Роза: Анна-Анастасия - главная героиня "Бедной Насти". Давайте поговорим об этом персонаже. Многим она нравится, кто-то ее обожает. Есть те, кто относится к ней ровно наоборот. У нас можно высказывать любое мнение в вежливой форме. Вас выслушают вне зависимости от вашей точки зрения
Самсон: Царапка пишет: или семейная? Вполне может быть.
Gata: Самсон пишет: а потом уже решила помочь Владимиру Сие не доказано :) Алекса пишет: Анна любила Владимира уже в этот момент. Выдавая Ольгу подставляла под удар Владимира. Но я уже писала, что не верю, что она так уж любила Корфа. Скорее обратила на него внимание после того как с Мишей не случилось. Угу, мы об этом уже говорили, и не раз. Пара красивая, но любви не видно. Слишком много эгоизма с той и другой стороны.
Царапка: Gata пишет: Сие не доказано :) но обратное слишком натянуто :))) Gata пишет: Слишком много эгоизма У Анны эгоизм какой-то своеобразный... почему-то так получается (случайно, конечно) что она Владимира вытаскивает из разнообразных неприятностей
Gata: Царапка пишет: У Анны эгоизм какой-то своеобразный... почему-то так получается (случайно, конечно) что она Владимира вытаскивает из разнообразных неприятностей А кто она без него? Царапка пишет: но обратное слишком натянуто :))) Притягиваются аргументы для доказательства того, чего нет или не видно на картинке. Мне, например, ничего притягивать не надо - я что вижу, о том и пою :) А чего не вижу - пардоньте, на косвенной доказательной базе можно состряпать что угодно, но для вынесения окончательного вердикта нужны железные улики. Правда, есть еще суд присяжных - "верю - не верю"
Царапка: Gata пишет: я что вижу, о том и пою :) Аналогично, что вижу и слышу. То, что требуется объяснять комплексом противоречивых причин - суицидальное любопытство, инерция заготовленной фразы, потом ступор, куда проще - услышала, что МА угрожает Владимиру, решила помочь, отвлекая внимание на себя. Gata пишет: А кто она без него? и он без неё ;))) Она пыталась устроиться без него, и у неё были неплохие шансы после выступления на балу... но предпочла всё бросить и уехать с ним.
Алекса: Gata пишет: Правда, есть еще суд присяжных - "верю - не верю" По-моему тут большинство аргументов "верю-не верю" Царапка пишет: но предпочла всё бросить и уехать с ним. Анна выбрала Владимира, а не карьеру. Царапка пишет: услышала, что МА угрожает Владимиру, решила помочь, отвлекая внимание на себя. Это тоже косвенно.
Царапка: Я предпочитаю простые объяснения комплексно-навороченным :)
Алекса: Я заметила, что каждый свои объяснения считает простыми и их предпочитает
Царапка: что поделать, моё техническое образование при просмотре сцен забывает, где детектив, а где - мелодрама :)))
Алекса: Царапка , я тебе сочувствую Поэтому и перестала читать твои рассказы.
Царапка: я тебе сочувствую не стоит.
Gata: Алекса пишет: По-моему тут большинство аргументов "верю-не верю" Ничего удивительного - пробелы в сериальных событиях и характерах позволяют их трактовать как угодно. Просто у любимых персонажей не видят недостатков :)
Царапка: Гата, я только что признала, что по отношению к Ольге Анна проявила себя не лучшим образом ;))) мне кажется, здесь даже самые горячие её поклонники согласятся.
Царапка: Gata: А Анна только играла, играла, играла - играла Кстати, если резюмировать наше обсуждение сцены с МА и пистолетом, и принять версию - любопытство-случайность, то игра всё равно не получится ;)))
Роза: Klepa пишет: я думаю, что Анна любила Владимира, но не признавалась, или даже не осознавала это. Клёп, ну как это можно не осознавать? Какое-то непродолжительное время еще поверю, но Анна не осознавала практически до конца сериала. Тут одно из двух - или душевный изъян, или глупа как пробка. Анну глупой не считаю Алекса пишет: только как можно полюбить человека, который тебя унижал? Если я поверю в это, то должна признать, что у Анны нет чувства собственного достоинства. А я считаю, что оно у нее есть. Еще какое! Размером "от Москвы до самых до окраин.."
Царапка: Полюбить можно кого угодно, это иррационально. Другое дело - оставаться или нет с любимым, если он тебя унижает, здесь чувство собственного достоинства вступает в свои права. у меня была знакомая, от которой муж ушёл к состоятельной женщине. Потом та решила, что покупка себя не оправдывает, слишком большие запросы, и прогнала его. Тот хотел вернуться к жене, и очень удивлялся, что она его не прощает - ведь он сделал хуже себе в первую очередь. Моей знакомой решение о разводе далось тяжело - она этого субъекта любила, но понимала - брак обречён, со временем муж повторит попытку. Вот так - сердцу не прикажешь, но поступки контролировать можно. Владимир Анну унижал, да, но причина была внешней - сословная спесь, предрассудки, со временем барон их преодолел и стал относиться к Анне, как к равной, как к своей даме, до которой он не снисходит, а которую добивается. Поэтому не вижу со стороны Анны самоунижения в решении выйти за Владимира замуж.
Gata: Царапка пишет: Полюбить можно кого угодно, это иррационально. Другое дело - оставаться или нет с любимым, если он тебя унижает, здесь чувство собственного достоинства вступает в свои права. Невозможно любить человека, который вас унижает. Это не любовь, это мазохизм, болезнь, мания. Царапка пишет: Кстати, если резюмировать наше обсуждение сцены с МА и пистолетом, и принять версию - любопытство-случайность, то игра всё равно не получится ;))) Почему? Очень как раз театральная фраза. Брошенная прежде, чем был замечен пистолет. Впрочем, в этой сцене всё было преувеличенно-театрально, как в дешевом балагане. Почему злодеи в сериалах так любят по две серии размахивать пистолетом перед носом предполагаемой жертвы, говоря разные слова?
Царапка: Гата, мы вроде пришли к консеансусу, что фраза была брошена после того, как Анна увидела пистолет.
Царапка: Во избежание недоразумений, отвечаю здесь на некоторые вопросы, возникшие в теме Репниных. Gata:у тебя все персонажи дворянского происхождения априори перед Нюшкой виноваты, потому что она крепостная, а они - нет. Нет, но с них спрос выше. А с Анной просто улёт - её принуждали, обманывали, она же и виновата. Gata:Перед ним [Репниным] была лгунья, фиглярка, обманщицав репнинской теме ты сняла обвинение во лжи с Владимира - а они с Анной в этом на равных, оба примерно одинаково Репнина предупреждали. К тому же что взять с подневольной? Она с детства выполняла распоряжение барина.
Gata: Царапка пишет: Гата, мы вроде пришли к консеансусу, что фраза была брошена после того, как Анна увидела пистолет. Когда вы туда шли, меня с вами не было :) Царапка пишет: не из-за лжи, а из-за того, что предмет обмана для него критичен. Не бесятся, если скрыта была какая-нибудь ерунда. Да и был ли обман? Как выяснилось в финале - ничуть ;))) помню очень добрый рассказ из серии о Шерлоке Холмсе. Муж заподозрил жену в чём-то странном, она иногда уходила из дома. Сыщик решил, что первый муж женщины жив и её шантажирует, а оказалось, что жив её ребёнок - негритянка. Муж обиду не стал демонстрировать, и ребёнка принял, поскольку в тайне ничего не видел позорного, хотя поведение женщины умным и честным было никак не назвать. Или в "Пляшущих человечках" ситуация очень похожая - женщина сказала мужу, что у неё есть тайна, но она лично ничего дурного не сделала. А тайна была ого-го! родственники-бандиты. Закончилось всё плохо, но лично у меня женщина вызывает сочувствие. Царапка пишет: А с Анной просто улёт - её принуждали, обманывали, она же и виновата. Повторю то, что уже говорила - маленькая ложь рождает большое недоверие. Каков бы ни был предмет лжи, обижает и оскорбляет сам факт, что близкий человек что-то от вас скрывает, даже если им руководит при этом страх вас потерять. Очень удобная позиция - как кокетничать с князем - так мы барышни, эфирное создание, а как отвечать за ложь - так мы крепостные, нас барин заставил. Две морали, два стандарта. Как у самой Царапки )))