапка пишет: Зато император с сыночком за неё спорили Не смеши мои пуанты. Для Никса это была игра, он ничего серьезно не хотел. Подъехал, понял, что девушка упирается и отстал. Алекс куда серьезнее возбудился. Так оно и понятно Царапка пишет: Или разрывай помолвку, или прощай. Максимализм хорош при ловле блох. Лучше долго принимать решение, но всё-таки сделать выбор, чем строить и вашим и нашим, пока один не сбежал, а тебе досталось, что досталось Ната до последнего надеялась. Царапка пишет: потом Татьяне строила козью морду, Козья морда не у Натки Полегче с выражениями. Царапка пишет: Если героиня - любимая, то всегда найдётся оправдание, на худой конец Ты нам это демонстрируешь изо дня в день. Другие на это право не имеют, если героиню завут не Нюшка Царапка пишет: только вот до дуэлей не дошло - не по чину и не по характеру князю стреляться с наследником. Еще один плюс Нате - умная девушка. У такой друзья и поклонники не драчливые петухи Попробуй на Алекса попрыгай Царапка пишет: В моих глаза Натали - по природе глупая и даже не здравомыслящая Имя если поменять, будет мое мнение о Нюшке. К Нате тут ничего не имеет отношения.
Царапка: Светлячок пишет: Это твое очередное передергивание. Я это не говорила. А причём здесь вообще происхождение? Светлячок пишет: Для Никса это была игра, он ничего серьезно не хотел. Подъехал, понял, что девушка упирается и отстал. Алекс куда серьезнее возбудился. Так оно и понятно Получается, Натали, будучи помолвленной, позволила возбудиться цесаревичу, несмотря на "дружбу" с его невестой? Зачем была вся эта игра, если Никс ничего серьёзно не хотел? Почему не сказать ему сразу - Ваше величество, не по нутру мне быть фавориткой? - и всё, дело с концом. Светлячок пишет: . В Нате тут ничего не имеет отношения. Я излагаю своё мнение о Натали, ты - об Анне. А у меня вечный смех - как только Анну в чём-нибудь обвинят, сразу вспоминается какая-нибудь сцена с Натальей, где её рыльце в пушку куда глубже Светлячок пишет: Лучше долго принимать решение, но всё-таки сделать выбор, чем строить и вашим и нашим В данном случае у Натали выбора между мужиками-то не было, ибо Алекс - не серьёзный вариант. Светлячок пишет: Ната до последнего надеялась. На что? Светлячок пишет: Лучше долго принимать решение Из каких критериев высчитывать "долго"? Ведь сбежать кавалер может в непредсказуемый момент времени. На Наталью никто не давил. Она могла или сразу разорвать помолвку, или простить, или сказать - мне нужно время, и назначить это время. Она же поступила наихудшим образом - вроде простила, и в самый непристойный момент передумала. Если бы ещё Алекс не путался, который все её размышления под сомнение ставит, куда ни шло. А так... Светлячок пишет: Козья морда не у Натки А я и не говорю, что у неё "козья морда", говорю - строила козью морду, когда Татьяне говорила "вы победили, ты и твой ребёнок". Этот момент меня покоробил, равно как и самый конец сцены, когда княжна окинула Татьяну взглядом с головы до ног - типовая формула выражения пренебрежения. Серия 118. Таня вошла к Натали и спрашивает, что случилось. Натали подтверждает .что свадьба не состоялась, она передумала. Таня: Как можно?» Натали: Радуйся, вы победили! Ты и твой ребенок! Таня говорит .что ей жаль, ее ребенок еще не родился, но уже перед всеми виноват… Натали говорит, что ни ребенок, ни Таня не виноваты, она винит Андрея. Таня считает, что она погорячилась, Андрей ее любит, и со временем все бы у них наладилось. Натали заканчивает: Если бы он любил меня. а не тебя! Таня уговаривает, что он любит одну Нату, он ей в глаза это говорил. Натали: Ты защищаешь его – значит любишь! Татьяна пытается оправдаться, что она с Никитой…. Натали жалеет, что она идет за нелюбимого, потому что она сама не станет связывать жизнь с человеком, сердце которого принадлежит другой. Выкладываю фрагмент. Натали здесь можно воспринимать и в плюс, и в минус, по желанию. Девушка явно сильно расстроена. Для своего состояния ведёт себя достаточно пристойно. Но и особого великодушия не вижу. Татьяна кажется мне искреннее, а Наталья проговаривается-таки, что не любит Андрея ("ты же идёшь за нелюбимого, и со мной то же самое было бы").
Olya: Не вижу смысла встревать в споры, вы и так в курсе с чем я согласная. А за отрывок, Царапка, спасибо У меня прямо глаза слезами наполнились. Таня такая искренняя, сердце сжимается. Все-таки Семина потрясающе передала ее образ , прямо в яблочко каждый взгляд и каждый оттенок голоса.
Царапка: Olya пишет: А за отрывок, Царапка, спасибо У меня прямо глаза слезами наполнились. Таня такая искренняя, сердце сжимается Пожалуйста. Мне тоже Татьяна стала нравиться, хотя раньше я её не то, что недолюбливала, скорее не обращала внимания. Мне нравилась Натали, а когда две женщины и один мужчина - игра между ними редко бывает с ненулевой суммой. В общем, неудивительно, что Андрею милее была всё-таки Татьяна, как он ни заставлял себя любить Натали.
Светлячок: Царапка пишет: А причём здесь вообще происхождение? При том, что Марфы в семействе Репниных не водились со своими марфиными замашками. Царапка пишет: позволила возбудиться цесаревичу Для Сани позволения не надо. У него это самопроизвольно на достойный объект Царапка пишет: Почему не сказать ему сразу - Ваше величество, не по нутру мне быть фавориткой? Тебя бы в эту ситуацию. Удобно рассуждать с позиции сегодняшнего дня. Царапка пишет: где её рыльце в пушку куда глубже Нюшка, как мечта археолога, залегает куда глубже Царапка пишет: На что? На то самое. Царапка пишет: Она могла или сразу разорвать помолвку, или простить, или сказать - мне нужно время, и назначить это время. Ната любила Андрея, поэтому до последнего себя уговаривала перешагнуть через его измену. Забыть и начать сначала. Думала, что сможет. Перед алтарем поняла - нет. Перед лицом Бога многое становится на свои места. не захотела больше быть в плену самообмана. Я ее за этот поступок не осуждаю. Царапка пишет: Этот момент меня покоробил, равно как и самый конец сцены, когда княжна окинула Татьяну взглядом с головы до ног - типовая формула выражения пренебрежения. Никакого пренебрежения я не увидела в этой сцене. Татьяна мне ни разу не симпатична в сериале. Влезла в постель к помолвленному парню, барину, еще и куксилась всё время. На что расчитывала скажите? Что Дрюня на ней женится? Смешно.
Gata: Как Царапка утомительна с бесконечными передергиваниями Мне Натали, в общем-то симпатична, хоть и без фанатизма. Самая приятная ее черта - искренность и умение заботиться о людях, нет в ней и сословного чванства - это удел выскочек. Настоящая княжна, русская дворянка. Единственно, что ей можно поставить в вину - отказ помочь Ольге, но здесь тоже не все так просто. Помогая одной подруге, Натали автоматически предавала другую. К тому же, она могла искренне желать Ольге добра, понимая, что свидание с Алексом не приведет ни к чему хорошему, хотела оградить подругу от не нужной боли. Но Ольга была в таком взвинченном состоянии, что доводы рассудка до нее не доходили, а потом еще и Таня проболталась про "отношения" Наты с Алексом, ну и завертелась карусель. Другое дело, что Натали потом ни разу не вспомнила, не побеспокоилась об Ольге. Однако она вместе с Андреем и остальными активно помогала запутать жандармов, пока Миша с Лизой отвозили Ольгу в безопасное место. "Предложение себя" Алексу - истерика, которую нельзя назвать манипуляцией по той простой причине, что вред бы Ната причинила себе самой. Спасибо Сане, всё правильно понял и в кои-то веки поступил благородно. Хотя, может, и не очень благородно, а просто не хотел кого-то замещать, это уже нюансы, мы тут не о Сане говорим. Побег из-под венца - девушка осознала, что ей придется солгать перед алтарем, и отказалась это делать, - тоже как-то не поворачивается язык здесь ее осуждать. Можно спросить - где ж ты, душенька, была раньше. Да вот там и была - не осознавала до конца. Но осознала, лучше поздно, чем никогда, а главное - сама, без подсказки скалкой.
Царапка: Светлячок пишет: Тебя бы в эту ситуацию. Удобно рассуждать с позиции сегодняшнего дня. Никс - не Нерон. Светлячок пишет: На что расчитывала скажите? Что Дрюня на ней женится? Бывало. Бывали и незаконные семьи. И после того, как её то МА шпыняла за помощь Лизе, то Забалуев грозил высечь (ещё до подброшенных часов), доброе отношение Дрюни (ради Татьяны накричавшего на княжну) на девушку подействовало. Светлячок пишет: Я ее за этот поступок не осуждаю. Я не то, чтобы осуждаю, но чести он Наталье не делает в моих глазах. Gata пишет: Как Царапка утомительна с бесконечными передергиваниями Ну вот опять. Я излагаю своё мнение, на которое имею право. В моих глазах вечно против Анны что-нибудь передёргивают. Gata пишет: Настоящая княжна, русская дворянка. ИМХО, это повод для того, чтобы относиться к ней строже, а не снисходительнее - там истерика, там не осознавала, там хотела как лучше, там ссылка на трудности времени (для других персонажей не принимаемая в расчёт). А в результате - ну и где это: Gata пишет: искренность и умение заботиться о людях, нет в ней и сословного чванства Насчёт "настоящая дворянка" - этот вопрос для меня сомнителен после того, как она уговаривала Андрея уехать подальше от расследования. Для дворянки главное - честь. Андрей говорил, что бросить друзей - бесчестно. Светлячок пишет: При том, что Марфы в семействе Репниных не водились со своими марфиными замашками. Кто знает, почему старшие Репнины удрали в Италию? Светлячок пишет: Для Сани позволения не надо. У него это самопроизвольно на достойный объект А как же "ищите женщину"?
Светлячок: Gata пишет: Самая приятная ее черта - искренность и умение заботиться о людях, нет в ней и сословного чванства - это удел выскочек. Настоящая княжна, русская дворянка. ППКС 150 раз! Умная Гата сказала всё точно за меня умными словами Gata пишет: Единственно, что ей можно поставить в вину - отказ помочь Ольге, но здесь тоже не все так просто. Помогая одной подруге, Натали автоматически предавала другую. Конечно. Я не вижу тут предательства по отношению к Ольге. Наташа не виновата в своих чувствах к Алексу. Так случилось Царапка пишет: Никс - не Нерон. Оба императоры, а не топ-менеджеры, которых можно послать и уволиться. Ната вела себя адекватно в ситуации с Никсом. С натяжкой еще можно ей предъявить, что не рассказала Дрюне о домогательствах Никса, но опять же правильно сделала, что не сказала. Можно подумать князь ей смог как-то помочь. Царапка пишет: Бывало Долгорукий - не тот случай. У него кишка тонка. Царапка пишет: Кто знает, почему старшие Репнины удрали в Италию? Я знаю Папа Репнин увез подальше от домогательств Никса маму Репнину. Им в голову не пришло, что Никс решит всю женскую половину семьи окучить. Царапка пишет: А как же "ищите женщину"? Девиз Алекса - кто ищет, тот всегда найдет
Царапка: Светлячок пишет: С натяжкой еще можно ей предъявить, что не рассказала Дрюне о домогательствах Никса, но опять же правильно сделала, что не сказала. В результате Андрей видел её поцелуй с Алексом и сделал выводы. Хотя бы об игре могла рассказать, и не дивиться потом на холодность жениха. И остаюсь при своём мнении по поводу отказа императору - я достаточно высокого мнения о нашем сериальном Никсе. Светлячок пишет: Долгорукий - не тот случай. У него кишка тонка. Не проверишь, не узнаешь. К тому же влюблённая женщина склонна преувеличивать достоинства своего избранника. Светлячок пишет: Папа Репнин увез подальше от домогательств Никса маму Репнину. Шикарная версия! Мама там, кстати, вполне ничего, в отличие от папы
Falchi: Папа чем не угодил? По-моему оба очень красивые, тонкие, благородных кровей люди. Вообще чудесная пара
Царапка: Ну не знаю, не в моём вкусе старший Репнин Младший, впрочем, тоже.
Gata: Светлячок пишет: Папа Репнин увез подальше от домогательств Никса маму Репнину. Им в голову не пришло, что Никс решит всю женскую половину семьи окучить. Интересная версия! Если так, то у Романовых наследственное - окучивать женскую половину семьи Репниных )))
Четвёртая Харита: Натали я понимаю, например, очень хорошо. Насчёт помолвки, то Андрей для неё был не просто жених, он ей стал родным человеком, по-моему только этим можно объяснить её поведение после его смерти, она любила его не только как жениха, но просто человека, а когда дорогой тебе человек просит и говорит, что без тебя не может, ты видишь, какая у него ситуация в семье, как ему тяжело и больно, то стремишся поддержать и помочь, ему становится простительно больше, чем остальным претендентам на руку. Хорошо, что Натали вовремя поняла, что их жизнь не станет счастливее и она не сможет нести этот крест всю жизнь, нельзя привязанность подменять любовью мужа и жены, но ситуация лично мне понятна, для девушки живущей во дворце, фактически без родителей, служащей фрейлиной, появление в семье, какой бы ненормальной она не была, было покоем, вернее её жизнью, а не царских особ, обсуждаемых лиц и прочих, она вникла в ситуацию, и стала её частью, проблемы Долгоруких стали затрагивать её не только, как невесту, но и как человека, Натали уже чувствовала, что эта семья её и все несчастья затрагивают её чувства. Насчёт игры с Александром, так было проще всего, а в её жизни и так очень сложно. Разбираться с Императором страшно, очень страшно. Вспомните ситуацию в которой она была - фрейлина, чей брат был чуть не расстрелян, лишён чина, она главная фрейлина невесты цесаревича, к которой он не имеет никакого интереса, подруга Калиновской, Андрей в дуэли тоже учавствовал(этого не знали, но чувство вины и недосказанность заставляют бояться, и встреча Алекса с Ольгой тоже, кстати, относятся к этому, страх не всегда логичен). Она проштрафилась очень сильно, вынуждена пройти между императрицей, её благодетельницей, не желающей сыну в жёны Мари и императором, которому принцесса нравится. Состояние вечного стресса гарантировано, на снисхождение императора рассчитывать не стоит, открыто отказать - значит оскорбить в нём мужчину, и неизвестно в каком расположении духа он будет, она рассуждает как молоденькая девушка, а не как умудрённая женщина, мужчин не знает, потому что Михаил по натуре другой, и боится. К императрице пойти защиты искать ещё опасней, у той материнские чувства сильны, Наташа на плаву только из-за неё, притом что ей нравится Мари, она отказалась за ней шпионить, а вдруг разгневается, тогда баста, защитить некому. Не нужно думать, что Наташа психолог, она рассуждает, как обычный человек, и кроме того отношение тогда к императорской чете было особенным, они самодержцы. Если к женщине начальник пристаёт, и она нажалуется его жене, в лучшем случае 9 из 10, скажут, сама виновата - попой вертела. Побежала к единственному столь же властному, как и император с императрицей, как он на неё надавил по-моему очевидно, когда ты сбежала из постели можно сказать, тут мечешься, к тебе подкатывают с предложением решить все проблемы, решение есть, а обычно когда есть предложенный способ возвращаешься к нему, как ни старайся другие придумать, когда она отстранилась от императора, когда Алекс вошёл, Николай вспылил, вот и брякнула единственный выход, а там уже отступать некуда, поймёт, что развели в порошок сотрёт. Сложновато молоденькой девочке поверить в благородство мужчины, который жене изменяет, но он же император, всегда прав, Натали совершенно не понимает ситуации(кстати, мне кажется поэтому и Андрею поначалу простила, если самый лучший человек может, то что о шибках простых смертных говорить) Кстати Натали порвала с Александром, открыто всё ему высказав, но да она порядочная девушка, в отличие от некоторых, которым всё время некогда было . Кроме того Алекс завёлся из-за писем, а она понятия не имела о том, что он считает её отправителем. Алекс любит Ольгу, Натали искренне верит в это(не стала бы честью семьи рисковать из-за пустяка), поэтому об увлечении ею и мысль не возникает, это нам кажется всё очевидным(красивые крупные планы мечтательного Сани), а ей нет. Отношения с Татьяной. А как можно относиться к женщине, разрушающей твоё счастье, притом что она уже официально помолвлена, другие женщины в БН устраивали истерики не будучи помолвлены и даже не имея признания в любви, та же Анна Ольге миску вывернула, Лиза Анну оскорбила, про Ольгу второй части молчу, как она по Марии прошлась, поэтому на их фоне Натали просившая крепостную починить перчатку(не вижу здесь ничего особенного, хоть убейте, всё таки девушка росла всю жизнь в уверенности, что служанка - есть служанка, ну её это дело чинить перчатки, а не с чужими женихами обниматься, и благородство душевное тут не причём) выглядит намного поприличнее и воспитаннее. Про поход к Корфу - тут состояние шока, потому что в Нате много наивности и мечтательности что ли. Она романтик, как и Миша, верящий в светлую любовь, счастье и верность, Мише просто повезло найти эту ничем не омрачённую любовь, а Натали нет. Очень хорошо это иллюстрирует когда она ПМД не поддержала, в его стремлении выдать замуж Лизу(хотя тут и брат тоже повлиял), последняя встреча Алекса и Ольги, письма от Мари. Ей хочется разрушить всё, если и так уж никаких иллюзий не осталось, ни на гос. уровне, ни на микро , но это аффект, и мне кажется она вернётся к своим мечтам(судя по умилённому личику на сбадьбе), но уже более мудрая. Отношения с Олей. Она прекрасно понимает, как Ольгу встретит Алекс(камешки очень хорошо показали), так пусть светлое чувство сохранится без озлобленности. Ольга оскорбила её, обидела и сильно, ради неё их семья чуть не была обесчещена, и брат, единственный дорогой человек в этой стране мог быть убит, всё-таки Натали не святая, понимает что не будь Ольги дуэли бы не было, прожив в ужасе из-за неё во дворце, сама перепуганная от того, что там случилось, попадает мало того, что на Ольгу, но и получает такой приём, всё начинается по новой, но только ещё опасней, а ей нужен покой. Тянет Мари перед которой Ната и так сильно виновата, а предать - это совсем низко. После - Ольга играла роль служанки, а если княжна Репнина носится со служанкой и таскается к Корфам, где кроме Алекса её ничто не держит это мягко говоря странно. Это одно, а другое - здесь выбор откровенный между братом и подругой, и было бы для меня странно, если бы Ната выбрала подругу, ради которой не раз и так рискнула, Ей просто неприятно Ольгу видеть, как напоминание её страхов, но помочь она не отказала и это для меня подвиг, потому что почти во всех горестях выпавших на долю её брата виновата Ольга. Корфу, оболдую, помогала, а ведь там тоже выгораживать себе дороже. Но чувство справедливости в ней есть, это всегда импонирует. Написала простынку что называется , но для меня всегда непонятно, что к Нате столько притензий. Самый логичный персонаж ИМХИО
Светлячок: Царапка пишет: Хотя бы об игре могла рассказать, и не дивиться потом на холодность жениха. Натка и расскажет потом внучкам, как с тогда еще с наледником целовалась Царапка пишет: К тому же влюблённая женщина склонна преувеличивать достоинства своего избранника. Нюшки может и склонны к преувеличениям, особенно своих проблем, а Наталья реально смотрит на вещи. За это и люблю её. Она ничего не высасывает из пальца. Царапка пишет: И остаюсь при своём мнении по поводу отказа императору - я достаточно высокого мнения о нашем сериальном Никсе. Натка могла твою точку зрения не разделять Четвёртая Харита пишет: Сложновато молоденькой девочке поверить в благородство мужчины, который жене изменяет, но он же император, всегда прав ППКС! Никс переодически выпускал из своей спальни очередную фаворитку. Весь дворец об этом знал. Наталья тоже не с Луны упала. А нам Царапка втирает, что это была стенографистка, которая пришла указ под диктовку зафиксировать
Светлячок: Четвёртая Харита пишет: Ольга оскорбила её, обидела и сильно, ради неё их семья чуть не была обесчещена, и брат, единственный дорогой человек в этой стране мог быть убит, всё-таки Натали не святая, понимает что не будь Ольги дуэли бы не было, прожив в ужасе из-за неё во дворце, сама перепуганная от того, что там случилось, попадает мало того, что на Ольгу, но и получает такой приём, всё начинается по новой, но только ещё опасней, а ей нужен покой. Категорически не согласна. Чем Ольга оскорбила Нату? Ольга не провоцировала дуэль, она не являлась её причиной. Ната дружила с Ольгой, всё было на ее глазах - любовь между подругой и цесаревичем, как эта любовь была разрушена сильными мира сего. Я эту ситуацию вижу иначе. Не из ревности отказалась помочь встретиться Ольге и наследнику. Она боялась больше за Ольгу и брата. Четвёртая Харита пишет: Ей просто неприятно Ольгу видеть, как напоминание её страхов Это вообще за гранью добра и зла и не про Натку.
Gata: Четвёртая Харита пишет: для меня всегда непонятно, что к Нате столько притензий. Самый логичный персонаж ИМХИО Потому и столько претензий - пытаются низвести до уровня нелогичных. Харита, спасибо за развернутое мнение о Нате За исключением некоторых моментов, в том числе упомянутых Светлячком, согласна со всем :) Добавлю только, что в отношении Татьяны княжна вела себя куда великодушнее, чем могла бы вести себя женщина по отношению к сопернице, не закатывала безобразных сцен, как Нюшка Лизе с Вовой, хотя у Натали было куда больше оснований предъявлять жениху претензии - он с Татьяной спал отнюдь не задолго до помолвки. Конечно, Натали не идеал, за ней немало поступков импульсивных и не очень разумных, но ни одной подставы, капризов, неоправданной жестокости - ничего из того, чем грешили Лиза, Ольга, Соня или Нюшка. Самый положительный и самый несчастный женский персонаж, незаслуженно обиженный сценарами Увы, Мишка только один, к тому же брат. А из остальных мужиков никто не достоин Натки. Разве только Вове придать человеческий облик, но он так замаран всякими саломеями, комплексами и истериками, что только для Нюшки и годится. Реально жаль, что Никс женат и что он император
Эйлис: Gata пишет: Разве только Вове придать человеческий облик, но он так замаран всякими саломеями, комплексами и истериками Это не большая проблема. Было бы желание
Gata: Эйлис пишет: Это не большая проблема. Было бы желание Всё в наших руках
Четвёртая Харита: Светлячок пишет: Не из ревности отказалась помочь встретиться Ольге и наследнику. Она боялась больше за Ольгу и брата. ППКС, она не из-за ревности(по-моему Алекс был увлечением, а не любовью), но на её месте мне было бы очень обидно, когда Ольга начала говорить насчёт Алекса, и любовница цесаревича и женишок рядом, ведь причина дуэли всё равно Ольга(но она не виновата здесь, никого не сталкивала и даже наоборот) и причина Натиных несчастий тоже, поэтому реакция Ольги мало говоря, что неприятна, ведь как раз Натали-то всё это вынесла и приехав к жениху фактически сбежала, а тут такое. За брата боится, за жениха(где Оля живёт понятно, уверена за Жуковским мог последовать куда менее лояльный человек) и хамство, ты мне не подруга, а кто тогда подруга, очень обидно ИМХИО.
Gata: Нате могло быть, конечно, обидно, но только за то, что Ольга на нее накричала. Ната не из тех, кто постоянно оглядывается назад, к тому же, если по вине Ольги семью Репниных и постигла опала (хотя никто Михаила не заставлял секундировать на этой дурацкой дуэли), всё давно сгладилось, Натке вернули место при дворе, Миша, в общем, тоже не бедствовал. Так что винить в чем-то Ольгу у Репниных причин не было, да они и сразу после дуэли не винили, насколько я помню.
Четвёртая Харита: Да не в чем Ольгу винить, и никто её не обвиняет, дуэль по глупости была, да и что это за друзья, которые не помогут бескорыстно, но из песни слов не выкинешь. Именно за то, что Оля накричала несправедливо и обидно, особенно если учесть как она поступила в той ситуации с Александром, да и дружба с Мари ставила в неловкую ситуацию, а после Ната даже не знала, пока Алекса не увидела, она думала, что Ольга уехала. Лиза пропала, не до неё было, а помочь она согласилась.
Светлячок: Четвёртая Харита пишет: но на её месте мне было бы очень обидно Ольгу в этой ситуации тоже можно понять. В таком душевном состоянии она говорила не совсем справедливые вещи, обижаться глупо на людей в таком состоянии. К тому же Ната свою подругу знает не первый день, поэтому для нее такая экзальтация Ольги не новость. Если допустить, что Натку это удивило, значит не было между ними дружбы, просто сошлись сплетни перетирать во дворце. Я в это не верю. Ната вела себя правильно с Ольгой у Долгоруких. Жаль, что потом не вспомнила о подруге и не проводила ее.
Gata: Ната была искренне к подруге привязана - вспомните, как она упрекала Саню за то, что он так быстро забыл Ольгу. Но сердцу не прикажешь, со временем она сама Саней увлеклась, однако грань не переступила, помня о второй подруге - Мари. Истерика в спальне не в счет, после ссоры с Андреем она едва ли отдавала отчет своим поступкам. По той же причине, кстати, можно извинить и истерику Ольги - сначала она рассердилась, что подруга не хочет ей помогать, а потом Таня масла в огонь подлила - вот тоже, кто ее за язык тянул И еще думаю, Ната все-таки чувствовала перед Ольгой некоторую вину - хотя бы потому, что Саня теперь влюблен в нее (на тот момент Саня уже объяснился), вот и не искала особенно с подругой встреч.
Светлячок: Gata пишет: а потом Таня масла в огонь подлила Эта Таня для меня как была с самого начала неприятна, так и осталась до конца сериала. Еще одна выскочка. У Нюшки хоть основания какие-то были на барскую любовь надеяться, а эта? Gata пишет: Саня теперь влюблен в нее (на тот момент Саня уже объяснился), вот и не искала особенно с подругой встреч. Не только в этом дело. Она сама в Алекса влюбилась
Olya: Светлячок пишет: Эта Таня для меня как была с самого начала неприятна, так и осталась до конца сериала. Еще одна выскочка. У Нюшки хоть основания какие-то были на барскую любовь надеяться, а эта? "Основания надеяться" Так говоришь, как будто жизнь под правила расписать можно. Были или не были основания, сердце не спрашивает.
Falchi: Светлячок пишет: У Нюшки хоть основания какие-то были на барскую любовь надеяться, а эта? Сердцу не прикажешь. Оснований может и не было, но по навиности на что-то надеялась. Я Танюшу ни в чем винить не могу, сочувствую только сильно.
Светлячок: Сословные границы никто не отменял в 19 веке. Надеяться и прыгать по постелям без свадебных колоколов - это не любовь, а по другому называется.
Gata: Таня по отношению к Андрею все равно что Ольга по отношению к Сане. Обе понимали, что надеяться им не на что, но все-таки надеялись. Потому что любили И виноваты только в том, что не устояли перед безответственными мужиками. Светлячок пишет: Не только в этом дело. Она сама в Алекса влюбилась Угу, и это тоже. Хоть романа не было, все равно тяжело подруге в глаза смотреть.
Olya: Gata пишет: Таня по отношению к Андрею все равно что Ольга по отношению к Сане. Обе понимали, что надеяться им не на что, но все-таки надеялись. Потому что любили И виноваты только в том, что не устояли перед безответственными мужиками. Полное ППКС. Я где-то уже сравнивала Таню с Ольгой, и сейчас хотела написать то же самое, но ты меня опередила.
Светлячок: Olya пишет: Я где-то уже сранивала Таню с Ольгой Между ними столько же общего, как между арбузом и скамейкой.
Falchi: Не согласна - в плане любить мужчину преданно и беззаветно ничего не требуя взамен они похожи. Породы у них разные, да, но жертвенность ради того кто их может и не достоин - общая. ИМХО.
Светлячок: У Ольги был роман с Алексом еще по появления в Зимнем Мари. Таня прекрасно знала, что Андрей помолвлен. Я Таню за ее .... не буду называть вещи своми именами, уважать не могу. Одно дело любить, зная, что этому придет конец. Другое лезть к мужчине в постель, когда есть невеста.
Gata: У меня сложилось впечатление, что связь Андрея с Татьяной началась задолго до начала сериала :) В любом случае, я более снисходительна к женщине, которая любит, чем к какой-нибудь бездушной холодной кокотке. Наташе удалось пройти по краю пропасти и не сорваться. Доброе имя - единственное, что есть у нее в утешение.
Olya: Светлячок пишет: Между ними столько же общего, как между арбузом и скамейкой. С точки зрения свадебных колоколов и сословных границ очень даже. Светлячок пишет: У Ольги был роман с Алексом еще по появления в Зимнем Мари. Я понимаю, что ты хочешь сказать. Не будем трогать возвращение Ольги в Россию. Но в карете на прощание не она ли говорила: "Я буду писать тебе каждый день. А ты отвечай мне. И может когда-нибудь мы сможем..." Только не говорите мне, что она рассчитывала на то, что Саня умрет холостяком. Раз уж он не отрекся ради нее от престола, титул его жениться обязывал.
Светлячок: Gata пишет: У меня сложилось впечатление, что связь Андрея с Татьяной началась задолго до начала сериала По факту в сериале роман Тани с князем начался уже после того как нам дали понять, что Наталья и Дрюня пара. Olya пишет: Я буду писать тебе каждый день. А ты отвечай мне. И может когда-нибудь мы сможем..." Сказать можно что угодно, а вот дела... это иное. Ольга говорила так, чтобы хоть на словах сохранить иллюзию того, что они вместе. Возвращение её в Россию было вызвано больной головой сценаристов и тем как Ольга с Алексом расстались в карете. Не припоминаю, чтобы Алекс говорил - мы больше никогда не увидимся, прощай навсегда. Чтобы не говорилось в защиту Тани, для меня ее поведение за гранью. Я таких девиц не уважаю. Дрюня тоже хорош - соблазнил её, но ведь девушка была не прочь, особого труда не потребовалось её завалить.
Четвёртая Харита: Gata пишет: Доброе имя - единственное, что есть у нее в утешение. Не столь уж доброе, побег с венчания скандал ещё какой и немало времени пройдёт пока он забудется.
Olya: Светлячок пишет: Чтобы не говорилось в защиту Тани, для меня ее поведение за гранью. Я таких девиц не уважаю. Если бы Наташа была женой Андрея, я бы под твоими словами подписалась в кубе. Но она лишь невеста, клятва у алтаря произнесена не была, и Таня ничью семью не разбивала.
Gata: Четвёртая Харита пишет: побег с венчания скандал ещё какой и немало времени пройдёт пока он забудется. Мне кажется, что скандал забудется раньше, чем зарубцуются раны в сердце. Светлячок пишет: Не припоминаю, чтобы Алекс говорил - мы больше никогда не увидимся, прощай навсегда. Вот и Дюсик морочил Тане голову. Как и Наташе. Если у тебя есть невеста, пардон, зачем ты тащишь в постель другую девушку, которая не может тебе отказать, потому что ты - барин, и потому что влюблена без памяти.
Светлячок: Olya пишет: Но она лишь невеста, клятва у алтаря произнесена не была, и Таня ничью семью не разбивала. Для меня невеста и жена почти одно и тоже. Таня влезла в чужие отношения. неприятно было смотреть как она радовалась, когда у Наты с Андреем были размолвки, эта её улыбочка..брррр. Ольге специально наговорила про Нату. Я считаю, что в результате Таня осталась с ребенком одна - заслужено. Своё счастье на несчастье другой женщины не постороишь. У Наты к счастью всё еще впереди. Я верю, что она встретит достойного человека. Gata пишет: . Если у тебя есть невеста, пардон, зачем ты тащишь в постель другую девушку, Андрей вел себя свинтусом, но и Таня должна была ноги вместе держать.
Olya: Светлячок пишет: Для меня невеста и жена почти одно и тоже. Пока люди не вступили в брак, у них еще есть возможность все исправить. Есть если не надежда, но как бы это сказать... последний шанс бороться за свое счастье. Я не говорю, что Таня вся в белом. Но и осудить ее не могу. Тем паче, сравнить ее с Анной в пользу последней. Светлячок пишет: Ольге специально наговорила про Нату. Да у нее это вырвалось в слезах. В таком состоянии человек легко может забыть, с кем и о чем говорит.
Светлячок: Olya пишет: Пока люди не вступили в брак, у них еще есть возможность все исправить. Андрей притопал к алтарю и ждал там Нату. Свой выбор он сделал между девушками. Ясно, что Таня там лишняя. Что исправлять? Olya пишет: Тем паче, сравнить ее с Анной. Очень даже легко сравнить - обе крепостные. Обе по благородным слюни пускали. Olya пишет: Да у нее это вырвалось в слезах. Не смеши мои пуанты и пересмотри эту сцену.
Falchi: Светлячок пишет: Очень даже легко сравнить - обе крепостные. Обе по благородным слюни пускали. Нюшка куда наглее Тани и гонору в ней больше. В Тане я вижу только наивность и слепую любовь.
Светлячок: Falchi пишет: Нюшка куда наглее Тани и гонору в ней больше Не совсем так. У Тани наглости не меньше, но она до Нюшкиных высот в образовании и обхождении не доросла. ИИ в дядюшках не было Я веду к тому, что Нюшкино нахальство еще можно понять тем, что ее как барышню воспитали, она и мнила о себе невесть что. У нее повод для этого был. А Таня с каких грибов решила, что Андрей ей пара?
Gata: Дорогие подруги, давайте ближе к теме :) Или с Таней и Андреем перебраться в темку Долгоруких. Любая девушка в 19 веке была достойна осуждения, если рассталась с невинностью до венца. Мы это оправдываем любовью. Наверняка, и тогда многие втихомолку оправдывали, но общественное мнение было беспощадно. Не говоря уж о будущем муже, если им становился не любовник. А был любовник свободен, помолвлен, или женат - это уже мелкие детали :)
Olya: Gata пишет: Или с Таней и Андреем перебраться в темку Долгоруких. Перенесла туда.
Царапка: Gata пишет: А был любовник свободен, помолвлен, или женат - это уже мелкие детали :) Не согласна. Разбить семью скверно даже в то время. Если женщина из тех, на ком жениться не принято, становилась любовницей свободного человека - не так плохо, как женатого. Даже с церковной точки зрения - блуд, а не прелюбодеяние. Gata пишет: Любая девушка в 19 веке была достойна осуждения, если рассталась с невинностью до венца. Мы это оправдываем любовью. Только не я. ИМХО, постельные дела могут пересекаться с любовью, могут - нет. И чем глубже чувство, тем ответственнее подход. Если девушка отдалась, я её любви скорее в минус поставлю, потому что получается - или она надеется таким образом привязать к себе любовника (женить), или допускает, что он будет подлецом и скотиной (соблазнил и бросил). Многое, конечно, зависит от её дальнейшего поведения - если девушка способна хранить верность а, главное, бросившего "подлеца и скотину" ни в чём не обвиняет и никогда не будет ему мстить, я ещё могу согласиться, что здесь была любовь. Другие оправдания "падению" могу принять - отчаяние (антипод - эйфория), тяжёлая жизнь, окружающая обстановка (на море в жару или в избушке в холод), на худой конец - хватила лишку, внезапность атаки, соблазнение опытным манипулятором - такие факторы скорее настроят меня на снисходительный лад, чем любовь (тут я сразу вспомню слова Владимира призраку папы).
Царапка: Четвёртая Харита пишет: Состояние вечного стресса гарантировано, на снисхождение императора рассчитывать не стоит, Четвёртая Харита пишет: для меня всегда непонятно, что к Нате столько притензий. А мне не понятно, почему те же самые оправдания, которые приводятся для других героинь (Татьяны, к примеру), принимаются только для Натали :))) У крепостных-то вечный стресс посильнее. Император княжну не продаст, не выпорет и не опозорит. Главное - жить при дворе - дело добровольное. Предположим, Натали чувствовала себя нужной Мари (хотя игра в любовь с Алексом принцессе явно была не нужна), но ещё раньше, зачем соглашаться на возвращение после опалы? Почему не сказать Мишелю - я скоро замуж, нечего мне во дворце делать. Тем более, что Николай был юбочником и вчера, и третьего дня, до Натали очередь в любой момент могла дойти. Четвёртая Харита пишет: Алекс завёлся из-за писем, а она понятия не имела о том, что он считает её отправителем. Плохо помню историю, но исполнение, видать, подкачало, раз цесаревич так обманулся. Светлячок пишет: а Наталья реально смотрит на вещи. Почему же тогда так упорно держалась за Андрея, если даже не уважала его? Светлячок пишет: ППКС! Никс переодически выпускал из своей спальни очередную фаворитку. Весь дворец об этом знал. Наталья тоже не с Луны упала. А нам Царапка втирает, что это была стенографистка, которая пришла указ под диктовку зафиксировать Уточню свою мысль. У императора были любовницы, но только на добровольной основе. Не верю, что прямой отказ имел бы для Натали хоть какие-нибудь негативные последствия. Скорее, наоборот, Николай стал бы относиться к девушке с симпатией, как к редкости, а уж юбку и без неё найдёт, кому задрать. Gata пишет: Потому и столько претензий - пытаются низвести до уровня нелогичных. Обоюдоострая претензия. Я, кстати, не считаю Наталью такой уж нелогичной. Обыкновенная светская девушка. Нужно было жить в свете и составить хорошую партию. Но при этом любить и быть любимой тоже хочется. Если бы её кто-нибудь искренне полюбил, проблем не было бы. Если бы княжна нашла в себе мужество разобраться с НикПалычем, не привлекая Алекса, проблемы могли быть, а могли и не быть, т.к. Андрей не переспал бы с Татьяной второй раз и, возможно, она бы не забеременела. Как бы то ни было, отношение значительной части зрителей к Натали было бы гораздо лучше. В целом, имхо, в описании Четвёртой Хариты Наталья получилась на мой вкус довольно жалкой. И выкладываю подборку эпизодов, которые имела в виду под "Натали крутилась рядом с Корфом". ИМХО, если бы он захотел отбить княжну у приятеля, за девушкой бы дело не стало.
Gata: Царапка пишет: если бы он захотел отбить княжну у приятеля, за девушкой бы дело не стало. Жаль, что Корф этого не сделал Царапка пишет: У императора были любовницы, но только на добровольной основе. Не верю, что прямой отказ имел бы для Натали хоть какие-нибудь негативные последствия. Скажите, у меня дежавю, или Царапка недавно где-то вворачивала сей "аргумент", а ей ответили, что Натали не могла этого предполагать?
Царапка: Gata пишет: Скажите, у меня дежавю, или Царапка недавно где-то вворачивала сей "аргумент", а ей ответили, что Натали не могла этого предполагать? Насколько я поняла "не могла предполагать" относилось к другому. Хихи, а всё-таки какая симметрия с нашими доводами! Кроме шуток, что Наталья могла предположить как месть императора? Мне ничего более страшного, чем отлучение от двора, на ум не приходит. В Сибирь? Нарышкину за другое отправили, да и неясно, надолго ли, всё-таки Нарышкины Романовым родня. Я согласна с тем, что здесь на первом месте не вопрос: "Что бы сделал Никс", а "Что думала Наталья о том, что сделает Никс". У меня всё равно по нулям, если не считать, что у княжны от страха стали чрезмерно глаза велики. Gata пишет: Жаль, что Корф этого не сделал Он сделал свой выбор, ему виднее.
Olya: Gata пишет: Скажите, у меня дежавю, или Царапка недавно где-то вворачивала сей "аргумент", а ей ответили, что Натали не могла этого предполагать? У меня тоже такое чувство. И по-моему, это уже не первое дежавю. Далеко не первое
Алекса: Gata пишет: Жаль, что Корф этого не сделал Может это к лучшему. В Корфе нет ничего интересного. Его комплексы, жестокость и неврастения Наташе жизнь бы не украсили.
Gata: Olya пишет: У меня тоже такое чувство. И по-моему, это уже не первое дежавю. Далеко не первое Всё ясно. Царапка пытается нас зомбировать )))) Алекса пишет: В Корфе нет ничего интересного. Его комплексы, жестокость и неврастения Наташе жизнь бы не украсили. Его комплексы и неврастения - от Нюшки, а с Натали он был и остался бы нормальным человеком.
Алекса: Gata пишет: Его комплексы и неврастения - от Нюшки, а с Натали он был и остался бы нормальным человеком. Пусть с Анной остается. Она его вылечит Наташа еще встретит здорового во всех смыслах человека.
Царапка: Gata пишет: Его комплексы и неврастения - от Нюшки, а с Натали он был и остался бы нормальным человеком. Заурядным "в двадцать лет был франт иль хват, а в тридцать - выгодно женат". Правда, ему ещё несколько лет до тридцатника, так что Наталья не подходила ещё и по этому критерию Gata пишет: Всё ясно. Царапка пытается нас зомбировать )))) А о чём речь-то? Повторы бывают, да. Но хотелось бы по существу. Какие кары со стороны Николая могла предположить фрейлина?
Gata: Алекса пишет: Наташа еще встретит здорового во всех смыслах человека. Жалко отдавать Натку какому-то чужаку, пусть даже он и будет, может быть, лучше всех мальчиков из БН, вместе взятых. Царапка пишет: Какие кары со стороны Николая могла предположить фрейлина? Когда в новогоднем рассказе тебе потребовалось выставить Николая мелочным интриганом, заминки, помнится, не возникло.
Царапка: Gata пишет: Когда в новогоднем рассказе тебе потребовалось выставить Николая мелочным интриганом, заминки, помнится, не возникло. Ага, и мне выставили счёт за то, что я её нарисовала глупой. Если серьёзно, то мне пришлось попыхтеть, и я сделала финт ушами - никакой дуэли Алекса с Владимиром не было, Натали боялась за карьеру брата. Вернее, за то, что дело получит огласку, и Мишель себя поведёт слишком круто - например, сочтёт для себя непристойным оставаться на службе.
Gata: Царапка, я имела в виду другой рассказ. В "Коготке" Никс довольно симпатичный и совсем не интриган.
Царапка: Гм... тогда что за рассказ? Не помню, посмотрела у себя - не нашла. UPD. Догадалась с третьего раза. Там ведь Натали не было! Император пошёл на интригу из сугубо политических соображений - боялся, что сыном воспользуются заговорщики. Сериальная Натали могла предположить что-то подобное?
Olya: Царапка пишет: Гм... тогда что за рассказ? Не помню, посмотрела у себя - не нашла. Поищи под ником Морозко
Царапка: Крепко подумав, нашла. Просто там нет Натальи, поэтому я потерялась в догадках.
Царапка: Я стала, как обещала, смотреть на историю взаимоотношений Лизы и Михаила с момента, когда выявилось двоежёнство Забалуева. Первая сцена - объяснение Михаила с ПМД, где отец беспокоится о дочери, не хочет, чтобы она вновь испытала безответную любовь. Здесь же - об Анне. Обращаю внимание, что, говоря об Анне, князь использует выражение "связать судьбу", а не жениться. Долгорукий говорит ему, что Лиза безоговорочно верит в Миху, а она редко ошибается. - Вы ей очень нравитесь, Михаил. Миха смущенно отвечает, что просто помог Лизе избавиться от ненавистного брака. Долгорукий добавляет, что он помог ей избавиться и от мучительной привязанности к Владимиру Иванычу. Он хочет некоторой ясности. Долгорукий: Вы стрелялись из-за Анны, и мне бы не хотелось, чтобы Лиза сменила одно безответное чувство на другое. Если Вы любите другую, скажите об этом Лизе. Она достаточно страдала. Миха смущен и неспокоен. Миха: Да, я дрался, так как любил Анну и собирался связать свою судьбу с ней после того, как Владимир освободил ее. Но нам с ней мешали различные препятствия, и оказалось, что мы совсем не знали друг друга. Я рад, что все это так закончилось, и я узнал Лизу. Долгорукий говорит, что где-то еще сомневается, потому что мать ее - убийца, отец сбежал с крепостной - кто захочет породниться с такой семьей (...думаю, никто в здравом уме...). Миха: Дело совсем не в этом... Долгорукий: Я понимаю, о чем Вы думаете. Лиза упряма...Миха с восхищением: Ее импульсивность и упрямство делают ей честь. Она достойна, чтобы выйти замуж за человека, который ее будет любить именно за эти качества. Долгорукий: Я думаю, ей нужен человек, который устроит для нее уют, покой, тогда она успокоится. Миха весело: Если посадить соловья в клетку, он не станет канарейкой. Он просто перестанет петь! Оба смеются и выпивают.
Gata: Царапка пишет: Да, я дрался, так как любил Анну и собирался связать свою судьбу с ней после того, как Владимир освободил ее. Но нам с ней мешали различные препятствия Прочесть в этой фразе "я хотел сделать Анну любовницей, но побрезговал" могла только Царапка Царапка пишет: Там ведь Натали не было! Император пошёл на интригу из сугубо политических соображений - боялся, что сыном воспользуются заговорщики Тамошнему Никсу никакие оправдания не помогут, как и всем остальным. Я привела этот пример в качестве того, как легко превратить достойного человека в нечто непотребное силой одной фантазии. Почему бы и Натали не могла себе накрутить всяких ужасов?
Светлячок: Царапка пишет: Крепко подумав, нашла. В этом фики все такие придурки, что хоть караул кричи Царапка пишет: Я рад, что все это так закончилось А мы больше самого Михи за него рады Gata пишет: Почему бы и Натали не могла себе накрутить всяких ужасов? Ната не за себя боялась, когда отказывала Никсу, а за брата. Никс мог отыграться на нем. Во всяком случае, она могла так думать.
Царапка: Фразу Михаила можно прочесть как "Хотел жить с ней всю жизнь, хотя и вне брака, но постыдился". Во всяком случае, до разоблачения Анны он о женитьбе говорил так, что никаких разночтений не возникало. После - двусмысленно. Если у Натали была чрезмерная фантазия, то непонятно, зачем она вообще во дворец вернулась. Сказала бы брату, что только рада своему изгнанию. Бояться за брата - не понимаю, с чего. Он не служил. И почему-то затеять игру с Алексом при таком раскладе она не боялась. Довод весьма колоритный, применительно к другой героине его бы подняли на смех. Николай был совершено безжалостен в политических вопросах - если мне не изменяет память, поставил сыну условие: или Ольга, или Корф с Репниным. Но ради юбки пачкаться - не вижу никаких предпосылок. И героев своего фика придурками не считаю - там дело замешано на политике.
Светлячок: Царапка пишет: "Хотел жить с ней всю жизнь, хотя и вне брака, но постыдился". А можно прочесть так: "Хотел жить с ней всю жизнь. Жениться, дать имя ей и детям". Царапка пишет: Если у Натали была чрезмерная фантазия, то непонятно, зачем она вообще во дворец вернулась До свадьбы с Андреем ей надо было чем-то заниматься. Фрейлина - это тоже профессия в то время. Этим зарабатывали на существование. Нам не показали имений и прочих золотых гор у Репниных. Оставить Мари на съедение своре сплетников при дворе она тоже не могла, поэтому осталась. Царапка пишет: И героев своего фика придурками не считаю - там дело замешано на политике. Мало того, что придурки, они там все морально опущены автором. Ты словами о политике хочешь прикрыть свои странные понятия "что есть хорошо и плохо"
Царапка: Светлячок: А можно прочесть так: " ну я и говорю, каждый читает, как хочет. Для меня важно изменение формулировок - с точных на двусмысленные. Светлячок: Фрейлина - это тоже профессия в то время. Этим зарабатывали на существование. Репнины-старшие на что-то жили в Италии. Мишель служил в гвардии - это тоже дорого стоит, на жалование невозможно. Впрочем, поскольку профессиональный довод я весьма уважаю, приму и для бедной княжны :))), которой пришлось ради денег обитать в столь сомнительном месте, как царский дворец. Светлячок: Оставить Мари на съедение своре сплетников при дворе она тоже не могла Я имела в виду возвращение до приезда Мари. А Мари она всё равно скоро оставила. Светлячок: они там все морально опущены автором по крайней мере не возвысила одних за счёт других ;) Впрочем, среди новогодних фиков как-то в целом многовато было того, что неприятно читать под праздник особенно. Светлячок: Ты словами о политике хочешь прикрыть свои странные понятия "что есть хорошо и плохо" Разве я говорю - "хорошо"? Политика - дело грязное. Если мне не изменяет память, Николай поставил сыну условие: Ольга или Корф с Репниным? Я права, или нужно порыться по сериалу?
Светлячок: Царапка пишет: в столь сомнительном месте, как царский дворец. Сомнительные места - бордель и театр. Иногда это в одном флаконе. Ната там не была замечена Царапка пишет: А Мари она всё равно скоро оставила. По уважительной причине - замужество. Царапка пишет: по крайней мере не возвысила одних за счёт других ;) Впрочем, среди новогодних фиков как-то в целом многовато было того, что неприятно читать под праздник особенно. Ты всех в фике утопила. Остальные подарки были очень славные. Если есть траблы с чувством юмора, это не проблемы авторов, а одного читателя На широких просторах инета куча точек, где для тебя есть что почитать, на нашей писанине можешь не сосредотачиваться. Царапка пишет: Я права, или нужно порыться по сериалу? Поройся. Пересмотри и успокойся
Царапка: Чтобы охарактеризовать человека, замеченного в сомнительном месте, нужно ещё и понять, что он об этом думал и какие у него были резоны. Если Натали считала императора способным на принуждение женщины к близости, но тем не менее пошла на службу к нему, то в оправдание такого риска нужны серьёзные доводы. Остальные подарки были очень славные. Если есть траблы с чувством юмора, это не проблемы авторовОдин из фиков, которые я имела в виду, без намёка на юмор. А свой фик я предлагала убрать, раз уж его так трактуют - но в этом было отказано. Хотя, разумеется, под новый год я старалась всех вытащить, а не утопить
Светлячок: Царапка пишет: Если Натали считала императора способным на принуждение женщины к близости, но тем не менее пошла на службу к нему, то в оправдание такого риска нужны серьёзные доводы. Тебе нужны доводы, ты их и придумывай. Для меня всё очевидно и уже выше написано.
Светлячок: Увидела еще несколько Царапкиных перлов про Нату. не могу пройти мимо Царапка пишет: Почему же тогда так упорно держалась за Андрея, если даже не уважала его? Ната любила и уважала Андрея. Разочарование случилось когда узнала о его измене. Царапка пишет: Если бы княжна нашла в себе мужество разобраться с НикПалычем, не привлекая Алекса, проблемы могли быть, а могли и не быть, т.к. Андрей не переспал бы с Татьяной второй раз и, возможно, она бы не забеременела. Люди, это жесть! Ржунимагу У Андрея случается эрекция на Танюху только, если Дрюня застает Нату целующуюся с наследником Про забеременевшую со второго раза (почему не с первого?) Таню - это супер! Диана, ты свечку держала с микроскопом в руках? Царапка пишет: отношение значительной части зрителей к Натали было бы гораздо лучше. Отношение ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ части зрителей как раз на стороне Наты
Царапка: Светлячок: Тебе нужны доводы, ты их и придумывай. Фантазии не хватает. Девушка, которая могла нафантазировать месть со стороны Николая Павловича за всего-навсего отказ с ним спать, для меня слишком темна, чтобы я могла вообразить резоны в её голове. Светлячок: Ната любила и уважала Андрея. Разочарование случилось когда узнала о его измене. Тогда почему не сказала об игре в любовь с Алексом, когда Андрей в Зимний приехал? Цитирую твоё мнение в одном из предыдущих постов: Светлячок: С натяжкой еще можно ей предъявить, что не рассказала Дрюне о домогательствах Никса, но опять же правильно сделала, что не сказала. Можно подумать князь ей смог как-то помочь. Если не считала Андрея способным ей помочь, то о каком уважении может идти речь? Светлячок: Про забеременевшую со второго раза (почему не с первого?) Таню - это супер! Это вероятность. У двух раз больше, чем у одного. Светлячок: Отношение ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ части зрителей как раз на стороне Наты У всех героинь есть свои поклонники.
Светлячок: Царапка пишет: Тогда почему не сказала об игре в любовь с Алексом, когда Андрей в Зимний приехал? Царапка пишет: Если не считала Андрея способным ей помочь, то о каком уважении может идти речь? Одно другому не противоречит. Уважение здесь не к месту упомянуто. Какой смысл докладывать Андрею про домогательства Никса? Князь ничего сделать не сможет. На дуэль Никса не вызовешь, свадьбу с Натой не ускоришь. Раньше это не в ЗАГс забежать. Скажи она Андрею, тот потерял бы покой, сон и аппетит. Ната надеялась выкрутится сама. Она бескопоилась об Андрее, поэтому и не сказала. Царапка пишет: У всех героинь есть свои поклонники. Вот и не надо тянуть одеяло, считая, что у Наты их меньше
Царапка: Светлячок: Какой смысл докладывать Андрею про домогательства Никса? Не про домогательства Никса, а про игру в любовь с Алексом. Немалый сыр-бор разгорелся из-за того, что Андрей подсмотрел поцелуй Натали и Алекса, а потом был холоден с невестой. Я, кажется, фрагмент выкладывала то ли здесь, то ли у Долгоруких. Неужели трудно предположить, что до жениха дошли слухи о романе наследника с фрейлиной? Светлячок: Вот и не надо тянуть одеяло, считая, что у Наты их меньше Я нигде не говорила, что их меньше. Говорю, что стало бы значительно больше ;))) Впрочем, тогда линия Натальи могла затеряться и стать где-то уровня Сони.
Четвёртая Харита: Господи, опять за рыбу гроши. У Наты были веские основания бояться императора, и не только и столько за себя, сколько за брата. какая месть - там достаточно обычного неблаговоления и адьё, Миша на волоске держался, это же не сосед-помещик не разговаривает, один недовольный кивок Николая и все двери закроются, потому что такова жизнь, его желания стремяться на лету угадывать, поэтому Мишина карьера окончилась бы не начавшись. Не нужно говорить, что история эта забылась уже, ничего подобного. И это не фобия, как можно разобраться в её ситуации с Николаем один на один, мне сложно представить, чего хочет император - того хочет Бог, дворянским детям с молоком матери прививали, и Натали жила во дворце, другие правила морали, для меня скорее странно почему она там(в постели) не оказалась, тут девушка исключительное самоуважение проявила. А Натали действительно должно быть жалко, почему нет, её все использовали в личных целях. Алексу захотелось поиграть, о судьбе Наты он не думал, Андрею просто захотелось(лучше бы в бордель пошёл, там и предохранялись и не на глазах у невесты), Ольга тоже пользовалась её дружбой(но тут-то всё понятно, она подруга имеет право), почему Натали должна вникать в проблемы Тани - непонятно, Корфу помогала, а он ей нервы потрепал изрядно. чуть под монастырь брата не подвёл и её саму фрейлинской должности не лишил. И без жениха и перспектив оставили в конце, ИМХИО - дурдом, мне её действительно жалко, но единственный достойный её мужчина в БН - её брат, насчёт Корфа, Ната для Вовы - счастье, Вова для неё - одни заморочки и проблемы(как и Лиза для Миши на деле, ему не особенно-то повезло с будущим семейством, а вот ей - да).
Четвёртая Харита: Царапка пишет: Если не считала Андрея способным ей помочь, то о каком уважении может идти речь? Не всегда тот человек, которого ты уважаешь сильнее другого, не нужно передёргивать, Андрей ей здесь не мог помочь никак. Если ты человека ещё и любишь, то тем более не станешь им рисковать, потому что ввяжись Андрей, он мог бы попасть в немилость, а это отразилось бы на его семье, поэтому сама Натали не могла с императором разобраться(ИМХИО его позабавила игра с ним, поэтому он так легко отнёсся к отказу Натали, а так бы расположение духа было бы совсем не радужным, а положение Репниных стало ещё более шатким), Андрея втравливать - неблагородно, да и небезопасно для него, а об этом она думала, поэтому остаются императрица или Алекс. с императрицей я ситуацию описала, остался Алекс. Здесь Натали стала заложником из-за боязни подвергнуть опасности немилости кого-либо из любимых людей, что на мой взгляд скорее положительно, чем отрицательно. Она не хотела навязывать им свои проблемы, у них их и без того много было, а вот все остальные с радостью бы сели ей на шею, что и делали с завидным постоянством.
Светлячок: Царапка пишет: Не про домогательства Никса, а про игру в любовь с Алексом. Тоже не вижу особого смысла. Андрей бы не так всё понял Мужики в таких ситуациях всегда не так понимают Ната помнила про одну дуэль с наследником и чем она закончилась для Миши. Не факт, что Дрюня сгоряча не полез бы к Алексу с перчатками. Ната молчала правильно. Тем более, что с Алексом был не роман, не игра, а прикрышка. Мари она об этом сказала, потом уже и Андрею. Четвёртая Харита пишет: Ната для Вовы - счастье, Вова для неё - одни заморочки и проблемы Ната- зравомыслящая девушка, помогла бы Вовке с его заморочками разобраться
Царапка: Четвёртая Харита: там достаточно обычного неблаговоления и адьё Не понимаю, почему на роман с наследником решиться легче, чем на отказ. Рано или поздно правда всплыла бы - т.е. причины для неблаговоления только усилились бы. Ещё не понимаю, почему аналогичные доводы принимаются в расчёт только для княжны. Четвёртая Харита: Миша на волоске держался, это же не сосед-помещик не разговаривает, один недовольный кивок Николая и все двери закроются, потому что такова жизнь, его желания стремяться на лету угадывать, поэтому Мишина карьера окончилась бы не начавшись. Миша в Зимний дверь ногой открывал, чтобы сестрицу трудоустроить. Если Николай благосклонно воспринял такую наглость, то он уж явно не чудище лесное. О достойной упоминания карьере для Репнина речь на тот момент не шла вообще. Четвёртая Харита: дворянским детям с молоком матери прививали А ещё им прививали правила личной чести. Четвёртая Харита: Натали действительно должно быть жалко, почему нет, её все использовали в личных целях Жалко так жалко. Я её просто с трудом понимаю. Сказать точнее - я пытаюсь принять на веру те доводы в её пользу, которые приводят, потому что без помощи поклонников, при просмотре сериала, я вижу образ, большей частью малопривлекательный в моих глазах. Хотя и небезнадёжный - разговор я недавно возобновила с перечня положительный качеств княжны.
Царапка: Светлячок: Мужики в таких ситуациях всегда не так понимают Всё равно рано или поздно пришлось бы признаться. Или Андрей бы узнал от других. Меня тут, собственно, даже не умолчание удивляет, а почему Натали удивилась холодности Андрея и стала высказывать Алексу: может, я за него зря собралась замуж? Рассчитывать на слепое доверие и не доверять самой в моих глазах странно. Светлячок: Ната молчала правильно Т.е. есть случаи, когда обманывать любимого человека не только можно, но и нужно?
Светлячок: Царапка пишет: Хотя и небезнадёжный - разговор я недавно возобновила с перечня положительный качеств княжны. Царап, это ты для нас написала. Народ не клюнул, т.к. всё понял Твоё отношение к Нате нам известно, в обсуждении оно еще больше проявилось, поэтому не пытайся ссылаться на достоинства Натали, которых ты в упор не видишь. Царапка пишет: Т.е. есть случаи, когда обманывать любимого человека не только можно, но и нужно? Ната по чужим спальням со свечами не шастала. Никакого обмана не было.
Царапка: Пытаюсь быть объективной, но доводы в обсуждении меня озадачивают ещё больше, чем раньше.
Царапка: Ната по чужим спальням со свечами не шастала. Верно. Ночь прошла, было уже утро, свечи без надобрости.
Светлячок: Царапка пишет: но доводы в обсуждении меня озадачивают ещё больше, чем раньше. Т.е. здравый смысл - это не твоё?
Gata: Я так и не поняла, что конкретно Царапка инкриминирует Натке - имхо, ворчание на пустом месте с целью втянуть народ в длинные дискуссии ни о чем :)
Четвёртая Харита: Царапка пишет: почему аналогичные доводы принимаются в расчёт только для княжны. Царапка приведи пожалуйста, а то я туплю и никак не соображу о чём речь. Царапка пишет: Не понимаю, почему на роман с наследником решиться легче, чем на отказ. Рано или поздно правда всплыла бы - т.е. причины для неблаговоления только усилились бы Так там никакого романа не было. с императором спать надо, а с Александром нет, ну и надавил он на неё сильно очень. Плюс Мари нельзя было одну оставлять, а то Наташа уехала, та послов начала целовать, по подвалам бегать. Между прочим её чувства императором в рассчёт не принимались, важность имели только чувства Алекса. Очень заметно, "Я люблю Вашего сына", - молчание, у Николая на лице - "ну и что, мало ли кто кого любит" - Ната: "А он меня" - уже совсем иное выражение лица. А правда могла бы и не всплыть, Натали всё равно при первой же возможности отбыла бы к жениху. И роману - конец, не та Саня натура, чтобы долго страдать и ждать кого-то. С императором они всё решили, политике государства их любовь не угрожала, Алекс твёрдо заявил, что женится на Мари.
Царапка: Я не претендую на монопольное обладание этим качеством. Но уж какой есть, такой есть. В моих глазах поведение Натальи очень часто противоречит здравому смыслу, я могу это объяснить только запуганностью (слабо оправданной в моих глазах) и не очень большим умом. Ну и, разумеется, убеждение - император для фрейлины не так страшен, как барин (-ыня) - для крепостной. Плюс император не может внезапно смениться - империя не пойдёт с молотка в неизвестные руки, наследник известен и понятен.
Четвёртая Харита: Мы сравниваем сейчас не просто бар, а Корфов. А Корфы для крепостным были не то, что не страшны, эти крепостные помыкали ими как хотели(и я не только и не столько про одну небезызвестную барышню говорю). Что-то они там никого не то, что не выпороли, даже в чулане каком-нибудь не запирали, а надо бы, может в темноте умные мыслишки приходить начали бы. А вот Ангел император Владимира и Мишку то чуть не расстрелял, то в тюряге сгноить решил, то на Кавказ соколов отправить. Ах, да, Нарышкину - в Сибирь, Анну - вон из дворца(легко отделалась девушка), Нату тоже почти вон, хорошо императрица защитила. вот какой белый и пушистый мужичок был. Про исторические шпицрутены я молчу, наверное мало какой барин больше половины своих крепостных палками забивал.
Царапка: Я уже обращала внимание и на то, что Никс - не Нерон, и на то, что барин может вдруг смениться. Сегодня - Корф, завтра - МА или Заба. Помимо барина к тому же управляющий был, с Никитой не церемонившийся. Владимира и Михаила чуть не расстреляли за побег из тюрьмы - можно было предвидеть, что это не семечки, Нарышкину выгнали за выдающуюся глупость и подставу принцессы, и аристократы даже в Сибири устраивались прилично, декабристы, к примеру. Выгнать из дворца - обычное увольнение. А шпицрутенами секли нижные чины, никак не княжон. В худшем случае - разжалованных военных, и по очень серьёзным причинам. И не половину своих подданных, это преувеличение. К тому же рассматривается не абстактный проступок, а конкретный - "Извините, Николай Павлович, я девушка честная, жениха люблю и уважаю, поэтому сейчас пойду не в сторону вашей спаленки, а в другую". Никаких причин считать, что Никс обиделся бы на это, я в сериале не вижу. Натали он предложил сделку и не услышал внятно сформулированного отказа (фрагмент есть в теме Романовых).
Светлячок: Царапка пишет: В моих глазах поведение Натальи очень часто противоречит здравому смыслу, В моих глазах твои дововы противоречат этому самому здравому смыслу. Gata пишет: ворчание на пустом месте с целью втянуть народ в длинные дискуссии ни о чем :) Кратко и по делу
Царапка: Я отвечаю на длинные хвалебные речи и сильно озадачена, почему Наталью хвалят (или по меньшей мере оправдывают) за то, за что другую героиню бескомпромиссно ругают.
Gata: Царапка пишет: Я отвечаю на длинные хвалебные речи Да-да, мы знаем: промолчать - значит согласиться, а согласиться с положительным отзывом в адрес кого-то, кроме Нюшки, категорически невозможно )))))
Olya: Gata пишет: Да-да, мы знаем: промолчать - значит согласиться, а согласиться с положительным отзывом в адрес кого-то, кроме Нюшки, категорически невозможно Гата, +1
Царапка: Всё проще. Я не могу понять, почему сходные оправдания принимаются только для одной героини. Вообще-то я против Натальи ничего особо не имею, если её восхваляют, не унижая попутно Анну. А вот с этим соглашаться у меня желания нет ;)
Светлячок: Царапка пишет: почему Наталью хвалят (или по меньшей мере оправдывают) за то, за что другую героиню бескомпромиссно ругают. Потому, что Ната к счастью не имеет ничего общего с твоей любимицей. И мы не оправдываем Нату, она в оправданиях и адвокатах не нуждается. Царапка пишет: если её восхваляют, не унижая попутно Анну Царапка подпишет что угодно про Натку, если мы признаем нимб над Нюшкой Жди, как же! Мы достоинства Натки видим без всяких экивоков. Gata пишет: Да-да, мы знаем: промолчать - значит согласиться, а согласиться с положительным отзывом в адрес кого-то, кроме Нюшки, категорически невозможно Ржунимагу
Четвёртая Харита: Царапка пишет: Вообще-то я против Натальи ничего особо не имею, если её восхваляют, не унижая попутно Анну. А вот с этим соглашаться у меня желания нет ;) А где унижают попутно Анну? Я их вообще, например, сравнить не могу, Анне нужно заботится только о себе любимой, а на Натали лежит ответственность за честь своей семьи, благополучие брата, Андрея, + Мари(всякие Корфы тоже под конец на шею сели). Там о своей шкурке и подумать некогда. Об Анне уничижительно на последних страницах никто не говорил(за исключением меня, это где описала отношение Наты к Тане, на фоне Анны к Ольге, но там я и по Лизе и по Оле тоже прошлась), и тема к ней не имеет отношения.
Светлячок: Четвёртая Харита пишет: и по Оле тоже прошлась Найду и буду ругаться Олю в обиду не дам
Четвёртая Харита: Светлячок пишет: Найду и буду ругаться Олю в обиду не дам А я не по нашей Оле , а той из второй части, которая Манюню оскорбляла. За нашу я сама кому хочешь
Царапка: Светлячок: если мы признаем нимб над Нюшкой Ни о каком нимбе и речи нет. Не надо передёргивать. Светлячок: И мы не оправдываем Нату, она в оправданиях и адвокатах не нуждается. Если бы Писарев мог передать запись разговора с ним в суд, то адвокат бы ей очень понадобился. Четвёртая Харита: а на Натали лежит ответственность за честь своей семьи, благополучие брата, Андрея Бедный Андрей. Четвёртая Харита: Об Анне уничижительно на последних страницах никто не говорил(за исключением меня :)))))))))))))))))))))))))))))))))))) Светлячок: Потому, что Ната к счастью не имеет ничего общего с твоей любимицей. По ситуации найти общее можно. А вот по натуре - едва ли.
Четвёртая Харита: Царапка пишет: :)))))))))))))))))))))))))))))))))))) Ты считаешь Нюта и там права . Я в ауте, такая преданность прямо подкупает
Царапка: В данном случае меня умилила форма высказывания.
Светлячок: Четвёртая Харита пишет: А я не по нашей Оле , а той из второй части, которая Манюню оскорбляла. За нашу я сама кому хочешь За нашу мы всех порвём А когда сериальная Ольга оскорбляла Мари? Не помню.
Gata: Подумала тут о Мишке и о его моральном превосходстве над Корфом. Почему мы никогда не вспоминали, что князь умел обуздывать инстинкты? Когда ему было тяжело, не спешил утешиться за счет подвернувшейся женщины, как Вован. Это тоже мужчину характеризует.
Алекса: Gata пишет: Когда ему было тяжело, не спешил утешиться за счет подвернувшейся женщины, как Вован Моё мнение о Михаиле все уже в усадьбе знают Для меня Корф и рядом с ним не стоял. После того, что у Михаила случилось с Анной, он не стал утешаться Радой. Как она не старалась его очаровать. Устоял перед искушением, когда в руки плыло.
Falchi: Алекса пишет: Моё мнение о Михаиле все уже в усадьбе знают Мое тоже)) Корф не то что рядом не стоит, он даже не приближается. Кроме всего прочего Мишка никогда не отпускает руки, как бы хреново не было, он пытается выплыть, занять себя, найти новый смысл в жизни. А не пьет и не истерит как баба. Для меня это еще один важный критерий мужского достоинства. С таким как Миша ничего не страшно. Алекса пишет: Устоял перед искушением, когда в руки плыло. Хоть мне и обидно, ибо люблю эту пару всей душой *прости, Эйлис* но Мишка с Радой был рыцарем, хотя видно было как его к ней тянет. Но для цыганки это было бы неминуемым позором. Вообще князь торча у нее в палатке и так мог ее скомпрометировать, Раде повезло что вожак табора - ее брат.
Четвёртая Харита: Алекса пишет: Моё мнение о Михаиле все уже в усадьбе знают И моё. С Михаилом можно всегда чувствовать себя леди, а не непонятно чем валяющимся на полу или на столе, не говоря уже о ночи с Лизой, у меня возникло стойкое впечатление что Вовочкин прототип поручик Ржевский из анекдота. Я вообще не понимаю как Мише можно ставить что-то в вину, обманывали, плюнули в душу, унизили прилюдно и ещё какие-то притензии, да будь на его месте Корф я за Анкину шкурку и пятака не дала бы, а не "не помог подняться", фу, слов нет. (Кстати, я теперь знаю кто Анна(у вас замечательная темка Ассоциации появилась, сейчас читаю смехом давлюсь) сын моего крёсного назвал её pescado"рыба", из-за глаз, а устами младенца глаголит истина)
Алекса: Falchi пишет: Но для цыганки это было бы неминуемым позором. Вообще князь торча у нее в палатке и так мог ее скомпрометировать, Раде повезло что вожак табора - ее брат. Я читала о цыганках в России в XIX веке. Многие дворяне ими увлекались, но добиться их любви было очень сложно. И только через брак, если цыганка соглашалась. Но в БН созздатели очень вольно обошлись с нравами того времени, поэтому можно было ожидать чего угодно. Четвёртая Харита пишет: сын моего крёсного назвал её pescado"рыба", из-за глаз, а устами младенца глаголит истина) Тогда уже - золотая рыбка
Роза: Алекса пишет: Но в БН созздатели очень вольно обошлись с нравами того времени, поэтому можно было ожидать чего угодно. В БН Репнин устоял перед Радой не в силу какого-то супер-пупер благородства, а по причине. У него в голове и в сердце в то время была Анна. Не привлекала его Рада, в женском смысле. Привлекала бы, он и без танцев уложил бы ее на кушетку
Четвёртая Харита: Роза пишет: Привлекала бы, он и без танцев уложил бы ее на кушетку Не согласна, это его бы уложили (Лизок без долгих сомнений, стенаний, нытья так и поступила, и не пожалела ). Другой вопрос, что если бы Рада его уложила, то он бы на ней женился. Если бы Анна не вякала, то тоже была счастлива и довольна на полсотни серий раньше. Роза пишет: В БН Репнин устоял перед Радой не в силу какого-то супер-пупер благородства, а по причине. У него в голове и в сердце в то время была Анна. У некоторых тоже Анна в голове была, любовь всей жизни, однако это нисколько не помешало радоваться жизни и не с одной .
Роза: Четвёртая Харита пишет: Не согласна, это его бы уложили Анну он и сам лихо заваливал Четвёртая Харита пишет: Лизок без долгих сомнений, стенаний, нытья так и поступила, и не пожалела Лиза из тех представительниц прекрасного пола, которые любят доминировать. В т.ч. и в интимной жизни. Мишка это интуитивно понял. Мужчины это чувствуют. Его такая перспективка не сразу впечатлила, поэтому он и медлил с ней. Привыкал к мысли, что это тоже интересно попробовать Четвёртая Харита пишет: Другой вопрос, что если бы Рада его уложила, то он бы на ней женился Если бы Рада согласилась. А это не факт Четвёртая Харита пишет: У некоторых тоже Анна в голове была, любовь всей жизни, однако это нисколько не помешало радоваться жизни и не с одной Вова из тех, которые "дают - бери, бьют - беги".
Алекса: Роза пишет: В БН Репнин устоял перед Радой не в силу какого-то супер-пупер благородства, а по причине. Рада ясно продемонстрировала свой интерес. Другой мог бы воспользоваться, а Михаил не стал. Мне кажется, если бы он в тот момент не был влюблен в Анну, он всё равно не воспользовался случаем. В этом разница между Михаилом и Владимиром. Я согласна с Четвёртая Харита .
Falchi: А я несогласна с тем что Рада была неинтересна Мишке как женщина. Он так смотрел на нее Я поверила, что его к ней тянет. Но солидарна с девочками при любом раскладе он не стал бы ей утешаться только потому что "было хреново" и "подвернулась".
Olya: Роза пишет: Не привлекала его Рада, в женском смысле. Привлекала бы, он и без танцев уложил бы ее на кушетку Не согласна. Миша благородный человек. Он сумел бы удержать себя. Обратное возможно только в том случае, если бы он отдавал себе отчет в том, что женится на ней. Другого Мишу я знать не хочу. Роза пишет: Анну он и сам лихо заваливал Так ведь собирался надеть на палец обручальное колечко
Роза: Falchi , я не увидела у Михаила какой-то искры в глазах на Раду. ИМХО, разумеется. Olya пишет: Так ведь собирался надеть на палец обручальное колечко Это только наше предположение. Доказательств этому нет. Поэтому я и написала исключительно о чувствах, а не о долге.
Gata: Четвёртая Харита пишет: Не согласна, это его бы уложили (Лизок без долгих сомнений, стенаний, нытья так и поступила, и не пожалела Если бы она попыталась сделать это в пору Мишиного увлечения Нюренцией, у нее бы ничего не выгорело. Князь - натура цельная, не умеет делить ни сердце, ни тело. Алекса пишет: Рада ясно продемонстрировала свой интерес. Другой мог бы воспользоваться, а Михаил не стал. Мне кажется, если бы он в тот момент не был влюблен в Анну, он всё равно не воспользовался случаем Я тоже так думаю. Мог бы воспользоваться, только будучи влюбленным, и зная, что девушка отвечает взаимностью, и имея серьезные намерения на перспективу. Он и с Нюшкой-то позволил себе вольности, я уверена, только потому что собирался с ней связать жизнь. Если бы она его интересовала только как любовница - не стал бы слушать ее признания о походах в спальню к Корфу, а довел дело до конца :)
Falchi: Насчет вольностей, мне всегда было интересно почему Анну он так легко укладывал в горизонтальное положение, а с Лизой до поры до времени был очень сдержан. Я думала что дело в том, что к Анне он испытывал исключительно физическое влечение и живи они в 21 веке ему бы пары ночек хватило понять, что больше их ничего связывать не может. А Лизу уже уважал как женщину.
Алекса: Gata пишет: Если бы она его интересовала только как любовница - не стал бы слушать ее признания о походах в спальню к Корфу, а довел дело до конца :) Я тоже так думаю. У Михаила были к Анне серьезные чувства и намерения. Поэтому он так отреагировал на ее рассказ о ночном визите в спальню к Владимиру. Он не собирался с ней просто потешиться. Когда Михаил понял, что в ситуации выбора Анна предпочла пойти к Корфу. Отпустил ее к Корфу, раз уж это ее выбор. Falchi пишет: А Лизу уже уважал как женщину. Анну Михаил тоже уважал, поэтому принял ее выбор. Лиза очень напористая и активная. Это могло Михаила сначала притормаживать. Большинство мужчин предпочитают сами быть ведущими в отношениях, а не ведомыми.
Falchi: Алекса пишет: Он не собирался с ней просто потешиться. Когда Михаил понял, что в ситуации выбора Анна предпочла пойти к Корфу, он отпустил ее к Корфу, раз уж это ее выбор. Мне кажется, на тот момент он глубоко внутри понимал, что ее уже не любит *в его любовь к Анне я не поверила - страсть, восхищение, сильное чувство, но не более, ИМХО* и не знал, что с ней делать. Потому в койку и потащил. Но чувство долга для него не пустой звук и я уверна, он бы на ней все равно женился. Но счастлив бы не был, Анна бы его быстро утомила. Князю нужны темпераментные женщины. К тому же открытые, честные, искренние и верные, Анна на эту роль явно не тянет. Алекса пишет: Лиза очень напористая и активная. Это могло Михаила сначала притормаживать. Большинство мужчин предпочитают сами быть ведущими в отношениях, а не ведомыми. Лизу он сумел понять и принять. И раскрыть в ней женщину чувственную и нежную, а не только неутомимую гробокопательницу. К тому же, ИМХО, свои лучшие мужские качества он проявил именно с ней. И ведомым тоже он с Лизой никогда не будет. Позволит делать то, что ей нравится но то же самое время если потребуется сделает так, как считает нужным. При этом Лиза будет думать что решение приняла сама. Миша умеет влиять на Лизу так, что она сама этого не чувствует. У Мишки есть крепкий стержень, его нельзя сломать или заставить что-то сделать против воли.
Четвёртая Харита: Алекса пишет: Поэтому он так и отреагировал на ее рассказ о ночном визите в спальню к Владимиру. ППКС! Он отреагировал, как реагируют на поведение будущей жены и матери своих детей. С содержанкой так носиться не будут. Алекса пишет: Анна предпочла пойти к Корфу Я думаю Анна предпочла пойти к Корфу именно из-за того, что считала его более жестоким, эгоистичным и способным на гадость в большей мере чем Мишу. Подспудно осознавала, что в случае дуэли Михаил не сможет выстрелить в друга, а Вова - да. Алекса пишет: Это могло Михаила сначала притормаживать. Большинство мужчин предпочитают сами быть ведущими в отношениях, а не ведомыми. В моём понимании Лиза внешне ведущая, а на самом деле ведомая, просто вида не подаёт. И Михаил это со временем понял, но поначалу она его огорошила своим диким нравом, несоответствовала представлениям о нежной и трепетной даме. Сравните Анну и Лизу, тут просто пропасть.
Olya: Роза пишет: Это только наше предположение. Доказательств этому нет. Конечно, нет (это я про доказательства) Но понимаешь... в БН как крути и так, и эдак Миша самый порядочный и благородный мужчина. Про Владимира и все его подвиги с Полей и Лизой я даже говорить не хочу, Андрей - хоть и любил Таню (никогда не отойду от этой мысли), со своей инфантильностью и слабостью вел себя как... пощажу наши уши, Александр мало того, что отличился с Ольгой, так еще и Наташу собирался провести по тому же пути. Все хороши, в общем, думали только о собственных желаниях, вот и выходит что Миша самый такой честный и правильный, самый такой рыцарь, отвечающий за свои слова и поступки (не то что поматросил и бросил), и никак не получается развенчать этот образ в голове. Единственную свою претензию я к нему уже предъявляла - мог бы Анне помочь встать, когда она упала, споткнувшись на льдинке. Но это пустяковая на самом деле оплошность, по сравнению с другими мужчинами БН. Алекса пишет: Лиза очень напористая и активная. Да, это и могло его отпугивать. Меня лично (даже когда МишЛиза мне нравилась) коробило как Лиза себя вела: "Поцелуйте меня!" Имхо, проявлять такую активность девушке неуместно. И в нашем веке, и тем более в 19-ом.
Роза: Falchi пишет: он бы на ней все равно женился. Но счастлив бы не был, Анна бы его быстро утомила Интересно. Никогда с этой колокольни не смотрела. Т.е. как бы развивались отношения Анны и Михаила в браке. Во всяком случае им обоим могло быть трудно вместе, а может быть и нет. Михаил, тут я согласна на 200 процентов, имеет сильный внутренний стержень, он цельный человек. Его не переедешь. Он может уступать, быть великодушным с женщиной, но до определенного предела. Выедать себе мозг он не позволит. Olya пишет: Но понимаешь... в БН как крути и так, и эдак Миша самый порядочный и благородный мужчина Господа придворный и уездный врачи тоже не давали повода в них усомниться
Алекса: Falchi пишет: Мне кажется, на тот момент он глубоко внутри понимал, что ее уже не любит Мне не хотелось бы так думать Falchi пишет: К тому же, ИМХО, свои лучшие мужские качества он проявил именно с ней. ИМХО, Михаил и до встречи с Лизой вел себя благородно. Пока Владимир страдал, занимался расследованием смерти его отца, да и после танца тоже помогал и поддерживал. Четвёртая Харита пишет: Я думаю Анна предпочла пойти к Корфу именно из-за того, что считала его более жестоким, эгоистичным и способным на гадость в большей мере чем Мишу Отличная характеристика будущего мужа Четвёртая Харита пишет: В моём понимании Лиза внешне ведущая, а на самом деле ведомая, просто вида не подаёт В моём понимании Лиза слишком упёртая и своенравная. Может быть рядом с Михаилом она изменится, станет мягче и будет больше прислушиваться к его мнению.
Gata: Olya пишет: Единственную свою претензию я к нему уже предъявляла - мог бы Анне помочь встать, когда она упала, споткнувшись на льдинке. Но это пустяковая на самом деле оплошность, по сравнению с другими мужчинами БН Это всего лишь маленькая невежливость, простительная человеку, пережившему глубокий шок. Миша даже Корфу в морду сразу не смог дать - настолько впал в ступор. Какие тут еще реверансы перед падающими девицами, хоть я и согласна, что это было не очень красиво. Но гораздо важнее то, что когда ясность мыслей и чувств к нему вернулась, он не уехал в Питер, а остался помогать парочке предателей, которые ни его помощи, ни дружбы не заслуживали. Роза пишет: Господа придворный и уездный врачи тоже не давали повода в них усомниться Мне кажется, что они оба были глубоко женаты ))))
Olya: Четвёртая Харита пишет: Я думаю Анна предпочла пойти к Корфу именно из-за того, что считала его более жестоким, эгоистичным и способным на гадость в большей мере чем Мишу. Подспудно осознавала, что в случае дуэли Михаил не сможет выстрелить в друга, а Вова - да. Ой, мне стыдно, я такая испорченная - сначала не прочитала последнюю фразу и поняла тебя в другом смысле Gata пишет: Какие тут еще реверансы перед падающими девицами, хоть я и согласна, что это было не очень красиво. Ну вот видишь
Роза: Gata пишет: Мне кажется, что они оба были глубоко женаты Отсюда вывод - удачный брак сделает из мужчины достойного человека Olya пишет: Ну вот видишь Подал - не подал руку - это неприятные, но мелочи. За Мишкой есть и более существенные проступки, которые оставляют темные пятна на его белоснежной шкурке.
Olya: Роза пишет: Отсюда вывод - удачный брак сделает из мужчины достойного человека Можно было еще упомянуть Жуковского. Сама я этого не сделала потому что имела ввиду больше главных героев. У ВА благородство-то точно в крови Роза пишет: За Мишкой есть и более существенные проступки, которые оставляют темные пятна на его белоснежной шкурке. Какие? И мне кажется, или ты раньше к Мише была лояльней?
Четвёртая Харита: Роза пишет: За Мишкой есть и более существенные проступки, которые оставляют темные пятна на его белоснежной шкурке. Какие? Я знаю один, когда он разговаривал с Лизой об Анне на станции, а больше не могу припомнить.
Роза: Olya пишет: Какие? И мне кажется, или ты раньше к Мише была лояльней?Четвёртая Харита пишет: акие? Я знаю один, когда он разговаривал с Лизой об Анне на станции, а больше не могу припомнить. К Мишке я до сих пор лояльна Но я не могу закрывать глаза на очевидное. Михаил участвовал во всей некрасивой ситуации с Ольгой, когда ее выпихнули в какое-то заброшенное имение Долгоруких и бросили там. Еще и радостно это с Саней обмыл. Лиза целенаправленно сводила свою мать с ума, а Миша знал об этом, но не остановил девицу. А ситуация была гнусной. Еще помелочи с Анной.
Четвёртая Харита: Роза пишет: Михаил участвовал во всей некрасивой ситуации с Ольгой, когда ее выпихнули в какое-то заброшенное имение Долгоруких и бросили там. Еще и радостно это с Саней обмыл. Лиза целенаправленно сводила свою мать с ума, а Миша знал об этом, но не остановил девицу. Не могу согласиться. Ущемлены Вовкины интересы, а Михаил друга ставил на первый план.
Falchi: Мне тоже не понравилось, что Миша позволил Лизе изводить мать. Как и Даша могу списать только на желание помочь другу.
Olya: Роза пишет: Михаил участвовал во всей некрасивой ситуации с Ольгой, когда ее выпихнули в какое-то заброшенное имение Долгоруких и бросили там. Моя милая пани, в каком-то степени я вас понимаю , но это уже перебор Если бы Ольга попала в руки... не могу произнести Третьего отделения, потому что с этой игрой слов другие уже сцены рисуются, ну вы меня поняли... в общем, если бы она была обличена и поймана, ее ничего хорошего не ждало. Миша напротив ей помогал. И в том именье она не навсегда, а покуда страсти не улягутся. Не вижу ничего предосудительного. Роза пишет: Лиза целенаправленно сводила свою мать с ума, а Миша знал об этом, но не остановил девицу. А ситуация была гнусной. Он конечно сам это предложил, но мне кажется, не ожидал, что Лиза схватится за его план так. А когда осознал - сам ужаснулся. Falchi пишет: Как и Даша могу списать только на желание помочь другу. А я напротив - не могу! Потому что не оправдываю метод: идти по трупам ради своей цели, он применим к Корфу а не к Мише. Мне легче думать, что Миша не сразу осознал, что на самом деле происходит с княгиней, а только после этой жуткой сцены с пирожками, понял весь ужас того, что они делают, и сразу заговорил об этом с Лизой.
Gata: Жестокие поступки положительных героев обычно принято оправдывать злой сущностью тех, против кого они направлены. Вспомните казнь миледи из "Трех мушкетеров": с одной стороны, собралась толпа мужиков, чтобы расправиться со слабой женщиной, а с другой - вспомните, что натворила эта женщина, и что могла бы натворить еще, если бы ее не остановили. Обратиться за помощью к правосудию? Не смешите мои тапочки. То же и в случае с МА. Мише с Лизой отнюдь не доставляло удовольствия доводить княгиню до умопомешательства - они просто не видели другого выхода, как не вижу и я. Если кто-то знает способ, как можно было изобличить МА более гуманными методами - поделитесь, и я с вами соглашусь, что Миша с Лизой - чудовища. В случае же с Ольгой князь помогал отнюдь не ей, а Вове и Сане, и вот здесь я уже могу его упрекнуть - за то, как он смеялся над испугом Ольги при виде крысы. Вот это уже было не по-джентльменски - злорадствовать над поверженным противником. Господи, да и что за противник-то был - несчастная истеричная женщина, способная причинить вред только самой себе. Это не княгиня Долгорукая, хладнокровно смотревшая, как старый барон пьет яд, а потом столь же хладнокровно зарядившая пистолет в кабинете мужа.
Роза: Прочитала ваши мнения, но остаюсь при своём. Миша в истории с вывозом Ольги был не джентльмен. Не по факту вывоза, а чем все это сопровождалось. Посмеиваться над несчастьем обманутой в своих ожиданиях и брошеной любовником женщиной - извините, отвратительно. Тут все хороши, проявились во всей красе От Нюшки до Сани. Насмешки в любом виде, даже учитывая, что Ольга вела себя не сладкой карамелькой, доставила массу проблем, не красили всех причастных. Четвёртая Харита пишет: Ущемлены Вовкины интересы, а Михаил друга ставил на первый план. Мужчина в любой ситуации, (не забываем, что действие БН происходит не в наше хамское время) должен с женщиной быть благороднее самого себя. Никакая дружба и иные обстоятельства не оправдывают отсутствие великодущия. В истории с МА категорически не согласна, что поведение МишЛизы оправдывается убийственными поступками княгини, ИМХО.
Olya: Роза пишет: Посмеиваться над несчастьем обманутой в своих ожиданиях и брошеной любовником женщиной - извините, отвратительно. Gata пишет: за то, как он смеялся над испугом Ольги при виде крысы. Вот это уже было не по-джентльменски - злорадствовать над поверженным противником. Господи, да и что за противник-то был - несчастная истеричная женщина, способная причинить вред только самой себе. Не буду спорить, но мне кажется, вы преувеличиваете. Как распивал шампанское с громкими тостами я согласна некрасиво, да. (Как-то выпал из памяти этот момент, пока вы не напомнили) Но не отвратительно Gata пишет: Это не княгиня Долгорукая, хладнокровно смотревшая, как старый барон пьет яд, а потом столь же хладнокровно зарядившая пистолет в кабинете мужа. Женщина всегда женщина для мужчины (тем более собиравшимся породниться с этой семьей, и учитывая что она потеряла любимого сына) И мать всегда мать для дочери. Имхо, так как Миша с Лизей выводили на чистую воду княгиню, поступать нельзя. Какие бы не были мотивы и побуждения.
Роза: Olya пишет: Но не отвратительно Кому как. Для меня отвратительно И дело не в моём субъективном отношении к героине. Калиновская в БН мне не особо симпатична. До сих пор вспоминаю своё кряхтение и сопение, когда мне досталась Ольга в ролевой "Восток"
Gata: Спасибо, хоть Михаилу хватило ума не насмехаться над Ольгой в глаза – это было бы уж совсем из ряда вон. И в общей травле, в которой активничали Саня, Вова и Нюренция (Саня, гад, еще и свалил на Ольгу вину за то, что он ее предал – дескать, той, что он любил, больше нет, но это отдельная тема), князь принимал минимальное участие, так что шампанское со смехом – не подлость, а некрасивый штришок. Особенно для благородного персонажа, каким мы привыкли Мишу считать. Куда хуже он обошелся с Нюшкой – бросил ее одну в избушке ночью, зимой. А вдруг бы она замерзла, домой дороги не нашла, вдруг бы ее цыгане ограбили или изнасиловали? Но поскольку с Нюшкой ничего страшного не случилось, то я склонна простить Мише и это. И вообще – может, избушка была не в глухом лесу, а какая-нибудь заброшенная баня на территории корфоусадьбы )))) Про МА отвечу в теме Долгоруких – это больше вопрос между матерью и дочерью.
Светлячок: Мишка меньше всех был плох в истории с побегом Ольги. Были некрасивые моменты, но у него простительные. Натка была подругой Ольги и что из этой дружбы вышло? Gata пишет: Куда хуже он обошелся с Нюшкой – бросил ее одну в избушке ночью, зимой Это предложение. Нам это не показали. Нюшка могла сама утопать в усадьбу. Или Репнин ее провожал. Поднять можно руку и за и против. Gata пишет: И в общей травле, в которой активничали Саня, Вова и Нюренция (Саня, гад, еще и свалил на Ольгу вину за то, что он ее предал – дескать, той, что он любил, больше нет, но это отдельная тема), Давно хочу об этом поговорить. Об отношениях Ольги и Сани. Где можно?
Falchi: Светлячок пишет: Давно хочу об этом поговорить. Об отношениях Ольги и Сани. Где можно? Поддерживаю
Роза: Светлячок Falchi , у нас есть тема "Романовы". Саня у нас же Романов . Там мы обсуждаем всех обитателей Зимнего дворца, не только царскую семью
Светлячок: Роза, это несправедливо Для Анны есть отдельная тема и не одна. Панна Ольга на одну заработала по совокупности поступков
Gata: При создании тем-обсуждений персонажей БН мы сознательно ушли от дробления, чтобы не засорять раздел, да и особняком персонаж рассматривать практически не удается, так или иначе обсуждение сводится к его взаимоотношениям с кем-то еще, как правило, с теми, с кем он общается теснее всего. Поэтому мы сочли рациональным сгруппировать героев по семейному принципу. Анна - главная героиня, к тому же самый спорный персонаж, поэтому ей отдельная тема. Даже Корфа мы отдельной темой не почтили :) А Ольга - героиня менее значимая, и все ее поступки связаны с Александром, поэтому администрация не видит смысла открывать под нее отдельную тему.
Lana: Aspia пишет: рассказа, так и воплощенного образа героя, поскольку сама Рита ассоциирует его с Михаилом из сериала. Мишане простилось бы все, если бы его образ "светлого" пай-мальчика не начал стремительно трескаться и в итоге рассыпаться на глазах. Попытка обелить его в дальнейшем при помощи любовной линии с Лизой помогла немного изменить мнение о герое, но осадок не ушел и не уйдет. Не утерепела, чтобы не оффтопить у Риты в теме рассказа. Инетерсно было прочитать мнение Марины. Ммм, образ положительного Миши в сериале, пошатнулся, после того как он бросил Анну на коленях не желая выслушать. Про психологически уже написала Рита. Но и физически он не мог остаться и слушать исповедь человека, который, как он думал играл его чувствами. Мишка был ранен, уже стресс, а тут еще и Владимир с Анной потрясли до невозможности. А Рада стала, той, кто ему помогла собраться, оказала помощь, в конце-концов когда друг плюет в душу рядом кто-то нужен и к человеку, который искренне помогает в трудную минуту невозможно было не потянуться.
Falchi: Вот хоть бейте - зачем обелять Михаила? Чего он сделал-то такого? Даме руку не подал разве что. Но с другой стороны, дама сама только что показала, что может за себя постоять. Интересно, тому же Владимиру устроившему собственно весь этот цирк всегда все прощается под предлогом "он же ревновал, ему было плохо, он себя не контролировал и т.д", а Миша за нормальную человеческую реакцию на предательство близких должен оправдываться. Почему?
Aspia: Lana Даже не знаю что сказать. Мнение я высказала относительно героя в рассказе, как оказалось, ошибочно воспринимаемого иначе, чем хотел его показать автор. Прозвучали вопросы, оставшиеся без ответа. Та часть, что ты взяла за основу - это такое же мнение, как и ранее высказанное предположение Гаты: впечатление от образа сериального героя, после знакомства со множеством его интерпретаций в рассказах. Обобщение от увиденного, не более. Свое мнение об этом герое я умещаю в несколько слова - герой не моего романа. Однако столкнувшись с тем, что указанный герой наделяется знакомыми мне качествами иного персонажа сериала, преобразующиеся из отрицательных в положительные, и более того - становящиеся у него разумными и допустимыми, я была более чем удивлена. Это я и отметила. Лана, не буду просить тебя с чем-то согласиться, просто прошу понять и взглянуть на это с иной стороны. Чтобы не пускаться в долгие дискуссии и не переходить на иных персон, скажу так: герой М - был надеждой на романтика, не последнего на планете, но все же романтика. И то что его образ "подпортили" в угоду иным - не должно служить никому оправданием, даже ему самому. Никогда не понимала смысла и необходимости фразы: Я плохой? А вы посмотрите на моего соседа! На его фоне я лучше, так что, оправдания мне не нужны. Рита, твои чувства понимаю более чем. Мне нравится Владимир, помнишь? Тот самый мальчик, что "для битья". Однако приведенные тобой доводы в адрес Владимира, лично мной никогда не ставились ему в оправдание. И никогда я не выставляла Михаила в роли ниже, чем была сыграна им в сериале.
Царапка: Falchi пишет: Интересно, тому же Владимиру устроившему собственно весь этот цирк всегда все прощается Потому что он попросил прощения. А если поступок Михаила считать нормальной реакцией, то с этим не все согласны - и только. Я, как ты знаешь, категорически несогласна. Falchi пишет: зачем обелять Михаила? Чего он сделал-то такого? Завёл с едва знакомой девушкой разговор о ночной вазе...
Falchi: Царапка пишет: Потому что он попросил прощения. Михаил тоже просил. И не раз. Тем не менее за этот поступок его считают часто малодушным, хотя унижать беззащитную девушку тоже жест не широкой души. Царапка пишет: Завёл с едва знакомой девушкой разговор о ночной вазе...
Царапка: Falchi пишет: Михаил тоже просил. И не раз. Всё логично. Ты считаешь, что ему прощения просить было не нежно - с тобой и спорят.
Falchi: Я не о том - я говорю, что независимо от того просил прощения он или нет, этот поступок Михаила считают признаком малодушия, трусости, снобизма и прочих пороков без права реабилитации. В то время как Владимиру прощается всё, ибо мальчику так плохо было, что прям не могу
ksenchik: Falchi пишет: я говорю, что независимо от того просил прощения он или нет, этот поступок Михаила считают признаком малодушия, трусости, снобизма и прочих пороков без права реабилитации. Потому что он не бухнулся Анне в ноги прям там, сразу, в лучших традициях любовного жанра. Мишель не такой перс, чтобы действовать тут же, не отходя от кассы. Ему нужно время чтобы понять, осмыслить и решить, как действовать дальше. ЗЫ: Или Мишке надо было тут же броситься целовать ручки Анне со словами: "Простите меня, что вы оказались крепостной"? ЗЫЫ: И вообще, в одной и той же ситуации люди ведут себя совершенно по-разному, исходя из темперамента, характера, склада ума и т.д. И исправляют ошибки тоже исходя из своих особенностей. Что Репнин, что Корф не соответствуют образам светлых рыцарей, да и зачем? Идеалы неимоверно скучны.
Четвёртая Харита: Aspia пишет: герой М - был надеждой на романтика, не последнего на планете, но все же романтика. И то что его образ "подпортили" в угоду иным - не должно служить никому оправданием, даже ему самому. Не знаю что наложилось, но мне никогда не казался Мишка романтиком в смысле того что обычно вкладывается в это слово. Романтик Корф вызвавший на дуэль Алекса, а Мишка скорее прагматик по натуре. Он вполне допускает романтику в жизни, но это скорее чтобы порадовать возлюбленную, поднять ей настроение, подбодрить, а пока она предаётся мечтам он ищет выход. Даже его шпионские игры не мягкие, а прагматично жёсткие с использованием давления на людей. Да и вообще Мишка не из тех мужчин кто будет на коленях выпрашивать подачку у Анны, Лизы и т .д. по списку. Его принцип: Либо ты со мной, либо нет - решай самостоятельно, либо есть уважение к моим словам - либо нет, если последний случай - нам не по пути. Вот и всё, он взрослый человек и в отличие от романтиков-Корфа или Алекса обставляющих всё с долей романизма в стиле А. Дюма, Мишка топает к своей цели не отвлекаясь на мелочи. Нельзя сказать лучше это или хуже, потому что все женщины разные и подход к ним соответственно тоже, но Мишка не романтик по жизни.
Gata: Имхо, как персонаж, Мишка не представляет ничего особенного, даже скулы порой сводило от его положительности :) Но благодаря обаянию Красилова перс приподнялся над занудством прописанной ему роли. Да, он гордый человек, полировать лбом паркет не станет, но то, что он не погрузился в свои обиды, а оказал помощь унизившим его людям - якобы любящей девушке и якобы лучшему другу, характеризует его более чем, и ни в какой дополнительной защите, либо оправданиях, князь не нуждается. И уж тем более ему не у кого и не за что просить прощения. А у него, не помню, просили или нет :)
Алекса: Gata пишет: он не погрузился в свои обиды, а оказал помощь унизившим его людям Миша оказался выше своих обид. Достойно вел себя с друзьями. Я таких людей уважаю. Gata пишет: А у него, не помню, просили или нет :) Нет.
Царапка: Gata пишет: оказал помощь унизившим его людям - якобы любящей девушке и якобы лучшему другу, характеризует его более чем, и ни в какой дополнительной защите, либо оправданиях, князь не нуждается. Не считаю, что князя кто-то унизил, кроме Забалуева и собственного нежелания слушать, что ему говорят. С помощью другу он был завязан, так как участвовал в расследованиях, в результатах которых Владимир был заинтересован вне зависимости от желания Михаила. "Любимой" девушке лучше бы не помогал - меньше унизил бы её. Может, она бы пропала в Архангельске, может, выкрутилась бы, по крайней мере была была бы избавлена от дальнейших ухаживаний со стороны князя и очередных унижений с его стороны. Поскольку я нечувствительна к обаянию Красилова, на поступки его героя смотрю сугубо рационально. Gata пишет: А у него, не помню, просили или нет :) Признавали свою неправоту. Не помню точную формулировку, т.к. лично для меня это не важно. Если человек, как я считаю, меня обидел, признал неправоту и постарался по мере возможности исправить то, что исправимо, я не стану придираться к словам.
Gata: Царапка пишет: "Любимой" девушке лучше бы не помогал - меньше унизил бы её. Может, она бы пропала в Архангельске, может, выкрутилась бы, по крайней мере была была бы избавлена от дальнейших ухаживаний со стороны князя и очередных унижений с его стороны. Вот! князь должен был, надев рубище и посыпав голову пеплом, на коленях просить прощения у Нюшки, что посмел, такой-сякой, ей помогать, а он не попросил. К стенке подлеца!
Роза: Видимо, НЕ унижение девушки - вынудить её пританцовывать полуголой. Тут князь Репнин сильно оплошал. Ему подобное и в голову не придет.
Царапка: Gata пишет: Вот! князь должен был, надев рубище и посыпав голову пеплом, на коленях просить прощения у Нюшки, что посмел, такой-сякой, ей помогать, а он не попросил. Было бы достаточно нормального человеческого отношения, главное - внятности и последовательности, т.е. голову не морочить. Gata пишет: К стенке подлеца! достаточно в сад. Роза пишет: Видимо, НЕ унижение девушки - вынудить её пританцовывать полуголой. Я ни с кем Репнина не сравниваю. Просто отмечаю, что если не готов понять человека и доверять ему, нечего петь любовные песни. Отношение Репнина с собственными крепостными для зрителей загадка. Но его великодушный и благородный дядя ничего против полуголых танцовщиц не имел - за Полину барона не обвинял.
Роза: Царапка пишет: Но его великодушный и благородный дядя ничего против полуголых танцовщиц не имел Это относится к Оболенскому, а не к Михаилу. Не путай холодное с мягким. Прямой вопрос, Диана. Вынудить Анну танцевать полуголой - это НЕ унижение любимой девушки Корфом? И давай без своего привычного юления туда-сюда, чтобы еще приплести из теории вероятности. Да или нет?
Gata: Царапка пишет: если не готов понять человека и доверять ему, нечего петь любовные песни. Любовь - это улица с двусторонним движением. Трудно понимать и доверять обманщику. Сужу по себе - если раз обманули, по каким бы там ни было причинам, доверия уже не будет больше никогда. Это нормальная реакция на ложь любого нормального человека. Роза пишет: Вынудить Анну танцевать полуголой - это НЕ унижение любимой девушки Корфом? Главное - попросить прощения, а сам грех не так страшен :) Сорри, что влезла в диалог.
Роза: Gata пишет: Главное - попросить прощения, а сам грех не так страшен :) Сорри, что влезла в диалог. Меня как раз и интересует чистый факт в моём вопросе. Без рассуждений кто, и у кого, и когда просил прощения. Я жду от Царапки прямого ответа - да или нет. А про прощение и прочее, к вопросу не имеющее отношения, мы порассуждать сами можем.
Царапка: Роза пишет: Вынудить Анну танцевать полуголой - это НЕ унижение любимой девушки Корфом? Унижение, безусловно. Но причём здесь Репнин? Gata пишет: Сужу по себе - если раз обманули, по каким бы там ни было причинам, доверия уже не будет больше никогда. Это нормальная реакция на ложь любого нормального человека. А я сужу по себе - если меня предупреждали, а я не слушала, то виновата сама.
Роза: Царапка пишет: Унижение, безусловно. Но причём здесь Репнин? Объясню. Т.е. для тебя есть знак равенства между тем, чтобы не подать руку обманувшей князя девушке и публичным выставлением девицы полуголой? Одна мера веса?
Gata: Царапка пишет: А я сужу по себе - если меня предупреждали, а я не слушала, то виновата сама На лбу Нюренции не было красного черепа с надписью "Не влезай - убьет", а томно-туманные намеки обычно призваны завлечь мужика, а не оттолкнуть. Но мы опять перемещаемся на другое поле, т.е. рассматриваем поступки Репнина через оценку поступков других персонажей, а это не есть правильно, потому что это уже не просто субъективность, а субъективность в квадрате. Объективно Мишке нечего инкриминировать, кроме совместной с Лизаветой травлей МА - это реально темное пятно на его белой и пушистой шкурке, во всем остальном он вел себя адекватно ситуации, никого не подставил, не унизил, не предал, напротив - всем помогал, а больше всех Корфу, которому на друга всегда было наплевать. Кстати, и в некрасивую историю с травлей МА Мишка ввязался, чтобы вытащить рассиропившегося нытика Вову из тюрьмы, хотя благородство намерений в этом случае не есть оправдание. Но поскольку Корф на фоне Мишеля выглядит совсем уж непривлекательно со всеми его закидонами, а обелить его никак не получается, то в ход идет другое средство - запачкать по возможности Мишку, чтобы снизить контраст.
Царапка: Я писала об унижении как о факте, без меры веса. Кстати, что не подал руку - пустяк, следствие отношения к крепостным как к таковым. Ничего личного, руку подавать не был обязан, ибо на крепостных правила хорошего тона не распространялись. Унижение было в нелепости: с одной стороны: "Ах, Вы рабыня!!!" - и не понимать при этом, что с рабынь спроса нет. Унижение было в том, что он не принял во внимание предупреждения Анны. В том, что обвинил её, а не Корфа. Ну и потом шикарное у могилы ИИ: теперь хозяйкой будет Лиза! Дурацкое, двусмысленное отношение к девушке было унижающей её нелепостью. Был бы последовательным барином, меньше бы, раздражал, вероятно, как всякий человек стойких убеждений, даром что их не разделяешь. Марья Алексеевна не раздражает, хотя я считаю её законченной барыней, которую нужно изолировать. Ну, и, до кучи, я уже писала - князя никто в этой ситуации не обманывал, ни Владимир, ни Анна, т.к. оба его о проблеме предупреждали, и в тот момент на повестке дня стояло событие многократно более важное, чем заморочки с происхождением - убийство. Михаил обманул себя сам, а виноватыми других выставил.
Царапка: Gata пишет: Но поскольку Корф на фоне Мишеля выглядит совсем уж непривлекательно со всеми его закидонами, а обелить его никак не получается, то в ход идет другое средство - запачкать по возможности Мишку, чтобы снизить контраст. С тем же успехом можно и наоборот сказать - что Корфа стараются принизить, чтобы не было сомнений в белопушистости мишкиной шкурки. Gata пишет: Объективно Мишке нечего инкриминировать Не согласна. Я в значительной мере потеряла к нему уважение после Саломеи, потом частично, но осторожно, восстанавливала, потом дуэль, главным виновником которой я совершенно искренне, в силу моего мировоззрения, считаю Михаила, потом опять вниз, и, как новая глава и новый персонаж - с Лизаветой. Gata пишет: Но поскольку Корф на фоне Мишеля выглядит совсем уж непривлекательно со всеми его закидонами, а обелить его никак не получается Обелять Корфа необходимости нет - он на белопушистость не претендует. Над фиками, где его таким изобразили, народ зевает :)
Falchi: Гата, Роза
Четвёртая Харита: Я не хочу спорить, потому что Диан твои посты, когда белое считается чёрным, как искренняя забота о том что не отправили в Архангельск, за пределами понимания, но всё же. Царапка пишет: потом дуэль, главным виновником которой я совершенно искренне, в силу моего мировоззрения, считаю Михаила Он виноват, конечно, тем что предлагал Корфу освободить девушку и подождать некоторое время, когда она успокоится и сама выберет. Ой, как виноват он перед Аннушкой и Вовочкой. Диана, это уже бред. К дуэли привел Корф а не Репнин. Да и не кажется странным что Мишка стрелялся только раз, а Вован на три дуэли собирался сподвигнуться по собственной дурости? Как говорится ноу комментс, ху из ху ясно и так.
Gata: Царапка пишет: Унижение было в нелепости: с одной стороны: "Ах, Вы рабыня!!!" - и не понимать при этом, что с рабынь спроса нет. Ааа, Мишка должен был перекинуть Нюренцию через седло, попользоваться где-нить в лесной сторожке или просто в сугробе, а потом швырнуть Корфу - дескать, забирай свое имущество, какие счеты между друзьями из-за какой-то ночной вазы. А то морду Корфу бить, потом вообще - на дуэли драться, как из-за благородной. Нонсенс! Царапка пишет: С тем же успехом можно и наоборот сказать - что Корфа стараются принизить, чтобы не было сомнений в белопушистости мишкиной шкурки. Царапка пишет: Обелять Корфа необходимости нет - он на белопушистость не претендует Ну а раз не претендует, то и очернять нет никакой необходимости:) Царапка пишет: Над фиками, где его таким изобразили, народ зевает :) Фикам, которыми народ восхищается, дали заслуженную оценку на одном всем известном ресурсе ))))))
Falchi: Gata пишет: Фикам, которыми народ восхищается, дали заслуженную оценку на одном всем известном ресурсе )))))) Диан, вот ей-богу приводить в пример подобные фики и соотвествующий "народ"... У нас в Усадьбе нет любителей чтива о моральном уродстве и прочих извращениях.
Роза: Четвёртая Харита пишет: Диана, это уже бред. Диана бредит системно (ничего личного), когда пытается объяснить нам что Репнин обязан был иметь телепатические способности, чтобы в разговорах "она не та, кем кажется" разглядеть - "она - крепостная". Царапка пишет: и не понимать при этом, что с рабынь спроса нет. "Рабыня" в устах Михаила - фигура речи. Нюрец никогда ей не была, пока сама же не захотела попробовать и напросилась танцевать. Язык у нее тоже бойкий, когда предавала барона и Ольгу. А любимому Мише не могла сказать правду. Правильно Корф ее проучил за подобное поведение. Только заодно совершил подлость по отношению к другу.
Четвёртая Харита: Gata пишет: Фикам, которыми народ восхищается, дали заслуженную оценку на одном всем известном ресурсе )))))) Понятие народ столь обширно... А над фиками где герой по недоразумению именуемый Корфом склоняет Нюрасика к сожительству реакция зашкаливает. Ну я-то себя считаю индивидуумом, а не народом поэтому оценить творчество по достоинству не способна .
Lana: В БН все измеряется Нюрометром и Корфометром, сии приборы есть эталон. Мишелю не повезло, он отклонение от идеала. И заслуживает внимание только потому, что набрал достаточно ВовАннобаллов по неизвестной шкале и отлип от Анны. Ну серьезно, о каком унижении Анны со стороны Михаила может идти речь. Црапка пишет: Унижение было в нелепости: с одной стороны: "Ах, Вы рабыня!!!" - и не понимать при этом, что с рабынь спроса нет. Унижение было в том, что он не принял во внимание предупреждения Анны. В том, что обвинил её, а не Корфа. Эм, спрос с человека есть всегда, на то человеку даны ум и совесть и порядочность. Жизнь Анны не была поставлена в те рамки, когда о них извинительно забыть. И думаю, основа претензий Миши была не в том, что "вы рабыня", а в том, что вы меня обманывали и смеялись надо мной. Он привык от носиться к Анне как к равной, как воспитаннице, он не знал, что Вовчик ее исподтишка тюкает изо дня в день. Репнину виделась вполне вольная ее жизнь и возможность принимать за себя решения.
Четвёртая Харита: Lana пишет: Эм, спрос с человека есть всегда, на то человеку даны ум и совесть и порядочность. Что ты, Свет. Главное между людьми записулька в Вовкином сейфе, а умение разговаривать это так, дело десятое. Кому оно надо-то.
Роза: Царапка пишет: С тем же успехом можно и наоборот сказать - что Корфа стараются принизить, чтобы не было сомнений в белопушистости мишкиной шкурки. Корфа никто, кроме некоторых фикрайтеров, не принижает. Он сам лучше других с этим справляется, когда вносит трагичность в чью-то жизнь. Поискал кому бы подложить чего пахучего и выбрал, кроме себя, еще лучшего друга и Анну.
Falchi: Царапка пишет: Ну и потом шикарное у могилы ИИ: теперь хозяйкой будет Лиза! Все тут нормально. У хозяйки-Лизы получить вольную проще чем у МА, если объяснить ей ситуацию. Кроме того Лиза вроде как Аннина подруга, постаралась бы ее освободить. Так же ка и сам Репнин собираясь купить Анну делал это не как барин-крепостник и прочее бла-бла-бла а как человек видящей в этом ходе простой и ясный путь дате ей вольную. Да и Корф бы дал веди себя Анна по-человечески. Вот чесслово, я сама на бароновом месте и будучи человеком мирным и по натуре, если б она себе такие дерзости позволяла хрен бы ей чего дала. Из принципа.
Четвёртая Харита: Falchi пишет: Вот чесслово, я сама на бароновом месте и будучи человеком мирным и по натуре, если б она себе такие дерзости позволяла хрен бы ей чего дала. Из принципа. Гы, я бы ещё и работать заставила. Если не понимаешь, что если к тебе по доброму относятся, в Архангельск не везут и не отвечаешь благодарностью, то приноси материальную пользу - пирожки лепи да полы мой. Что Вовка носился так не понятно... Ну да я никогда добродушностью не отличалась.
Falchi: Четвёртая Харита пишет: то приноси материальную пользу - пирожки лепи да полы мой. Нюрка не умеет))) Будет как в анекдоте "не волнуйся, я куплю тебе другого Лучика". Она больше по роялям у нас. Меня вот другой вопрос мучает - Царапыч говорит, раз Репнина предупреждали - значит не предательство. А если бы по аналогии такая история - жена говорит мужу: не приходи сегодня домой вечером, не надо, не ждет тебя там ничего хорошего. Муж спрашивает "почему, почему?", она отмахивается "не приходи и все". А он вот не выдержал и пришел -а там жена с любовником. По логике Царапки муж виноват сам - предупреждали ж, не приходи. А жена не изменяла и не предавала. Так?
Четвёртая Харита: Falchi пишет: По логике Царапки муж виноват сам - предупреждали ж, не приходи. А жена не изменяла и не предавала. Так? Ясное дело. И кроме того муж должен не быть ханжой и поблагодарить жену с гостем за уборку, накрытый стол и согретую постель. Если, не дай Бог, налево занесёт, буду сразу звонить Диане . У неё лучше получиться объяснить моему благоверному правильную линию поведения. Тебе, Рит, тоже стоит иметь ввиду на случай сдвига по фазе. Не психиатру и не в больницу, а только Царапке. Тогда все остануться живы. У нас же, боюсь, так логично и со вкусом не получится никогда .
Gata: Ну что мы все гуртом на Царапыча навалились, надо ж кому-то Мишастого и покритиковать, чтобы не покрылся мхом под нимбом :) Хоть дело выеденного Анца не стоит
Царапка: Четвёртая Харита пишет: Диан твои посты, когда белое считается чёрным У меня точно такое же впечателение от твоих постов Gata пишет: На лбу Нюренции не было красного черепа с надписью "Не влезай - убьет", а томно-туманные намеки обычно призваны завлечь мужика, а не оттолкнуть. Если мужик хочет прочитать именно это - прочитает, не сомневайся Gata пишет: Мишка должен был перекинуть Нюренцию через седло, попользоваться где-нить в лесной сторожке или просто в сугробе, а потом швырнуть Корфу - дескать, забирай свое имущество, какие счеты между друзьями из-за какой-то ночной вазы. Я ничего подобного не писала. Я написала, почему ухаживание Михаила оказалось для Анны унизительными. Могу уточнить - Михаилу после Саломеи нужна была недоступная Анна, повод то ли для подвигов, то ли для разборок с приятелем, а когда выяснилось - препятствий больше нет (кроме светских), он вышел из игры. Четвёртая Харита пишет: как искренняя забота о том что не отправили в Архангельск, за пределами понимания, но всё же. Я писала об ухаживании. Что до Архангельска - у Михаилу была игра, за которую Анна могла расплатиться каторгой, а ему только пальцем бы погрозили. Михаил мог или вообще предоставить Анну её судьбе, или позаботиться по-дружески, ибо не дело это - девушек продавать садистам. Получилось ни то, ни сё. Четвёртая Харита пишет: Диана, это уже бред. К дуэли привел Корф а не Репнин. Репнин не объявил о своих намерениях, если Анна получит вольную, поэтому ему нужно было убраться, а не о трупах болтать, когда Корф сказал "будет моей женой". Корф ему в чём-то подыграл, провоцировал, но вины и безответственности Михаила это никак не снимает. Главное - Михаил не имел возможности оградить девушку от последствий дуэли. Он поинтересовался, кто будет наследником Корфа? Недавняя история Архангельска не научила его, как хозяин (или опекун, если хозяин в тюрьме) может обойтись с движимым имуществом? Четвёртая Харита пишет: Он виноват, конечно, тем что предлагал Корфу освободить девушку и подождать некоторое время, когда она успокоится и сама выберет. Нет, не в этом. Я выше объяснила, что именно считаю безответственным в его поведении. Falchi пишет: Диан, вот ей-богу приводить в пример подобные фики и соотвествующий "народ"... Марго, будь добра, не искажай мои реплики. Я НЕ приводила в пример фики, которыми кто-то там восхищается. Написала о том, что зевают над белопушистым Владимиром, могу в частном порядке сказать, что я имела в виду. Gata пишет: Ну а раз не претендует, то и очернять нет никакой необходимости:) Не всё делается по необходиости. Роза пишет: Диана бредит системно (ничего личного), когда пытается объяснить нам что Репнин обязан был иметь телепатические способности, чтобы в разговорах "она не та, кем кажется" разглядеть - "она - крепостная". Я пишу совершенно иное. Михаил не обязан был додумывать что-то конкретное (самое смешное, что в его догадках прозвучало: "крепостной муж"). Если человек видит надпись: "не влезай - убьёт!" - суть не в том, чем именно. Ему сообщили, что Анна - не пара ему, что в её жизни есть тайна. В такой ситуации обиды на содержание этой тайны в моих глазах просто смешны. Роза пишет: "Рабыня" в устах Михаила - фигура речи. Тогда зачем же он её спасал от Архангельска?! Роза пишет: Правильно Корф ее проучил за подобное поведение. Так всё-таки проучил или захотела попробовать? Lana пишет: Эм, спрос с человека есть всегда, на то человеку даны ум и совесть и порядочность. Даже с барья. С них - особый, ибо помимо совести у них власть есть. А вот с тех, над кем власть - меньше, в моих глазах по крайней мере. Lana пишет: И думаю, основа претензий Миши была не в том, что "вы рабыня", а в том, что вы меня обманывали и смеялись надо мной. Леший его разберёт, вы чём там была его претензия. Lana пишет: Репнину виделась вполне вольная ее жизнь и возможность принимать за себя решения. Я понимаю, что он был наивным человеком, с одной стороны - рабыня, с другой - возможность принимать решения Только подобной наивности я не сочувствую. Falchi пишет: У хозяйки-Лизы получить вольную проще чем у МА, если объяснить ей ситуацию. Почему это не сказать прямо, не удержать девушку от рискованного похода в Санкт-Петербург? Больше всего Михаил меня раздражает вечной своей недоговорённостью. Что тут имел в виду? Вольную или комфортную жизнь? Хотел жениться на Анне после Саломеи или не хотел? Что значило "через мой труп"? Что имел в виду, говоря Владимиру "Ты должен позаботиться об Анне" ещё до разоблачения? И так всегда. Я понимаю, что у нас презумпция невиновности, и всё нужно толковать исключительно в пользу князя, но в какой-то момент мне это надоело. Falchi пишет: Вот чесслово, я сама на бароновом месте и будучи человеком мирным и по натуре, если б она себе такие дерзости позволяла хрен бы ей чего дала. Из принципа. А для меня важнее любых дерзостей то, что человек от тюрьмы помог отвертеться и т.д. - но это оффтоп. Falchi пишет: не приходи сегодня домой вечером, не надо, не ждет тебя там ничего хорошего. Муж спрашивает "почему, почему?", она отмахивается "не приходи и все". А он вот не выдержал и пришел -а там жена с любовником. По логике Царапки муж виноват сам - предупреждали ж, не приходи. А жена не изменяла и не предавала. Так? Брак подразумевает определённые обещания и тип отношений. Аналогия некорректная, т.к. между Анной и Михаилом не было даже помолвки. Впрочем, муж, который в таких обстоятельствах не потребует объяснений - тоже странная личность. А вот если жена до свадьбы скажет: "у меня есть тайна" (без уточнений типа: "ничего плохого не делала"), муж ответит - "и ладно", а потом она окажется проституткой - то сам дурак.
Царапка: Четвёртая Харита пишет: Главное между людьми записулька в Вовкином сейфе, Если речь о вольной, то это крайне важное дело, ибо она переводит из разряда имущества в разряд человека.
Falchi: Михаил ухаживал за Анной и она активно принимала его ухаживания, более того он собирался на ней жениться и объективно имел право знать кого делает княгиней. Но если в твоих глазах он только комик в фуражке, то безусловно все его намерения и чувства не принимаются всерьез и также не стоят ломаного гроша. Собственно, на этом брейк. Я давно уже сказала, все что сказала, больше воду в ступе толочь и доказывать что-то у меня нет желания.
Царапка: Falchi пишет: Михаил ухаживал за Анной и она активно принимала его ухаживания, более того он собирался на ней жениться Не сообщил девушке об этом.
Роза: Царапка пишет: Написала о том, что зевают над белопушистым Владимиром, могу в частном порядке сказать, что я имела в виду. Зачем. Мы все ЧиП читали. Содомит Вовка - вот это тебе не скучно. Царапка пишет: Ему сообщили, что Анна - не пара ему, что в её жизни есть тайна. В такой ситуации обиды на содержание этой тайны в моих глазах просто смешн И что такого сообщили Мише, что тебе смешно? Может быть, имелось в виду, что Анна ходит под себя по ночам? Ты выкручиваешься на пустом месте, где всем нормальным людям очевидно - правду надо говорить, а не юлить. Царапка пишет: Так всё-таки проучил или захотела попробовать? Тут для Анца случился унисон.
Falchi: Спор - бессмысленное занятие. В споре всегда побеждает демагог (с)
Царапка: Роза пишет: Ты выкручиваешься на пустом месте, где всем нормальным людям очевидно - правду надо говорить, а не юлить. Может, я и ненормальная, но на мой взгляд у Михаила на той стадии отношений с Анной и в обстоятельствах сериала было достаточно информации, чтобы потом не обижаться. Анна была ему никем, планировала исчезнуть из его жизни, посему излагать сложности своей жизни была не обязана. Falchi пишет: В споре всегда побеждает демагог Тогда бойся победить в споре
Роза: Царапка пишет: я и ненормальная, но на мой взгляд у Михаила на той стадии отношений с Анной и в обстоятельствах сериала было достаточно информации На твой взгляд. Единственный в своем уникальном роде. Поэтому давай уже закончим.
Falchi: Царапка пишет: планировала исчезнуть из его жизни, Только забыла ему об этом сказать. И бежала за ним по снегу со словами "послушайте, дайте объяснить, не уходите" с тем чтобы как только он ее выслушает сообщить, что исчезает из его жизни. Это не спор, Царап, это очередное удивление тому как легко ты жонглируешь фактами по своему усмотрению.
Царапка: Falchi пишет: Только забыла ему об этом сказать. Письмо оставила. Да, кстати, Михаил тоже не уведомил Анну о том, что ей светит княгиней Репниной стать. Falchi пишет: И бежала за ним по снегу со словами "послушайте, дайте объяснить, не уходите" Так то потом, когда побег не удался. Это не спор, это напоминание фактов. Falchi пишет: как легко ты жонглируешь фактами по своему усмотрению. А я уже не удивляюсь. Наоборот, любопытно, что на сей раз удивительного прочитаю от своих оппонентов
Царапка: Явный офф, и не прошу считать признанием в тайных умыслах, просто вспомнилось. Несколько лет назад я ввязалась в исторический спор, где оппонент был намного осведомлённее меня. Я возражала, потому что вывод был мне не по нутру из этических соображений. Почти случайно привела аргумент, который парень вдруг счёл очень сильным. К большому своему удивлению я оказалась победителем. Но самое смешное (или грустное) было потом - я на одной из экскурсий получила информацию, которая тот самый аргумент обесценила.
Царапка: Falchi пишет: Но если в твоих глазах он только комик в фуражке, то безусловно все его намерения и чувства не принимаются всерьез и также не стоят ломаного гроша. Самое смешное, что я раньше плохо не относилась к Михаилу, да и сейчас признаю - он совершенно нормален во второй части (хотя и смешон во многих сценах - но дело моего личного вкуса, не понимаю, почему это так задевает), и в обеих частях как друг Владимира не вызывает нареканий. Всю его линию с Анной в первой части я не понимаю вообще. Мне говорят: мои коллажи требуют пояснений, так и у меня с этой линией. Каждую сцену мне нужно разжёвывать, чтобы я поняла, что князь здесь хочет сказать и как нужно его понимать. При таком положении дел серьёзное отношение невозможно. А некоторые объяснения я не принимаю, ибо они исходят из предпосылок, несимпатичных при моём мировоззрении.
Falchi: Потому что смех без причины сама знаешь признак чего
Царапка: Falchi пишет: Потому что смех без причины сама знаешь признак чего На то и сериал, чтоб подурачиться.
Lana: Царапка пишет: Я понимаю, что он был наивным человеком, с одной стороны - рабыня, с другой - возможность принимать решения Только подобной наивности я не сочувствую. Почему наивным, прекрасно понимал положение крепостных, потому так стремился Анну от него избавить. А та его фраза, когда он произносит вслух "значит говоришь, крепостные должны делать то, что велит им хозяин", для меня скорее размышления вслух, он понимает, что в горячке и обиде упустил один простой факт, который мог бы принять во внимание. Ляпов в сериале, конечно много, ну этот был бы особо феерический, если б князь о крепостных не знал ничего. И Мишке и сценаристам не хочется вешать звание почетных идиотов. Я говорила о том, что князь видел, что она высказывать свои рассуждения, поступать в пределах дома по своему усмотрению, а открыть рот и сказать может даже самый закабаленный и ущемленный. Но это, действительно споры тупоконечников с остроконечниками, а войны как в Гулливере, мы не допустим .
Царапка: Lana пишет: для меня скорее размышления вслух, он понимает, что в горячке и обиде упустил один простой факт, который мог бы принять во внимание. Ну в общем-то да. Я в ситуации танца спорю не столько насчёт сериального Мишеля, который осознал, что погорячился, сколько с утверждением типа - его предали, нужно было всех бросить и уйти с гордым видом, а он вернулся - значит супер-пупер какой благородный. По мне, все были не на высоте, особенно мужчины-дворяне (с них спрос выше), но все - в пределах простительного. Lana пишет: Ляпов в сериале, конечно много, ну этот был бы особо феерический, если б князь о крепостных не знал ничего. Знаешь, не считаю это каким-то особенным ляпом. Родители за границей. Князь мог с детства жить в кадетском корпусе. Потом Кавказ, гвардия, поместье неведомо где. Не было повода поразмышлять на эту тему. Lana пишет: князь видел, что она высказывать свои рассуждения, поступать в пределах дома по своему усмотрению, а открыть рот и сказать может даже самый закабаленный и ущемленный. Но он же не знает, что Анна говорила, вообще подоплёку не знал, да так и не узнал. Как я поняла, история с побегом и шантажом навсегда осталась для него тайной.
Gata: Царапка пишет: Каждую сцену мне нужно разжёвывать, чтобы я поняла, что князь здесь хочет сказать и как нужно его понимать. Царап, может, просто нужно было пересмотреть сериал целиком, а не эпизодически? :)
Царапка: Э... сложную ты мне ставишь задачу. Но с Михаилом я ничего вроде не пропускала. И, кстати, при более-менее регулярном просмотре ухудшила своё мнение о нём и, особенно, о его сестрице. не будем упоминать, о ком улучшила :-)
Светлячок: Lana пишет: Почему наивным, прекрасно понимал положение крепостных, потому так стремился Анну от него избавить. Предпринимал действия, пока кое-кто надирался по трактирам и скулил. Царапка пишет: не будем упоминать, о ком улучшила :-) Это никому не интересно :)