Форум » За шахматным столом » Романовы » Ответить
Романовы
Роза: Николай Павлович, Александра Федоровна (Шарлотта), цесаревич Александр, принцесса Мари, поэт Жуковский, граф Бенкендорф, фрейлины Ольга Калиновская, Екатерина Нарышкина и прочие обитатели Зимнего дворца. Эта тема о них.
Алекса: Мне было интересно смотреть, когда показывали Зимний дворец и императорскую семью. Очень понравился актер, который играл императора Николая Павловича. Императрица тоже очень приятная дама. Зачем-то только все время спорила с мужем. Столько лет вместе прожили, а взаимопонимания достигают с трудом Алекс - самый симпатичный мне в БН. Алекс и Ольга Любовалась я им ровно столько, сколько длился их роман с Ольгой. Потом он вел себя ужасно. И романа с Натали я оценить не могла, смахивало на предательство первой любви. Может сценаристы виноваты, что все скомкали и сразу бросили Алекса от одной девушки к другой. Могли для приличия показать, что он переживал какое-то время, а потом постепенно утешился Репниной. И совершtнно не поняла, зачем нужна была в сериале принцесса Мари? Она приятная девушка, но вроде и не к месту совсем была.
Gata: А на меня дворцовые сцены при просмотре сериала наводили жуткую скуку, и Саня нравился только в Двугорском, в компании друзей-собутыльников. Во дворце - что с Мари, что с Натали он все время был какой-то вялый. Пара Никс-Шарочка тоже не внушала теплых чувств, и Жуковский казался страшным занудой. Но благодаря нашим ролевым, клипам и фикам я поняла, что в БН нет ни скучных персонажей, ни скучных эпизодов. Главное в кошке - уметь ее приготовить )))))))))
Царапка: Вержбицкого в роли Николая очень хвалили в посвещённом Николаю Павловичу сообществе :)))
Роза: Алекса пишет: Мне было интересно смотреть, когда показывали Зимний дворец и императорскую семью. Очень понравился актер, который играл императора Николая Павловича. Я тоже с удовольствием следила за отношениями Никса и Александра. И каждый отдельно мне был симпатичен. Алекса пишет: Любовалась я им ровно столько, сколько длился их роман с Ольгой. Потом он вел себя ужасно. И романа с Натали я оценить не могла, смахивало на предательство первой любви. Может сценаристы виноваты, что все скомкали и сразу бросили Алекса от одной девушки к другой. Могли для приличия показать, что он переживал какое-то время, а потом постепенно утешился Репниной. Поскольку в сериале Ольга меня совершенно не заинтересовала, то я как-то так не рассматривала назревающий роман между Алексом и Натали. Хотя тоже была удивлена поспешностью. Если бы снимали 60 серий, еще можно было это стерпеть, но в 120 сериях ждёшь иной логики развития событий, а не превращения Алекса в попрыгунчика. Алекса пишет: зачем нужна была в сериале принцесса Мари? Она приятная девушка, но вроде и не к месту совсем была. Как зачем? Чтобы показать единственную безупречную девушку в БН
Царапка: Мари была обязана появиться, т.к. женитьба цесаревича - дело государственной важности. Насчёт безупречности - у неё работа такая, никто не покушается :)))
Корнет: Извините, что вторгаюсь в разговор. Принцесса Гессенская вышла за Александра Романова в 1841 году. События сериала разворачиваются 1939. Её вполне могли оставить Дармтштате, где она и проживала. Вернее не в Дармтштате, а в доме своей матери. Не помню как город называется. Царапка пишет: Насчёт безупречности - у неё работа такая, никто не покушается :))) Безупречность не зависит от покушений. Свежесть она или есть первая, или уже это нечто иное
Царапка: свежесть можно тщательно оберегать снаружи.
Корнет: Царапка пишет: свежесть можно тщательно оберегать снаружи. Я о внешности ничего не говорил. Это больше женщинам свойственно Смысл мой фразы - в другом.
Алекса: Корнет пишет: Безупречность не зависит от покушений. ППКС Я тоже не о внешности
Gata: Корнет пишет: Принцесса Гессенская вышла за Александра Романова в 1841 году. События сериала разворачиваются 1939. Её вполне могли оставить Дармтштате, где она и проживала. И позволить Сане пуститься во все тяжкие? )))) Принцесса Мари - идеальная фигура для драматического противовеса. Корнет, готовьте тетрадку для подсчитывания фактическо-исторических ляпов, допущенных создателями сериала :) Одного листочка вам точно не хватит. Кстати, по истории Александр отправился в путешествие по Европе, в котором познакомился с принцессой Гессен-Дармштадской - если мне не изменяет память, уже после вынужденного разрыва с Калиновской? Корнет пишет: Безупречность не зависит от покушений. Свежесть она или есть первая, или уже это нечто иное Совершенно с вами согласна!
Царапка: Алекса пишет: Я тоже не о внешности и я :))) Gata пишет: Кстати, по истории Александр отправился в путешествие по Европе, в котором познакомился с принцессой Гессен-Дармштадской - если мне не изменяет память, уже после вынужденного разрыва с Калиновской? В 1838 году будущий император Александр II, путешествуя по Европе, влюбился в 14-летнюю Марию Гессенскую и женился на ней 16 апреля 1841, хотя и прекрасно знал о тайне её происхождения (некоторое время против брака возражали его родители). http://ru.wikipedia.org/wiki/Мария_Александровна_(императрица)
Роза: Царапка пишет: и я :))) Просто поспорить - святое дело, да? Царапка пишет: влюбился в 14-летнюю Марию Гессенскую и женился на ней 16 апреля 1841, От влюбился до женился много воды утекло. И что-то я не припоминаю, чтобы где-то читала, что Мари пригласили за 2 года до замужества в Россию. Никакое гостеприимство такой срок не потянет
Gata: Роза пишет: От влюбился до женился много воды утекло. И что-то я не припоминаю, чтобы где-то читала, что Мари пригласили за 2 года до замужества в Россию. Никакое гостеприимство такой срок не потянет Создатели сериала лихо расправлялись со сжатием времени и пространства )))
Алекса: Gata пишет: Принцесса Мари - идеальная фигура для драматического противовеса. Когда три девушки - Ольга, Наташа и Мари рядом с одним молодым человеком, кто-то явно лишняя Двоих вполне бы хватило для драматического противовеса.
Царапка: Алекс не может жениться на Натали, поэтому появление принцессы - просто дань обстоятельствам.
Алекса: Царапка пишет: Алекс не может жениться на Натали, Этот роман, ИМХО, был вообще лишним в сериале. Хватило бы Ольги и Мари в таком случае. Или Ольги и Наташи, как крайний вариант.
Gata: Алекса пишет: Этот роман, ИМХО, был вообще лишним в сериале. Хватило бы Ольги и Мари в таком случае. Или Ольги и Наташи, как крайний вариант. Конфликт Алекс-Мари-Натали исчерпал себя на 60-х сериях, и срочно потребовалось подбросить дровишек в костер :) Вот что было лишним в сериале - так это вторые шестьдесят серий.
Алекса: Gata пишет: Вот что было лишним в сериале - так это вторые шестьдесят серий. Gata пишет: Конфликт Алекс-Мари-Натали исчерпал себя на 60-х сериях, и срочно потребовалось подбросить дровишек в костер Вполне бы хватило любовного треугольника. А у создателей получился несуразный квадрат. Я слышала, как одна мудрая дама говорила, что в любви бывают и многогранники. Самое слабое звено в нем - женское. Их это не украшает в первую очередь.
Корнет: Gata пишет: Создатели сериала лихо расправлялись со сжатием времени и пространства Это я заметил Алекса пишет: Вполне бы хватило любовного треугольника. А у создателей получился несуразный квадрат. Пусть будет много девушек красивых и разных
Gata: Корнет пишет: Пусть будет много девушек красивых и разных Так хочется же еще их всех пристроить :) А вот с этим в БН было туго.
Алекса: Корнет пишет: Пусть будет много девушек красивых и разных Чисто мужской подход Я про сюжет говорила.
Gata: Пересматривая дворцовые кадры, соглашусь с мнением, что императорская семья вышла на экране очень удачно. Никс был бесподобен, в Сане достоверно сочетались царственность и мальчишеское легкомыслие. Только Шарлотте, мне кажется, порой не хватало интеллигентности.
Царапка: Шарлотта мне совсем не понравилась - перекрашенная и манерная.
Царапка: Посмотрев новый Гатин клип, я утвердилась в выводе, что из всех девушек Алекса мне больше всего по душе Мари. Принцесса мне всегда нравилась, и чем больше её наблюдаю - тем больше нравится. У Алекса, на мой взгляд, к Ольге была страсть плюс желание доказать родителям свою самостоятельность, с Натали - таки игра, глубокого чувства я не заметила, а вот к Мари - нежность. Тем более, в отношениях с ней было препятствие - принцесса была ему навязана, в таких случаях разглядеть девушку, не исключено, что труднее, чем при неодолимых социально-имущественных пропастях.
Gata: Я уверена, что несмотря на прекрасное отношение к Мари, сериальный Саня все равно будет посматривать налево - запретный плод всегда слаще :)
Царапка: Боюсь, это его свойство осталось бы при любой супруге :))) с Мари, по крайней мере, постарается обойтись без скандалов.
Царапка: Что-то царская тема ушла вниз - непорядок. Бенкендорф относится к царским чадам и домочадцам?
Gata: Царапка пишет: Бенкендорф относится к царским чадам и домочадцам? Караул, Царапка добралась до АХБ Впрочем, сериальный был такого качества, что едва ли я много найду слов в его защиту.
Царапка: Мне так понравился Качан в синем мундире, что на все недостатки героя я закрыла глаза.
Gata: Царапка пишет: Мне так понравился Качан в синем мундире, что на все недостатки героя я закрыла глаза. Неужели нашлась тема, где мы не поцапаемся? ))))))) Мне Беня понравился с первых минут появления на экране (не до таких безумных степеней, как сейчас, конечно, но понравился ). Он был как-то совершенно неправильно обаятелен для отрицательного персонажа, и в сцене разговора с Жуковским симпатию почему-то вызывал именно жандарм, душитель свободы слова, а не притесняемый пиит :)
Царапка: Я нарочно не вникала в суть его разговоров, чтобы не портить впечатление. Отношение к Бене у меня ровное, как было, так и осталось.
Gata: Царапка, ты вообще образец постоянства в отношениях к персам :)
Царапка: Не совсем. Четвёртый показ внёс некоторые коррективы, да и по ходу самого первого просмотра отношение менялось.
Роза: Царапка пишет: Четвёртый показ внёс некоторые коррективы, На Нюсе воссиял нимб, а у остальных отпали крылья Gata пишет: Мне Беня понравился с первых минут появления на экране Не нравился все показы пока дело до ролевки не дошло Сейчас к сериальному отношусь мягче
Царапка: Что касается Романовых - мне не нравилась и не нравится императрица сама по себе. Не потому, что она делает что-то не так, а одним своимм появлением раздражала - высветленными волосами, поджатыми губами и голосом. Как Беня нравится в отрыве от своих действий, так Шарлотта - не нравится. У Николая и Александра немного смешит маленький рост, но в остальном подбор актёров на их роли считаю удачным.
Роза: Царапка пишет: У Николая и Александра немного смешит маленький рост, Про Саню согласна. Но у Никса маленький рост?
Царапка: только чуть выше Алекса.
Роза: Царапка , посмотри сериал еще раз Или фотки, где Вержбицкий рядом стоит с Казанковой
Царапка: Мари для меня - самый приятный персонаж семейства Романовых, хотя я поняла в последнее время, что нравится она мне прежде внешне - как ходит, как улыбается, с Алексом отлично смотрится. Он с ней на удивление нежен. А детали я плохо помню. Вроде ничего ужасного. Умиляет её доверие к Алексу и Натали в истории их игры, которое оба если не предали, то были близки к этому. И при этом старается твёрдо поставить себя в августейшей семье - не побоялась просить Николая за Корфа. Милая добрая смешная провинциалка.
Алекса: Мне Мари показалась не просто наивной, а глупой. Она не замечала очевидных вещей или прикидывалась, что не замечает, чтобы не дай Бог не столкнуться с правдой. Таких женщин я не могу уважать.
Gata: Алекса пишет: Мне Мари показалась не просто наивной, а глупой Не соглашусь - Мари скорее мудра. Меня она долгое время раздражала своей "тихушестью", но т.к. это не сочеталось в ней с лицемерием, как в Нюшке или Сонечке, то в конце концов я ее даже полюбила - во многом благодаря Ксенчик Но и самой принцессе, тоже :)
Olya: Алекса пишет: Мне Мари показалась не просто наивной, а глупой. Ты не объективна Мари не вызывает у меня особых эмоций, но ее положительные качества не могу не ценить. К тому же учитывая будущее, мне ее очень жаль. Такая милая хорошая девочка... Зачем Алекс ее кандидатуру назвал? Только страдать с ним будет
Gata: Olya пишет: Зачем Алекс ее кандидатуру назвал? Только страдать с ним будет Угу И найти себе утешение, как супруга Александра I, не сможет - не ее стиль.
Царапка: Алекс в истории с дуэлью повёл себя как щенок. Неужели он думал, что Корф действительно пристрелит его?
Роза: Царапка пишет: Алекс в истории с дуэлью повёл себя как щенок Может быть, ты хотела сказать - инфантильно?
Gata: Царапка пишет: Неужели он думал, что Корф действительно пристрелит его? Мне кажется, что в тот момент, когда Саня, наконец, стащил со своей царственной физиономии маску, он думал, что Корф спасует :)
Алекса: Александр вовсе не щенок. Он заступился за свою девушку. В этой ситуации он был просто влюблен, не думал о своём положении. Ему же не 50 лет, чтобы всё взвешивать. Цесаревич не ожидал, что дело примет такой оборот и будет вызов на дуэль.
Светлячок: Алекса пишет: Цесаревич не ожидал, что дело примет такой оборот и будет вызов на дуэль. Согласна с тобой Алекса Еще добавлю, что Саша привык жить жизнью наследника. Когда отбирал Ольгу у Корфа на балу, считал забирает своё. Не думал, что кто-то решит иначе Не вышел еще из образа цесаревича пусть и маску надел
Царапка: Не вышел еще из образа цесаревича пусть и маску надел я его поэтому щенком и обозвала - не осознаёт последствий своих поступков.
Светлячок: Царапка пишет: я его поэтому щенком и обозвала - не осознаёт последствий своих поступков. В БН кроме императора никто своих поступков не осознает.
Царапка: А Беня?!
Алекса: Светлячок пишет: В БН кроме императора никто своих поступков не осознает. Царапка пишет: А Беня?! Единственные адекватные люди в БН
Gata: Алекса пишет: Единственные адекватные люди в БН Государственные люди А Саня просто еще не вырос :) Но кое-какие уроки на протяжении сериала для себя извлек. Ближе к финалу он с отцом разговаривал уже не как капризный ребенок, а как взрослый мужчина, Никс это оценил.
Роза: Gata пишет: Ближе к финалу он с отцом разговаривал уже не как капризный ребенок, а как взрослый мужчина, Никс это оценил. Создатели БН поздно, но спохватились, что снимают, не им привычный мир, а все-таки будущего имперора России. И стали срочно ему мозги вправлять
Olya: Царапка пишет: Алекс в истории с дуэлью повёл себя как щенок. Ага. Тогда Анна у нас мокрая курица. Приятно?
Царапка: Когда?
Olya: Царапка, ты же прекрасно поняла, что я хотела сказать. Про твою любимицу можно найти ой как много "хороших" слов. Тебе приятно, когда я провела подобную параллель? Тогда может будем искать синонимы?!
Царапка: Так мне не привыкать :))) Про Анну выражаются и похуже.
Царапка: в слове "щенок", кстати, не вижу ничего особо обидного - это возрастное и может пройти. У Грина в "Алые паруса" есть прелестная фраза, обращённая к Грею: "Бросай курить! Начинается отделка щенка под капитана".
Светлячок: Царапка пишет: А Беня?! Беню в БН я не заметила Царапка пишет: Про Анну выражаются и похуже. Список, плиз
Царапка: Ей целая тема посвящена.
Роза: Царапка пишет: Ей целая тема посвящена. Кому, чему?
Царапка: Анне, раз о ней опять зашла речь.
Olya: Царапка пишет: Про Анну выражаются и похуже. Сказать, кто, или сама догадаешься??? Прошу прощения за оффтоп. Речь об Анне действительно завела я. Просто когда вижу такие сравнения, как в случае с Алексом, не всегда удается смолчать.
Царапка: Сказать, кто, или сама догадаешься???многие, но не знаю, кого конкретно ты имеешь в виду.
Алекса: Olya пишет: Просто когда вижу такие сравнения, как в случае с Алексом, не всегда удается смолчать. Давайте жить дружно
Olya: Алекса, я всеми руками за, но, по-моему, иногда можно выбирать выражения
Gata: Угу, давайте жить дружно и смягчать и выражения, и реакцию на них Но если уж мы перешли на кинологические сравнения, то позволю себе заметить, что Саня повел себя не как щенок, а как молодой бульдог - в Олю-то как на балу вцепился, сам Корф не смог оторвать )))))))
Olya: Признаю, что резко отреагировала. Извини меня, Царап.
Царапка: Olya пишет: Извини меня, Царап. я не обиделась
Алекса: Gata пишет: Саня повел себя не как щенок, а как молодой бульдог - в Олю-то как на балу вцепился, сам Корф не смог оторвать ))))))) Своё отбирал. Удивляюсь, что они прямо на балу не подрались.
Царапка: Готовясь к экзаменам, я поняла, как себе представляю Мари. Хорошая старательная девочка, перед которой жизнь ставит задачи, ответы на которые нужно выучить и поступить точно по ним. Это нелегко (а кто сказал, что будет легко?), требует немалых усилий, но смысл ясен - учись, делай, как должно, долг же известен. Сумеешь - молодец, нет - увы, пеняй на себя. Мари справилась.
Бреточка: Царапка пишет: Хорошая старательная девочка, перед которой жизнь ставит задачи, ответы на которые нужно выучить и поступить точно по ним. Думаю, что ответы она должна была найти, они (ответы) не были поданы ей на блюднчке с голубой каёмочкой
Gata: Мари сумела добиться расположения будущей свекрови - это не так уж и мало :)
Царапка: Урок непрост, но понятен - быть милой, скромной, и не скрывать восхищения :)
Алекса: Принцесса Мари самый скучный и неинтересный для меня персонаж в БН
Царапка: Лично на моё восприятие героя могут повлиять клипы. Там в краткой форме - сцены из различных серий, и видно, насколько богата или, наоборот, однообразна мимика, отражаются переживания, взаимоотношение с другими героями. Так вот в клипах мне на Мари смотреть интересно - она живая, выражение лица меняется, и в целом очень мила.
Царапка: Что-то царское семейство забыть. Раз уж я Никса играла, о нём и напишу. В сериале он играл вроде не очень красивую роль в отношении Натали, но, мне кажется, принуждать девушку и как-то репрессировать её за отказ у него и в мыслях не было. Сначала действовал обаянием, потом решил попросту купить и сделал вывод, что она непрочь. Натали, как потом оказалось, была прочь, но Николай понял иначе.
Gata: Царапка пишет: В сериале он играл вроде не очень красивую роль в отношении Натали Почему некрасивую? Для императора вполне нормально. Другая бы фрейлина от счастья себя не помнила Тем более реальный Никс был очень привлекательный мужчина, и не старый тогда совсем - слегка за 40. Сериальный выглядел, конечно, постарше, но тоже еще очень даже вполне
Светлячок: Gata пишет: Другая бы фрейлина от счастья себя не помнила Натали бы его тоже оценила, если бы у нее было время и не висели Андрей с Саней на хвосте
Царапка: ИМХО, даже для императора некрасиво принуждать девушку, если она отказывается.
ksenchik: Вот хоть убейте, не увидела я в этом отрывке, что Натали дает твердый и четкий отказ, лишь что-то мямлила Никсу. А император в свою очередь, ИМХО, не добивался расположения фрейлины, а лишь потешался над ней...со скуки
Gata: Ната просто испугалась, столкнувшись с настоящим мужчиной :)
Царапка: Gata пишет: Ната просто испугалась, столкнувшись с настоящим мужчиной :) Стрррашное дело!
Роза: Я тоже увидела растерянность и испуг девушки. Не ожидала Натали такого фортеля от Никса, поэтому сразу не нашлась, что сказать.
Роза: Olya пишет: Мне кажется, что надежда была. Где-то в самой-самой глубине сердца. Такая крохотная-крохотная, почти не осязаемая. Правда, наверно лучше Розу спросить. У сериальной Ольги, конечно, была надежда, ИМХО. Вернее - непоколебимая вера в их с Александром любовь. Поэтому девушка сбежала из-под венца и вернулась в Россию. Для Ольги стало потрясением, что Алекс быстро утешился. Если брать пани Ольгу, которую я писала в "Востоке", там ситуация следующая. В момент прощального поцелуя в карете Ольга уже знала, что это - последний поцелуй. Любящему сердцу свойственно надеяться вопреки здравому смыслу. Ольга ждала чуда, до последнего, хоть и понимала разумом, что это невозможно - пока не оказалась перед алтарем с Огинским. После *объявляю вас мужем и женой* надежд больше не было.
Четвёртая Харита: Роза пишет: У сериальной Ольги, конечно, была надежда, ИМХО. Вернее - непоколебимая вера в их с Александром любовь. Поэтому девушка сбежала из-под венца и вернулась в Россию. Для Ольги стало потрясением, что Алекс быстро утешился. Абсолютно верно, Алекс дал ей надежду крестиком и клятвами. Клятвы тогда были не просто - пообещал и забыл, и крестами не разбрасывались, это - на всю жизнь. А к Оле из востока никаких претензий не может быть в принципе, женщина поступала мудро и смотрела вперёд, попала-то Она туда не по-своей воле.
Olya: Роза пишет: Если брать пани Ольгу, которую я писала в "Востоке", там ситуация следующая. В момент прощального поцелуя в карете Ольга уже знала, что это - последний поцелуй. Любящему сердцу свойственно надеяться вопреки здравому смыслу. Роза, спасибо, что ответила Я эту ситуацию видела также Роза пишет: После *объявляю вас мужем и женой* надежд больше не было. Тогда она еще не знала, что когда-нибудь эта фраза прозвучит вновь...
Алекса: Роза пишет: Вернее - непоколебимая вера в их с Александром любовь. Четвёртая Харита пишет: Абсолютно верно, Алекс дал ей надежду крестиком и клятвами. Клятвы тогда были не просто - пообещал и забыл, и крестами не разбрасывались, это - на всю жизнь. Я тоже так считаю. Были клятвы, были слова любви. Девушка верила, что это навсегда. Может она не совсем разумно поступила, когда вернулась. ИМХО, первый шаг должен делать мужчина, тем более, Александр наследник. А раз уж вернулась и узнала о том, что тебя забыли надо вести себя достойно, не унижаться до мести. Когда Ольга хотела женить на себе Корфа. Olya пишет: Тогда она еще не знала, что когда-нибудь эта фраза прозвучит вновь... И она с радостью ответит "да"
Четвёртая Харита: Алекса пишет: Когда Ольга хотела женить на себе Корфа. ИМХИО, конечно, но я думаю Корф ей нужен был как мёртвому припарок, там девушка Алекса хотела заставить ревновать(ведь прецедент уже был ) и месть тут ни при чём.
Светлячок: Роза пишет: Если брать пани Ольгу, которую я писала в "Востоке", там ситуация следующая Сериальную мне брать не хочется теперь Ну, да ладно, придется Алекса пишет: ИМХО, первый шаг должен делать мужчина, тем более, Александр наследник. По-хорошему так оно. Но Ольга - страстная натура, ждать не в её характере. Я думаю она не доезжая до Польши рванула назад Пыталась встретиться с Саней и была уверена, что он также будет рад и счастлив ее видеть. Мари в расчет не брала, т.к. Мари появилась как нагрузка к короне. Саня не успел бы за такое короткое время полюбить принцессу. Опять же Ольга жила при дворе и прекрасно понимала принцип - яблоки отдельно (жены), апельсины (фаворитки) отдельно. Четвёртая Харита пишет: и месть тут ни при чём Мотивов мести я тут не вижу, только ревность. ППКС. Жаль, Корф не согласился Ольге подыграть
Olya: Светлячок пишет: Сериальную мне брать не хочется теперь Мне было интересно, что Роза ответит за свою Ольгу. С сериальной и так все ясно. Я ее тоже конечно не осуждаю. Ее поведение и чувства понятны. Алекс дал ей повод. А потом повел себя как полный свин. Светлячок пишет: Мари в расчет не брала, т.к. Мари появилась как нагрузка к короне. Саня не успел бы за такое короткое время полюбить принцессу. Хм, пожалуйте в гости к Долгоруким :)
Царапка: Мне показалось, в сериале разрыв был очевиден и ясен. Вот что любопытно - почему Шарлотта не попыталась найти для Ольги жениха поприятнее? Неужели такая срочность и спешка, или совсем дефицит?
Алекса: Про месть я не верно выразилась Слово подобрала неудачно. Имелось в виду, что Ольга хотела чтобы Александр почувствовал боль потери, как её чувствует она сама. Ольга не понимала, что Александру было всё равно. Его переживаний хватило ровно на неделю с отъезда Ольги. Помогал он ей только из чувства долга и благородства.
Gata: Алекса пишет: Помогал он ей только из чувства долга и благородства. Из чувства вины и чтобы поскорей отвязаться. Царапка пишет: Вот что любопытно - почему Шарлотта не попыталась найти для Ольги жениха поприятнее? Неужели такая срочность и спешка, или совсем дефицит? Реальному Огинскому было меньше 40 :)
Алекса: Gata пишет: Реальному Огинскому было меньше 40 Серьёзно? Создатели БН меня еще больше удивили
Olya: Gata пишет: Реальному Огинскому было меньше 40 :) Упала
Gata: У меня нет, конечно, железобетонной уверенности. Может, существовал еще какой-нибудь Иринеуш Огинский в то время, но я нашла только одного, будущего сенатора, сына Михаила Огинского (автора знаменитого полонеза). В общем, этот вопрос нуждается в дополнительном исследовании :)
Царапка: Gata пишет: Реальному Огинскому было меньше 40 :) Так показали бы нормальный портрет, ёлки зелёные!!!
Falchi: Gata пишет: Реальному Огинскому было меньше 40 :) Да, я тоже об этом слышала. И он не был не страшным, не плешивым ничего такого. Она родила ему детей и они жили долго и счастливо))
Алекса: Falchi пишет: Она родила ему детей и они жили долго и счастливо)) Этого не скажешь о Мари с Александром
Falchi: Да, Мари не повезло с Алексом. А у Алекса потом появится Катя, говорят, с ней он был счастлив.
Gata: Вот кое-что о реальной Ольге Калиновской и ее супруге. http://www.sejm-wielki.pl/b/9.278.229
Царапка: Falchi пишет: Да, Мари не повезло с Алексом. Прежде всего, Мари (исторической) не повезло со здоровьем. Gata пишет: http://www.sejm-wielki.pl/b/9.278.229 Интересно, её фамилия пишется через w, вот почему я нашла о ней только англо и немецко язычную информацию!!! Увы, без портрета, только замок и могилу. On the steps of Oginskis, part 1 - Rietavas Partnergemeinde Rietavas Поискала в правильном написании: Drzewa genealogiczne 1.4.2.5.2.5.2.6.3.2. Olga Kalinowska ok. 1820 + Ireneusz Kleofas ks. Ogiński Их первый сын, к слову, объявлял себя сыном Александра, хотя это не подтверждается, но в Википедию попало. Вообще дичь, 1848 год рождения. Год рождения Иринея - 1808: http://archiver.rootsweb.ancestry.com/th/read/GEN-ROYAL/1999-09/0937954185 Ему не то, что сорока не было - тридцатник с небольшим хвостиком. На 10 лет старше Ольги. Магнат, богач. Портрета не нашла, но его папа был вполне симпатичным. Кроме папы, с портретами швах.
Алекса: Я очень рада, что у реальной Ольги всё сложилось хорошо.
Светлячок: И пожила она долго. Спасибо за инфу, дамы Не знаю была ли счастлива историческая Калиновская-Огинская, зато нашим БиО крупно повезло
Gata: Светлячок пишет: зато нашим БиО крупно повезло Наши БиО - это отдельная статья, совершенно уникальное явление Falchi пишет: А у Алекса потом появится Катя, говорят, с ней он был счастлив. Нельзя быть счастливым за счет чужого несчастья - чревато расплатой. Царапка пишет: Так показали бы нормальный портрет, ёлки зелёные!!! Я вообще не поняла, зачем было показывать портрет - можно подумать, Ольга мужа своей сестры не знала. Разве только для драматического эффекта :) Да и уродливый старик - это как символ глубины той пропасти, в которую добрая Шарочка низвергла Ольгу с "незаслуженных" эмпиреев.
Царапка: Мне кажется, подготавливали возвращение, но получилось пошловато - вернулась не от великой любви, а от старца сбежала.
Алекса: Роза Роза пишет: В момент прощального поцелуя в карете Ольга уже знала, что это - последний поцелуй. Любящему сердцу свойственно надеяться вопреки здравому смыслу. Ольга ждала чуда, до последнего, хоть и понимала разумом, что это невозможно - пока не оказалась перед алтарем с Огинским. После *объявляю вас мужем и женой* надежд больше не было. Роза, я еще раз перечитала твой пост и поняла, почему ты так упиралась прощальному поцелую в шатре Если так, как ты написала, тогда я согласна и больше не буду настаивать. Gata пишет: Да и уродливый старик - это как символ глубины той пропасти, в которую добрая Шарочка низвергла Ольгу с "незаслуженных" эмпиреев. Я ужасно расстраиваюсь каждый раз, когда смотрю эту сцену Старик понадобился создателям сериала, чтобы оправдать почему Ольга сбежала опять в Россию.
Gata: Царапка пишет: получилось пошловато - вернулась не от великой любви, а от старца сбежала По-моему, в БН не осталось ни одной любовной линии, которую Царапка не попыталась бы "оциничить". Кроме, разумеется, большого и светлого чувства, живущего в душе самой благородной и бескорыстной героини ))))
Царапка: Да ладно, линию Ольги настолько опошлили во второй части сериала, что старик - не старик, уже детали. Здесь, имхо, скорее императрица предстаёт в не лучшем виде.
Царапка: Gata: По-моему, в БН не осталось ни одной любовной линии, которую Царапка не попыталась бы "оциничить". Кроме, разумеется, большого и светлого чувства, живущего в душе самой благородной и бескорыстной героини )))) Почему? Я насчитала четыре больших и светлых чувства: - Мари к Алексу; - Таня к Андрею; - Соня с Никитой; - Владимир и Анна. В тему также Романовы-старшие, хотя Николай и гулял. Но это вызвано медицинскими причинами, к месту Шарлотты в его жизни никто и близко не мог подойти.
Falchi: Царапка пишет: Мне кажется, подготавливали возвращение, но получилось пошловато - вернулась не от великой любви, а от старца сбежала. Неправда. Сама Оля говорила, что уважает Иеренея, потому и не может притворяться ему верной женой. Она бежала к Алексу на всех парусах и к нему одному. Царапка пишет: Но это вызвано медицинскими причинами Это что за причины такие? Царапка пишет: Соня с Никитой;
Царапка: Исторической Александре Фёдоровне врачи запретили рожать. А с противозачаточными тогда были трудности.
Алекса: Falchi пишет: Сама Оля говорила, что уважает Иеренея, потому и не может притворяться ему верной женой. Она бежала к Алексу на всех парусах и к нему одному. Ольга любила Александра. Какой бы ее не сделали во второй части, она всё делал ради любви. жаль, что Александр оказался этой любви не достоин.
Светлячок: Царапка пишет: Почему? Я насчитала четыре больших и светлых чувства: Кроме Мари с Саней там даже обсуждать нечего. Есть еще Ольга и Алекс. Мишка с Лизкой. Falchi пишет: Это что за причины такие? Диана готова оправдать грех прелюбодеяния тем, что Шарочке нельзя было рожать, следовательно спать с Никсом. У всех женщин существует цикл, только одна Шарочка могла понести в любой день Уникальный медицинский случай
Царапка: Не уникальный, а исторический.
Царапка: А календарный метод предохранения очень ненадёжный.
Корнет: Светлячок , подозреваю, что следующую премию в усадьбе за меткое словцо получать тебе
Gata: Существует масса способов сделать так, чтобы женщина не чувствовала себя обделенной лаской, и без риска беременности. Никс просто не хотел, и я его понимаю хорошо - сериальная Шарочка была такая зануда и преснятина К тому еще и дура. Царапка пишет: Почему? Я насчитала четыре больших и светлых чувства: - Мари к Алексу; - Таня к Андрею; - Соня с Никитой; Царапка, я не верю, что ты так легко сдашься и не найдешь в упомянутых случаях корысти или безнравственности. Странно, как ты не могла увидеть, что Маня цеплялась за Саню, т.к. не хотела возвращаться в дармштадтское захолустье не солоно хлебавши. А Таня и Соня по твоей системе любовных мер - распутницы, алкающие плотских наслаждений Оффтоп - админу можно
Olya: Светлячок пишет: У всех женщин существует цикл, только одна Шарочка могла понести в любой день Уникальный медицинский случай У мну припадок.
Корнет: Gata пишет: К тому еще и дура. Она не дура, ИМХО. В ней много упрямства. Мужчин это утомляет рано или поздно. Как все матери, императрица больше хлопотала о детях, их благополучии, препираясь с мужем.
Светлячок: Царапка пишет: Не уникальный, а исторический. Почитала я про этот сторический факт. Всё-таки у врачей тогда с головой неладно было. В школе им не читали курс сексуальной этики Gata пишет: Существует масса способов сделать так, чтобы женщина не чувствовала себя обделенной лаской, и без риска беременности. +1 Gata пишет: Никс просто не хотел Канэчно Не дослушав врачей Никс рванул из спальни Шарочки, роняя запонки. Еще приплатил им за диагноз
Olya: Светлячок пишет: Не дослушав врачей Никс рванул из спальни Шарочки, роняя запонки. Еще приплатил им за диагноз Ага, меня поразила сценочка, когда он Алексу про любовниц глаголил: "Это не грех, это шалость, сердце тут не затронуто" Прямо хотелось запрыгнуть в экран и настучать ему по одному месту чем-нибудь увесистым!
Царапка: Gata пишет: Странно, как ты не могла увидеть, что Маня цеплялась за Саню, т.к. не хотела возвращаться в дармштадтское захолустье не солоно хлебавши. Если бы Мари ради Алекса бросила другого кавалера, то да. Но сердцу не прикажешь, и пока не доказано обратное, засчитываю любовь. Алекс достаточно привлекателен, хотя и не в моём вкусе. Gata пишет: А Таня и Соня по твоей системе любовных мер - распутницы, алкающие плотских наслаждений У Тани жизнь паскудная, можешь считать это цинизмом, но я никогда не ругаю слабость, даже телесную, вызванную стремлением скрасить такую жизнь. И она могла любить Андрея. Соня-то вообще непонятно о чём. С Никитой дальше поцелуев не зашло, он её ещё и из ямы вытащил и вообще человек хороший. Бескорыстие полное. Gata пишет: Существует масса способов сделать так, чтобы женщина не чувствовала себя обделенной лаской, и без риска беременности. Никс просто не хотел, Может, ему этого было мало. Впрочем, императрица мне тоже не нравится, но у меня не возникало сомнений в нежности к ней мужа. Olya пишет: "Это не грех, это шалость, сердце тут не затронуто" Думаю, распространённое в те времена мужское мнение. “Дельвиг звал однажды Рылеева к девкам. «Я женат», – отвечал Рылеев. «Так что же, – сказал Дельвиг, – разве ты не можешь отобедать в ресторации потому только, что у тебя дома есть кухня?»” (записано А.С. Пушкиным)
Olya: Царапка пишет: Думаю, распространённое в те времена мужское мнение. От этого оно не становится менее мерзким. Царапка , цитата в тему, а вот ссылка мне кажется, нет. Про публичных женщин мне лично читать ни в каком антураже не интересно.
Царапка: Olya, я искала цитату и вставила первую же ссылку Гугля. Но без проблем, прошла дальше и заменила на ссылку на библиотеку.
Светлячок: Olya пишет: Если бы Ольга попала в руки... не могу произнести Третьего отделения, потому что с этой игрой слов другие уже сцены рисуются, ну вы меня поняли. Говори как есть. В руки графа Бенкендорфа Что-то мне подсказывает в этих руках Ольге было бы значительно лучше, чем в доме Вовчега. При том, что в сериале Беня был не такой великолепный, как у Гаты. Gata пишет: И в общей травле, в которой активничали Саня, Вова и Нюренция (Саня, гад, еще и свалил на Ольгу вину за то, что он ее предал – дескать, той, что он любил, больше нет, но это отдельная тема) Травлю пока отодвинем в сторону. Что мы имеем до побега из Зимнего. Ольга, когда поняла Санино равнодушие, решила сама сдаться и будь что будет. Потащил ее с бала и далее по сугробам цесаревич. Зачем я так и не поняла. Вернее понятно, что хотел в благородство поиграть и вроде помочь. Смысла в этом поступке я не нашла. Куда он мог с ней убежать? Ясно и младенцу, что скорее не за Ольгой, а за ним будут гоняться все жандармы сколько их есть. Этим он еще больше Ольгу подставил, ИМХО. А когда залепил Калине в лицо, что той Ольги больше нет - я челюсть не успела поймать. Вот, думаю, гадёныш какой. Не можешь ответить на любовь, зачем плевать в то, что у вас было "Кто б ни был тот, кто грезит счастьем, нас оскобляют безучастьем" Не уверена правильно ли процитировала Лопе де Вегу. Но я с ним полностью солидарна Спасибо, Эйлис. Реабилитировала для меня Саню в "Востоке".
Gata: Светлячок пишет: Что мы имеем до побега из Зимнего. Ольга, когда поняла Санино равнодушие, решила сама сдаться и будь что будет. Потащил ее с бала и далее по сугробам цесаревич. Зачем я так и не поняла. Вернее понятно, что хотел в благородство поиграть и вроде помочь. Смысла в этом поступке я не нашла. Куда он мог с ней убежать? Ясно и младенцу, что скорее не за Ольгой, а за ним будут гоняться все жандармы сколько их есть. Этим он еще больше Ольгу подставил, ИМХО. В разговоре с отцом наутро после бала Саня пытался Ольгу защищать, если мне память не изменяет, даже вякал что-то вроде - зачем преследовать женщину, которая меня больше не интересует. Думаю, он планировал ее где-нибудь спрятать до тех пор, пока остынет гнев папеньки, и Ольге "великодушно" позволят вернуться в Варшаву. О том, что она, может быть, предпочла бы поехать в ссылку, Саня как-то не подумал. Где ему. Кстати, с побегом был не первый раз, когда он ее подставил. Вспомните историю с дуэлью - разве Саня хоть на минуту об Ольге задумался? Она его умоляла отказаться от поединка, а он вишневыми косточками плевался. И плевать ему было, что Оля первая попадет под раздачу, когда имперор всё узнает. Светлячок пишет: "Кто б ни был тот, кто грезит счастьем, нас оскобляют безучастьем" Не уверена правильно ли процитировала Лопе де Вегу. Но я с ним полностью солидарна Правильно, правильно. И процитировано, и по сути. Просто бывшая возлюбленная Сане сильно мешала, а просить у нее прощения за то, что разлюбил - не по-царски. Куда легче ей сказать - сама виновата. И ведь сам в это верил, паразит Нет, сериальная Ольга - не ангел, конечно, женщина благоразумная и с чувством достоинства никогда бы в Питер не вернулась, но даже и та, какую слепили сценары, подобного свинского отношения не заслуживала. Светлячок пишет: Спасибо, Эйлис. Реабилитировала для меня Саню в "Востоке". Не побоюсь громкого слова, но сериальный Саня просто оскорбляет того, которого Эйлис создала в "Востоке".
Falchi: Я очень люблю сериальную пару Александра и Ольги. До МишЛизы и МишРады они были моими самыми любимыми. И в первых сериях безумно за них переживала, не хотела чтобы они расставались и готова была прибить Корфа за дуэль. То, что Саня не осознавал тяжести последствий и не внимал ее словам меня мало удивляет - он слишком заигрался и слишком хотел подраться "как дворянин". Расплата пришла потом. А то как они расставались в карете, как Оля ждала Сашу и с тоской глядела в окно, умоляя кучера "подожди еще минутку, голубчик", как он мчался к ней на всех парусах меня до слез тронула. До сих пор пересматриваю с трепетом. Поэтому его последующие игры с Натали и издевателеьства над Олей в доме барона опустили цареныша в моих глазах ниже плинтуса и долго я ему не могла этого поступка простить. Особенно унижений и того обращения, которое он сам демонстрировал и хуже того - позволял Владимиру и его невестушке. Даже если девушка тебе надоела и ты большее ее не любишь - имей хоть капельку мужской гордости и уважения. Хотя бы в память о том, что было. Алекс в этом смысле вообще странный и загадочный для меня персонаж. Каждую свою женщину он вроде бы и любит - искренне, сильно, до гроба, но вдруг ветер дует в другую сторону и чувств как не бывало. Не представляю, как такого мужчину вообще можно удержать надолго. Оля в итоге была лишь очередной.
Gata: Falchi пишет: А то как они расставались в карете, как Оля ждала Сашу и с тоской глядела в окно, умоляя кучера "подожди еще минутку, голубчик", как он мчался к ней на всех парусах меня до слез тронула. Трогательный был только первый момент, когда Саня рванул дверцу кареты. А потом... Все мы люди взрослые, понимаем, что произошло в карете. И как Ольга потом рыдала, уткнувшись лицом в накидку, а Саня, доставив себе напоследок удовольствие с одной, чуть ли на следующий день уже упоенно кокетничал с другой. Эгоист и свинья, от первой до последней серии.
Falchi: Gata пишет: И как Ольга потом рыдала, уткнувшись лицом в накидку, а Саня, доставив себе напоследок удовольствие с одной, чуть ли на следующий день уже упоенно кокетничал с другой. Нет, он еще грустно смотрел вслед, а потом так руку сжал и у него в глазах столько боли отразилось. Я поверила, что ему плохо, что он любит и понимает, что теряет. Так как Ольга его никто больше любить не будет. А на следующий день - да, действительно, он уже все забыл и все у него вновь хорошо. Стиль поведения такой во всем что касается женщин. Причем, мне кажется, что он не лгал в своих чувствах ни Оле, ни Мари, ни Нате, а действительно умудрялся их всех любить сразу и по очереди.
Роза: Я не очень помню все детали, кто кому и что говорил. Поэтому у меня уже в глубоком тумане разговор Алекса с Никсом после бала. Одно можно сказать точно, Алекс недостоин ни Ольги, ни Натки, ни Мари. Все они со своими достоинствами и недостатками на голову выше сериального наследничка. Его удел утешать Нюшек. Безнадежно эгоистичен. Все его порывы и поступки продиктованны страстями и хотелками. Спасает перса только обаяние и непосредственность щенка, которую ему подарил Д.Исаев своей игрой. Gata пишет: а просить у нее прощения за то, что разлюбил - не по-царски. Не уверена, что надо просить прощение за любовь, если она есть. И за отсутствие оной, если ее нет. Это от человека не зависит. Любовь пришла, любовь сгинула. Другое дело, как себя человек ведет в последствии с тем, кто уже для тебя не свет в окошке. Вот тут очевидна разница между Алексом и Мишелем. Адъютант оказался тоже на голову выше его высочества. Упрекать Ольгу за любовь - тут Алекс меня несказанно удивил. Ольга еще тот фрукт, но она такая какая есть. Можно подумать, для Алекса ее пылкая натура - открытие. Она проявляет свои чувства, как умеет. Примчалась, верила во взаимность. Постигло разочарование. И девушка пустилась во все тяжкие от помутнения рассудка на почве страсти. Ей можно посочувствовать, но не пинать всем, кому не лень.
Gata: Роза пишет: Не уверена, что надо просить прощение за любовь, если она есть. И за отсутствие оной, если ее нет. Это от человека не зависит. Любовь пришла, любовь сгинула. Чувства от человека не зависят, но от него зависят отношения. Он же вовлек другого человека в эти чувства, заставил ему поверить, а теперь он не виноват, сердцу не прикажешь, а тот, другой, живи со своей любовью, как знаешь - это уже его проблемы. Подозреваю, что именно так сериальный Саня и рассуждал. Имхо, конечно, но просить прощения нужно - за то, что не оправдали надежд, даже если это от вас и не зависит. И не пытаться облегчить собственную совесть за счет того, кого недавно боготворили.
Роза: Gata пишет: Имхо, конечно, но просить прощения нужно - за то, что не оправдали надежд, даже если это от вас и не зависит. И не пытаться облегчить собственную совесть за счет того, кого недавно боготворили. С этим я полностью согласна.
Falchi: Роза пишет: Спасает перса только обаяние и непосредственность щенка, которую ему подарил Д.Исаев своей игрой. ППКС! Санька - само обаяние. Я, конечно, на него страшно зла за Олю но цепляет чем-то паразит. По остальным пунктам тоже полностью согласная
Алекса: Александр и Ольга с самого начала и до сих пор мои любимые герои в сериале. Поэтому я не очень люблю пересматривать сериал с момента возвращения Ольги в Россию. Для меня их любовь очевидна. Я не хочу думать о непостоянстве цесаревича, потому что это самое сильное разочарование от персонажа, какое я испытала. Испорченнная создателями Ольга меня не так задевает, как то, что сотворили с Александром и их отношениями с Ольгой Его как будто опоили. Начались какие-то игры с Наташей, потом слова и сравнения, которые наследник позволял себе отпускать про Ольгу, потом вся история с побегом и унижение девушки. Всё это для меня было страшным сном. Еле-еле заставила себя досмотреть сериал. Gata пишет: Думаю, он планировал ее где-нибудь спрятать до тех пор, пока остынет гнев папеньки, и Ольге "великодушно" позволят вернуться в Варшаву. И опять отправят под венец? Всё это было очень глупо. Прятки и побег. Всё равно Ольгу выслали бы и выдали замуж. Единственная возможность для нее избежать брака с нелюбимым, ссылка. Я думаю Ольга поэтому и хотела добровольно сдаться жандармам. Александр не дал ей самой сделать выбор. Это было неправильно. Он втянул ее в еще большие неприятности, а потом банально бросил. Я понимаю почему Ольга бежала с цесаревичем. Она хотела еще какое-то время быть с ним рядом. Продлить иллюзию счастья еще немного. Она понимала, что это плохо кончится, но до последнего не могла поверить, что ее Александр не способен на глубокое чувство. Мне очень жаль Ольгу. В сериале наследник оказался недостоин её. Он вообще ничего не понял похоже о настоящей любви. Не дано ему этого. Я очень признательна Розе, Эйлис и Гате за их Ольгу, Александра и Бенкендорфа в "Востоке". Если бы не было этой игры, меня бы не было на форуме. Всё началось с "Востока" Сам сериал у меня оставил горький осадок тем, что сотворили с Ольгой и Александром Роза создала потрясающую Ольгу, взяв лучшее у сериальной. Эйлис сделала Александра таким, каким я его мечтала увидеть, но не дождалась в БН. Бенкендорф, что говорить, вы все читали и понимаете, какой это удивительный человек. Над этим треугольником мы рыдали и спорили со Светлячком и еще одной нашей подругой все время пока шла игра, выкладывалась пьеса и можем говорить бесконечно до сих пор Я смирилась с тем, что Ольга выбрала Беню. Но зато в "Востоке" есть настоящая любовь Александра к Ольге. Еще раз спасибо вам, дорогие хозяйки усадьбы Извините, за эмоциональность, но это для меня животрепещущая тема
Светлячок: Gata пишет: В разговоре с отцом наутро после бала Саня пытался Ольгу защищать, если мне память не изменяет, даже вякал что-то вроде - зачем преследовать женщину, которая меня больше не интересует. Думаю, он планировал ее где-нибудь спрятать до тех пор, пока остынет гнев папеньки, и Ольге "великодушно" позволят вернуться в Варшаву. Вот! Именно, что его Ольга больше не интересует. Зачем тогда девушке жизнь ломать, таская её за собой и подставляя под удар. Алекса выше написала про навязанное замужество в любом случае. Если бы мчался с Ольгой до первой церкви, где они бы обвенчались, тогда понимаю. Даже пойму, если бы бежал в сторону западной границы. Не понимаю беготню в Двугорское. С Корфом из-за Ольги стрелялся и к нему же ее привез. Шедеврально Gata пишет: Вспомните историю с дуэлью - разве Саня хоть на минуту об Ольге задумался? Она его умоляла отказаться от поединка, а он вишневыми косточками плевался. И плевать ему было, что Оля первая попадет под раздачу, когда имперор всё узнает. Туши свет Беда Ольги - она слишком красива и полюбила не того. Алекс оказался ревнивым на пустом месте. Что делать, если на внешность Ольги мужчины летели, как на мёд. Корфу Оля не давала повода, он сам лез на рожон. Алекс слишком легкомысленно ввязался в дуэль. Понял, что потерял слишком поздно. Falchi пишет: А то как они расставались в карете, как Оля ждала Сашу и с тоской глядела в окно, умоляя кучера "подожди еще минутку, голубчик", как он мчался к ней на всех парусах меня до слез тронула. До сих пор пересматриваю с трепетом. Я не могу это место смотреть без слёз. Одна из лучших сцен в сериале. Gata пишет: И как Ольга потом рыдала, уткнувшись лицом в накидку, а Саня, доставив себе напоследок удовольствие с одной, чуть ли на следующий день уже упоенно кокетничал с другой. Эгоист и свинья, от первой до последней серии. Есть такое. Не согласшусь, что с первой серии. С момента, когда не принял извинения Вовчега и настоял на дуэли. Алекса пишет: Над этим треугольником мы рыдали и спорили со Светлячком и еще одной нашей подругой все время пока шла игра, выкладывалась пьеса и можем говорить бесконечно до сих пор Сашок, это нам бонус за испорченное настроение при просмотре БН
Алекса: Gata пишет: Эгоист и свинья, от первой до последней серии. Он вел себя отвратительно по отношению только к Ольге. И немного по отношению к Михаилу и Владимиру. Но после приложил все усилия, чтобы отменить казнь и спасти друзей. Не пошёл на поводу у Наташи, когда она хотела воспользоваться им в отместку Андрею. Бросился её защищать, когда узнал про Татьяну. Анне помогал. Михаила привел в чувство после того, как князь узнал о ночи Лизы и Владимира. Искал Анну вместе с Корфом и Наташей. Обещал наказать убийцу Седого и сдержал обещание. Цесаревич мог быть очень хорошим, если бы создатели не сделали линию Ольга-Александр-Наташа такой некрасивой.
Falchi: Алекса пишет: Цесаревич мог быть очень хорошим, если бы создатели не сделали линию Ольга-Александр-Наташа такой некрасивой. Цесаревич хорош как друг. Я бы даже сказала, что на него можно положиться *кстати, опять Вовчику повезло с друзьями*. Плюс в нем не было царской спеси и он часто приходил на помощь людям, на которых особы голубой крови смотрели бы свысока. Но как мужчина в отношении к женщинам он отвратителен. И Ольга, и Ната и Мари - красивые, интересные девушки, они достойны были лучшего. Больше всего жаль Мари - ей с ним всю жизнь мучиться.
Gata: По-настоящему хороший человек не может быть благородным с одними и свиньей с другими. При первом просмотре на меня дворцовая линия наводила такую скуку, что я ее просто проматывала (писала сериал на видео), поэтому особо в характер Сани не вникала, как, впрочем, не особо вникала и во все другие характеры. На раннем этапе увлечения БН меня, как и большинство, увлекала красивая картинка. Анализ пошел позднее - в общении на форумах, в дискуссиях о персонажах сериала и фиков по мотивам оного. Но поскольку мне Саня был совершенно не интересен, то я опять его "пропустила", "вгрызаясь" в других героев, преимущественно Корфов и Долгоруких с чадами и домочадцами. И только после "Востока" я обратила на цесаревича пристальное внимание, к тому же был накоплен некоторый материал через клипоманию - волей-неволей, ища одни сцены, натыкаешься на другие. Имхо, Саня - вполне типичный представитель царской семейки, испорченный вседозволенностью. Разве он не знал, что ему не позволят жениться на Ольге? Знал прекрасно, однако совратил ее. А Натку охмурял буквально на глазах у невесты. Можно не сомневаться, что когда Натка уедет в Италию, Саня утрет слезки и кинется ловить новую юбку - ему просто нравится этот спорт :) Саня вообще предпочитает заниматься тем, что ему интересно, в то время как у папы и Бени головы болят о том, что наследника престола должны заботить дела государства. Но царственному дитяте куда больше удовольствия доставляет стреляться на дуэлях, квасить по кабакам, улаживать личные проблемы своих приятелей и всяких цыган. Еще бы, столько адреналину! И я его даже понимаю. Сидеть в Зимнем подле предков и чинно ухаживать за Маней - от тоски же можно крезануться )))
Светлячок: Gata пишет: И только после "Востока" я обратила на цесаревича пристальное внимание, Понимаю, понимаю вас, граф Саня в принципе нормальный друг, а Оля? Она хотела от Натки, чтобы она ей помогла и не один раз. Натка помогла с крестиком и прощанием Ольги и Алекса перед отъездом в Варшаву. Рисковала. Ольга просила помощи после возвращения. Это уже был перебор. Натке это грозило новой опалой. Ольга не захотела об этом подумать. Мне совсем не понравилось, что Ольга сама примчалась назад. Без звонка гарантий, что её ждут. Это как-то унизительно для девушки, ИМХО.
Gata: Сериальная Ольга еще та штучка :) В ее перегибах искал для себя оправдание не только Саня, но и сценары, чтобы оправдать к ней свинское отношение других персонажей, в том числе и имперора. Но оправдание слабенькое, потому что Ольга, хоть и доставила всем массу хлопот - всего лишь неуравновешенная женщина, при всей ее агрессивности очень беззащитная. Не хладнокровная расчетливая убийца, как МА.
Роза: Светлячок пишет: Мне совсем не понравилось, что Ольга сама примчалась назад. Без звонка гарантий, что её ждут. Это как-то унизительно для девушки, ИМХО. Ты же сама цитировала "Собаку на сене" Рассуждать можно об унизительности такого поведения и тыды до тех пор, пока сама не полюбишь сильно и страстно, когда поступки диктуются уже не доводами рассудка. Бывает так скрутит и человек для тебя - день и ночь, солнце и луна, свет в окошке. Когда без него дышать не можешь. Это надо пережить, чтобы понять мотив возвращения Ольги. Мне её возвращение не кажется чем-то из ряда вон. Другое дело, что по возвращении, стараниями создателей, она начала куролесить и творить глупости, которые окончательно "убили" героиню.
Светлячок: Gata пишет: потому что Ольга, хоть и доставила всем массу хлопот - всего лишь неуравновешенная женщина, при всей ее агрессивности очень беззащитная По большому счету за Ольгой я припоминаю из серьезных только один грешок. Попытка изобразить перед Нюренцией роман с Вовкой. Когда она с Полиной организовала спальный сеанс. Всё остальное были мелочи, которыми страдали все персонажи в БН. Сюда же я валю и все недоразумения с Наткой. Роза пишет: ока сама не полюбишь сильно и страстно, когда поступки диктуются уже не доводами рассудка. Бывает так скрутит и человек для тебя - день и ночь, солнце и луна, свет в окошке. Когда без него дышать не можешь. Это надо пережить, чтобы понять мотив возвращения Ольги Не испытывала подобного в жизни. И не хотела бы. Верю на слово Ольгу тогда еще больше становится жалко
Роза: Светлячок пишет: По большому счету за Ольгой я припоминаю из серьезных только один грешок. Попытка изобразить перед Нюренцией роман с Вовкой. Когда она с Полиной организовала спальный сеанс. Всё остальное были мелочи, которыми страдали все персонажи в БН. Сюда же я валю и все недоразумения с Наткой. Объективно говоря, заселение к Долгоруким и к Корфу было не совсем правильным решением. Ольга не могла не понимать, что своим присутствием она притягивает к этим семействам неприятности. Ладно Корф, он уже свалился ниже некуда, сам вызвался Ольге помогать. Его за язык никто не тянул, руки не выкручивал. А Долгорукие могли попасть под раздачу. Их спасло то, что у них репутация тоже была уже ниже плинтуса.
Falchi: Роза пишет: Ладно Корф, он уже свалился ниже некуда, сам вызвался Ольге помогать. Его за язык никто не тянул, руки не выкручивал. А меня до сих пор непонятно, откуда у Корфа было такое страстное желание помогать ей? Чувство вины за дуэль с Алексом или...? *вслух произносить не буду, но вы меня поняли*
Роза: Falchi пишет: *вслух произносить не буду, но вы меня поняли* Мы все взрослые девочки понимаем, что Ольга Владимира волновала. Он был увлечен ей какое-то время. Если бы Ольга так активно не отвергала его и не оказалась фавориткой Александра, барон продолжил бы осаду. Бегал вокруг, роняя слюну. Поскольку у Владимира была заноза в сердце в лице Анны, а попытки добиться внимания Ольги закончились столь плачевно, это его встряхнуло. Попутно вытряхнуло лишние иллюзии. Но он же мужчина, а Ольга- пылкая красотка, которая своим присутствием рядом будоражила нервные окончания барона К тому же не будем забывать - Анна на тот момент была в Петербурге
Gata: У меня создалось впечатление, что, пока Ольга сидела у Долгоруких, ни ей, ни им ничего серьезного не грозило, иначе бы имперор направил туда не Жуковского, а сразу взвод жандармов. Желания Корфа вполне понятны, иногда в нем просыпался нормальный мужчина, но рядом с Нюшкой всё нормальное обречено на вымирание :)
Falchi: Сценары опять интересную линию запороли(((
Светлячок: Falchi пишет: Чувство вины за дуэль с Алексом или...? Или Какое может быть чувство вины у Вовки? Он перед Нюрой извинился только после того, как Оболенский высказал барону всё, что о нем думает. Gata пишет: иначе бы имперор направил туда не Жуковского, а сразу взвод жандармов Лучше бы он отправил туда одного Беню
Gata: Светлячок пишет: Лучше бы он отправил туда одного Беню И сценары запороли бы эту линию, как и все остальные
Falchi: Светлячок пишет: Какое может быть чувство вины у Вовки? Он перед Нюрой извинился только после того, как Оболенский высказал барону всё, что о нем думает. Вовка любит чувствовать себя виноватым - страдать, мучиться, каяться. Натура такая. Но мне тоже приятнее думать, что тут дело было в "или...". Может, кто-нибудь рискнет навлечь на себя гнев Третьего отделения и напишет как-нибудь про них фик?
Gata: Корф так и норовит влезть в Зимний дворец Придется на казенной тройке отправлять домой, к Нюшке. А могли бы и в Сибирь. Оцените гуманность Третьего отделения :)
Falchi: Gata пишет: Оцените гуманность Третьего отделения :) Гы))) А тут я вспоминаю анекдот про "в приговоре ничего такого не было"
Gata: Falchi пишет: "в приговоре ничего такого не было" Барона Корфа в шапке темы тоже не было
Роза: Falchi пишет: Может, кто-нибудь рискнет навлечь на себя гнев Третьего отделения и напишет как-нибудь про них фик? Кое-что уже написано с этими персонажами несколько месяцев назад. Я всё оттягиваю и оттягиваю доведение до ума этого фикуса. Граф в курсе дела
Четвёртая Харита: Falchi пишет: Чувство вины за дуэль с Алексом или...? *вслух произносить не буду, но вы меня поняли* Роза пишет: Мы все взрослые девочки понимаем, что Ольга Владимира волновала. Он был увлечен ей какое-то время. Если бы Ольга так активно не отвергала его и не оказалась фавориткой Александра, барон продолжил бы осаду. Бегал вокруг, роняя слюну. Поскольку у Владимира была заноза в сердце в лице Анны, а попытки добиться внимания Ольги закончились столь плачевно, это его встряхнуло. Попутно вытряхнуло лишние иллюзии. Но он же мужчина, а Ольга- пылкая красотка, которая своим присутствием рядом будоражила нервные окончания барона Вот и мне кажется, что основное раздражение барона было вызвано тем, что он Ольгу не привлекал вообще, так, ступенька на пути к Алексу. Это для любого мужчины унизительно. В спальне она хотела отомстить Анне, плюс заставить ревновать Александра(параллельная ситуация с Алекс-Натой на то же утро, когда та явилась от Андрея. Честно говоря, не списываю поступок Алекса на благородство, в Гатчине он о её чести как-то не волновался, тут тоже уязвлённое мужское самолюбие), а такие вещи Вовчика до белого каления довести могут.
Роза: Четвёртая Харита пишет: Честно говоря, не списываю поступок Алекса на благородство, в Гатчине он о её чести как-то не волновался Так в Гатчине Алекс был на своей территории, а в Двугорском могли не посмотреть на высочество и по шеЯм надавать за вольности Четвёртая Харита пишет: ут тоже уязвлённое мужское самолюбие), а такие вещи Вовчика до белого каления довести могут. Во-во. Ольга с ним игралась, чтобы с крючка не сорвался и до Питера довез, а наш барон размечтался. Озвучил в карете свои скрытые траблы, перевернув ситуацию, вроде это он не обращает внимание на женские чары панны. Если она так ему поперек горла была, почему ее Алексу в руки не вручил, когда тот примчался к нему в дом? Молчал, как партизан
Четвёртая Харита: Роза пишет: и по шеЯм надавать за вольности Это хто же там такой резвый ? Уж не Дюся ли наш?
Четвёртая Харита: Роза пишет: Во-во. Ольга с ним игралась, чтобы с крючка не сорвался и до Питера довез, а наш барон размечтался. Озвучил в карете свои скрытые траблы, перевернув ситуацию, вроде это он не обращает внимание на женские чары панны. Кстати, очень странно. Ведь Владимир, как бы это помягче назвать... ценитель женщин и он не смог понять, его слова в карете абсолютно не соответствуют сцене, сколько раз убеждалась по клипам, то ли сценаристы хотели что-то менять, но не срослось, то ли просто Страхов выспался и был в хорошем расположении духа.
Светлячок: Gata пишет: Барона Корфа в шапке темы тоже не было Был Вовчег во дворце. Раздражал царских особ и приставал к фрейлинам. Falchi пишет: Вовка любит чувствовать себя виноватым - страдать, мучиться, каяться. Натура такая. Поэтому и повез Ольгу в столицу. Понимал, что пострадать обломитца Роза пишет: Если она так ему поперек горла была, почему ее Алексу в руки не вручил, когда тот примчался к нему в дом? Себе решил оставить. Четвёртая Харита пишет: то хто же там такой резвый ? Уж не Дюся ли наш? После трактира все резвые Четвёртая Харита пишет: его слова в карете абсолютно не соответствуют сцене, сколько раз убеждалась по клипам Флюиды были одни, а текст героям сценары написали противоположный. Результат на экране
Четвёртая Харита: Посмотрела сейчас Гатино Признание и в очередной раз поняла, что для меня Алекс самый сложный персонаж. Наверное, он единственные к которому не сформировалось пока никакого отношения. И ведь он довольно логичен, но его поступки в одном случае гадкие, даже можно сказать подлые, а в другом благородные и великодушные. ИМХИО этот перс намного сложнее того же неврастеника промежуточной стадии, которого все считают глубоким как море-окиан. Не могу сказать нравится Алекс мне как человек или нет, т.е. не могу применить ни одной из тех категорий, которыми измеряю свою лояльность к остальным персам.
Роза: Четвёртая Харита пишет: И ведь он довольно логичен, но его поступки в одном случае гадкие, даже можно сказать подлые, а в другом благородные и великодушные. Еще как логичен в своей инфантильности. Все его "подвиги" относятся к любовным эскападам. Эта сфера ему недоступна, к сожалению. У него в процесс включены все органы, кроме души, ИМХО. В дружбе всё иначе. Здесь ему не надо нести никакой ответственности. В любой момент можно отодвинуться. Советы друзьям давать и девиц на работу пристраивать - это ничего не стоит и не требует душевных затрат. Так приятно ощущать себя умным и всесильным, когда отца рядом нет. Репетируем императора. Один раз пришлось напрячься, но дело касалось жизни и смерти. Я о смертном приговоре Корфу и Репнину. Тут его проняло и он проявил лучшие качества, какие ему всё-таки перепали от родителей.
Четвёртая Харита: Роза пишет: Еще как логичен в своей инфантильности. Но ведь в БН инфантильны практически все. Кто там несёт ответственность за свои поступки(кроме Мишки, он по крайней мере думает, хотя в случае с дуэлью и он оплошал) ни Вовчик, ни Андрей, из барышень вообще караул, кроме, может быть, Наташи, та как и брат хотя бы стремитьсяне попадаться, но выходит прямо скажем плоховато(Святого человека Машеньку мы в рассчёт не берём, она почти идеальна). Старички ПМД и ИИ, тоже хороши. Но и осудить его кроме как за отношение к Ольге мне сложно, потому что в отличие от всех остальных он искренен в своей инфантильности. Лицемерил он только по отношению к Ольге, а Наташу наоборот к Дюсику отправил, хотя ему и не хотелось этого, в Мари влюбился(на такие сценки как у церкви с Наткой, глаза можно прикрыть ), значит, не так уж и инфантилен. Наверное из-за того, что я не видела чтобы он действительно кого-то любил, не могу дать оценку ему как любящему человеку. А как друг тоже непонятен, не воспринимаю его как друга Корфа и Репнина. Он белое пятно.
Светлячок: Четвёртая Харита пишет: Лицемерил он только по отношению к Ольге, а Наташу наоборот к Дюсику отправил, хотя ему и не хотелось этого, в Мари влюбился(на такие сценки как у церкви с Наткой, глаза можно прикрыть От Натки осталось бы только мокрое место, когда они подушками кидались, если бы Натка не включила мозги. Саня всё время идет на поводу своих желаний и порывов. Хочу и трава не расти. Это инфантильность, ИМХО. Четвёртая Харита пишет: Но ведь в БН инфантильны практически все. Никс, Корф, Ольга, Беня, МА, МИшка и Лиза даже слова такого не знают
Роза: Falchi пишет: Алекс-Натали прошли мимо. Совершенно. Я не могу сказать про них ни плохого, ни хорошего, потому что ничего не помню. Да и вообще царевич такой загадочный для меня перс, я не знаю какая женщина может его удержать и быть ему интересной всю жизнь. Рита, самое прикольное, что выше наши дамы пишут где-то тоже самое. Алекс - загадка. Мы уже обсуждали невероятное обаяние, каким обладает наследник в БН. Это заслуга Д.Исаева, конечно. Вроде и ведет себя во многих ситуацих с дамами не благородно, зациклен на себе, сыновьей почтительностью от него не веет и прочее, но всё равно не вызывает резкого негатива. К вопросу о женщинах в жизни того Александра, коего нам явили создатели БН. Женщина в единственном числе его и не удержит. Ему нужны женщинЫ. И желательно сразу и параллельно одна другой. В такой ситуации он как рыба в воде: бодр, свеж, горяч и слезлив. В каждую новую влюбленность он бросается с головой и также быстро остывает, как только дама исчезает из его поля зрения по какой-либо причине. Но Александр кое-какие выводы всё же делает. Если ради Ольги он в порыве чувств был готов расстаться с короной, то следующие подруги сердца, включая Натали, могут расчитывать только на его сердечную привязанность, но не на руку. Сердечная привязанность может длиться всю жизнь, но не телесная. Тут Алекс слаб и слишком горяч. Это не Владимир Корф. Натали могла бы удержать влюбленность наследника к себе дольше остальных девушек, исключительно в силу противоречивости характера. Она в любой момент может выкинуть что угодно. Это не Ольга с ее безграничной преданностью и такой же, как у цесаревича, страстностью натуры. Княжна Репнина обещала бы и даже тянулась, но в последний момент отступала. Или бросалась в объятия в самой неожиданной (для Алекса) ситуации. У Натали есть и другие черты, которые для наследника были бы крайне привлекательны. Во всяком случае, она умеет удивить.
Falchi: Роза, я со всем согласна, и с тем что Натали сможет удержать его дольше других как раз потому что Роза пишет: Княжна Репнина обещала бы и даже тянулась, но в последний момент отступала. Или бросалась в объятия в самой неожиданной (для Алекса) ситуации. Кстати, Анне тоже такое поведение во многом свойственно, может потому царевич не прочь был к ней клинья подбить, и наверняка подбил кабы Корфом уже опечатано не было. Мужчинам типа Алекса такое обращение нравится, но я все же думала может ли хоть кто-то быть для него единственной? Я поняла твое мнение на этот счет. Роза пишет: Это заслуга Д.Исаева, конечно. Вроде и ведет себя во многих ситуацих с дамами не благородно, зациклен на себе, сыновьей почтительностью от него не веет и прочее, но всё равно не вызывает резкого негатива. ППКС! Умом понимаешь, что Алекс тот еще фрукт, а сердиться на него не получается.
Роза: Falchi пишет: Кстати, Анне тоже такое поведение во многом свойственно, может потому царевич не прочь был к ней клинья подбить, и наверняка подбил кабы Корфом уже опечатано не было. Вот-вот. На Анну Алекс не зря масленел глазками. Его заводит выпендрючее женское поведение. Я думаю, что после отъезда Корфа на Кавказ, наследник добился бы своего. Под эгидой помощи малоимущим и безработным девушкам . Как Светлячок писала " в Зимнем Эрмитаже гидов очень не хватает...".
Falchi: Роза пишет: Я думаю, что после отъезда Корфа на Кавказ, наследник добился бы своего. Вряд ли. Алекс с женщинами по-свински обращался, но другом был хорошим. Имхо, зная как Владимир страдает по Анне, не стал бы пользоваться положением.
Роза: Falchi пишет: мхо, зная как Владимир страдает по Анне, не стал бы пользоваться положением. Я в этом не уверена. Если бы Алекса крепко зацепило, он бы попытался. Всё бы зависело от Анны. Анец как раз смогла бы устоять, т.к. она меньше, чем на брак не согласилась.
Falchi: Роза пишет: Анец как раз смогла бы устоять, т.к. она меньше, чем на брак не согласилась бы. Видимо потому его и динамила - знала, что ловить нечего. Барон ближе, легче, удобнее
Роза: Falchi пишет: Видимо потому его и динамила - знала, что ловить нечего. Алекс хоть и попрыгунчик, но ему бы в голову не пришло тащить на российский престол полукровку из бывших крепостных. Поматросить и бросить - на это он всегда готов.
Четвёртая Харита: Не соглашусь что Натка похожа на Анну. Она похожа некоторыми качествами, но есть одно, которое отличает очень сильно. Нюсик из-за своего зависимого положения всегда смотрит на три шага и общается с людьми с определённым рассчётом, Натали же порой ног под собой не чует и побаивалась только Николая, да и то из-за возможности оказаться в его постели. А с Алексом они никогда бы ничего хорошего не родили на пару, потому что их жизнь была - один сплошной скандал с перерывами на постель. Алексу нравится когда им восхищаются и закатывают глазки, бегать о юбкам одно, а жить с женщиной которая тебе в ответ поперёк десять слов - другое. Натка ему приглянулась своей новизной подхода и странной реакцией, но если в качестве жены, они бы сошли с ума из-за собственной беспринципности и кончилось всё куда плачевней чем с Ольгой. Возвращаться он бы возвращался, поскольку надоедали влюблённости в розовых очках в него, но не на долго. Есть жёны которых при разводе в монастырь, а есть, которых на эшафот. Натали из последних ибо манипулятоша и динамщица, если бы её Алекс конечно раньше не придушил с утра пораньше. Вот с Нюсиком бы получилась отличная семья ИМХИО, она видит края и в то же время терпит не всё как Маруся, а даёт побегать, но не далеко. Потому я искенне рада и за Натку и за Ольгу в конце, ну нет там кавалера способного их как-то сдежать и взять под контроль. Их избранникам нужно ещё будет доказать, что они достойны уважения не из-за власти и денег, а явить мозги, потому что эти дамы свято верят, что все мужчины - сила есть ума не надо, а сами под шумок успешно манипулируют окружающими(только Ольгу подкосила её любовь к Алексу), но и выходить замуж за ведомых, в отличие от остальных, им не хочется, а хочется большой и чистой любви, за что они мне собственно и нравятся больше остальных - хоть и вредные но наивные, плюс Лиза такая же но более добрая, открытая и честная. Мишка если бы не был братом, кстати, несмотря на все свои плюсы тоже врят ли подошёл, поскольку Натали любитель соврать, да так филигранно, что не разбеёшься кто прав, кто виноват(в конце о кайней мере так и не разобались, княжна осталась положительным персом, которого жалеют и главное есть для жалости причины), даже Нюсик и то ей проигрывает. У Ольги есть пара и, думаю, в сериале тоже она тоже могла бы быть, Ольга вообще более страстная в проявлениях характеа, чем Наталья и нерасчётливая. Маруся самый лучший для Алекса вариант после Нюсика ИМХИО, здесь история не дала сценарам разыграться и наворотить новою Анну Болейн в обличии Натали.
Светлячок: Даша, ты меня подорвала своим эссе. Четвёртая Харита пишет: Есть жёны которых при разводе в монастырь, а есть, которых на эшафот. Как-то мне за Натусика стало боязно. На мой вкус не тянет она на Болейн. Четвёртая Харита пишет: Вот с Нюсиком бы получилась отличная семья ИМХИО Даже если допустить, что Аннушка ровня Алексу, чё-то я как представила их вместе, так сразу заскучала. Ужиться может быть уживутся, но Алекс быстро заскучает. Он не привык долго выяснять отношения, надутой моське, молчаливому елозанью глазами и побегам со швырянием драгметалла. На пару сеансов психоанализа он еще сподобится, а потом - забьет на это и предоставит Нюшку самой себе. А сам по бабам. Четвёртая Харита пишет: Потому я искенне рада и за Натку и за Ольгу в конце, ну нет там кавалера способного их как-то сдежать и взять под контроль. Их избранникам нужно ещё будет доказать, что они достойны уважения не из-за власти и денег, а явить мозги, потому что эти дамы свято верят, что все мужчины - сила есть ума не надо, а сами под шумок успешно манипулируют окружающими(только Ольгу подкосила её любовь к Алексу), но и выходить замуж за ведомых, в отличие от остальных, им не хочется, а хочется большой и чистой любви Дай я тя расцелую, подруга. Ты прям мои мысли высказала! Обе искали любви, но встретили только измену со стороны мужчин, которых любили. Ольга особенно обожглась, поэтому что к измене добавилось еще и предательство. Вот такой вот ядрачистый изумруд. Четвёртая Харита пишет: плюс Лиза такая же но более добрая, открытая и честная. По мне дак Лиза далеко не добрая. Вот с кем бы Алекс дрался в браке до кровавых соплей. Четвёртая Харита пишет: У Ольги есть пара и, думаю, в сериале тоже она тоже могла бы быть, Ольга вообще более страстная в проявлениях характеа, чем Наталья и нерасчётливая. Надеюсь, ты про Беню говоришь? На коленях у сильного, умного, терпеливо и солидного мужчины с хорошим чувством юмора Олюня быстро бы свернулась пушистой и ласковой кошечкой в калачик.
Четвёртая Харита: Светлячок пишет: Как-то мне за Натусика стало боязно. На мой вкус не тянет она на Болейн. Да Болейн историческая такой уж ретивой и не была, это её в фильмах непойми какой делают. Но при всём том мужа до печёнок достала, а в умении доставать Наталье равных нет. Даже Нюсик не может, потому что она делает это более открыто, а Натали типа и всегда любит, не поминает всуе никого из баб, и со сладкой миной, а мужчине станет так тошно, хоть на стенку лезь. И если поначалу нормально, то потом Алекс озвереет. Вот с Манюней ему будет хорошо и уютно это точно. Светлячок пишет: предоставит Нюшку самой себе. А сам по бабам. Так для них это нормально. Анец будет рада положению, но зарываться не станет. Я имела ввиду не равная, а дворянка. Морганистический брак, как с Долгоруковой. Если для веселья, то ясное дело Натали ему друг и товарищ, они на пару бы зажигали, но в браке нужно не только веселье, но и готовность компромисса, у Натали с Алексом этого нет. Натка его живьём съест если он пойдёт по бабам, а Алекс её если она не станет давать ему ходить. Бои без правил пойдут, а с Нюрцом, после того кк она поломается можно договориться и думаю Санька не дурак это сообразить. Светлячок пишет: Обе искали любви, но встретили только измену со стороны мужчин, которых любили. Ну в любовь Ольги я верю, а вот в любовь Натали - нет. Любила она себя, брата, дядюшку и маму с папой. И подозреваю чтобы не расстраивать последних и чтобы они знали что у доченьки всё тип-топ связалась с Дюсиком, а не с какой-то сомнительной личностью. Светлячок пишет: По мне дак Лиза далеко не добрая. Вот с кем бы Алекс дрался в браке до кровавых соплей. Да нет, добрая. Простила всех, включая Вовку, может с МА нашла коса на камень, но тут уже и убийство любимого брата, ради которого она была в омут с головой и не щадила себя никогда, врала и т.д.. Пожалела ПМД, единственная из его законных детей, снова отказавшись от счастья. Помогла Анне, в то время как Соня узнав что она крепостная и думать забыла о девушке, которую привязали в конюшне. Лиза один из самых добрых персов, просто окружена подлыми личностями. Но их с Алексом вообще не вижу в браке, она как и Ольга с Натали собственница. Светлячок пишет: Надеюсь, ты про Беню говоришь? А про кого же ещё, про него. Для Оли он самый-самый, понять, успокоить, принять бурность характера. Но Наталье подобный графу человек не пара, Слишком много в ней стервозности по жизни плюс тихушность. Ольга стала такой из-за разбитого сердца, а Натали всегда была, поэтому ей нужно кого-то тоже со стервизмом, иначе она будет интриговать под шумок даже если мужа будет любить.
Светлячок: Четвёртая Харита пишет: Вот с Манюней ему будет хорошо и уютно это точно. К скуке добавится еще и отсутствие интереса. Четвёртая Харита пишет: но в браке нужно не только веселье, но и готовность компромисса У Нюшки с этим туго. Она слишком самолюбива и измены Алекса прощать не станет и глаза на них прикрывать тоже. Достанет Саню до печенок своей стойкой в третьей позиции. Она же принципияльная до стадии развода. Ну и кому это надо? Алекс бонвиан, но не дурак.
Светлячок: Четвёртая Харита пишет: Ну в любовь Ольги я верю, а вот в любовь Натали - нет. Я не могу отказать Натке в любви. Она ТАК любит. Через себя. Т.е. сначала она, а потом уже все остальные. Это их роднит с Нюрой. Четвёртая Харита пишет: А про кого же ещё, про него. Для Оли он самый-самый, понять, успокоить, принять бурность характера. ППКС Но с Вовчегом Ольга тоже роскошно смотрится. Чисто внешне, если что. Я в Сибирь не хочу.
Четвёртая Харита: Светлячок пишет: Она слишком самолюбива и измены Алекса прощать не станет и глаза на них прикрывать тоже. Думаю станет. Она не прощала Вовку, но он не император отнюдь и даже не лучший из дворян. У Анны очень хорошая интуиция и она нюхом чует когда можно играть и капризнчать и когда нельзя. Владимир сам поставил себя в такое неудалое состояние пойдя у неё на поводу с плясками, с Алексом такого не будет ИМХИО, он не позволяет собой манипулировать, а если позволяет, то с выгодой для себя. Вспомни игру с Натали, подобрались два виртуозных манипулятора и положение оказалось патовым в итоге, только человек находящийся на другом, заоблачном уровне в этом умении имперор повеселился. Анну же заставить слушаться и не рыпаться можно, если дать понять диспозицию сразу. Вот к ИИ у неё претензий не было, хотя вреда он причинял больше Вовки, но она чётко знала что можно и что нельзя. С Корфом можно было делать всё что вздумается. Светлячок пишет: Алекс бонвиан, но не дурак. Анна не плохая жена будет, умеет обращаться с детьми, умеет нравиться в отличии от Марии не поставит в неловкое положение и сообразительность. Плюс она не отдаётся любимому человеку полностью как Оля или Мария, будет интригоать Алекса довольно долго, но он любит препятствия. И суть в том что любит именно поддающиеся препятствия, а не такие как к примеру Наталья. А Анна знает, когда нужно отступить чтобы потом выиграть. Кроме всего прочего я не верю в её любовь к Владимиру, а значит она трезво смотрит на жизнь. У Анны довольно много положительных качеств и девушка она не такая плохая, просто она мне не нравится тем что в отличие от Натали готова довольствоваться меньшим, удобной жизнью с подходящим мужем. Поэтому Наталья как героиня моя любимая, а Анна - нет. Светлячок пишет: Т.е. сначала она, а потом уже все остальные. Это их роднит с Нюрой. Ну не надо, ради Мишки она была готова расстаться с невинностью на столе(притом не за жизнь брата, а за свидание, когда вообще не знала о расстреле и считала что он посидит-выйдет. Видно хотела свежих рубашек передать, знала что без них он спокойно жить не сможет). Вот Николай сильно прогадал, нужно было предложить повышение не Дюсику а Репнину, может и выгорело бы. Императорские столы всяко удобнее . А Дюсик - для родителей, с ним тоже приятного мало возиться и нянькаться.
Lana: Четвёртая Харита пишет: Светлячок пишет: цитата: предоставит Нюшку самой себе. А сам по бабам. Так для них это нормально. Анец будет рада положению, но зарываться не станет. Зарываться скорее всего, не станет, но внутри постоянно будет себя накручивать, что Алекс себе позволяет гулеванить, потому как считает себя выше ее. В какой-то мере роль жертвы Аннушке давно привычна и понятна, только в таком амплуа ей по-настоящему спокойно и уютно. Анна, мне кажется из тех, кто открыто не выскажет претензии, но будет по мелочи выказывать свое недовольство. А от того, что она держит все внутри, оно будет только нарастать. А Саня посмотрит все все это, решит, что дама кипятильная, и пойдет дальше. Четвёртая Харита пишет: А Анна знает, когда нужно отступить чтобы потом выиграть. Мне кажется нет, знала бы не швырялась бы кольцами, тестом и прочими подручными средствами. Анна ведомый человек, потому и с бароном ей было уютно, в общем и целом ей было комфортно. Алекс ее поводит-поводит и забудет.
Светлячок: Четвёртая Харита пишет: Анна не плохая жена будет, умеет обращаться с детьми, умеет нравиться Да, пусть хоть брильянтовая. Не про нее тема. Я ее упомянула только связи с Алексом. Вот Лана меня понимает - Алекс от Нюшки сбежит быстрее лани к очередной панне. Алексу надо чтобы его любили. А Нюра умеет любить только свои комплексы и котят. Четвёртая Харита пишет: Ну не надо, ради Мишки она была готова расстаться с невинностью на столе Ничего подобного. Натка исключительно делала вид. Не обломилось бы Писареву. Шмякнула бы ему ключами по голове пока тот в ширинке копался. Натка - знатная динамщица. Но брата Натка действительно любила больше всех мужчин. Тут ты права. Не тому парню Никс повышение предлагал. Акела промахнулся. Мне больше интересно другое -какая семейная пара случилась бы между Ольгой и Алексом, удери он с ней и откажись от трона. Что-то я не верю в то, что оба были бы счастливы. Я сериальных имею в виду. Ольга - ревнивая, страстная собственница. Краёв вообще не видит. Думаю Алекс устал доказывать, что он не верблюд (верен ей) и устал бы отгонять от Ольги желающих с ней потанцевать, т.к. тоже слишком ревнивый. Короче, семейная жизнь была бы бурной, но не долгой.
Gata: Светлячок пишет: Мне больше интересно другое -какая семейная пара случилась бы между Ольгой и Алексом, удери он с ней и откажись от трона. Что-то я не верю в то, что оба были бы счастливы. Я сериальных имею в виду. Ольга - ревнивая, страстная собственница. Краёв вообще не видит. Думаю Алекс устал доказывать, что он не верблюд (верен ей) и устал бы отгонять от Ольги желающих с ней потанцевать, т.к. тоже слишком ревнивый. Короче, семейная жизнь была бы бурной, но не долгой. Думаю, что у Ольги было бы больше оснований для ревности, слишком полигамная Саня натура. Получив запретный плод, он в скором времени пожалел бы о цене, которую за него заплатил - короне и всех, к ней полагающихся льготах. Вспомните сериального - поплакал, потрепал родителям нервишки, но отрекаться-то не стал :)
Светлячок: Gata пишет: Получив запретный плод, он в скором времени пожалел бы о цене, которую за него заплатил Алекс непременно бы пожалел. Да так бы пожалел, что Ольге хоть в петлю. Но в сериале Ольга такова, что поспособствовала бы пожалению наследника. Восточный Алекс куда интереснее в этом вопросе. Если бы не долг перед невестой, которая уже вот она - рядом, всё могло сложится иначе.
Gata: История не знает сослагательного наклонения :)
Светлячок: Gata пишет: История не знает сослагательного наклонения Ваше сиятельство, нехорошо писать на памятниках.
Gata: Светлячок пишет: Ваше сиятельство, нехорошо писать на памятниках Дорогой племянник, твой дядюшка столь снисходителен к крамоле, замаскированной под сны или мечты, что заслужил право начертать свой главный принцип хоть на лбу у самого высокого памятника, и не только в мыслях
Агнесса: Мне сериальная Ольга не по душе, во-первых тем, что стала любовницей Александра и потеряла свою честь, а во-вторых, потому что вешалась и доставала мужчин.
Светлячок: Агнесса, дело не в Ольге, а в отношении к ней окружения и зрителей. Любой поступок можно интерпретировать под свои взгляды, обычно субъективные. Ты же считаешь, что что Владимир и Михаил дружили.
Агнесса: То есть ты считаешь поведения Ольги в сериале нормальным?
Светлячок: Агнесса пишет: То есть ты считаешь поведения Ольги в сериале нормальным? Вот сразу видно девушку юную и чистую, у которой на аваторке образец добродетели, с которой надо брать пример.
Агнесса: А почему бы и не брать пример? Между прочим она не спала с мужчинами, да были посылки к этому, но честь свою девичью не потеряла,в отличии от Ольги, у который, суда по ее сноровки в постели было и до Александра.
Роза: А сколько женщин хотят и любят спать с мужчинами и делают это с огромным удовольствием. Извините, что-то меня смех разобрал.
Агнесса: Если до свадьбы-то грош цена таким женщина.Береги честь с молоду. Ольга не нравится, еще и тем, что идет по головам, ведет себя, как будто ей все должны, лезет в чувства других.
Falchi: Агнесса, Ольгу сильно испортили во второй половине сериала, камня о камне не оставив о той героине какую мы видели в начале. Прежней Оле ничьи отношения, кроме своих собственных не были интересны, она не была эгоисткой, не флиртовала с другими, вспомните, как резко она отказала Корфу на балу. Она искренне и предано любила Александра, а в том чтобы спать с мужчиной, к которому есть чувства нет ничего постыдного. Вы правы, распутство не красит женщину независимо от века, в котором она живёт, но это не случай Ольги. И про сноровку нам не показали ничего - кино детское всё-таки
Gata: А с какой стати Ольгу в теме Романовых обсуждают, Третье отделение выражает протест Она, слава Богу, не Романова :) Агнесса, если в не в частном конкретном, а в общем, лет тридцать назад я бы с тобой согласилась Ритуля, тысячу цветочков!
полная версия страницы