Роза: Анна-Анастасия - главная героиня "Бедной Насти". Давайте поговорим об этом персонаже. Многим она нравится, кто-то ее обожает. Есть те, кто относится к ней ровно наоборот. У нас можно высказывать любое мнение в вежливой форме. Вас выслушают вне зависимости от вашей точки зрения
Алекса: Спасибо за эту тему Мне очень нравится Елена Корикова, особенно в этой роли. Когда Владимир в начале сериала всячески давал ей понять, что она в доме никто, пустое место, она держалась с большим достоинством. В ее положении это было нелегко. От ИИ были только слова, он реально не замечал, что его воспитанница не совсем счастлива. Как можно быть счастливой, когда ты ни барышня, ни крестьянка. Я читала в другой теме обсуждение и там говорили, что Анну окружала ложь, она выросла среди лжи. Согласна. Это очень печально, т.к. психика очень страдает. Поэтому она и не могла в некоторых ситуациях принять правильное решение. Тормозила и была нерешительной. Но она же совсем неопытная, поэтому ей это можно простить.
Ифиль: Мне она не нравится! Как сказал один мой хороший знакомый, бедная бледная Настя! Но как к актрисе, к Кориковой я нормально отношусь. сыграла не плохо. Я ей поверила...)
Klepa: я тепло отношусь к Анне. мне она симпатична. хотя есть моменты, в которых я ее не понимаю. взять к примеру ссору ПМД и Владимира. Она могла бы остановить ссору. верю, что могла бы, а ее жалкие слова "Господа перестаньте" не произвели никакого эффекта. девочки, я вот только не совсем понимаю, а если мы обсуждаем Анну, то и Корикову тоже? мне казалось, что обсуждение персонажа и актрисы ее сыгравшей несколько разные вещи . К Лене я отношусь оч. хорошо, надеюсь, что когда-нибудь застукаю ее на сцене
Роза: В этой теме мы обсуждаем только персонаж - Анну Платонову. Но если кто-то хочет отметить хорошую игру Е.Кориковой - пожалуйста Но про актрису можно поговорить в теме - Актеры БН.
Klepa: Роза пишет: В этой теме мы обсуждаем только персонаж - Анну Платонову. Роза, мне кажется, лучше это указать в шапке темы
Роза: Klepa , учли, спасибо
Самсон: Я к Анне отношусь ровно. Без особого восторга, но и без неприятия. Как и любой персонаж в чем-то она мне симпатична, в чем-то не очень... Но, представим какая кровь течет в ее жилах - мать полоумная крепостная Марфа, батюшка, хоть и князь, но тоже не подарок, плюс ко всему, опекун и воспитатель - ИИ. Что хорошего может получиться из такой гремучей смеси? Но Анна - выбор Владимира И против Вованны я ничего не имею))))))
Алекса: Ифиль пишет: Как сказал один мой хороший знакомый, бедная бледная Настя! С юмором знакомый. Ифиль пишет: Мне она не нравится! А почему? Самсон пишет: Но Анна - выбор Владимира Они вместе такая красивая пара
Ифиль: Сколько раз смотрела сериал, так и не смогла понять, почему Анна оказалась кепостной! Ведь Иван Иыванович перед родами освободил Марфу...
Царапка: Анна была по подложным документам (или просто без документов) записана в крепостную семью. Ничем, кроме тупости ИИ, я это объяснить не могу. По сериалу он изначально знал, кто она. Как версия - он считал нормальным оставить её обычной крепостной крестьянкой, но умерли приёмные родители, ребёнка девать некуда, взял в усадьбу, а там - ути-пути, какая холосенькая! Да ещё петина дочка!
Ифиль: Царапка пишет: Анна была по подложным документам (или просто без документов) записана в крепостную семью. Ничем, кроме тупости ИИ, я это объяснить не могу. Собственно я правильно думала!
Gata: Во многом мое прохладное отношение к Анне вызвано антипатией к актрисе - какой бы там ни был характер у персонажа, в первую очередь смотришь на лицо. Но поскольку и лицо не самое главное, и говорим мы тут о героине, а не об актрисе, то попытаюсь сформулировать главную мою претензию к АП - дуальность, или двуличность, как там это еще называется. То мы видим наив, девочку-незабудку, то вдруг откуда ни возьмись появляется опытная гетера. Я бы предпочла, чтобы образ был выдержан а-ля рабыня Изаура - та тоже умела за себя постоять, но при этом не шарахалась из амплуа в амплуа. Впрочем, поведению Анны есть объяснение - она актриса, и привыкла играть. Настолько привыкла, что не знаешь, где она настоящая и ей можно верить. Ну, разве что на ступеньках церкви, где она улыбалась до ушей - выиграла главный свой приз, почему бы и не улыбнуться искренне. А дальше - опять играть. Потому что иначе просто не умеет :)
Царапка: Я ничего против Кориковой не имею, хотя идеальной Анной, на мой вкус была бы она же, но лет на пять помоложе. Против дуальности тоже ничего не имею - она с детства поставлена в ложное положение. Вторую Изауру видеть бы не хотела - она с милым и невинным лицом перешла от одного кавалера к другому (хотя что уж там - мёртвых в землю, живых за стол), и не упустила случая поиздеваться над Леонсио, как, наверное, только милые кроткие ромашки и могут. То, что в Анне проявилась сирена, меня не смущает - иначе бы тихий омут нарисовался.
Роза: Вижу, что мы не можем говорить о героине, не затрагивая игру актрисы. Это очень взаимосвязано. Я убираю из шапки фразу, что мы обсуждаем тут только героиню.
Ифиль: Gata пишет: к АП - дуальность, или двуличность, как там это еще называется. То мы видим наив, девочку-незабудку, то вдруг откуда ни возьмись появляется опытная гетера. Вот поэтому еще она мне и не нравится!
Алекса: Ифиль пишет: Вот поэтому еще она мне и не нравится! Меня больше всего смутило в ее поведение - отказ от помолвки и то, что она говорила Владмиру, что не нуждается в его заботе, сама может о себе позаботиться, а потом влипала в разные истории. Еще я до сих пор считаю, что она любила Мишу.
Gata: Алекса пишет: Еще я до сих пор считаю, что она любила Мишу. Соглашусь. Мишу она действительно любила (насколько она вообще могла любить - по крайней мере, это чувство шло из сердца), но заигралась и потеряла любовь. А к Владимиру я в ней любви не вижу. Там все, что угодно - страсть, месть, капризы - только не любовь. Хоть и пара красивая :)
Царапка: Алекса пишет: Меня больше всего смутило в ее поведение - отказ от помолвки и то, что она говорила Владмиру, что не нуждается в его заботе, сама может о себе позаботиться, а потом влипала в разные истории она приняла меры, чтобы сама о себе позаботиться, а обратилась за помощью в крайней ситуации, в обстоятельствах, которые не могла предвидеть. Gata пишет: Мишу она действительно любила Не думаю. Он был олицетворением её грёз, но, как она не соответствовала его идеалу, так и он оказался не принцем из сказки. Надуманное, романное чувство с обеих сторон, которое могло бы стать настоящим, но не выдержало столкновения с реальностью. В любовь к Владимиру верю. Свойство максималиста - с близкого человека спрашивать, как к себя. Более тяжёлые, запутанные, но живые отношения. В последних сериях - спасение из подвала, разговор в коляске, на мой взгляд, всё встало на свои места.
Klepa: Я не думаю, что Анна любила Мишу. Влюблена? Конечно! я думаю, что Анна любила Владимира, но не признавалась, или даже не осознавала это. Царапка пишет: В последних сериях - спасение из подвала, разговор в коляске, на мой взгляд, всё встало на свои места. ИМХО в последней серии не хватило буквально пары фраз, потому что начало серии смотришь нормально, а потом пошел тарарам, и когда уже финальные титры, ощущение, что обещали конфетку, а дали фантик .
Царапка: все жалуются на скомканный финал, но по мне лучше так, чем растягивать.
Алекса: Я остаюсь при своем мнении - Анна была влюблена именно в Мишу. Не видела я никакой любви к Владимиру. Конечно, они красивая пара и нравятся мне вместе, только как можно полюбить человека, который тебя унижал? Если я поверю в это, то должна признать, что у Анны нет чувства собственного достоинства. А я считаю, что оно у нее есть. Поэтому и не верю в любовь к Корфу. Корф - неисправим. Он может смячился и вел себя иначе во второй части сериала, только как говорят "надолго ли собаке блин".
Ифиль: Алекса пишет: Я остаюсь при своем мнении - Анна была влюблена именно в Мишу. Не видела я никакой любви к Владимиру. Конечно, они красивая пара и нравятся мне вместе, только как можно полюбить человека, который тебя унижал? Видать Анечка любила Вову с самого детства, но боялась себе в этом признатся... А вот любви между Аней и Итшей я как раз таки и не заметила! Была наверное какая-то симпатия, воспринятая за это чувство...
Роза: Ифиль пишет: Видать Анечка любила Вову с самого детства, но боялась себе в этом признатся... Неужели? Для меня ее любовь к Владимиру - открытие
Ифиль: Роза пишет: Для меня ее любовь к Владимиру - открытие Ну, я так думаю..)
Роза: Ифиль пишет: Ну, я так думаю..) Да, я не спорю. Каждый имеет право на свое мнение и отношение к сериальным персам Я имела в виду себя. Для меня любовь Анны к Владимиру не очевидна И в детстве она его скорее боялась, чем им интересовалась, ИМХО.
Самсон: У меня тоже есть сомнения насчет любви А к В. Но может быть Корикова просто не смогла сыграть эту любовь? на мой взгляд, актриса часто переигрывала. А любовь Владимира к Анне имеет место быть?
Gata: Самсон пишет: У меня тоже есть сомнения насчет любви А к В. Но может быть Корикова просто не смогла сыграть эту любовь? на мой взгляд, актриса часто переигрывала. Трудно играть, когда не знаешь, что будет через десять серий - а БН снимали именно так. В интервью прессе создатели сериала чуть ли не с гордостью заявляли о том, что, приступая к съемкам сериала, никто не знал, чем он закончится. Но для большинства зрительниц красивая картинка гораздо важнее достоверности. Помните, из "Незнайки" - глупенькая, что для вас важнее - красота или сходство? Вот так и здесь. Пара внешне эффектная, а все психологические нестыковки фантазия умиленного зрителя сотрет и перерисует Самсон пишет: А любовь Владимира к Анне имеет место быть? Имхо, он ее хотел как женщину, и злился на себя за эти желания, и вымещал свою злость на ней. Впоследствии у него могла оказаться задействованной и сердечная чакра - почему нет? Показать именно любовь актер тоже не смог, но я сужу по косвенным "уликам" - Владимир все-таки умел чувствовать, и никогда не играл. Жаль его, потому что с верхней чакрой жены большие траблы. Что Анюта ездила его к Никсу отмазывать, или что на шею в подвале бросилась - это не любовь.
Алекса: Самсон пишет: А любовь Владимира к Анне имеет место быть? Хороший ворос Я так себе на него не ответила, когда смотрела. Gata пишет: Владимир все-таки умел чувствовать, и никогда не играл. Не играл, даже чувствовал, но злая ревность - это тоже любовь? Пара очень красивая, поэтому я для себя закрыла глаза на многие нестыковки.
Царапка: а я красоту этой пары увидела гораздо позже, чем Анна стала мне симпатична. Анна (Корикова) казалась мне не более, чем хорошенькой, примерно как Натали или Мари, я её разглядела не сразу, хотя в фиках эпитеты "красавица" не резали глаз. Владимир того хуже - казался очень неприятным внешне, и вместе они поначалу не производили впечатления, пока я не прониклась их чувствами - прежде всего Владимира в разговоре с папой-призраком после танца, затем с Анны - на мой взгляд, милый и мягкий Мишель унижал её куда хуже, чем взбалмошный барин.
Алекса: Царапка пишет: на мой взгляд, милый и мягкий Мишель унижал её куда хуже, чем взбалмошный барин. От этой фразы я чуть не упала. Надо же такое выдумать
Царапка: Почему сразу "выдумать"? Это моё мнение. Я помню его истерику после танца, потом в сторожке, и его упорное вдалбливание что-то насчёт "тени Корфа", наконец, заявление на могиле ИИ - теперь хозяйкой будет Лиза, всё изменится. Конечно, Мишель Анну здорово выручил, спасая от Архангельска, и проявил себя с лучшей стороны, но потом его отношение к Анне, недоверие к ней, невнятность его планов - весьма унизительны. Кем он её видел в своей жизни, сам хоть знал? Владимир по отношению к Анне был по крайней мере внятен - сначала она была его собственностью "не на своём месте", потом - любимой женщиной, на которой он хотел жениться, невестой, женой.
Алекса: Царапка пишет: Это моё мнение. Понятно.
Gata: Алекса пишет: Не играл, даже чувствовал, но злая ревность - это тоже любовь? Упаси Бог! Я имела в виду, что в отличие от Анны, он умел любить - это видно по его отношению к отцу хотя бы. А Анна только играла, играла, играла - играла в любовь к ИИ, к Мише (хотя тут, повторяю, ее могло зацепить по-настоящему), к Вове, играла в умную и в глупую, в смелую и трусливую, в самоотверженную и эгоистку, в невинную девушку и опытную соблазнительницу и т.д.
Царапка: Когда она отвлекала на себя внимание МА с пистолетом - это тоже была игра?
Алекса: Gata пишет: Я имела в виду, что в отличие от Анны, он умел любить - это видно по его отношению к отцу хотя бы. Почему Анна не умеет любить? Я так не считаю. Она сдержанная, но такие люди тоже испытывают чувства. В Мишу она была очень влюблена. И если бы не Владимир, который постоянно мельтешил у нее перед глазами, она могла бы встретить достойного ее человека и полюбить.
Царапка: Я, кстати, больше верю в силу скрытых чувств, чем выставляемых напоказ.
Gata: О силе скрытых чувств в литературных произведениях мы можем судить по описаниям автора, а на экране - правильно, по поступкам и мимике персонажей. Лично меня Анюта не убедила :) Но к Мише у нее было заметно больше нежности, при всей скупости выразительных средств. Царапка пишет: Когда она отвлекала на себя внимание МА с пистолетом - это тоже была игра? Она туда случайно забежала.
Царапка: и отвлекает ее внимание криком: И надо мной тоже? - это тоже случайно, вместо того, чтобы как можно тише прикрыть дверь, оставшись с другой стороны? Gata пишет: Лично меня Анюта не убедила :) меня - наоборот, убедила.
Роза: Алекса пишет: И если бы не Владимир, который постоянно мельтешил у нее перед глазами, она могла бы встретить достойного ее человека и полюбить. Такого мнения я еще не читала Алекса , тебе досрочно вручается приз - цитата года Царапка пишет: Gata пишет: цитата: Лично меня Анюта не убедила :) меня - наоборот, убедила. 1:1
Gata: Роза пишет: Алекса пишет: цитата: И если бы не Владимир, который постоянно мельтешил у нее перед глазами, она могла бы встретить достойного ее человека и полюбить. Такого мнения я еще не читала Алекса , тебе досрочно вручается приз - цитата года И мои бурные аплодисменты! Царапка пишет: и отвлекает ее внимание криком: И надо мной тоже? - это тоже случайно, вместо того, чтобы как можно тише прикрыть дверь, оставшись с другой стороны? Не поленилась сейчас пересмотреть эту сцену. Анюта явно не ожидала, на что напорется в потайной комнате. Разговор она могла слышать (о чем свидетельствует ее реплика), но видеть пистолета в руках МА - нет. Так что не будем приписывать Аннушке не существующего геройства. Любая случайно залетевшая в комнату птичка сработала бы таким же отвлекающим образом.
Царапка: Gata пишет: Не поленилась сейчас пересмотреть эту сцену. Я тоже. Владимир говорит МА: "Отдайте мне оружие. Заключим мир". Следующая сцена: Анна в соседней комнате прислушивается. Слышит ли она слово "оружие" - не ясно, но голоса - очевидно. В т.ч. голос МА, своей барыни, которая чуть не прижгла ей лицо и приказала привязать на конюшне. Зачем Анне вообще входит в комнату, где княгиня? Попадаться ей на глаза, когда надо прятаться? Зачем ей, чтобы МА, занятая другими делами, узнала о новом побеге? Войдя в комнату, Анна пистолет видит. Комната маленькая и полупустая, когда Анну, выкрикнувшую "и надо мной тоже?" - т.е. знавшую о присутствии МА, показывают, на первом плане - волосы МА. Их разделяет низенький стол. Обзор 100%. Пистолет в руках МА меняет направление в сторону Анны. Анна стоит на месте до тех пор, пока Владимир не бросает в МА платок, дуло пистолета меняет направление - в пол, МА кидается к Анне, и только когда оказывается к ней вплотную, Анна срывается с места и с криком убегает. Потом Владимир благодарит Анну за спасение - он, думаю, разобрал, что к чему. В общем, каждый желающий может сделать свои выводы - я выложила обсуждаемую сцену на трубе.
Роза: Царапка , Анна явилась невольной спасительницей. Когда она сунулась в потайную комнату, то не ожидала увидеть МА с пистолетом. И тут же о себе любимой: "и надо мной тоже?". Что на уме, то и на языке. А думает она только о себе обычно. Появление Анны отвлекло внимание МА с Корфа на нее. Это позволило Владимиру спасти ситуацию. Ордена за мужество и героизм не заслужила, а благодарность, пожатие руки и новую цацку в ушки - безусловно
Царапка: Сказала о себе, но свою шкурку спасать не спешила. Она могла не догадываться о пистолете, а могла и догадываться - разобрав слово "оружие". Но не увидеть пистолет она физически не могла - для этого нужно быть слепой. Да, заговорила о себе, но в том случае, когда "вызываю огонь на себя" (о ненависти к себе МА она знала) - это странно ставить в упрёк. И какого лешего она вообще вошла в комнату?
Роза: Царапка пишет: Но не увидеть пистолет она физически не могла - для этого нужно быть слепой. Царап, у меня на будущее к тебе просьба, если хочешь, чтобы был диалог. Читай внимательно посты собеседников. Пистолет она увидела только, когда забежала в комнату. Именно об этом я написала. Давай будем не только свои мысли излагать, но и других слушать, ок? Царапка пишет: Да, заговорила о себе, но в том случае, когда "вызываю огонь на себя" Только не надо сейчас выкручивать под себя ситуацию. Говорила Анна о себе. Было бы иначе - кинулась бы прикрывать собой Владимира, а она кинулась в дверь от испуга за себя. Царапка пишет: это странно ставить в упрёк. Это не упрёк, а констатация факта. Натура у нее такая - любить только себя и думать только о себе.
Самсон: Я не думаю, что в этой ситуации Анна думала о себе. Очевидно, что пистолет она видела и отвлекла внимание княгини на себя. Это помогло Владимиру сориентироваться в ситуации и принять решение. Ордена может этот поступок и не заслуживает, но благодарности - по полной программе. Мне кажется, что Анна узнала голоса за стенкой и поспешила на помощь Владимиру. А ведь могла бы просто спокойно спрятаться и дождаться чем все закончиться.
Роза: Самсон пишет: Ордена может этот поступок и не заслуживает, но благодарности - по полной программе. Владимир и поблагодарил ее после.
Gata: Гыыыыыы, Анна услышала слово "оружие", сидя под дверью библиотеки, в то время как диалог происходил в потайной комнате за закрытым шкафом, да еще и предбанником с занавеской? Вот это акустика в корфодоме! Вспоминаю одну юмореску из "Крокодила", итальянского автора, "Сорок чертей и одна зеленая муха" называлась. По ней еще потом сняли сюжет в "Ералаше" с Хазановым в главной роли. Там молодого учителя, оказавшегося перед лицом сорока хулиганов с рогатками, спасла от расправы случайно залетевшая в класс муха ))))) Он тоже был ей премного благодарен!
Царапка: Если она слышала "посмеюсь" от МА, а Гата уже признала, что слышала, то и "оружие" услышать могла - это не гарантировано, но и не невероятно. Кто-нибудь попробует объяснить, зачем она вообще вошла в тайную комнату?
Gata: Царапка пишет: Если она слышала "посмеюсь" от МА, а Гата уже признала, что слышала, то и "оружие" услышать могла - это не гарантировано, но и не невероятно. Слово "оружие" прозвучало, когда Аннушка стирала спиной пыль с двери библиотеки, "посмеюсь" - когда она уже влезла в предбанник тайной комнаты. Царапка пишет: Кто-нибудь попробует объяснить, зачем она вообще вошла в тайную комнату? Ставлю на обычное женское любопытство. Услышала шум, захотела проверить, что там такое. В библиотеку она прибежала, вырвавшись от КМ, не зная о том, что случилось у Долгоруких и не думая спасать Владимира - она вообще о нем не думала, думала только о том, чтобы достать из тайника деньги и свалить из усадьбы. Если бы Полина не закрыла ее в библиотеке, быть бы Вове трупом. Полину - вот кого ему нужно благодарить за спасение!
Роза: Gata пишет: В библиотеку она прибежала, вырвавшись от КМ, не зная о том, что случилось у Долгоруких и не думая спасать Владимира - она вообще о нем не думала, думала только о том, чтобы достать из тайника деньги и свалить из усадьбы. ППКС! Gata пишет: Полину - вот кого ему нужно благодарить за спасение! В цитатник
Царапка: Спорная точка зрения, ибо прикладывая своё музыкальное ушко к полке, Анна могла услышать не просто шум, но и узнать долгоруковский голос, а положение было не таково, чтобы удовлетворять любопытство. Да, хоть в предбаннике, но слова княгини Анна услышала, логично - и голос узнала, а МА ей и без пистолета опасна. Но предположим. Здесь трактовка зависит от симпатии к Анне. Тогда почему, увидев МА с пистолетом, она не прикусила язык и не драпанула немедленно, а перевела внимание на себя и стояла, пока МА не бросилась на Анну, прочь от Владимира?
Gata: Царапка пишет: Тогда почему, увидев МА с пистолетом, она не прикусила язык и не драпанула немедленно, а перевела внимание на себя и стояла, пока МА не бросилась на Анну, прочь от Владимира? Фразу Нютка выпалила на автомате, а испугаться просто не успела - в ту же секунду Вова ей рявкнул "беги!", каковым советом она и не замедлила воспользоваться :)
Царапка: Советом "беги" Анна воспользовалась не раньше, чем МА отвлеклась от Владимира и бросилась на неё. Но всё-таки занятно получается у вас, дамы. Анна любопытна настолько, что готова показаться на глаза едва не изуродовавшей её барыни :) или решила, что "посмеюсь" относится к шутке, и МА её примет с распростёртыми не в дурном смысле объятьями?
Gata: Анхен любит дразнить людей, от которых зависит - вспомните тот же танец Саломеи :) И вообще любительница искать приключения на одно место - здесь можно вспомнить все ее побеги от Корфа. Во все эти авантюры она бросалась, не зная, чем они для нее закончатся. Может, у нее латентная склонность к суициду?..
Царапка: Гата, хихи
Самсон: Gata пишет: В библиотеку она прибежала, вырвавшись от КМ, не зная о том, что случилось у Долгоруких и не думая спасать Владимира - она вообще о нем не думала, думала только о том, чтобы достать из тайника деньги и свалить из усадьбы. Против этого возразить нечего. Конечно, она в очередной раз не задумалась о том, куда она побежит, ведь на тот момент вольной еще не было - значица - беглая крепостная.... Но дальше получилось все так как получилось, и действительно, оценка поступка героини у каждого зависит от личного к ней отношения
Gata: Было бы странно, если б Анне удалось сбежать из библиотеки - например, через окно :))) Понятно, что она - положительная героиня (мыльная ГГ по определению не может быть другой), и создателям сериала очень хотелось, чтобы она приложила руку к спасению Вовы. Другое дело, что они не смогли показать это так, чтобы поступок Анюткин выглядел благородным по-настоящему, а не случайно. Тогда бы и спорить не о чем было. Но вспомните наши клипы - согласитесь, что истории далеко не всегда получаются внятными, и нам приходится давать зрителям дополнительные разъяснения. Только ведь мы и не профессионалы :) Ну, кажется с сорока чертями и зеленой мухой разобрались, давайте немножко отмотаем назад и пересмотрим сцену, где Нюшкин спасла Вову уже не по воле случая, а по собственной воле - в 27-й серии, где практически вырвала его из лап Забалуева, размахивая индийским хлыстиком. Что нашей ненаглядной двигало в тот момент? (о последствиях она, ясно дело, не думала и не знала, что Вова отплатит ей такой черной неблагодарностью )
Самсон: Gata пишет: (о последствиях она, ясно дело, не думала и не знала, что Вова отплатит ей такой черной неблагодарностью ) Сама виноватая, не надо было с Михой целоваться, получила бы свободу раньше и история вероятно была бы другая... А что двигало Аней в тот момент... сложно сказать однозначно. Первое что приходит в голову - желание справедливости и вера в то, что Вова не мог убить батюшку, но где-то на подсознательом уровне может и были мысли "А как же я? Что будет со мной в случае Вовиного ареста)))))))) Модестыч же жизни не даст, пусть уж лучше барин....
Царапка: Gata пишет: Что нашей ненаглядной двигало в тот момент? (о последствиях она, ясно дело, не думала и не знала, что Вова отплатит ей такой черной неблагодарностью ) вот здесь - точно зависит от отношения к Анне. Но благодарности она от него не ждала, как свидетельствует следующая сцена и, кстати, никогда не напоминала о том, чем барин ей обязан (я специально включила в нарезку разговор Владимира и Анны после ареста МА: Владимир говорит, что если бы не она, он был бы на... (взгляд к небу), Анна отводит его благодарность - МА могла предпочесть его убить). Насчёт сцены со спасением от ареста - решайте сами. Я считаю, что ею двигало врождённое благородство, не то, которое по родословной, а то, которое в душе, плюс чувство справедливости. Но с теми, кто углядел здесь голый расчёт, спорить не буду - ибо на такой расчёт способен человек, умеющий подавить мстительные позывы, способный хотя бы на двухходовку. Т.е. комплимент уму Анны. Анна поступила единственно возможным для порядочного человека образом, в таких случаях я не хочу и не буду искать низкие мотивы. P.S. а с пистолетом ещё не закончила - нужно нарисовать схему действия, но после прогулки не успеваю. Как я хорошо погуляла по Пушкину! Какая сегодня погода шикарная! Как ноги болят! Как проголодалась! Фоток - за двести штук!!!
Алекса: Я считаю, что в потайной комнате случилось событие, где Анна оказалась к месту. Т.е. она прибежала на повышенные тона, решила узнать, что происходит, увидела пистолет у МА, растерялась, она же девушка, это простительно. Остолбенела, когда Владимир крикнул "беги" - побежала. Подвига тут нет, но она поспособствовала его спасению за что Владимир ее поблагодарил. Роза пишет: Было бы иначе - кинулась бы прикрывать собой Владимира, а она кинулась в дверь от испуга за себя. Не от испуга за себя, ИМХО, а по команде Владимира Но я согласна, было бы лучше, когда бы она кинулась к Владимиру. Вот тогда все были бы убеждены, что Анна любит Владимира. Gata пишет: а по собственной воле - в 27-й серии, где практически вырвала его из лап Забалуева, размахивая индийским хлыстиком. Анна вступилась за Владимира потому что она с ним выросла. Владимир не был примерным сыном, но не способен убить собственного отца. Она возмутилась несправедливостью обвинения и выступила на его защиту. Без всякой задней мысли. Царапка пишет: P.S. а с пистолетом ещё не закончила - нужно нарисовать схему действия, но после прогулки не успеваю. Не понимаю зачем это нужно. Здесь каждый убежден в своей правоте. И дело не баллистической экспертизе, а в жизненной позиции участников спора.
Царапка: Алекса: было бы лучше, когда бы она кинулась к Владимиру.для этого ей пришлось бы своротить стол, кроме того, пистолет направлен был на неё, от Владимира - градусов 90. Если бы Анна двинулась к Владимиру, то направление дула последовало бы за ней, т.е. к Владимиру, и опасность ему увеличилась. В данном случае выглядело бы, может быть, красиво (хотя можно было бы истолковать как "хотела спрятаться за Владимира"), но глупо - не спасение, а подстава.
Алекса: Царапка пишет: для этого ей пришлось бы своротить стол, кроме того, пистолет направлен был на неё, от Владимира - градусов 90. Если бы Анна двинулась к Владимиру, то направление дула последовало бы за ней, т.е. к Владимиру, и опасность ему увеличилась. В данном случае выглядело бы, может быть, красиво (хотя можно было бы истолковать как "хотела спрятаться за Владимира"), но глупо - не спасение, а подстава. С этим я совершенно не согласна. БН - не милицейский детектив, чтобы нам столы на пути к цели обсуждать, а романтическая мелодрама. Порыв спасти Владимира ценой своей жизни был бы оценен по достоинству даже недоброжелателями Анны.
Царапка: Для меня вполне достаточно, что Анна, увидев пистолет, отвлекла на себя внимание голосом. Если целесообразность и реальная возможность спасти приносится в жертву благородному порыву, я такие порывы не ценю и не доверяю им - имхо, это слишком на рисовку похоже.
Алекса: Царапка пишет: Для меня вполне достаточно, что Анна, увидев пистолет, отвлекла на себя внимание голосом. Мне тоже. Царапка пишет: Если целесообразность и реальная возможность спасти приносится в жертву благородному порыву, я такие порывы не ценю и не доверяю им - имхо, это слишком на рисовку похоже. Каждый оценивает такие моменты по своему. Для тебя - рисовка, для другого - естественное поведение.
Царапка: Да, кстати, Владимир тоже не бросился заслонять Анну, ограничился голосовой командой и швырянием платка. Это его любовь под сомнение не ставит?
Алекса: Царапка пишет: Да, кстати, Владимир тоже не бросился заслонять Анну, ограничился голосовой командой и швырянием платка. Это его любовь под сомнение не ставит? Мне характер Владимира не особо нравится в сериале, поэтому я не удивилась его поведнию в этот момент
Gata: Алекса пишет: Я считаю, что в потайной комнате случилось событие, где Анна оказалась к месту. Т.е. она прибежала на повышенные тона, решила узнать, что происходит, увидела пистолет у МА, растерялась, она же девушка, это простительно. Остолбенела, когда Владимир крикнул "беги" - побежала. Подвига тут нет, но она поспособствовала его спасению за что Владимир ее поблагодарил. Алекса, какое ты точное выражение нашла для Анны в этой ситуации - "оказалась к месту"! Лучше и не скажешь. То самое, что мы с Розой безуспешно пытаемся донести до Царапки разными другими словами :))) Алекса пишет: Анна вступилась за Владимира потому что она с ним выросла. Владимир не был примерным сыном, но не способен убить собственного отца. Она возмутилась несправедливостью обвинения и выступила на его защиту. Без всякой задней мысли. И опять согласна! На тот момент Анна относилась к Владимиру как к брату - как к ершистому, вредному, с кучей недостатков, но - брату (не бейте меня сильно, только в другую любовь эта сестринская привязанность так и не переросла). Смерть ИИ очень сблизила их. И, конечно, Анна никакой благодарности от Вовы не ждала. Но вот если бы она знала, как он ее впоследствии отблагодарит... не знаю, не знаю... Калинку однажды она чуть не продала, а вместе с ней и Вову :) Алекса пишет: Здесь каждый убежден в своей правоте. И дело не баллистической экспертизе, а в жизненной позиции участников спора. Угу. Сегодня я во всем с Алексой соглашаюсь, хоть у нас и так, вроде бы, сильных разногласий нет (тьфу-тьфу, чтобы не сглазить). Есть несколько мутная ситуация на экране (будь она ясной, и спору бы не было), и есть разные позиции участников дискуссии, в зависимости от которой каждый окрашивает ситуацию в свой оттенок. У версии случайно залетевшей мухи доказательств, конечно, больше, зато у оппонента сильнее желание отстоять свою точку зрения Царапка пишет: P.S. а с пистолетом ещё не закончила - нужно нарисовать схему действия, но после прогулки не успеваю. Обязательно нарисуй! С учетом звукопроницаемости компьютерных декораций, шириной Нюткиного шага и частотой колебания языка МА.
Царапка: Случайно залетевшие мухи не привлекают к себе внимание специально, и удирают без всякого ступора :)
Gata: Царапка, если бы ты видела, как я сегодня пыталась выгнать случайно залетевшую в комнату муху, и как она меня достала своей назойливостью, не давая себя ни прихлопнуть, ни прогнать, ты бы так не говорила )))) Но не будем ударяться в энтомологию.
Царапка: Не будем, разница очевидна. Хотя есть и сходство - и муха залетает не случайно, а, к примеру, на мёд, и у Анны была какая-то причина войти в комнату. Есть версии - хотела помочь Владимиру, любопытство, болезненное на гране самоубийства, искала выход, а через МА надеялась с боем прорваться :)))
Алекса: Gata пишет: Алекса, какое ты точное выражение нашла для Анны в этой ситуации - "оказалась к месту"! Лучше и не скажешь. Я только хотела сказать, что она оказалась в нужном месте в нужное время и это спасло Владимира. Gata пишет: И, конечно, Анна никакой благодарности от Вовы не ждала. Но вот если бы она знала, как он ее впоследствии отблагодарит... не знаю, не знаю... Я уверена, что Анна все равно бы выручила Владимира, не думая будет он ее освобожадать после этого или нет. Gata пишет: Калинку однажды она чуть не продала, а вместе с ней и Вову Это был очень плохой поступок Я от нее такого не ожидала. Там была ревность, а ревность - слепа, человек не соображает, что делает. Только это может служить оправданием, хоть и слабым. Gata пишет: Есть несколько мутная ситуация на экране (будь она ясной, и спору бы не было), и есть разные позиции участников дискуссии, в зависимости от которой каждый окрашивает ситуацию в свой оттенок. Я тоже с тобой согласна
Царапка: Алекса: Я только хотела сказать, что она оказалась в нужном месте в нужное время и это спасло Владимира.мнения разошлись по поводу, насколько случайно там оказалась.
Царапка: Алекса:Это был очень плохой поступок да, случай с Ольгой Анну не украшает. Для меня некоторым оправданием служит, что Анна вовремя одумалась, сама ситуацию и разрулила, а Ольга вела себя по-свински без преувеличения, но тут, конечно, нелюбители Анны вправе оттянуться по полной ;)))
Алекса: Царапка пишет: мнения разошлись по поводу, насколько случайно там оказалась. Своё мнение я уже сказала. Царапка пишет: Ольга вела себя по-свински без преувеличения Ольга после возвращения из Польши была просто невыносима. Испортили персонаж окончательно Царапка пишет: Для меня некоторым оправданием служит, что Анна вовремя одумалась, сама ситуацию и разрулила, Объективно, она только попыталась ее разрулить. Случайность помешала Анне совершить низость. И какая бы Ольга не была, это не оправдывает Анну в этой ситуации. Хорошо то, что она осознала, что поступила плохо.
Gata: Алекса пишет: Это был очень плохой поступок Я от нее такого не ожидала. Там была ревность, а ревность - слепа, человек не соображает, что делает. Только это может служить оправданием, хоть и слабым. Может, я идеалистка, но считаю, что по-настоящему любящий человек даже в ревности не сделает плохо тому, кого любит. Любовь не может быть эгоистичной. Царапка пишет: Для меня некоторым оправданием служит, что Анна вовремя одумалась Угу, спасибо Варе Алекса пишет: Ольга после возвращения из Польши была просто невыносима. Испортили персонаж окончательно Оля во второй половине сериала всем дала прикурить, но и Анечка подливала масла в огонь - не хватило ей мудрости и выдержки не скатиться до вульгарных разборок (не иначе, матушкина кровь заговорила - помните, как Марфа пыталась у МА волосы повыдергать?) Вспоминаю сцену из "Асканио" Дюма (если кто читал), где простая девушка с кротким и спокойным чувством собственного достоинства погасила вулкан, который клокотал в ее сопернице, куда более сильной и опасной, чем Ольга для Анны.
Царапка: Gata: не сделает плохо тому, кого любитОльга Анна, мягко говоря, не любила :))) Gata: Угу, спасибо Варе Варя бы не смогла повлиять, если бы Анна не была готова прислушаться к здравым советам. Gata: Анечка подливала масла в огонь - не хватило ей мудрости и выдержки не скатиться до вульгарных разборок Что было, то было ;))) даже леди можно умудриться достать. К тому же Ольга угрожала не только Анне. Вообще-то характерно, человек может сдержаться, когда наезжают на него, а когда ещё на кого-то близкого - тормоз срывается, ибо оправдание есть, и можно расслабиться в плане хороших манер :))) Gata: простая девушка с кротким и спокойным чувством собственного достоинства погасила вулкан, который клокотал в ее сопернице,если Коломба, то она была знатной девушкой. И, честно говоря, не помню для неё особой опасности.
Алекса: Царапка пишет: Ольга Анна, мягко говоря, не любила Анна любила Владимира уже в этот момент. Выдавая Ольгу подставляла под удар Владимира. Но я уже писала, что не верю, что она так уж любила Корфа. Скорее обратила на него внимание после того как с Мишей не случилось. Царапка пишет: Варя бы не смогла повлиять, если бы Анна не была готова прислушаться к здравым советам. Царапка, мне тоже Анна нравится, но если героиня совершает некрасивый поступок надо смотреть правде в глаза. Когда ты ее оправдываешь в такой ситуации, то еще больше опускаешь. Анна повела себя отвратительно, но одумалась. Спасибо, Варе. Сама бы она в этой ситуации может и сообразила, что поступает плохо, но было бы уже поздно.
Царапка: Алекса: Выдавая Ольгу подставляла под удар Владимира.как только Анна осознала (благодаря подсказке Варвары), что опасность грозит Владимиру, желание отомстить было забыто. Алекса: Анна повела себя отвратительно, но одумалась.я то же самое говорю - по отношению к Ольге Анна повела себя отвратительно, хотя та сделала всё, чтобы её спровоцировать.
Самсон: Анна чаще всего поступает импульсивно, не задумываясь о последствии своих поступков. Это скорее всего черта характера сначала делать, а потом хвататься за голову - зачем же я это сделала???? Единственный раз, на мой взгляд, она поступила обдумано - защитила Владимира от ареста, а все осальное - будь. что будет... В той же потайной комнате действовала под влиянием момента - заглянула, потому что услышала голоса, а потом уже решила помочь Владимиру. Но иначальный план был - убежать, опять не думая к чему это приведет.
Царапка: Самсон пишет: а потом уже решила помочь Владимиру. если учесть пистолет - серьёзное решение. Самсон пишет: Анна чаще всего поступает импульсивно, не задумываясь о последствии своих поступков. Хихи, я думала, это черта скорее Лизы :))) или семейная?
Самсон: Царапка пишет: или семейная? Вполне может быть.
Gata: Самсон пишет: а потом уже решила помочь Владимиру Сие не доказано :) Алекса пишет: Анна любила Владимира уже в этот момент. Выдавая Ольгу подставляла под удар Владимира. Но я уже писала, что не верю, что она так уж любила Корфа. Скорее обратила на него внимание после того как с Мишей не случилось. Угу, мы об этом уже говорили, и не раз. Пара красивая, но любви не видно. Слишком много эгоизма с той и другой стороны.
Царапка: Gata пишет: Сие не доказано :) но обратное слишком натянуто :))) Gata пишет: Слишком много эгоизма У Анны эгоизм какой-то своеобразный... почему-то так получается (случайно, конечно) что она Владимира вытаскивает из разнообразных неприятностей
Gata: Царапка пишет: У Анны эгоизм какой-то своеобразный... почему-то так получается (случайно, конечно) что она Владимира вытаскивает из разнообразных неприятностей А кто она без него? Царапка пишет: но обратное слишком натянуто :))) Притягиваются аргументы для доказательства того, чего нет или не видно на картинке. Мне, например, ничего притягивать не надо - я что вижу, о том и пою :) А чего не вижу - пардоньте, на косвенной доказательной базе можно состряпать что угодно, но для вынесения окончательного вердикта нужны железные улики. Правда, есть еще суд присяжных - "верю - не верю"
Царапка: Gata пишет: я что вижу, о том и пою :) Аналогично, что вижу и слышу. То, что требуется объяснять комплексом противоречивых причин - суицидальное любопытство, инерция заготовленной фразы, потом ступор, куда проще - услышала, что МА угрожает Владимиру, решила помочь, отвлекая внимание на себя. Gata пишет: А кто она без него? и он без неё ;))) Она пыталась устроиться без него, и у неё были неплохие шансы после выступления на балу... но предпочла всё бросить и уехать с ним.
Алекса: Gata пишет: Правда, есть еще суд присяжных - "верю - не верю" По-моему тут большинство аргументов "верю-не верю" Царапка пишет: но предпочла всё бросить и уехать с ним. Анна выбрала Владимира, а не карьеру. Царапка пишет: услышала, что МА угрожает Владимиру, решила помочь, отвлекая внимание на себя. Это тоже косвенно.
Царапка: Я предпочитаю простые объяснения комплексно-навороченным :)
Алекса: Я заметила, что каждый свои объяснения считает простыми и их предпочитает
Царапка: что поделать, моё техническое образование при просмотре сцен забывает, где детектив, а где - мелодрама :)))
Алекса: Царапка , я тебе сочувствую Поэтому и перестала читать твои рассказы.
Царапка: я тебе сочувствую не стоит.
Gata: Алекса пишет: По-моему тут большинство аргументов "верю-не верю" Ничего удивительного - пробелы в сериальных событиях и характерах позволяют их трактовать как угодно. Просто у любимых персонажей не видят недостатков :)
Царапка: Гата, я только что признала, что по отношению к Ольге Анна проявила себя не лучшим образом ;))) мне кажется, здесь даже самые горячие её поклонники согласятся.
Царапка: Gata: А Анна только играла, играла, играла - играла Кстати, если резюмировать наше обсуждение сцены с МА и пистолетом, и принять версию - любопытство-случайность, то игра всё равно не получится ;)))
Роза: Klepa пишет: я думаю, что Анна любила Владимира, но не признавалась, или даже не осознавала это. Клёп, ну как это можно не осознавать? Какое-то непродолжительное время еще поверю, но Анна не осознавала практически до конца сериала. Тут одно из двух - или душевный изъян, или глупа как пробка. Анну глупой не считаю Алекса пишет: только как можно полюбить человека, который тебя унижал? Если я поверю в это, то должна признать, что у Анны нет чувства собственного достоинства. А я считаю, что оно у нее есть. Еще какое! Размером "от Москвы до самых до окраин.."
Царапка: Полюбить можно кого угодно, это иррационально. Другое дело - оставаться или нет с любимым, если он тебя унижает, здесь чувство собственного достоинства вступает в свои права. у меня была знакомая, от которой муж ушёл к состоятельной женщине. Потом та решила, что покупка себя не оправдывает, слишком большие запросы, и прогнала его. Тот хотел вернуться к жене, и очень удивлялся, что она его не прощает - ведь он сделал хуже себе в первую очередь. Моей знакомой решение о разводе далось тяжело - она этого субъекта любила, но понимала - брак обречён, со временем муж повторит попытку. Вот так - сердцу не прикажешь, но поступки контролировать можно. Владимир Анну унижал, да, но причина была внешней - сословная спесь, предрассудки, со временем барон их преодолел и стал относиться к Анне, как к равной, как к своей даме, до которой он не снисходит, а которую добивается. Поэтому не вижу со стороны Анны самоунижения в решении выйти за Владимира замуж.
Gata: Царапка пишет: Полюбить можно кого угодно, это иррационально. Другое дело - оставаться или нет с любимым, если он тебя унижает, здесь чувство собственного достоинства вступает в свои права. Невозможно любить человека, который вас унижает. Это не любовь, это мазохизм, болезнь, мания. Царапка пишет: Кстати, если резюмировать наше обсуждение сцены с МА и пистолетом, и принять версию - любопытство-случайность, то игра всё равно не получится ;))) Почему? Очень как раз театральная фраза. Брошенная прежде, чем был замечен пистолет. Впрочем, в этой сцене всё было преувеличенно-театрально, как в дешевом балагане. Почему злодеи в сериалах так любят по две серии размахивать пистолетом перед носом предполагаемой жертвы, говоря разные слова?
Царапка: Гата, мы вроде пришли к консеансусу, что фраза была брошена после того, как Анна увидела пистолет.
Царапка: Во избежание недоразумений, отвечаю здесь на некоторые вопросы, возникшие в теме Репниных. Gata:у тебя все персонажи дворянского происхождения априори перед Нюшкой виноваты, потому что она крепостная, а они - нет. Нет, но с них спрос выше. А с Анной просто улёт - её принуждали, обманывали, она же и виновата. Gata:Перед ним [Репниным] была лгунья, фиглярка, обманщицав репнинской теме ты сняла обвинение во лжи с Владимира - а они с Анной в этом на равных, оба примерно одинаково Репнина предупреждали. К тому же что взять с подневольной? Она с детства выполняла распоряжение барина.
Gata: Царапка пишет: Гата, мы вроде пришли к консеансусу, что фраза была брошена после того, как Анна увидела пистолет. Когда вы туда шли, меня с вами не было :) Царапка пишет: не из-за лжи, а из-за того, что предмет обмана для него критичен. Не бесятся, если скрыта была какая-нибудь ерунда. Да и был ли обман? Как выяснилось в финале - ничуть ;))) помню очень добрый рассказ из серии о Шерлоке Холмсе. Муж заподозрил жену в чём-то странном, она иногда уходила из дома. Сыщик решил, что первый муж женщины жив и её шантажирует, а оказалось, что жив её ребёнок - негритянка. Муж обиду не стал демонстрировать, и ребёнка принял, поскольку в тайне ничего не видел позорного, хотя поведение женщины умным и честным было никак не назвать. Или в "Пляшущих человечках" ситуация очень похожая - женщина сказала мужу, что у неё есть тайна, но она лично ничего дурного не сделала. А тайна была ого-го! родственники-бандиты. Закончилось всё плохо, но лично у меня женщина вызывает сочувствие. Царапка пишет: А с Анной просто улёт - её принуждали, обманывали, она же и виновата. Повторю то, что уже говорила - маленькая ложь рождает большое недоверие. Каков бы ни был предмет лжи, обижает и оскорбляет сам факт, что близкий человек что-то от вас скрывает, даже если им руководит при этом страх вас потерять. Очень удобная позиция - как кокетничать с князем - так мы барышни, эфирное создание, а как отвечать за ложь - так мы крепостные, нас барин заставил. Две морали, два стандарта. Как у самой Царапки )))
Царапка: За ложь, причём не свою, Анна ответила по полной программе. К тому же лжи не было. Девушка сказала постороннему человеку (назвать их с Михаилом близкими на тот момент - сильное преувеличение), что в её жизни есть тайна, которую не хочет пока говорить, т.к. главное - расследование убийства. Ну выяснилась потом эта тайна, что с того, в чём ложь? Разве на эту тайну были наложены ограничения? Gata: Когда вы туда шли, меня с вами не было :) Чуть выше в этой же теме: Царапка пишет: Тогда почему, увидев МА с пистолетом, она не прикусила язык и не драпанула немедленно, а перевела внимание на себя и стояла, пока МА не бросилась на Анну, прочь от Владимира? Gata отвечает: Фразу Нютка выпалила на автомате, а испугаться просто не успела -
Gata: Царапка пишет: Gata отвечает: Фразу Нютка выпалила на автомате, а испугаться просто не успела - Ну, и где тут я утверждаю, что фраза прозвучала до или после? Ох, Царапка, тебе лишь бы поспорить, не имеет значения, о чем. Царапка пишет: К тому же лжи не было. Девушка сказала постороннему человеку (назвать их с Михаилом близкими на тот момент - сильное преувеличение), что в её жизни есть тайна, которую не хочет пока говорить, т.к. главное - расследование убийства. Скучно вести диалог с человеком, исповедующим двойные стандарты. Если Анна - то лжи не было, если Лиза - то злостный обман. Если Вова Анну унижал, то это от любви, ему простим, если Миша перед Нюшкой на коленях не ползал - гад, не уважает крепостных. Широко зевнула и ушла искать более интересных собеседников.
Царапка: Разница не в лицах, а обстоятельствах. Крепостная - дело поправимое, к тому же крепостной Анна на тот момент была ровно на тех же основаниях, что имение Корфа принадлежало МА - по подлогу и в связи с уничтожением документа. Невинность же не восстановить, и об этом некая барышня была отлично осведомлена.
Царапка: Gata пишет: ушла искать более интересных собеседников. т.к. заранее согласных?
Gata: Царапка пишет: заранее согласных? Которым интересно говорить не только об Аннушке :) Царапка пишет: Крепостная - дело поправимое... Невинность же не восстановить Для дворянина узнать о своей избраннице что одно, что другое - одинаковый удар. В первом случае он должен будет переступить через свою семью, во втором - через мужское самолюбие. Ну и многое, если не всё, зависит от того, как была подана информация. Анечка сама сказать побоялась, делала только всякие туманные намеки, только подогревая в князе интерес к своей персоне - во все времена такое поведение называлось кокетством. Ну а когда правда вскрылась... почему князь должен верить ее слезам? А вдруг это такая же фальшь, как и ее парик? Хотя в любви к Мише Анна, кажется, не фальшивила. По крайней мере, в мечтах ей всегда представлялось, как он ее кружит на руках, целует, тискает и т.д. А с Корфом она только репетировала "Горе от ума" )))))) Хотя, если копнуть в психологию, то всем ее мечтам есть объяснение, которое превосходно ложится и на сериальные события: Мишку она хотела физически, потому и тискалась и валялась с ним где подвернется, а Вова представлялся ей удобным партнером, которого можно прогибать как угодно. Мишка-то при всей внешней мягкости оказался парнем не пластилиновым.
Царапка: Gata: почему князь должен верить ее слезам? не должен, вера, как и любовь, дело сугубо добровольное. Но в тех обстоятельствах вера не противоречила бы здравому смыслу. Девушка оказалась далёкой от идеала, вот вся любовь и пшикнулась. Gata: которого можно прогибать как угодно. нет, конечно, да ей этого и не нужно :))) Gata: Мишка-то при всей внешней мягкости оказался парнем не пластилиновым. опластилинился с опытом и знатной партнёршей ;) Gata: Хотя, если копнуть в психологию, то всем ее мечтам есть объяснение, которое превосходно ложится и на сериальные события: Мишку она хотела физическиможно расценить и иначе: Мишель был сочинённым ею принцем, а поцелуи - полагается целоваться с любимым, почему бы и нет? Первая мечта была - я всё знаю и увезу тебя от Карла Модестовича. Gata: В первом случае он должен будет переступить через свою семью, во втором - через мужское самолюбие. Ты знаешь, для меня умение переступить через сословные предрассудки, осознание, что ценить человека нужно не по родословной - несомненный плюс человека. Проблемы сестры можно уладить, хорошенько подумав. А вот через мужское самолюбие...
ЛедиСтерва: ну вы тут и понаписали))) начну коментировать места на борде не хватит)) внесу свои пять копеек. Анна Платонова живой человек со своими плюсами и минусами. Если брать в общем и целом, то я к ее воспринимаю равнодушно и нетрально, то есть что она есть что ее нету. А вот субъективно говоря, если в меня тычут Анной Платоновой то я могу быть вежливой до тех пор пока мен не пытаются убедить в таих вещах как: 1. Анна любила Вову! Аха. Как же. Барыня у Тургенева тоже любила Герасима, мы все знаем чем все закончилось. 2. Анной всегда двигало благородство и благие намеренья. Ну куда вымощена дорога этими намериниями мы тож знаем, а вот благородство как перпетум мобиле в ее случае исключено (имхо) причем категорически. Ибо балогородство подразумевает под собой - не навреди в первую очередь. 3. Анна очень умна и талантлива. Умна и образована это разные вещи. Талантлива. Может быть. Особенно в хождении по граблям. 4. Анна бескорыстна. Аха. Очень. С ней по бескорыстию тока МА рядом встать может. Но с точки зрения, персонажа. В БН она была необходима.
Царапка: Если главное в благородстве: принцип "не навреди", то у Анны с этим очень неплохо. Как можно навредить, указав власти на недостаточность улик для ареста или заплатив в кондитерской за забывшую кошелёк девушку?
ЛедиСтерва: И мы вновь возвращаемся к старой песне о главном? Насчет кондитерской я соглашусь. А вот момент с арестом очень спорный.
Gata: Судят о человеке не по отдельным поступкам, а по совокупности оных.
ЛедиСтерва: Gata пишет: Судят о человеке не по отдельным поступкам, а по совокупности оных. Золотые слова. Я вот тут недавно читала Десмонд Моррис - Людской зверинец и его же книгу Шолая Женщина. Там много чего интересного было и про психотипы представителей социума и о влиянии среды обитания на формирование сего психотипа. Так вот, я ж не говорю что Анна не имеет права на существование такой какая она есть. Но давайте уд тогда мы с вами опредедлимся - она бедная девочка, жертва эксперимента ИИ или она самодостаточная личность способная бороться за свою независимость и индивидуальность. Ибо при условиях заданых нами БН оба эти определения одновременно к ней применить нельзя.
Царапка: Даже если предположить в сцене ареста корыстные мотивы со стороны Анны, крайне трудно представить вред Владимиру от такого поступка. Насчёт совокупности согласна, и считаю, совокупность - за Анну, а отдельный поступок - эпизод с Калиновской. ------ Насчёт эксперимента ИИ - да, Анна - жертва его дурости, человек с искалеченной психикой, но при этом - личность, преодолевающая свои комплексы и дефекты воспитания. Учиться на своих ошибках Анна умеет - затянула объяснение с Михаилом в первый раз, а во второй вовремя рассказала. При поисках работы попала в бордель - в следующий раз заручилась рабочим местом заблаговременно. Так что бег по граблям - не про неё :)
ЛедиСтерва: Царапка пишет: совокупность - за Анну, а отдельный поступок - эпизод с Калиновской. а издевательства над Вовой и ложь Мише, ты в куды запишешь? Царапка пишет: Насчёт эксперимента ИИ - да, Анна - жертва его дурости, человек с искалеченной психикой, но при этом - личность, преодолевающая свои комплексы и дефекты воспитания. Стоп!!!! Человек с искалеченой психикой, не может самостоятельно, адекватно преодолевать свои комплексы! Это раз. С фразы - дефеты воспитания, я ушла под стол и жую сигарету в приступе хохота. Далее. Три. Странным образом, при мягком и добродушном по отношению к ней ИИ , Анна не проявляла желания бороться с комплексами и прочего роста ак личности, а утно так спала на мягкой перинке и лопала профитоли на завтрак. А вот при молодом Корфе у нее проснулась тяга к свободе. Парадокс? Наврядли.
Gata: Первый и главнейший Нюркин недостаток - вертихвостка. Она никак не могла выбрать, какого из двух кавалеров лучше любить, довела мужиков до дуэли. Кто-то скажет, что они сами виноваты? Дудки! В таких ссорах всегда виноваты женщины, и только женщины. Если бы она сразу сделала выбор и четко дала понять другому, что в выборе тверда, никакой бы дуэли не было. Но Нюшка так талантливо умела говорить нет, что кавалерам всегда слышалось - да :) Актриса!
ЛедиСтерва: Ну под онец сериала, после очередного побега в Питер, она таки наконец нашла того мужчину которому четка сформлировала свои мысли. И почему я не удивлена, что это был цесаревич?
Роза: ЛедиСтерва пишет: И почему я не удивлена, что это был цесаревич Gata пишет: Первый и главнейший Нюркин недостаток - вертихвостка Я бы это назвала иначе - расчетливость. Не выйдет с одним, займусь другим, а пока этого попридержу.
ЛедиСтерва: Роза пишет: Я бы это назвала иначе - расчетливость ППКС! причем, все это у нее так внезапно так внезапно случилось....аха.....
Olya: Ой... целая тема про Аннушку, и уже 6-ая страница...
Gata: Olya пишет: Ой... целая тема про Аннушку, и уже 6-ая страница... И это всё о ней ))))))))
Ифиль: Gata пишет: И это всё о ней )))))))) Любимой!
Olya: ЛедиСтерва пишет: И мы вновь возвращаемся к старой песне о главном? Мы с ней и не кончали...
Ифиль: Olya пишет: Мы с ней и не кончали... И кончим не скоро, чувствую!
ЛедиСтерва: Olya пишет: Мы с ней и не кончали...Ифиль пишет: И кончим не скоро, чувствую! главное что бы не было - этот стон у нас песней зовется (с) ну тут такая ситуация, что тема не исчерпаема...в этом тоже есть свои плюсы Кстати, вот я не понимаю как можно утверждать, что Анна стремилась всеми способами получить свободу и независимость, дабы реализовать себя. И в тоже время отрицать ее расчетливость? еще один парадокс. Говорить о травме из за не правильного воспитания и тут же утверждать про то что она цельная личность, которя точно знает чего она хочет.
Olya: ЛедиСтерва пишет: ну тут такая ситуация, что тема не исчерпаема... Не говори... ЛедиСтерва пишет: Говорить о травме из за не правильного воспитания и тут же утверждать про то что она цельная личность Какая же из нее цельная личность? Только хвостом вертела - хочу в театр, не хочу в театр, хочу бежать, не хочу бежать, хочу замуж за Владимира, но помолвку рву... Это разве цельная личность? Одни метания, весь сериал. Цельная личность - это которая добивается своего, а чего Анька добилась? Подвала в предпоследней серии... Вот ее результат
ЛедиСтерва: Olya пишет: чего Анька добилась? титула Баронессы Olya пишет: Одни метания, весь сериал. для меня это было так, как тока подвернулась перспектива получше наддо попытатся ее словить...а если нет, то декольте поглубже и к Вове))
Роза: ЛедиСтерва пишет: титула Баронессы Угу, довела Вовку до паронормального решения. Сам виноват, надо было меньше в благородство играть, когда Нюра к нему в спальню перед дуэлью пришла. Она же шла с конкретной целью, а для Вовки это было бы лекарством - антианин. Принял бы в нужной дозировке - всю страсть как рукой бы сняло
ЛедиСтерва: Роза пишет: Принял бы в нужной дозировке - всю страсть как рукой бы сняло а может он испугался что последствия будут еще хуже??? она ж не предсказуема!!! Роза пишет: Угу, довела Вовку до паронормального решения. угу она из тех кому проще отдаться, чем объяснить почему не хочет
Роза: ЛедиСтерва пишет: а может он испугался что последствия будут еще хуже??? Куда уж хуже - Корф на ней женился
Царапка: Не считаю, что в ссорах между мужчинами всегда виноваты мужчины - они что, дети малые-несмышлёные? Тем более, когда речь идёт о женщине подневольной, которая послать-то идиотов может (что и сделала), а вот деваться ей некуда. Анна вполне справедливо считала, что мальчишки в своём соперничестве готовы сломать приз и не заметить. Они этого по большому счёту и добились - иначе, чем актом отчаяния и самоуничтожения я пресловутый поход в спальню назвать не могу. То, что Роза сказала - овладев Анной, барон бы излечился от страсти, вполне могло и девушке прийти в голову. -------- Я считаю Анну вполне цельной натурой, а её метания - следствием ложного положения. В театр Анна никогда не хотела, о чём Репнину прямо и сказала в цыганской кибитке - это хотел дядюшка. Девушке просто нужно на что-то жить, а профессия актрисы - единственная, которая у неё есть. Рассматривался ещё вариант гувернантки. С Репниным у неё возможна была или сказка, которая скоро закончится, и останется приятным воспоминанием, или отношения актриса-покровитель. Другое дело, князь ещё меньше понимал, что он хочет, с ним дело иметь и не запутаться нужно. С Владимиром - кадр тот ещё, Анне трудно было ожидать от него глубокого чувства, чему ж тут удивляться. -------- Чего Анна добивалась? На мой взгляд, элементарного - выжить, получить честным способом средства к существованию, любить ии быть любимой. Не вижу в ней особой расчётливости, хотя необходимость думать о будущем в её стартовых условиях куда актуальнее, чем у дворянок или обычных служанок.
ЛедиСтерва: Царапка пишет: Тем более, когда речь идёт о женщине подневольной да какая разница о какой женщине??? когда хомо- кобелиус , не важно какого происхождения, видит юбку под которую он возжелает забраться, он переходит в категорию не сапиенсов!!!! А некоторые дамочки, этим оч удачно пользуются. Женское коварство, тож не завист от подневольная или дворянка. Царапка пишет: а вот деваться ей некуда. а зачем ей куда то деватся? В худшем случае оба выживут и придется снова водить за нос, в лучшем победить сильнейший. Царапка пишет: Анна вполне справедливо считала, что мальчишки в своём соперничестве готовы сломать приз и не заметить. то есть ты все таки признаешь, что Анна считала себя призом?! Аха!!!! Царапка пишет: Они этого по большому счёту и добились - иначе, чем актом отчаяния и самоуничтожения я пресловутый поход в спальню назвать не могу. а мне это показалось в другом свете. При всей притягательной родовитости Репнина и его мега любви к ней, он все таки менее управляем и предсказуем чем Корф. К тому же у него в отличае от Вовочки есть родственники, которые могут воспративится их браку и надавить на Мишеля. А в приступе самолюбия и самоуверенности, поверить в то что Миша окрыленный страстью таки пристрелит Вову на смерть и лишит ее зарасного варианта, вполне могла посетить Анину голову. Царапка пишет: Чего Анна добивалась? На мой взгляд, элементарного - выжит Господи, что б мне жилось так плохо как Анне! Черт, как же тяжко иметь бесплатное трехразовое питание, мягкую перину, полный шкаф платьев и возможность часами торчать в библиотеке читая, а так же в любой момент поехать на верховую прогулку. Царапка пишет: необходимость думать о будущем в её стартовых условиях куда актуальнее, чем у дворянок или обычных служанок. интересно какие такие ужасные условия у нее были? не считая того, что она сама, по собственной воле и своими руками довела и доводила Вову до белого колена, сознательно провоцируя его на те поступки которы нму потом же в претензию ставила. Будучи подневольной между прочим.
Роза: Царапка пишет: когда речь идёт о женщине подневольной, О, любимая песня "Женщина подневольная". Исполняется в кавырнадцатый раз Царапка пишет: актом отчаяния и самоуничтожения я пресловутый поход в спальню назвать не могу. А вот это уже новая композиция. Вернее - новая аранжировка старой. Царапка пишет: То, что Роза сказала - овладев Анной, барон бы излечился от страсти, вполне могло и девушке прийти в голову. Поэтому я Анну никогда глупой не считала.
Olya: Царапка пишет: Девушке просто нужно на что-то жить Мне нравится, когда ты про Анну говоришь, оч часто добавляешь - просто!! Вот иди речь, о Наташе или Лизе, да любой другой - тут извините, не просто - спрашиваем по полной программе, а как Аня... она ПРОСТО!!
Olya: Царапка пишет: То, что Роза сказала - овладев Анной, барон бы излечился от страсти, вполне могло и девушке прийти в голову. Ага, а потом ей что делать - к Репнину бежать, говорить - посмотрите какая молодец я, проблему за одну ночь решила Ну подумаешь, какой ценой - главное, барон излечился
Gata: Olya пишет: а чего Анька добилась? Подвала в предпоследней серии... ЛедиСтерва пишет: титула Баронессы Добилась она подвала, а с титулом ей просто повезло - если бы Забу не понесло к Вове в тюрягу, Саня бы не расшифровал ее послание, и достались бы все Нюшкины амбиции крысам на ужин. Царапка пишет: иначе, чем актом отчаяния и самоуничтожения я пресловутый поход в спальню назвать не могу Зловредный червь, отчаявшись повредить компьютер, самоуничтожился ))))))))))
ЛедиСтерва: Роза пишет: О, любимая песня "Женщина подневольная". Исполняется в кавырнадцатый раз я боюсь, что в связи с моим появлением в дискуссии (какая, я однако скромная) это всего лишь репетиция к любимой арии. Olya пишет: Мне нравится, когда ты про Анну говоришь, оч часто добавляешь - просто!! самое интересное это то как трактовать смысл - просто!!! Вот например я вижу простую жизнь явно не в шелке))) Gata пишет: Добилась она подвала Да??? а мне кажется что подвал ей как и титул достался случайно. Жаль нам не показали, извлекла ли она из подвала урок или как обычно......... а в последних сериях она добивалась чего то одной ей известного во дорце. У меня даже, есть подозрение, что не чего то а кого то.....на Шурика покусилась...Gata пишет: Зловредный червь, отчаявшись повредить компьютер, самоуничтожился ))))))))))
Gata: ЛедиСтерва пишет: а в последних сериях она добивалась чего то одной ей известного во дорце. У меня даже, есть подозрение, что не чего то а кого то.....на Шурика покусилась... Кстати, тут в соседней темке возник вопрос - а как бы повела себя Аннушка, попав в дворцовый переплет, как Натали - между царем и цесаревичем?
Роза: Gata пишет: а как бы повела себя Аннушка, попав в дворцовый переплет, как Натали - между царем и цесаревичем? Репертуар Анны известен - стравливать мужчин между собой под соусом - "я мимо шла и даже не чихнула, вы сами всё затеяли и сами виноваты".
Olya: ЛедиСтерва пишет: самое интересное это то как трактовать смысл - просто!!! А я вижу так - Анька у нас с травмой, что с нее взять, с других спрос жеще, а она у нас понятное дело - с завихрениями, умом не отличается, поэтому ей всевозможные поблажки, прикрытые словом просто...
ЛедиСтерва: Gata пишет: Кстати, тут в соседней темке возник вопрос - а как бы повела себя Аннушка, попав в дворцовый переплет, как Натали - между царем и цесаревичем? я тут вспомнила наш разговор в мсн про политкорректность. Мне кажеться что Анечка поступила бы так, как посчитала выгодным. Шурик более дальновидный ход. Роза пишет: "я мимо шла и даже не чихнула, вы сами всё затеяли и сами виноваты". с Николашей бы она это в Сибири демонстрировала))) Olya пишет: А я вижу так - Анька у нас с травмой, что с нее взять, с других спрос жеще, а она у нас понятное дело - с завихрениями, умом не отличается, поэтому ей всевозможные поблажки, прикрытые словом просто..
Царапка: У княжён проблема трудоустройства на повестке дня не стояла. И, да, я спрашиваю пропорционально социальному положению. Чем выше - тем больше, и с мужчин больше, чем с женщин. Анна изначально поставлена в наиболее трудные условия, я это всегда имею в виду.
ЛедиСтерва: Царапка пишет: У княжён проблема трудоустройства на повестке дня не стояла. простите, а с каких пор у Анны стояла проблема трудоустройства??? И если она у нее таки встала, то опять таки только благодаря ее же выходкам. Царапка пишет: И, да, я спрашиваю пропорционально социальному положению. ах, то что у Анны все "просто" это в связи с ее соц. положеним. А тогда чего ж она с шелков не хотела вылезать? После смерти ИИ ее никто не принуждал нести тяжкое бремя красивых нарядов. Царапка пишет: Анна изначально поставлена в наиболее трудные условия, я это всегда имею в виду. жто какие такие наиболее трудные? хотя ты сам тока что сказала, что у нее все проще и раз положение ниже то и требования к ней должны быть заниженные
Olya: ЛедиСтерва пишет: ах, то что у Анны все "просто" это в связи с ее соц. положеним. Что бы там Царапка не говорила, я вижу, как написала Вспоминается детская игра, в которую в садике играли: "Она дура, она дура, она дурочка у нас..." (с)
Царапка: Оля, она тебе просто не нравится. А я всегда сочувствую людям, не по своей вине живущим среди пышных декораций под дамокловым мечом.
Царапка: Проблема трудоустройства у Анны стояла с первой серии, и периодически возникала на протяжении всего сериала. Не ясно, действительно ли ИИ хотел завещать ей имение, но Анна об этом не знала. Так что треньканье на рояле - не баловство, а профессиональное обучение. Получив вольную и расставшись с Репниным, девушка, не имеющая дохода, опять была поставлена перед необходимостью искать средства к существованию. После разрыва помолвки - тоже. Если говорить, что Корф бы её содержал как подопечную даже без секса, то для меня огромный плюс Анны, что она такой вариант не рассматривает и стремится к финансовой независимости, пусть неуспешно, даже попытки для меня дорого строят, и если это глупость, я такую глупость ценю выше любого ума.
Gata: ЛедиСтерва пишет: ах, то что у Анны все "просто" это в связи с ее соц. положеним. А тогда чего ж она с шелков не хотела вылезать? Один раз вылезала - но опять же не в сарафан и лапти, а в тряпки восточной наложницы, не из дерюжки пошитые, само собой. Крестьянский сарафанчик для бывших фрейлин - надо же как-то было плебейке над аристократкой поиздеваться. Только настоящих аристократок во что ни ряди, они так аристократками и останутся. Как и плебейки )))) Ой, вспомнила! Анна же еще как-то раз помогла Польке тарелки со стола собрать! Трудолюбивая наша )))))) Olya пишет: Вспоминается детская игра, в которую в садике играли: "Она дура, она дура, она дурочка у нас..." (с) Да нет, Анна не дурочка. Хитрая )))) Хоть везло ей всю жизнь именно как дурочке.
ЛедиСтерва: Царапка пишет: А я всегда сочувствую людям, не по своей вине живущим среди пышных декораций под дамокловым мечом. дамколового меча я что то там не наблюдала Царапка пишет: Проблема трудоустройства у Анны стояла с первой серии, и периодически возникала на протяжении всего сериала. Не ясно, действительно ли ИИ хотел завещать ей имение, но Анна об этом не знала. Так что треньканье на рояле - не баловство, а профессиональное обучение. а с какой стати ему оставлять ей имение то? То что он вписал ее в завещание и без средств к существованию не оставит это всем было понятно, что закономерно бесило Вову. А вот, факт то что ей придется работать придумала она сама разыгрывая очередной спектакль. Царапка пишет: Получив вольную и расставшись с Репниным, девушка, не имеющая дохода, опять была поставлена перед необходимостью искать средства к существованию. внимание вопрос, а кто ее в это положенте поставил? Ответ - она сама! Царапка пишет: После разрыва помолвки - тоже. и опять таки - сама сама сама!!!! Царапка пишет: Если говорить, что Корф бы её содержал как подопечную даже без секса, то для меня огромный плюс Анны, что она такой вариант не рассматривает и стремится к финансовой независимости, пусть неуспешно, даже попытки для меня дорого строят, и если это глупость, я такую глупость ценю выше любого ума. ну ну. Дело не в том, что я не уважаю такие стремления, а дело в том, что как то странно она к этому стремилась...играя у Вовы на нервах и его имени. Gata пишет: Один раз вылезала - но опять же не в сарафан и лапти, а в тряпки восточной наложницы, не из дерюжки пошитые, само собой. Крестьянский сарафанчик для бывших фрейлин - надо же как-то было плебейке над аристократкой поиздеваться. Только настоящих аристократок во что ни ряди, они так аристократками и останутся. Как и плебейки )))) Ой, вспомнила! Анна же еще как-то раз помогла Польке тарелки со стола собрать! Трудолюбивая наша )))))) вот и я говорю ее трудолюбие прям из ушей лезет!!!
Роза: ЛедиСтерва пишет: а кто ее в это положенте поставил? Ответ - она сама! ППКС! Анна, как та кошка, что скребет на свой хребёт. И потом, Анна вроде в крепостных половину сериала числилась, а жила совсем иной жизнью - барской. И дальше бы так было, если бы кочевряжиться не стала. За всю жизнь тяжелее нот ничего не поднимала.
Olya: Царапка пишет: Проблема трудоустройства у Анны стояла с первой серии, и периодически возникала на протяжении всего сериала. Ага, и что она ее решила? Тем что выскочила замуж за Корфа? Другие пути провалились И Анька поняла, что иначе никак, без Вовки если она с голоду и не помрет, то точно из очередной передряги не вылезет Gata пишет: Да нет, Анна не дурочка. Это я в смысле оправданий, сообразительности, серого вещества не хватает - вот взятки и гладки Царапка пишет: она тебе просто не нравится. Царап, давай не передергивать. Да, она не числится в моих любимых героинях. Слишком пресная, скучная, неестественная. Где-то я могу ее понять, но чаще - нет. Но это не значит, что я готова закрыть глаза на какие-то то нормальные ее поступки, как ты - на ненормальные. Я тебе тоже могу сказать: она тебе просто нравится, только в отличие от меня ты стремишься оправдать все ее действия, что по-моему, в объективном смысле невозможно.
ЛедиСтерва: Роза пишет: И потом, Анна вроде в крепостных половину сериала числилась, а жила совсем иной жизнью - барской. вот в том то и дело. Поэтому утверждения, что при Владимире ей ой как тяжко и плохо жилось, меня подвергают в шок!
Царапка: Я уже говорила, что положение Анны считаю худшим, чем у обычной служанки, из-за неопределённости её положения. Зачем шёлковое тряпьё, если его в любой момент могут отобрать? Зачем умение играть на рояле, если в любой момент могут отправить чистить коровник, а потом вычесть за то, что не умеешь этого делать (а как уметь, если учили играть на рояле?) ИИ был обязан позаботиться, чтобы Анна вела привычный образ жизни, но не сделал этого. Продали бы Анну в Архангельск легко, там зва год поркой уморили бы до смерти - обычной крепостной это вряд ли грозило. Насчёт сама виновата - девушка не обязана выходить замуж за человека, который в её присутствии орёт на больного старика. Если бы Анна не порвала помолвку, т.к. иначе ей нужно трудоустраиваться, то я первая бы её презирала. А так - разрыв помолвки, при всей спорности ситуаии, о бескорыстии Анны свидетельствует несомненно. Насчёт ряженых плебеек - таковыми являются все актрисы БН, о голубой крови не слышала.
ЛедиСтерва: Царапка пишет: из-за неопределённости её положения. Зачем шёлковое тряпьё, если его в любой момент могут отобрать? а с чего вдруг отбирать? Царапка, ты приводишь этот довод неоднократно, но не было ни одного предпосыла даже на то, что бы такая ситуция могла бы вознинуть!!!! Царапка пишет: Продали бы Анну в Архангельск легко, там зва год поркой уморили бы до смерти - обычной крепостной это вряд ли грозило. наверное потому, что человек знающий свое место ведет себя соответственно. Царапка пишет: Насчёт сама виновата - девушка не обязана выходить замуж за человека, который в её присутствии орёт на больного старика. с утвержденим про больного старика я бы поспорила. И кстати, а почему в этой ситуации сбрасывается со счетов поведение самого ПМД и тот факт, что Анна могла спокойно все выяснить и отклонить предложение Владимира раз уж она так принципиальна, а не устраивать очередное театральное действо? Царапка пишет: Насчёт ряженых плебеек - таковыми являются все актрисы БН, о голубой крови не слышала. Это был юмор или криво вышедшее оскорблние?
Роза: Царапка пишет: а потом вычесть за то, что не умеешь этого делать Угу. Из зарплаты. У Анны весь сериал была дилемма - рыбку съесть или за рояль сесть. Царапка пишет: ИИ был обязан позаботиться, чтобы Анна вела привычный образ жизни, Конечно, обязан! Ей все по жизни были обязаны.
Gata: Царапка пишет: если в любой момент могут отправить чистить коровник, а потом вычесть за то, что не умеешь этого делать Лишить тринадцатой зарплаты )))))))))))))) ЛедиСтерва пишет: Это был юмор или криво вышедшее оскорблние? Я думаю, Царапка просто говорила о неаристократичном происхождении актрис БН :) Молодежь играла отвратно, с этим никто не спорит. Только мы говорим не об игре актрис, а о поведении персонажей, так вот из Аннушки мамаша рОдная так и прет :)))
Роза: Царапка пишет: Насчёт ряженых плебеек - таковыми являются все актрисы БН, о голубой крови не слышала. Мы ведем речь не про актрис, а про героинь. Царапка, аккуратнее на поворотах. Админское предупреждение.
Olya: Царапка пишет: Насчёт ряженых плебеек сама дала определение Анне!??
Царапка: Не вычесть, а высечь, с телефона не то набрала. Предпосылка - имение в закладе у МА. Другой вариант: гибель Владимира на Кавказе, ИИ умирает без завещания, имение, в т.ч. Анну, продают с казёных торгов. ИИ был обязан, вообще-то, уведомить ПМД о наличии у него дочери. И с Марфой поступил совершенно по-скотски, какая-никакая, а мать. Будь Анна обычным подкидышем, ИИ мог сделать её обычной служанкой. Выдавать Анну за дворянку, в т.ч. ей самой говорить - "ты дворянка" - добровольное решение ИИ, ему и отвечать. Анна была ребёнком, когда это произошло, с неё спроса нет, раз выбора не было. Воспитывать девушку певицей, а потом отдавать её в скотницы или садисту на поругание - всё равно, что усыновить ребёнка, а когда надоест - сдать обратно в детдом. Анна вела себя сообразно своему месту - делала, что приказал барин. Крепостной же Владимира она была ровно в той же степени, что и МА - т.е. из-за незаконного уничтожения документов. Человека, умеющего вести себя с достоинством, когда против него грубая сила, я всегда уважаю (а крепостной, который в ответ на пощёчину плюнет барину в рожу - герой и образец лучшего в человеке, куда там жалкие аристократы). Анна - молодец, ни перед Владимиром не робела, ни МА её не сломала, ни даже царь не мог пресмыкаться заставил. Раз умеет себя так вести - значит место занимает по мерке, раз ведёт себя на равных с дворянами, значит равна им и есть, мало ли что там написано в метрике. Говоря об актрисах, я имела в виду: нет смыла говорить, что ряженая плебейка останется плебейкой, в контексте сериальных героев, ибо все они таковы. Не говоря уж о том, что для меня "плебей" - не ругательство. Как лихо плебей Наполеон европейскую аристократию заставил на задних лапках плясать! Барской жизнью Анна жила в сериале минуты две - обвенчавшись с бароном. До того - видимость, а не жизнь. И я не поняла, что значит - продолжала бы так жить дальше, если бы не кочевряжилась? Ей следовало принять предложение Владимира отказ от любви ряди тряпок? Во-первых, тогда она была бы рабой по натуре, не достойной обещанной ей свободы, так холопкой бы и осталась. Во вторых, это бы не восстановило расписку ИИ о возврате долга, МА с Анной бы не церемонилась, Репнин ничего бы не знал и спасать Анну бы не явился. вот она и в Архангельске, а через годик-другой в могиле. Такова плата за "барскую жизнь".
Алекса: Царапка пишет: (а крепостной, который в ответ на пощёчину плюнет барину в рожу - герой и образец лучшего в человеке, куда там жалкие аристократы) Про христианское смирение некоторые читали, но совсем ничего не поняли
Царапка: Во Христе все равны. Почему бы и аристократам не поучиться смирению?
Gata: Царапка пишет: Анна - молодец, ни перед Владимиром не робела, ни МА её не сломала, ни даже царь не мог пресмыкаться заставил. Раз умеет себя так вести - значит место занимает по мерке, раз ведёт себя на равных с дворянами, значит равна им и есть, мало ли что там написано в метрике. Хорошая актриса Царапка пишет: Как лихо плебей Наполеон европейскую аристократию заставил на задних лапках плясать! Но на место его поставили таки аристократы :)
Gata: Царапка, про аристократов мы говорим в другой теме :)
Царапка: В теме о Репниных было сказано, что Анна дважды предала Владимира. Один я могу догадаться - разрыв помолвки, не согласна, но знаю, о чём разговор. А второй?
Gata: Я полагаю, когда Аня чуть не сдала Олю. Догадайтесь с трех раз, кто бы пострадал, если бы пани поймали в доме Корфа? :)
Царапка: Вероятно, но едва Анна догадалась, что пострадать может Владимир, она резко всё переиграла, хотя на тот момент, если мне не изменяет память, числила его в изменщиках. ----- Хорошая актриса - тоже хлеб, выдержка в тех обстоятельствах требуется недюжинная, то, что нужно для чувства собственного достоинства. ------ Пытаюсь вспомнить, но симпатия к Анне, видно, мешает. Анна неоднократно выручала из беды Владимира. Когда она этим хвасталась или попрекала его своими заслугами?
Olya: Царапка пишет: но едва Анна догадалась ага, что опять же свидетельствует в пользу большого ума - так называемо "догадалась" произошло только после слов Вари, если намек прмым текстом кухарки можно квалифицировать как догадку Анютки, у меня слов нет
Gata: Olya пишет: так называемо "догадалась" произошло только после слов Вари Вот именно, что после слов Вари. Анна себя повела в этой сцене как глупая ревнивая баба - ну знаете, есть такие, что соперницам телефон обрывают и с кислотой в подъезде караулят )))) Потому я и говорю, что когда она не играет, рОдная мамочка из нее так и фонтанирует. Хоть я могу отчасти понять - ослепление ревностью, и всё такое... но опять же, если вспомнить Ларису из "Дела было в Пенькове", то она сама спохватилась, без посторонней подсказки :) Царапка пишет: хотя на тот момент, если мне не изменяет память, числила его в изменщиках. Ну, и сколько лет по анюткиному уголовному кодексу предусмотрено за измену? Пожизненное заключение или сразу к стенке? ))))) И вообще, "на тот момент" Вова не был Нюшке ни мужем, ни даже женихом, в любви-верности не клялся и мог спать с кем угодно, даже если бы это случилось на самом деле, как раньше с Лизой или Полиной. И то, что Нюшка ему закатывала истерики за "измены задним числом" - очередная глупость с ее стороны.
Алекса: Gata пишет: Я полагаю, когда Аня чуть не сдала Олю. Догадайтесь с трех раз, кто бы пострадал, если бы пани поймали в доме Корфа? Да я говорила об этом. Первый раз предала, когда уже мысленно сдала Корфа со всеми потрохами под видом, что на Олю донести. Второй раз - разрыв помолвки. Никогда мужчина, даже любящий такое не забудет. Жаль мне их, вроде пара красивая, а столько грязи в их прошлом, чтобы трудно эти все будет перешагнуть.
Gata: Алекса пишет: Первый раз предала, когда уже мысленно сдала Корфа со всеми потрохами под видом, что на Олю донести Барон об этом не узнает, если у Ани не случится очередной приступ откровенности ))))
Алекса: Gata пишет: Барон об этом не узнает, если у Ани не случится очередной приступ откровенности )))) Или Варя по доброте душевной не расскажет
Царапка: Хорошо, согласна переформулировать - едва Анна поняла (вместо "догадалась") и далее по тексту. Как было сказано в другом месте о другом герое - если бы Анна твёрдо была намерена это сделать (сдать Ольгу), то слова Варвары проигнорировала бы. Анна повела себя не лучшим образом (но не всё же ей быть ангелом с крылышками), но сама всё и исправила. И почему она играла в других местах, а не здесь? На мой взгляд, здесь игра перед собой и была - в плохую девочку, полагается ревновать, и приревновала. Поняла опасность любимому - игры прочь, срочно спасать. Владимир на тот момент не был Анне ни женихом, ни мужем, но в любви клялся, они строили совместное будущее и вместе рисковали. Из-за Ольги вместе с Владимиром загреметь и Анна могла, как соучастница. -------- Насчёт родной мамы - лучше пусть Марфа лезет, чем МА. ------------ О разрыве помолвки - себялюбящий такое не простит точно, осадок останется. А любящий девушку - запомнит, конечно, но винить будет себя, девушку поймёт и оправдает, и судьбу возблагодарит, что позволила ему исправить свою ошибку.
Gata: Царапка пишет: Как было сказано в другом месте о другом герое - если бы Анна твёрдо была намерена это сделать (сдать Ольгу), то слова Варвары проигнорировала бы Если бы Анна проигнорила слова Вари, у нас был бы совсем другой разговор :) Далеко не все намерения доводятся до реализации, но и одни намерения бывают весьма красноречивы. В гневе, как и в пьяном или сильно уставшем состоянии, проявляется истинная сущность человека. Царапка пишет: Из-за Ольги вместе с Владимиром загреметь и Анна могла, как соучастница Да кому она нужна-то, арестовывать ее.
Алекса: Царапка пишет: Насчёт родной мамы - лучше пусть Марфа лезет, чем МА. Хрен редьки не слаще. Царапка пишет: но винить будет себя, девушку поймёт и оправдает, и судьбу возблагодарит, что позволила ему исправить свою ошибку. Это к Корфу не относится. Сочувствую Анне.
Царапка: Бенкендорф мог припомнить, как Анна ему мозги пудрила, и узнать, что она - бывшая крепостная. При таком раскладе пусть не на каторгу, но под кнут её бы отправили с высокой степенью вероятности, женщинам низкого звания и за меньшее доставалось. В гневе проявляется скрытое в человеке, но я смотрю ещё и на отходчивость. Анна пришла в себя очень быстро и сумела исправить. ------- Алекса, я о Корфе лучшего мнения, считаю, он догадывался - перегнул палку, но из упрямства не хотел сознаваться.
Алекса: Царапка пишет: Алекса, я о Корфе лучшего мнения, считаю, он догадывался - перегнул палку, но из упрямства не хотел сознаваться. Тут вроде не о Корфе, но может нас не будут сильно бить Я думаю, что Владимир челоек настроения и в любой момент может начать Анне припоминать. Вот повздорят из-за мелочи и Корф тогда это может вытащить на белый свет. Вспомнит свою обиду и понесется... Я ему не доверяю. Моя бабушка всегда говорит, что чем меньше мужчины о нас знают негативного, тем нам же лучше. Путь это негативное существует только в их понимании. Любая ссора, даже между очень любящими друг друга людьми, и мужчина обязательно вам припомнит что-то из прошлого. А моя бабушка очень мудрая женщина, ее советов многие ищут.
Gata: Бить не будем, но про Корфа лучше продолжить в его теме (хоть Корфа в отрыве от Анны и трудно представить ) Царапка пишет: Бенкендорф мог припомнить, как Анна ему мозги пудрила, и узнать, что она - бывшая крепостная. При таком раскладе пусть не на каторгу, но под кнут её бы отправили с высокой степенью вероятности, женщинам низкого звания и за меньшее доставалось. Когда Бенкендорф пришел за Корфом, на Нюшку он даже внимания не обратил :)
Царапка: Ну и что, что не обратил? Она бы проходила по делу, и назначить ей наказание мог чиновник куда меньшего уровня по доносу да хоть Полины.
Gata: Царапка, не раздувай значение Нюшки до масштабов самой Калиновской )))))
Царапка: Для Романовых дела с Калиновской - семейные, в то время надоевших любовниц в Сибирь не ссылали. А вот на подданных за неповиновение могли отыграться, тем более подлого звания.
Gata: Царапка, в своей любви к Анюте ты уже, имхо, утрачиваешь связь с реальностью ))))))))))))
Царапка: Я наоборот пишу, Анна в глазах закона настолько ничтожна, что могла попасть под наказание по малейшему подозрению при расследовании такого дела. Помните гоголевскую унтер-офицерскую вдову?
ЛедиСтерва: Царапка пишет: Барской жизнью Анна жила в сериале минуты две - обвенчавшись с бароном. До того - видимость, а не жизнь дайте мне такую видимость!!! А то у меня в отличае от Анны в чистом виде аристократическая голубая кровь, не смотря на революцию и бла бла бла, а за последние месяцы работы в кризисе аж вены на руках вспухли, хотя никогда вжизни не было и мазоли на пальцах ног и рук. Пустите меня на перину, за рояль и в библиотеку с книжкой!!!!! Царапка пишет: И я не поняла, что значит - продолжала бы так жить дальше, если бы не кочевряжилась? Это значит, не размахивать перед быком красной тряпкой. У Владимира умер отец, а тут она со своим Вы меня ненавидите, Вы мне должны......долго она горевала о ИИ, любящая наша... Царапка пишет: принять предложение Владимира отказ от любви ряди тряпок? а она Мишу любила??? И при это врала не переставая и Вову соблазняла мимоходом!! Царапка пишет: , МА с Анной бы не церемонилась, Репнин ничего бы не знал и спасать Анну бы не явился. вот она и в Архангельске, а через годик-другой в могиле. Такова плата за "барскую жизнь". потому что Анна вечно была как выскочка и МА этого вполне логично не поняла и указала Анне на ее место. А будт Анна по умнее и по смиренее то все было бы ОК и никакого Архангельска!! Царапка пишет: Почему бы и аристократам не поучиться смирению? а кто сазал что оно у них отсутствует? Царапка пишет: В теме о Репниных было сказано, что Анна дважды предала Владимира. Один я могу догадаться - разрыв помолвки, не согласна, но знаю, о чём разговор. А второй? я могу насчитать гораздо больше раз. Gata пишет: Я полагаю, когда Аня чуть не сдала Олю. Догадайтесь с трех раз, кто бы пострадал, если бы пани поймали в доме Корфа? :) Ну явно не Анну. Царапка пишет: но едва Анна догадалась, что пострадать может Владимир, она резко всё переиграла, хотя на тот момент, если мне не изменяет память, числила его в изменщиках.Olya пишет: ага, что опять же свидетельствует в пользу большого ума - так называемо "догадалась" произошло только после слов Вари, если намек прмым текстом кухарки можно квалифицировать как догадку Анютки, у меня слов нет Оля - 5 баллов!!! Зачот!! Gata пишет: Хоть я могу отчасти понять - ослепление ревностью как то странно эта ревность проявлялась. Почему тогда в Петербурге она Оле мышьяк в чай не подсыпала? А только когда самой Анне начал таки светит титутл баронессы, тогда и ревность появилась. Царапка пишет: О разрыве помолвки - себялюбящий такое не простит точно, осадок останется. А любящий девушку - запомнит, конечно, но винить будет себя, девушку поймёт и оправдает, и судьбу возблагодарит, что позволила ему исправить свою ошибку. ой......тогда это не мужик а какой то такой большой комплекс!!! брр как представила таой харатер у мужчины, чуть не расплакалась........ Царапка пишет: Я наоборот пишу, Анна в глазах закона настолько ничтожна, что могла попасть под наказание по малейшему подозрению при расследовании такого дела. Помните гоголевскую унтер-офицерскую вдову? если уж Она в глазах настолько ничтожа, то наврядли бы они в тех условиях обратили на нее внимание. Мало ли какая очередная бабца у Корфа младщего по спальням шляется. Раз без дуэлей то не хай шлындает дальше. Им бы насущие проблемы решить, а не новые создавать.
Gata: Царапка, в общем, если я правильно поняла, ты пытаешься донести мысль, что в случае ареста Корфа с Калиной по Нюшкиной вине, Нюшка и сама могла пострадать с ними наравне, и это служит ей оправданием? Но последствия оправданием быть не могут, ибо будущее вилами на воде писано. Ревность - вот это оправдание. И даже, может быть, мазохисту Вове польстило бы, окажись он на нарах
ЛедиСтерва: Gata пишет: Ревность - вот это оправдание. покажите мне там ревность
Gata: Я привела ревность как пример, что можно использовать в качестве оправдания :) На самом деле это могла быть и зависть, и любое другое темное чувство - из светлых чувств такие бяки не совершают. В любом случае, когда пытаешься выкрутить какого-то перса, нужно опираться на то, что его подтолкнуло к определенным действиям, а не то, что с ним могло случиться в результате этих действий :)
ЛедиСтерва: ну это логично, особенно если следствие нам не поазади, а причины все таки нужны
Царапка: Если считать Анну расчётливой, то она могла продумывать последствия своих действий, а если не продумала для себя, то могла и для Владимира не продумать. Помимо ревности имело место быть и возмущение женщиной, которую прячут от ареста, а она изменяет возлюбленному и платит чёрной неблагодарностью тем, кто рискует из-за неё.
Ифиль: У-у-у... Не, Аннушка уж точно не расчетлива. Такая кроткая девица, которая всего (почти всего) боялась..)
Gata: Царапка пишет: Помимо ревности имело место быть и возмущение женщиной, которую прячут от ареста, а она изменяет возлюбленному и платит чёрной неблагодарностью тем, кто рискует из-за неё. Гыыыыыыыыы, так Аннушка еще и благородный мститель Зорро ))))))))))))))))
Роза: Царапка пишет: а если не продумала для себя, то могла и для Владимира не продумать. Гы, Царапка, ты описала самую суть Анны - эгоистка до мозга костей. Сначала о себе любимой, а потом уже про Вовку можно подумать Ифиль пишет: Такая кроткая девица, которая всего (почти всего) боялась..) Когда всего бояться не прутся в столицу собирать приключения на одно место.
Алекса: Ифиль пишет: Не, Аннушка уж точно не расчетлива. Такая кроткая девица, которая всего (почти всего) боялась..) Я не могу сказать, что Анна расчетливая. Может быть - себе на уме. Кроткой я ее тоже не считаю. Она вела решительно в определенных ситуациях. Заступилась за Владимира, когда его пришли арестовывать, пошла за него просить императора, помчалась остановить дуэль. Её никк нельзя назвать боязливой. Характер у нее есть и довольно решительный. Роза пишет: Когда всего бояться не прутся в столицу собирать приключения на одно место. Она же не знала, что окажется в публичном доме.
ЛедиСтерва: Алекса пишет: Она же не знала, что окажется в публичном доме. ну это допустим, ладно, не знала....и не знала и про то что актрисы в столице это обычно содержанки....допустим Анна тепличный цветок который ничего не знал о большом городе. Тогда спршивается - чего на туда поперлась то?
Роза: ЛедиСтерва пишет: Тогда спршивается - чего на туда поперлась то? Она этот вопрос задала себе задним числом
Алекса: ЛедиСтерва пишет: ну это допустим, ладно, не знала....и не знала и про то что актрисы в столице это обычно содержанки....допустим Анна тепличный цветок который ничего не знал о большом городе. Тогда спршивается - чего на туда поперлась то? Анна пыталась себе и Владимиру доказать, что она не бесполезная приживалка. Пусть у нее не получилось, зато совершила поступок в ее ситуации смелый. Роза пишет: Она этот вопрос задала себе задним числом Не всегда в порыве сначала думаешь, а потом делаешь
Gata: А мне запомнилось, как вслед за санками Анны ехали санки с ее немаленькими пожитками. Новую, независимую, жизнь в столице практичная барышня начинала с гардеробчиком, приобретенным на деньги барона, а в театр поступать планировала по протекции князя Оболенского, Мишиного дядюшки :) Чтоб всем бывшим крепостным так жить!
Алекса: Gata пишет: Новую, независимую, жизнь в столице практичная барышня начинала с гардеробчиком, приобретенным на деньги барона, Другой одежды у нее не было. Не сарафаны же в столицу брать
Olya: Алекса пишет: Анна пыталась себе и Владимиру доказать, что она не бесполезная приживалка. Я привыкла все же судить о действии по результату. А он оказался очень плачевным.
Царапка: Olya пишет: А он оказался очень плачевным. Анна стала в конце концов баронессой Корф ;)))
Olya: Царапка пишет: Анна стала в конце концов баронессой Корф Любишь ты переворачивать слова :) Про этот результат ее мне тоже известно, но в данном случае я про мадам Де Воланж говорила :)
Роза: Царапка пишет: Анна стала в конце концов баронессой Корф А это что, большое счастье?
Роза: Алекса , я обещала в "Мезонине" ответить на твой вопрос. Отвечаю Когдая писала про опускание персов в БН я имела в виду вот что. Начну с Анны, т.к. она - ГГ. Про Корфа напишу в теме "Корфы". Меня не смутил сам танец (хотя эти потуги на полу танцем назвать нельзя). Танец уже следствие определенных поступков Анны, которые ей написали сценары. Первое - ложь. Не вообще, а конкретно в тот момент, когда у нее была возможность рассказать Репнину правду. Корф ей такой шанс дал, она же в своей излюбленной манере всё выворачивать, поступила глупо и трусливо. Корф ей сказал, что или танцуй, или скажи Мише, что не любишь его. Кто ей мешал в момент разговора с Мишей сказать не про любовь, а про своё крепостное положение? Никто. Сама выбрала "грязные танцы". Дура? Дура. Сценаристам мой пламенный привет. У меня есть и второе, и третье и так далее. Просто об этом уже тысячи раз говорено на другом форуме.
Царапка: Анна выбрала не танцы, а побег. И обещание сказать Михаилу вместо "не люблю" о крепостном положении - тоже ложь. Анна не хотела отрекаться от любви даже понарошку, и не видела будущего с Михаилом, а раз так - зачем обременять его лишними сведениями онедолгой знакомой?
Алекса: Роза пишет: Корф ей такой шанс дал, она же в своей излюбленной манере всё выворачивать, поступила глупо и трусливо. Корф ей сказал, что или танцуй, или скажи Мише, что не любишь его. Кто ей мешал в момент разговора с Мишей сказать не про любовь, а про своё крепостное положение? Никто. Сама выбрала "грязные танцы" Аргумент железный. Я тоже удивилась, что Анна начала искать какие-то окольные пути вместо того, чтобы открыто сказать правду. Это и была бы настоящая любовь. Нельзя лгать в принципиальных вопросах своим любимым. Царапка пишет: Анна выбрала не танцы, а побе Еще хуже. Роза, а второе и третье?
Olya: Роза пишет: Меня не смутил сам танец А меня ужасно смутил На мой взгляд, танец порушил ту картинку, которая была до этого. До танца Анна была показана скромной воспитанной девушкой, а потом начала вдруг в полураздетом виде выдавать какие-то непонятные пируэты... Не только при Владимире, но еще и при Оболенском... Вошла в роль? По-моему, уж очень сильно вошла
Царапка: Будь Анна расчётливой стервой, думающей только о себе, она однозначно призналась бы Михаилу, и сделала бы это после того, как сняла с Владимира обвинение в убийстве отца. Момент был чрезвычайно выгодный. И, конечно, собственные дела были бы для неё важнее расследования убийства ИИ. Но у Анны были сомнения в правильности выпячивания на первый план своих интересов, плюс надежда на вольную и оглашение своего настоящего происхождения, о котором долдонил ИИ. Что плохого в побеге, не понимаю. Для меня решение крепостного бежать - дело однозначно похвальное. Кстати, в репнинской теме прозвучало, что Михаил был всего лишь увлечён. Если это увидели зрители, почему не увидела Анна? А если она считала чувство Репнина неглубоким, отношения - без будущего, то с какой стати ему что-то объяснять?
Роза: Алекса пишет: Нельзя лгать в принципиальных вопросах своим любимым. Лучше вообще не лгать. Это всегда чревато последствиями. Иногда мудре не сообщать всё подряд. Пример описан в моём мешке Алекса пишет: Роза, а второе и третье? Дело в том, что Анна мне не сильно интересна, чтобы опять о ней долго и упорно. Напишу тебе в личку по пунктам. Иначе тут начнется Наша Царапка - реинкарнация Нюры в наши дни (они друг друга так понимают, что делаю такой вывод ), поэтому любое слово, которое стягивает нимб с ее головешки, вызывает следующую реакцию. Она начинает всё выворачивать с чёрного на белое/ Olya пишет: На мой взгляд, танец порушил ту картинку, которая была до этого. А какая была до этого картина? Та же Нюра во всей красе. Танец только выявил сущность, которая далека от белой и пушистой. Всё худшее из нее полезно и раньше. Танец и прочее - только последствия. Не очень красивые. Но каков музыкант, такова и музыка в его исполнении. Olya пишет: До танца Анна была показана скромной воспитанной девушкой, Ха-ха 3 раза. Особенно она ей была, когда в печень Корфу лезла. Царапка пишет: Для меня решение крепостного бежать - дело однозначно похвальное. А для меня - преступное. Каждый сверчок, знай свой шесток.
Царапка: А кто определяет шестки? И у тех, кто повыше сидит, обязанности имеются. Анну принуждали к постыдному действу. Принуждал человек, подлогом сделавший её крепостной. Так и со стороны Корфа преступно у МА своё поместье пытаться отобрать. Это не считая моей всегдашней убеждённости, что человек, лишённый прав, и обязанностей никаких не имеет, а посему для него существует только возможность.
Olya: Роза пишет: А какая была до этого картина? Хотя бы этой несчастной страдалицы - за что вы меня так ненавииидите? В танце вся несчастная страдалица исчезла. Роза пишет: Особенно она ей была, когда в печень Корфу лезла. Я хотела сказать, по виду - рояль, Шекспир, дядюшкино воспитание... Если раньше я как-то могла понять ее претензии к Владимиру, то после танцевального вечера вид ее кротких глазок совсем не действовал. Мое восприятие было таким Дальше она мне все больше казалась фальшивой, скрывающей истинную натуру, которую уже продемонстрировала. Ну, а сцена с разрывом помолвки стала апофеозом... Я другого и не ждала. Все ее переживания и чувства - пшик. А обожателям Ани всегда хотелось крикнуть - не все то золото, поверьте, что блестит (с)
Роза: Царапка пишет: А кто определяет шестки? В данном случае - закон Российской империи. Анна де юре и де факто являлась крепостной. Её дело было вести себя соотвественно. Не выёживалась бы, гонор свой неуместный не демонстрировала, чувствами мужчин не манипулировала - до танца дело бы не дошло. Царап, перестань уже свои современные взгляды переносить на реалии того времени. Olya пишет: Хотя бы этой несчастной страдалицы - за что вы меня так ненавииидите? Это хорошее воспитание - барина на понт брать? Olya пишет: рояль, Шекспир, дядюшкино воспитание Не всем впрок
Olya: Роза пишет: Это хорошее воспитание - барина на понт брать? Нет, просто сначала моей наивной натуре было Анну жалко Я ее воспринимала такой несчастной девушкой, кроткой и скромной, и этот вопрос казался - естественным.
Роза: Olya пишет: Нет, просто сначала моей наивной натуре было Анну жалко Оленька, мне тоже ее было жалко. Всю первую серию. Клянусь любимым котом Анна там славная девушка, свет операторы, опять же удачно ставили - возраст не лез в глаза. А вот со второй серии, где Нюра стала по-воровски глазками зыркать - всё стало понятно про деУшку
Царапка: Я Анну никогда не воспринимала как кроткую и скромную девушку, да и с чего бы ей такой стать? Что значит в её положении быть кроткой и скромной? Найти своё счастье в выносе горшков из-под будущей баронессы? Анну учили как будущую актрису, ей были даны определённые обещания, с какой стати слово барина должно для неё быть пустым звуком? Я считаю Анну гордой натурой, которая поставлена в нелепые обстоятельства двойного положения и пытается как-то найти себя в этом мире, оттуда все и шарахания. Насчёт современных реалий - даже в то время крепостные порядки во всю осуждались, а у вольноотпущенников был шанс пробиться пусть не в дворяне, так хотя бы в купцы, а в следующем поколении и в дворяне. На актрисах, кстати, женились, хотя и нечасто. Помимо крепостной Жемчуговой, незаконная дворянская дочь Семёнова стала княгиней Гагариной. В Осташкове про Прасковью Санину много рассказывают, надо уточнить её даты жизни. Так что амбиции Анны отнюдь не беспочвенны, у неё был определённый жизненный план. Кстати, уже в первой серии - сцене с Корфом, скромности и кротости нет и в помине, девушка весьма дерзко держит себя с Владимиром. Чем мне и нравится.
Алекса: Царапка пишет: Я считаю Анну гордой натурой Гордость - смертный грех. Анна вроде у нас не мусульманка.
Gata: Алекса пишет: Гордость - смертный грех Не гордость, а гордыня. Этого добра у Анны хоть отбавляй, действительно. А насчет гордости что-то сильно сомневаюсь :) Впрочем, справедливости ради нужно признать, что гордостью не страдала ни одна девушка в БН. Царапка пишет: Кстати, уже в первой серии - сцене с Корфом, скромности и кротости нет и в помине, девушка весьма дерзко держит себя с Владимиром. Чем мне и нравится. Не дерзко, а нагло. Царапка пишет: Так что амбиции Анны отнюдь не беспочвенны, у неё был определённый жизненный план. Угу, получить в качестве домашних тапочек какого-нибудь дворянина. Что ей и с блеском удалось.
Olya: Роза пишет: А вот со второй серии, где Нюра стала по-воровски глазками зыркать - всё стало понятно про деУшку Мне чуть позже, но все равно мы пришли к одному знаменателю
Алекса: Gata пишет: Не гордость, а гордыня Конечно. Я опять описалась. Пусть Анна не была идеальной, даже иногда мне хотелось взять и ее и встряхнуть хорошенечко, чтобы мозги на место встали и дурь вытрясти. Но она мне все равно нравится, потому что она одна маленькая и хрупкая против клацающих на нее зубами мужчин.
Gata: Слов из песни не выбросить, даже корявых, иначе песня уже другая будет. Так что пусть и Нютка живет, куда ее денешь-то, непутевую. За кого мы будем злые языки чесать, а Царапка размахивать флагом на баррикадах )))))
Царапка: В принципе можно и не обсуждать, и фики писать без неё ;)))
Роза: Царапка пишет: В принципе можно и не обсуждать, и фики писать без неё Можно, конечно, но иногда, Гата права, стоит и Нюрино бельишко перетрясти Перетрясли и поняли, как хорошо, что в БН еще полно персонажей кроме неё Опять же, мы эту тему открыли, чтобы ты не скучала в Усадьбе. Всё для дорогих гостей
Царапка: К развлечению народ активно присоединился :)))
Роза: Это и говорит о том, что иногда можно о ней поболтать. Иногда
Самсон: Чем привлекает меня Аннушка Платонова… Прежде всего, это один из самых загадочных и труднодоступных пониманию героинь в сериале, после Сычихи. Она непредсказуема. Никогда не знаешь, чего ожидать от нее в следующий момент. Можно быть уверенным лишь в том, что неприятностей на свою шею (и не только на свою) она найдет. Она очень часто кроме фразы «За что вы меня так ненавидите» произносит слово – НИКОГДА. Но понимать его в буквальном смысле – не стоит. Анна всегда готова принести себя в жертву. Ну, например, потерять честь с любимым, дабы спасти нелюбимого. Кто еще может отважиться на такой поступок? И именно такая женщина привлекала почти весь мужской коллектив БН за редким исключением (Андрюша чувствовал родную кровь….) И самое главное, именно Анна привлекла ГГ.
Царапка: Мерси, забавно получилось ;)
Алекса: Самсон пишет: Анна всегда готова принести себя в жертву. Ну, например, потерять честь с любимым, дабы спасти нелюбимого. Кто еще может отважиться на такой поступок? Самсон пишет: именно такая женщина привлекала почти весь мужской коллектив БН за редким исключением Привлекла, но не удержала. Вернее убержала только Корфа. Для меня это не большая победа И не факт, что такие женщины нравятся мужчинам в жизни
Царапка: Я задавала вопрос, но ответа не разглядела. В каких сценах Анна хвасталась или попрекала людей добром, которое им сделала? В активе у неё немало - та же сцена с хлыстиком, Никиту от каторги выручила, Владимира - из лап Бенкендорфа. Обсудили сцену с пистолетом, дескать, Анна случайно вошла в комнату и отвлекла МА, но де-факто она была кстати и для хвастовства вполне пригодный момент. Но тут я помню только, как она нивеллировала своё участие, отмахнувшись от благодарности Владимира, пустяки, дескать.
Роза: Царапка пишет: Я задавала вопрос, но ответа не разглядела. Какой вопрос-то? Мне Анна по барабану, я поэтому и не вникаю в ее слова и поступки так досконально. И не трачу время на их анализ. Скучно мне с ней. Царапка пишет: из лап Бенкендорфа Но-но, попрошу. У Бени не лапы
Gata: Царапка пишет: выручила Владимира - из лап Бенкендорфа В первом случае Вову выручила не сама Анька - перед императором унижалась Мари, прося помиловать человека, который, между прочим, помогал ее жениху встретиться с бывшей любовницей (Аннэт, видимо, не посчитала это слишком высоким процентом за несколько копеек - кстати, из корфовского же кармана, - которые она ссудила принцессе в кондитерской), а второй раз - Саня почву активно сдобрил, Нюшке оставалось только пожать плоды. Роза пишет: Но-но, попрошу. У Бени не лапы Вот именно - не лапа, а длань.
Царапка: Вопрос был не в том, как оценивать эту помощь, а в том, были ли случаи, чтобы Анна этой помощью попрекала, как, например, Владимир, напоминая ей о мадам де Воланж.
Царапка: Алекса пишет: она одна маленькая и хрупкая против клацающих на нее зубами мужчин. увидела сегодня в ЖЖ
Роза: Царапка пишет: Вопрос был не в том, как оценивать эту помощь, а в том, были ли случаи, чтобы Анна этой помощью попрекала, Не попрекала. Анне - зачОт Царапка пишет: увидела сегодня в ЖЖ Прелесть. Хочет боднуть, а не может
Светлячок: Анна далека от аллегории на этой фотке. Она за себя прекрасно постоять может.
Царапка: Так и котёнок хвост трубой держит.
Ифиль: Царапка пишет: увидела сегодня в ЖЖ Прелестный котенок, жаль, что не белый!
Царапка: Ещё вспомнила об Анне - мстительна ли она и склонна ли отыгрываться при случае? Часто ли она мстила тем, кто ей пакостил? - от Полины до Корфа, наоборот, помогала и выручала. О Полине заботилась, когда ту угораздило в столицу сбежать в Аннином сундуке. Вытаскивать Корфа из разных ситуаций для Анны стало привычным занятием, тут у них товарищеский симбиоз: он попадается - она выручает, она попадается - он. КМ вроде не спасала, случая не было, но и не мстила ему (было за что), МА тоже не мстила даже из предосторожности (мало ли что сумасшедшая выкинет, которая любит махать пистолетом. Один случай - Калиновская, где ещё ревность замешана, тут да, Анна целый час злилась :)))
Gata: Светлячок пишет: Анна далека от аллегории на этой фотке. А я Анку узрела - в одном из быков, которые сгрудились над котенком-Корфом :)
Царапка: Хихи, с котёнком Корфа ещё никто не сравнивал. Но в этом что-то есть - котёнок в центре внимания нескольких зубров и понимает, кто главный. А потом удерёт ото всех к своей кошечке :)))
Эйлис: Царапка пишет: А потом удерёт ото всех к своей кошечке :))) Которую выберет сам, а не которую навяжут сценаристы.
Царапка: Которую сам и выбрал :))) - а сценары угадали.
Эйлис: Царапка Мы не сойдемся, ты это знаешь. А про бездарность сценаристов уже давно легенды сложены. Так что спор не имеет смысла.
Царапка: "не так уж глуп, раз кормится..." и сценары не так уж бездарны, раз мы столько лет в этой теме тусуемся :)))
Эйлис: Царапка пишет: и сценары не так уж бездарны, раз мы столько лет в этой теме тусуемся :))) Так потому и тусуемся, что их бездарность исправляем. Фанфиками, ролевыми и прочим в свое удовольствие прежде всего. Если бы мы писали сценарий это был бы шедевр, я уже в этом нисколько не сомневаюсь. Ну и сама тема благодатная, народ скучает по романтичному 19 веку. Опять же Вова такой один, не повторить уже в других сериалах на подобную тему. Вот потому мы и здесь. И знаешь, я готова признать твою любимую героиню даже императрийцей и женой Сани, но только не рядом с Вовкой.
marusya: Эйлис пишет: я готова признать твою любимую героиню даже императрийцей и женой Сани Не надо Сане такого "счастья" А вообще Анна не вызывает у меня больших эмоций, зато Владимира люблю, а раз она его выбор - совет им да любовь! ВовАнну я обожаю Не могу простить Анне то, что она вернула ему кольцо и отказалась замуж выходить. Такая глупость. Чего она испугалась? Как будто не знала Владимира с детства: его характер и на что он способен. Раз согласилась выйти замуж, то будь добра помочь своему любимому в трудную минуту. А она пришла и совсем добила
Светлячок: marusya пишет: А она пришла и совсем добила О, скоро придет Царапка и расскажет тебе, как ты голубоко не права. И этот поступок Анны сродни героизму и требует необыкновенно мужества и награждается почетной звездой в лоб
marusya: Светлячок пишет: И этот поступок Анны сродни героизму и требует необыкновенно мужества и награждается почетной звездой в лоб Я этот поступок воспринимаю, как предательство с её стороны
Царапка: то будь добра помочь своему любимому в трудную минуту. А она пришла и совсем добила трудную минуту он сам себе обеспечил, а наутро мог бы позволить девушке сказать, что она хочет. Пересмотрев сцену с ПМД от начала и до конца, потом разговор Анны и Владимира, когда она ласково пыталась до него достучаться, не могу слишком сильно обвинять Анну - барон себя показал с более чем скверной стороны. Анна думала, что его нежность и доброта последних недель - настоящие, а жестокость была маской, в сцене с ПМД возникли подозрения - всё наоборот, волчара напялил овечью шкуру. Немудрено и перепугаться, в конце концов, у девушки принципы есть.
Царапка: раз она его выбор - совет им да любовь! я тоже считаю, что главное - его собственный выбор, но считаю к тому же его выбор удачным ;)))
marusya: Царапка , безусловно и вина Владимира в этой ссоре есть. Я говорю о том, что она знала на что соглашается. Просто счастливы ли они будут после свадьбы? А если что-то подобное случится? Анна опять свои принципы поставит на первое место и сбежит? Царапка пишет: Анна думала, что его нежность и доброта последних недель - настоящие, а жестокость была маской Анна думала, что он всю жизнь притворялся жестоким, а на самом деле мягкий и пушистый?! Не верю, она не такая наивная. Ладно, она поняла, что он жесток, а замуж-то всё равно вышла. Царапка пишет: она ласково пыталась до него достучаться Он же упрямый. Надо было несколько раз пытаться Каждый из нас судит со своей стороны: ты со стороны Анны, а я - Владимира. А истина где-то посередине А вообще во всём виноват этот полоумный ПМД
marusya: Царапка пишет: я тоже считаю, что главное - его собственный выбор, но считаю к тому же его выбор удачным ;))) И тем не менее, мне он нравится тоже только с Анной. Всё что было до этой ссоры между ними - прекрасно. Предложение руки и сердца - моя любимая сцена А сценаристы взяли и подпортили впечатление: возникли сомнения относительно их счастливого будущего
Falchi: Анна конечно смалодушничала, но поступок её был как не странно логичен, т.е. мотив и линия поведения понятна, в отличие от большинства других случаев, типа танца Саломеи и походов по чужим спальням. А это в общем определённый плюс в её копилку, потому что как правило она вела себя малёк неадекватно. В принципе не оправдывая её, я могу понять сие действие, она испугалась причём не столько его сколько себя. Испугалась, что не сможет справиться с буйным нравом Владимиром, не найдёт нужные слова при повторение таких вот вспышек гнева. Конечно, любимого человека надо принимать таким какой он есть, тем более она женщина, она должна быть чувствительнее, мудрее, но пошла на поводу первоначальных эмоций, а потом уж поздно было останавливаться. Я в ВовАнну поверила наверное только со второго или третьего просмотра, до этого я не переставала искренне удивляться, а что эти двое делают рядом друг с другом после того кошмара, который был между ними. Но потом я то ли привыкла, то ли поняла, что при большой любви и терпении многое можно преодолеть. И, вероятно, они всё же будут счастливы, пусть и не сразу.
Царапка: marusya: Анна опять свои принципы поставит на первое место и сбежит? принцип будет другой - от венчанного мужа сбегать нельзя. marusya: Ладно, она поняла, что он жесток, а замуж-то всё равно вышла. Любила, знала, что он её любит - иначе не помчался бы вытаскивать из подвала. marusya: Надо было несколько раз пытаться и мы имели бы громкое обвинение - испугалась, что останется без титула баронессы :))) Пытаться можно было, но у Анны был мощнейший тормоз: она бедная безродная сирота, а он - богатый барон. marusya: А вообще во всём виноват этот полоумный ПМД Анна могла оноситься к ПМД иначе, чем зрители: его разборок в семья не видела, мужу убийцы Ивана Ивановича могла сочувствовать, в т.ч. потому, что у неё самой отца нет. marusya: возникли сомнения относительно их счастливого будущего Не сомневаюсь, что у них будут трудности в семейной жизни, как и в том, что они смогут преодолеть их :)))
Алекса: Царапка пишет: принцип будет другой - от венчанного мужа сбегать нельзя. Сомневаюсь, что Анна это поймёт.
Царапка: Алекса: Сомневаюсь, что Анна это поймёт. в её время это была аксиома. Потому перед свадьбой три раза нужно было подумать - а выдержишь ли?
Falchi: Алекса пишет: Сомневаюсь, что Анна это поймёт. Да ладно вам, не такая уж она безнадёжная. У неё по-моему есть задатки хорошей жены, со временем освоится. Да и Владимир, конечно, хороший мужик, но тож не подарок. Им обоим ещё предстоит учиться понимать друг друга.
Olya: Царапка пишет: у девушки принципы есть. Агась Уноси готовенького - кто на новенького, кто на новенького?! (с)
Царапка: Вот уж что точно к ней не относится :)))
Светлячок: Olya пишет: Уноси готовенького - кто на новенького, кто на новенького?! (с Браво, Оля! В самую точку
Бреточка: Царапка пишет: в её время это была аксиома. Потому перед свадьбой три раза нужно было подумать - а выдержишь ли? Почему аксиома? Разводились же и даже в то время
marusya: Falchi пишет: мотив и линия поведения понятна, в отличие от большинства других случаев, типа танца Саломеи и походов по чужим спальням. Я никогда не задумывалась над этими её поступками. Просто обе сцены мне очень нравятся Царапка пишет: Анна могла оноситься к ПМД иначе, чем зрители: его разборок в семья не видела, мужу убийцы Ивана Ивановича могла сочувствовать, в т.ч. потому, что у неё самой отца нет. Царапка, я пошутила насчёт ПМД. Естественно, прямой вины его в ссоре нет Olya пишет: Уноси готовенького - кто на новенького, кто на новенького?! Что-то в этом есть. Не успела Анна со слезами проститься с Мишей, а уже о Владимире думает... Царапка пишет: и мы имели бы громкое обвинение - испугалась, что останется без титула баронессы У меня даже мысли такой никогда не было, что она хочет выйти замуж из-за титула. Я верю, что Анна любит искренне и бескорыстно, но вот этот её поступок мне не понравился
Царапка: Falchi пишет: мотив и линия поведения понятна, в отличие от большинства других случаев, типа танца Саломеи и походов по чужим спальням. А я нормально принимаю и танец, и "поход". Я никогда не упускаю из вида, что Анна - крепостная, поставленная прихотью барина в ложное положение, это, с моей точки зрения, объясняет очень многое - и понимание зависимого положения, и бунт против такого свинского обращения с ней - она человек, а не кукла, которой можно поиграть, а потом забросить куда подальше. Поэтому Анна возмущается танцем, протестует, пытается бежать, и только угроза Никите заставила её уступить. С "походом" ещё проще - достали. Причём оба. Довели до состояния неадеквата, паники, когда человек может выйти за всякие рамки. Хотя была и "плохо скрываемая надежда на благородство", т.е. что жертва не будет принята, и своим эпатажем Анна просто даст понять, как ей отвратительная затея с дуэлью. Бреточка пишет: Почему аксиома? Разводились же и даже в то время разводились крайне редко и очень тяжело. marusya пишет: то-то в этом есть. Не успела Анна со слезами проститься с Мишей, а уже о Владимире думает... После истерик, которую Мишель ей закатывал, странно было бы долго о нём переживать. О Владимире Анна, на мой взгляд, думала всегда - он очень близкий ей с детства человек, несмотря на все выкрутасы. marusya пишет: Я верю, что Анна любит искренне и бескорыстно Я тоже верю, но люблю доказательства. Поэтому примирилась со сценой с разрывом. Плюс чтение в своё время "Грозового перевала" Бронте сильно повлияло на мою оценку этой сцены.
Светлячок: marusya пишет: Я верю, что Анна любит искренне и бескорыстно, Себя любимую
Царапка: Светлячок пишет: Себя любимую это само собой - себя не любить не возможно. Говорят, те, кто не умеет любить себя, и других не умеют. Но в данном случае я, и, думаю, Маруся, имели в виду Владимира.
marusya: Светлячок пишет: Себя любимую И Владимира тоже Несмотря на эту размолвку, в которой Анна виновата в большей степени. И я по-прежнему считаю, что это предательство по отношению к любимому человеку, но это не значит, что он перестал таковым являться
Царапка: Я в принципе не могу считать предательством открытый разрыв непосредственно после ссоры.
Роза: marusya пишет: И Владимира тоже Серьёзно? Не заметила Вся ее любовь была сосредоточена на Лучике. Про которого она благополучно забыла, как только представилась возможность удачно пристроиться.
Царапка: Лучика Анна оставила в хороших руках на свежем воздухе. Не с собой же в город животинку тащить.
Самсон: Царапка пишет: Лучика Анна оставила в хороших руках на свежем воздухе. С этим полностью согласна. Животине на природе лучше
Gata: Роза пишет: Вся ее любовь была сосредоточена на Лучике Неа, скорей на собственной персоне.
Царапка: Все люди - эгоисты, одни разумные, другие нет ;)))
Светлячок: Царапка пишет: Все люди - эгоисты, одни разумные, другие нет ;))) Глазам не верю Царапка признала, что Анна - эгоистка
Царапка: как все, за исключением редкостных альтруистов, встречающихся в святцах. Разумная эгоистка, гораздо в меньшей степени, чем окружающие.
Светлячок: Царапка пишет: Разумная эгоистка, гораздо в меньшей степени, чем окружающие. Она в этом деле всех переплюнула и первая до финиша "эгоист года" добежала
Царапка: не соглашусь.
Бреточка: Царапка пишет: не соглашусь. Кто ожидал другого ответа????
Царапка: Я поэтому и ответила кратко.
marusya: Роза пишет: Серьёзно? Не заметила Да, да,да!!! И всё-таки она его любит! По крайней мере по сценарию так полагалось. Это ж главная любовная линия Царапка пишет: Я в принципе не могу считать предательством открытый разрыв непосредственно после ссоры. Всё дело в том, как Анна это сдела (когда кольцо отдавала): безжалостно, надменно, как будто на какой-то подвиг шла и ей за это орден дадут! А вышла - ни одной слезинки не пролила, особо даже не переживала. Но, после сцены в подвале, где Анна ему шептала :"Я люблю тебя", я ей всё простила.
Царапка: marusya пишет: А вышла - ни одной слезинки не пролила, особо даже не переживала. не показывала переживания, так точнее. Да и то не соглашусь, она начала разговор, потом Владимир её прервал, и девушка в лице переменилась, потом сразу сказав об отъезде. Насчёт "безжалостно" - Владимир встретил её, как барин - крепостную, не встал, когда в комнату вошла женщина - это куда более значимо, чем его страдальческое лицо. marusya пишет: По крайней мере по сценарию так полагалось. Это ж главная любовная линия Мне всё равно, полагалось или нет, главная или неглавная лично для меня важно, что я в это поверила. И что у Анны любовь не слепая, не полное растворение в возлюбленном, а с открытыми глазами и критикой - для меня такая любовь едва ли не более достойна и интересна. marusya пишет: после сцены в подвале, где Анна ему шептала :"Я люблю тебя" Для меня там важнее: "я боялась, что никогда тебя не увижу".
Роза: marusya пишет: И всё-таки она его любит! Конечно, любит. Он же - Лучик! Все прочие аргументы про любовь к Владимиру - я отметаю сразу. Не увидела, не верю, Анна на любовь ни к кому кроме себя не способна, кто бы и что не говорил. Меня не убедите, хоть простыни от Питера до Москвы раскатайте с доказательствами.
Gata: marusya пишет: И всё-таки она его любит! По крайней мере по сценарию так полагалось Гладко было на бумаге, да забыли про овраги ))))) Роза пишет: Все прочие аргументы про любовь к Владимиру - я отметаю сразу. Не увидела, не верю, Анна на любовь ни к кому кроме себя не способна, кто бы и что не говорил. В меня не убедите, хоть простыни от Питера до Москвы раскатайте с доказательствами. Мне Нюшкины подрыгивания тоже не кажутся убедительными - то есть, что они имеют какое-то отношение к любви. В том, что ее "искренности" нельзя доверять, персонаж/актриса меня очень хорошо убедила.
Царапка: Здесь мы добрались до области субъективных впечатлений и отношения к актрисе. Перед более-менее полным просмотром БН у меня были опасения, что я разочаруюсь в Анне и её любви к Владимиру, но нет, наоборот. Если раньше я ориентировалась на пересказ серий и отдельные сцены, то теперь, посмотрев линию почти полностью, в любовь Анны и Владимира безусловно верю. Она нешаблонная, особенно со стороны девушки, не напоказ, но это не значит, что её нет.
marusya: Царапка, я ко всему этому отношусь с долей иронии Царапка пишет: не показывала переживания, так точнее Вот Нюша не показывала, а я не догадалась, что на самом деле она страдала Царапка пишет: Владимир встретил её, как барин - крепостную, не встал, когда в комнату вошла женщина - это куда более значимо, чем его страдальческое лицо. Просто в этот момент ему было не до приличий. Что ж она тогда не присела в реверансе? Он бы встал.. Царапка пишет: И что у Анны любовь не слепая, не полное растворение в возлюбленном, а с открытыми глазами и критикой - для меня такая любовь едва ли не более достойна и интересна. Ну не надо уж так широко открывать глаза Я согласна с тем, что в любви всегда есть расчёт, но на этой основе можно сравнить Анну с Лизой, ведь у последней тоже не слепая любовь, а её отношения с Мишей намного теплее что ли.. (боже мой, что я пишу, ведь ВовАнна моя любимая пара ). Тут я согласна с Gata, что персонаж/актриса как-то неубедителены. Е.Корикова очень красивая актриса, но хоть убейте, не похожа её Анна на невинную девушку.
Царапка: marusya пишет: Просто в этот момент ему было не до приличий это должно быть на автопилоте. marusya пишет: не похожа её Анна на невинную девушку. где-то похожа, где-то не очень. 20 лет для того времени немало, плюс непростые в психическом плане условия жизни.
Роза: marusya пишет: но хоть убейте, не похожа её Анна на невинную девушку. Убивать не будем Нюра такая же невинная девушка, как я первый космонавт. У Анны вместе с актрисой, которая её играла, на лице написала суровая правда жизни, пропетая Сердючкой: "даже, если вам немного за 30..."
Царапка: Ну что поделать, не нашли актрису, которая сочетала бы с молодостью способность вытянуть роль. Помню Корикову в Барышне-крестьянке (возраст подходит), но там она не кажется такой ослепительной красавицей. Просто мила. Поэтому из диссонансов между возрастом актрисы и героини, с одной стороны, и диссонансом между впечатлением от внешности и игры, с другой, я выбираю первый. Ну да, мало в каких сценах кажется юной, довольно и того, что она мне не кажется старше своих партнёров, и более существенные моменты - душевную боль, озорство, любовь, сыграла на мой вкус нормально. В одной из самых, на мой взгляд, удачных сцен - с Оболенским, Анна кажется благородной вдовой, вроде матери лорда Фаунтлероя. Пускай, главное - благородной. В сцене с Михаилом (в оранжерее, где она в трауре собирает цветы) - круги под глазами, вид отрешённый, так и героиня должна старше своих лет казаться. На балу кукольно-старше - на то и бал. Помню, в пионерлагере мне (вожатой) было 20, я многих 13-летних воспринимала как ровесниц.
Роза: Царапка пишет: душевную боль, озорство, любовь, сыграла на мой вкус нормально. О предпочтениях спорить не будем - глупо и бессмысленно. Нравится тебе и ладно. Но вот это Царапка пишет: Ну да, мало в каких сценах кажется юной, довольно и того, что она мне не кажется старше своих партнёров Мы же все зрячие, поэтому видно, что Анна не выглядит старше только Оболенского, Бени и Забы с МА
marusya: пропетая Сердючкой: "даже, если вам немного за 30... Роза пишет: что Анна не выглядит старше только Оболенского, Бени и Забы с МА Роза, ну ты даёшь Царапка пишет: Помню Корикову в Барышне-крестьянке (возраст подходит), но там она не кажется такой ослепительной красавицей. Вот в этом фильме она мне очень нравится. Я как раз подумала, что если бы она была в таком же возрасте и в "Бедной Насте", то было бы намного лучше. Согласна с тем, что там она просто хорошенькая, но может всё дело в умелом макияже Царапка пишет: она мне не кажется старше своих партнёров А мне, порой казалось, что она старше Владимира...
Царапка: Роза пишет: Анна не выглядит старше только Оболенского, Бени и Забы с МА Владимира и Михаила с Алексом тоже (Исаев, кстати, Кориковой ровесник). Если бы мне постоянно не напоминали о возрасте Кориковой, я бы и не подумала, что ей за тридцать. Решила бы - 26, 28.
Алекса: Было видно, что Анна старше. Не весь сериал, но часто.
marusya: Царапка пишет: Если бы мне постоянно не напоминали о возрасте Кориковой, я бы и не подумала, что ей за тридцать. Решила бы - 26, 28. Бесспорно, Е.Корикова выглядит моложе своих лет. Я бы ей столько же дала в "Бедной Насте". Просто, как мне кажется, Анна должна быть девушкой лет 18. А об её возрасте говорилось в сериале?
Falchi: Когда Владимир готовил ей вольную, документ показывали вблизи, там было написано "20 лет от роду". А простите за оффтоп, сколько Вове лет, а?
marusya: Falchi пишет: А простите за оффтоп, сколько Вове лет, а? А кто его знает... Но я полагаю, что должен быть значительно старше ПМД приходил к ИИ "играть в шахматы", когда уже не было в живых матери Владимира, а ему самому около 7 лет было. Так Анны тогда ещё и в помине быть не могло...
Gata: Не помню, откуда, но у меня в голове отложилось, что Анне по сценарию 19 лет, а Владимиру - 24. marusya пишет: ПМД приходил к ИИ "играть в шахматы", когда уже не было в живых матери Владимира, а ему самому около 7 лет было. Так Анны тогда ещё и в помине быть не могло... Угу, ведь после родов Марфуша уехала. Вроде бы уехала :)
Роза: Я тоже как-то для себя решила, что разница в возрасте у Владимира и Анны 5 лет.
Светлячок: Роза пишет: Я тоже как-то для себя решила, что разница в возрасте у Владимира и Анны 5 лет. И она была старше
Falchi: Светлячок пишет: И она была старше *уползая под стол* Всё, я умер от смеха
Бреточка: Царапка пишет: Совершенно добровольный - отправить Никиту на каторгу или танцевать. Вызволить Никиту, а потом послать с его любовью, поступок просто блеск Роза пишет: Но наша Нюра с правдой не дружит с логикой кстати тоже
Царапка: Бреточка пишет: а потом послать с его любовью В смысле? Вопрос стоял конкретно: или танцуй, или прямая угроза отправить его на каторгу. Любовь - не любовь - значения не имеет.
Бреточка: Царапка пишет: Вопрос стоял конкретно: или танцуй, или прямая угроза отправить его на каторгу. Любовь - не любовь - значения не имеет. Если он ей по барабану зафиг себе жизнь портить. Она же тогда вроде Мишу любила и не хотела, чтобы обман раскрылся. А тут вдруг за Никиту вступилась и пошла вытанцовывать. Ну если на такое решилась зачем потом отсылать его куда подальше? Или видя его вспоминать о разрыве с Мише? Или вообще не понятно где логика
Алекса: Царапка пишет: В смысле? В том смысле, что Анна повела себя по хамски с Никитой. Накричала на него: тстань, как ты мне надоел. Очень было порядочно, ага. Мне этот поступок Анны показался отвратительным. Хуже только ее попытка сдать Ольгу и Владимира
Царапка: Бреточка пишет: Если он ей по барабану зафиг себе жизнь портить. Она же тогда вроде Мишу любила и не хотела, чтобы обман раскрылся. А тут вдруг за Никиту вступилась и пошла вытанцовывать. Как за друга. Это не значит, что она потом обязана была его любить. Алекса пишет: Накричала на него: тстань, как ты мне надоел. Очень было порядочно, ага. Мне этот поступок Анны показался отвратительным. Я тоже так думала, пока не пронаблюдала в сериале сцену, где Никита долго и нудно угрожал убить Репнина
Роза: Царапка пишет: тоже так думала, пока не пронаблюдала в сериале сцену, где Никита долго и нудно угрожал убить Репнина И поэтому с ним надо было себя так вести? Алекса, ты молодец, заметила эту манеру Нюры обращаться с теми, кто тебе ответить не может достойно. Я давно хотела об этой ее выходке написать. Отвратительно выглядело, согласна. В ней нет сострадания, холодная и сердце холодное. Нюра и с Ольгой себя так вела, когда у пани не было выхода, и она вырядилась в крестьянское платье. Все эти демагогические разговоры про то, что Ольга там кому-то кровь портила, я отметаю. Портила-не портила, не в этом суть. Надо всегда быть на высоте. А мстительность - черта дворняжек.
Бреточка: Царапка пишет: Как за друга. Это не значит, что она потом обязана была его любить. Да кто ж заставлял её его любить? Но не так же отметеливать.