Форум » Зеленая лампа » Персонажи фиков по БН - часть 3 » Ответить
Персонажи фиков по БН - часть 3
Царапка: Когда фик выкладывается, отзывы, естественно, оставляем в его теме. Но, возможно, есть какие-то общие мысли о героях и героинях БН-фиков, сравнить тенденции и т.п. Предлагаю здесь.
Ответов - 94, стр:
1 2 3 4 5 All
ИринаЛ: Lana пишет: Он да Кира, и только, вызывали положительные эмоции, от Катеньки и ее семейства были особенно негативные впечатления. Определённо, в Усадьбе воздух не такой, как в остальной части России. Я перестаю ощущать себя неадекватом, которому нравятся отрицательные герои сериала и не дано понять высокоморальных принципов семейки Пушкарёвых.
Gata: За жыстокий оффтоп приговариваю всех участников к прочтению фика про Рому и Киру Правда, по НРК у нас темы отдельной нет, чтобы поделиться впечатлениями, а опыт показывает, что как только заведешь - пыл в ней постить пропадает )) Поэтому давайте здесь пока. Если в одну страницу не уложимся, тогда отпочкуемся :) Рита - тот самый фик, ага
Lana: Если безобразие нельзя предотвратить, его нужно возглавить.
ИринаЛ: Gata пишет: За жыстокий оффтоп приговариваю всех участников к прочтению фика про Рому и Киру Правда, по НРК у нас темы отдельной нет, чтобы поделиться впечатлениями, а опыт показывает, что как только заведешь - пыл в ней постить пропадает )) Поэтому давайте здесь пока. Если в одну страницу не уложимся, тогда отпочкуемся :)Слово админа - закон, но сначала у меня в списке твой "Маскарад". Gata, может быть, стоит принять более решительные меры? Все посты про "НРК" выжечь калёным железом, а то, мало того, полный оффтоп, так ещё и в следующую часть залезли с чужими персонажами.
ИринаЛ: Поскольку Gata не вырвала с корнем все эти сорняки обсуждения "НРК", то я отчитаюсь: приговор админа в исполнение приведён - "Хроники Снежной Королевы" я прочитала. Хм, я даже сериал досмотрела, если это можно так назвать. Просто когда начала читать фанф, который вроде как постканон, мои смутные воспоминания об окончании канона решительно разошлись с началом фика. Так что сериал я домучила, но смотрела только сцены с Кирой, Ромой и Александром, безжалостно проматывая появление главных героев и особенно Бабсовета. Ну, и оказалось, что Альцгеймер мне пока ещё в мозг не ударил, а автор слегка концовочку сериала для начала своего фанфа подкорректировала. В сахарном сиропе мне удалось не утонуть, отчасти потому, что приторные описания безмятежного счастья новоиспечённых супругов Ждановых я тщательно пропускала. Поверила ли я в роман Киры и Малиновского? Наверное, не очень, хотя им тут повезло больше, чем Андрею и Кате - из них не сделали прилизанно-идеальных кукол. Но, определённо, лично мне читать о паре Рома-Кира было намного интереснее, чем смотреть на экране псевдострадания главных героев сериала. Но больше всего в фанфе, я считаю, повезло Александру Здесь он снова почти нормальный мужчина, а не тот сначала опереточный злодей, а потом и вовсе ярмарочный клоун, в которого его превратили к концу сериала.
Lana: Я тоже прочитала. Автор любит всех своих героев, и это прекрасно, но в происходящее не верится.
ИринаЛ: Не нашла более подходящей темы, поэтому спрошу в этой, а заодно прикрою "жыстокий оффтоп" по "НРК" Дамы, нужна ваша помощь советом и действием. Знакомая посоветовала почитать 2 объёмных фанфика по "БН": "Под небом Петербурга" как полноценное продолжение сериала и "Дамы и господа" как некую альтернативу с теми же героями и в той же эпохе. В связи с этим прошу помощи. 1. "Под небом Петербурга" она прислала мне по мейлу в вордовском формате, и там 356 страниц! А у меня в ближайших планах очередное перечтение Стругацких, и "Понедельник начинается в субботу" я уже почти закончила. Если кто-то читал этот фанф, поделитесь, пожалуйста, впечатлениями. И особенно, стоит ли ради него сделать перерыв в Стругацких (а то в моём представлении они с "БН" никак не сочетаются)? 2. А вот "Дамы и господа" у знакомой отсутствуют, она читала этот фанфик очень давно, помнит свои восторги при прочтении, но тогда она ещё не начала собирать библиотеку по "БН", а потом то ли фанф исчез, то ли сам сайт, на котором он был. Если вдруг по прошествии стольких лет у кого-нибудь из вас сохранился этот роман, напишите, пожалуйста, в личку.
Falchi: ИринаЛ , "Под небом Петербурга" был одним из моих любимых фиков, он посвящен в основном Натали, Миша и Лиза там хороши и дух сериала выдержан замечательно (Carolla - автор истории, она сейчас с нами на форуме, можно ей лично сказать спасибо) "Дамы и господа" - отличный фик, увы, утерян в сети, я не сохраняла. Может у Гаты есть. Оба фика - золотая эпоха БН, от которой до сих пор веет ностальгией
ИринаЛ: Falchi пишет: Carolla - автор историиПравда? У меня в файле написано "Автор: Юленька" - видимо, такой ник был на том сайте, с которого был скопирован фанфик. Falchi, спасибо за рекомендацию. Может быть, Стругацкие и подождут, их я читала уже 100500 раз и некоторые главы могу цитировать близко к тексту... Falchi пишет: золотая эпоха БНА что ещё относится к "золотой эпохе БН"?
Gata: ИринаЛ пишет: А что ещё относится к "золотой эпохе БН"? Еще были "Окольные пути" от Маруси, когда-то покорившие меня хрустальной незамутненностью вованны :) Тоже есть в моем архиве, как и "Дамы-господа", Риточка права Если интересно, вышлю на мыло. Заодно покопаюсь в закромах, что еще сохранилось интересного, так сразу не вспомню уже.
Carolla: ИринаЛ пишет: Если кто-то читал этот фанф, поделитесь, пожалуйста, впечатлениями. И особенно, стоит ли ради него сделать перерыв в Стругацких (а то в моём представлении они с "БН" никак не сочетаются)? говорю как автор - не стоит)) И это не позиция - ой нет-нет, похвалите меня, а на самом деле так. Прерывать чтение ради фика не стоит) но если прочитаете потом - то мне будет приятно, конечно И да, это был мой ник на толкушке, откуда скорее всего взят фик
Gata: Carolla, и тогда на толкушке, и сейчас преклоняюсь перед вами с автором "Дам-господ" за внушительный труд, а главное - доведенный до конца. Сколько интересных фиков были заброшены авторами, увы...
ИринаЛ: Gata пишет: покорившие меня хрустальной незамутненностью вованны :)Эм-м-м... После "Грабежа" увидеть такую поэтическую метафору было, как минимум, забавно Да и для меня самой "хрустальная незамутненность вованны" - фантастика покруче Мира Полудня у Стругацких Фанфики, в которых Владимир и Анна - единственные герои, я добровольно не читаю, как и те, где остальные персонажи призваны выполнять исключительно роль декораций для их самой высокой в мире любви. Я напомню о своей узколобой точке зрения: для меня важно, чтобы в фике характер персонажей был узнаваем, а какая-нибудь понимающая и нежная Анна, не зацикленная исключительно на своих проблемах, - лично для меня НЕканон. Gata пишет: Заодно покопаюсь в закромах, что еще сохранилось интересного, так сразу не вспомню уже.А вот от действительно чего-нибудь интересного я не откажусь, очень даже не откажусь... Carolla пишет: говорю как автор - не стоит)) И это не позиция - ой нет-нет, похвалите меня, а на самом деле так. Прерывать чтение ради фика не стоитПоздно! Я уже почти решила Вот дочитаю "Понедельник...", потом всё-таки ещё "Сказку о Тройке", чтобы не разрывать дилогию, а потом - "Под небом Петербурга".
Carolla: Gata пишет: и тогда на толкушке, и сейчас преклоняюсь перед вами с автором "Дам-господ" за внушительный труд, а главное - доведенный до конца. Сколько интересных фиков были заброшены авторами, увы... Гата, в этом смысле отрицать и скромничать не буду работа была проделана большая. Но мне всегда проще давались крупные формы, для малых нужен особый талант. В нее нужно вложить очень много и она очень требовательна. А большие объемы прощают многое, знай себе, пиши и пиши. А заброшенные фики очень жалко многие, особенно когда их забрасывали в процессе твоего чтения: ты читал-читал и потом хоп! и ничего ИринаЛ пишет: а потом - "Под небом Петербурга". Надеюсь вы найдете там для себя интересные линии
Gata: Carolla, я вспомнила, что у тебя еще был фик "Лебединая песня", если я ничего не путаю. Но в своем ахиве его не нашла - видимо, не сохранила, потому что был очень грустный. А сейчас что-то захотелось пролистнуть. У тебя он сохранился, надеюсь? Carolla пишет: А большие объемы прощают многое, знай себе, пиши и пиши. Есть только риск, что однажды или свободное время скукожится, ли вдохновение подведет... ИринаЛ пишет: После "Грабежа" увидеть такую поэтическую метафору было, как минимум, забавно Когда-то мы все были влюблены в вованну. Но со временем розовые очки пали :)
Falchi: Я ВовАнну никогда не любила, но на моем пути попадались очень приятные фики с ними, по одному из них даже клип делала. Важным ингредиентом в данном случае была любовь автора По большому счету неприятие к ним вызывали ее не всегда адекватные ревностные защитники, а если б не они - ну пара и пара, ничего особенного, и похуже бывает. Gata пишет: Carolla, я вспомнила, что у тебя еще был фик "Лебединая песня Мне он тоже нравился. Юля его не закончила насколько я помню.
Carolla: Gata пишет: я вспомнила, что у тебя еще был фик "Лебединая песня", если я ничего не путаю. Но в своем ахиве его не нашла - видимо, не сохранила, потому что был очень грустный. А сейчас что-то захотелось пролистнуть. У тебя он сохранился, надеюсь? Был, да. Сохранился, я как раз недавно его нашла, пролистнула даже. Сейчас бы, конечно, я написала все по-другому. Если бы вообще взялась за тему любви с такой большой разницей в возрасте. Gata пишет: Есть только риск, что однажды или свободное время скукожится, ли вдохновение подведет... Это тоже правда, но если брать сферическое в вакууме, то макси-фики за счет объема и развития самой истории они могут простить многое, тогда как в малой форме все несовершенство автора на виду. Falchi пишет: Юля его не закончила насколько я помню. Да, не закончила, не помню кстати почему. То ли чем-то увлекась другим, то ли еще что. Falchi пишет: По большому счету неприятие к ним вызывали ее не всегда адекватные ревностные защитники, а если б не они - ну пара и пара, ничего особенного, и похуже бывает. Я Вованну никогда не любила, в основном из-за Корфа и его поклонниц, которые ему прощали все и восхищались всем. Сейчас кстати спустя много лет я стала к нему более снисходительна, не в смысле, что я его полюбила (хотя Страхов, конечно, красавец и играет этакого Печорина), но с ним и его душевными терзаниями все более ли менее понятно. Но все-таки Корикова была промахом, она слишком неестественна и наиграна. И между ними совершенно нет химии, которая многое может сгладить. Другую бы актрису - может было бы получше. ну и сценарий пологичней.
ИринаЛ: Gata пишет: Когда-то мы все были влюблены в вованнуКАК? И ты, Брут ой, то есть Gata? Глазам своим не верю! Falchi пишет: Я ВовАнну никогда не любила, но на моем пути попадались очень приятные фики с нимиТо ли мне такие фики не попадались, то ли накопленный негатив был слишком наварист, но я до сих пор не могу поверить ни в одну "ВовАнну", написанную всерьёз. Причём в первых сериях Анна вызывала у меня достаточно тёплые чувства. Поскольку меня сначала вообще интересовала мужская линия, я воспринимала девушку как приятное бесплатное приложение. Внешность, конечно, была уж больно кукольная, но, несмотря на синтетический конский хвост, двухдюймовые накладные ресницы и такой же толщины штукатурку на лице (так вот ты какой, "однотонный" макияж ), в первых сериях Кориковой ещё удавалось казаться невинной юной девицей. После смерти старого Корфа я ей даже сочувствовала, а когда она отшила исправника с Забалуевым, отдала дань её сообразительности. Тёплые чувства закончились очень резко после "танца семи вуалей". Сначала меня напрягло, что Анна даже не удивилась, что это за танец такой, а Владимир не счёл нужным объяснить. «Ну, ничего себе обычно проходили вечера в поместье Корфов!» – подумала я. А уж сам танец … просто эпитетов не хватает. Полагаю, что когда я увидела всё это безобразие, выражение моего лица было таким же, как у Репнина – словно пыльным мешком из-за угла ударили. А дальше уже каждое её слово, каждый жест, каждый поступок только увеличивал трещину между мужчинами и мою неприязнь к Анне. Добавить ещё совершенно деревянную игру Кориковой, полное отсутствие эмоций и вдруг ставшие неудачными причёски и макияж, только подчёркивающие ненатуральность и фальшивость поведения самой героини… Дальше негатив усилился после неудачного опыта прочтения первых фиков, где превозносилась ангелоподобность Анны, часто оттенённая поведением "отрицательных" героинь, посмевших встать на пути её счастья с Корфом. Больше всего "везло" Лизе Долгорукой в роли приставучей дурочки и Ольге Калиновской в роли коварной разлучницы. Сначала было смешно, потом начало бесить. Когда читала «Грабёж», даже мелькнула мысль, что это своеобразный "ответ Чемберлену" – авторам подобных фиков, "отзеркаливание" обычной роли Лизы Поэтому для меня фик тем лучше, чем меньше в нём Анны Вот у Falchi в «Остром крае» она в основном сидит дома и рыдает в подушку, чем меня очень устраивает. Carolla пишет: И между ними совершенно нет химииА я слышала версию, что поклонники пары как раз и начали кампанию по её созданию из-за этой самой "химии" между артистами, причём именно после сцены стриптиза. Сама я это мнение не разделяю, и мне, признаться, до сих пор непонятно – КАК? КАК можно было после этой унизительной сцены захотеть увидеть героев вместе? Актёры, как мне показалось, тоже не очень поняли, потому что никакой любви я между Владимиром и Анной не разглядела. Да и сценаристы увлеклись стремлением держать зрителей в напряжении до последних минут, тем самым сделав недостоверными и чувства главных героев, и их объяснение, да и сам финал. Carolla пишет: ну и сценарий пологичнейА вот на эту тему можно писать диссертацию. Нелогичность повествования иногда утомляла безмерно. Насколько я понимаю, сценарий писался по ходу съёмок, и подчас то, что было наверчено в ранних сериях, шло вразрез с дальнейшими событиями.
Falchi: ИринаЛ , в таких сериалах поклонники имеют очень сильное влияние - рейтинг штука такая. ВовАнна рейтинговая пара, хотя, очевидно незапланированная. Но это ещё ничего. Я вот смотрела один американский сериал, где главный герой такой же как Корф любимец публики, правда гораздо злее и жёстче, а, точнее, Владимир на его фоне зайчик пушистый. Там история сложилась печальнее. Изначально ему приписали в тру лав одну героиню и пейринг зашёл на "ура", но как и ВА был сомнителен с точки зрения логики, хотя и очень "химичный". Сценаристы развели героев и дали персонажу в пару другую - очень хорошую, кстати, девочку с потенциалом. Поклонники первой героини взбунтовались и устроили новому пейрингу и второй актрисе (!) такую травлю в соцсетях, что бедняжка не выдержала и ушла из сериала. Сюжет пришлось переписывать и получилось ужасно. Так что в БН несмотря на баталии между фанами все ещё было очень прилично.
ИринаЛ: Falchi пишет: Поклонники первой героини взбунтовались и устроили новому пейрингу и второй актрисе (!) такую травлю в соцсетях, что бедняжка не выдержала и ушла из сериала. Сюжет пришлось переписывать и получилось ужасно.Социальные сети ‒ зло!
Carolla: ИринаЛ пишет: А я слышала версию, что поклонники пары как раз и начали кампанию по её созданию из-за этой самой "химии" между артистами, причём именно после сцены стриптиза. Сама я это мнение не разделяю, и мне, признаться, до сих пор непонятно – КАК? Ну так и было, но по мне между ними химии - ноль. Химия была у Алекса с Натой, причем как-то странно так получилось, что когда они оказались в следующем сериале в роли главной пары вся эта химия между ними исчезла. ВовАнна была уныла, но там был Страхов и идея вот этой любви-перерождения, неравности и прочее и прочее и прочее. Другое дело, что из этого можно было сделать интересно, потому что бэкграунд отличный для развития истории у пары - но вышло уныло, нелогично, фальшиво. Falchi пишет: Так что в БН несмотря на баталии между фанами все ещё было очень прилично. Ну времена были другие, соцсетей и субкультуры, связанной со всем эти не было, максимум по форумам сидели. Сейчас, конечно, местами просто трэш уже.
ИринаЛ: Carolla пишет: Химия была у Алекса с Натой, причем как-то странно так получилось, что когда они оказались в следующем сериале в роли главной пары вся эта химия между ними исчезла.Это "Грехи отцов"? Начинала смотреть этот сериал, поскольку в нём тоже играл Пётр Красилов, но бросила где-то на трети, потому что Красилова было очень мало, а сюжет опять безумно растянут. А химия исчезла, по-моему, как раз потому, что снова пытались разыграть карту "любовь-ненависть". Честно говоря, я этот вариант развития событий очень недолюбливаю - мало у кого получается органично перейти от ненависти к любви с железобетонным обоснованием, и "БН" - яркий пример неудачного варианта. К тому же, в "Бедной Насте" от пары Натали и Александра прямо искрило, проведи рукой - почувствуешь разряды статического электричества, у Репниной глаза так и полыхали (любовью, по-моему, это назвать было трудно, но что-то определённо намечалось), у цесаревича улыбка с лица не сходила при взгляде на княжну. А что было в "Грехах отцов" (во всяком случае то, что я успела посмотреть)? Там Исаев ходил с таким тоскливо-кирпичным выражением лица, которое в "БН" у него возникало только при взгляде на Нарышкину и принцессу Мари. Ни химии, ни физики...
Carolla: Ну да, "Грехи отцов", поскольку Алекс с Наткой быи моей любимой парой я была так рада, что они получат в новом сериале карт-бланш и такой пшик вышел. Сериал был скучный, я его быстро бросила. Но для меня так и осталось загадкой. как так искря в одном сериале, они оказались такими пресными в другом. Может быть оба не тянули на главную роль. Непонятно в общем ИринаЛ пишет: у Репниной глаза так и полыхали (любовью, по-моему, это назвать было трудно, но что-то определённо намечалось), Ну между ними определенно было притяжение и сильное притяжение, была ли это любовь сказать трудно, но влечение сильное было.
ИринаЛ: Carolla пишет: Но для меня так и осталось загадкой. как так искря в одном сериале, они оказались такими пресными в другом. Может быть оба не тянули на главную роль.Ага, а Корикова тянула, конечно... Положа руку на сердце, из женской команды "БН" по-настоящему на главную роль тянула только Ольга Остроумова. Вот Марья Алексеевна была просто огонь, а не женщина Что касается провала "Грехов отцов" (помнится, читала, что был провал по рейтингам, и его быстро свернули - быстро по сериально-мыльным меркам, разумеется), то не знаю как другим, а мне эта очередная вариация на тему "Владимир, за что Вы меня так ненавидите?" только в мужском исполнении Исаева со снулым взглядом и плотно-сжатыми губами - вот совершенно не зашла. О чём думал режиссёр? Куда исчезло всё то, что и делало Дмитрия Исаева в роли Александра, несмотря на все многочисленные недостатки персонажа, таким обаятельным - озорная улыбка, искромётные взгляды, изящно-небрежные жесты? Carolla пишет: Ну между ними определенно было притяжение и сильное притяжение, была ли это любовь сказать трудно, но влечение сильное было.Насчёт Александра я бы даже поставила если не на любовь, то на определённо сильное романтическое чувство - нельзя отказаться от ночи с желанной женщиной и молиться за неё в церкви, если не испытываешь что-то серьёзное. А вот Натали... По-моему, она никого по-настоящему в сериале не любила (кроме Михаила и родителей ), а у Александра в первую очередь искала поддержку в сложной ситуации с Андреем. И, разумеется, ей очень льстило внимание такого мужчины - не только второго человека в империи, а интересного самого по себе - блестящего собеседника и галантного кавалера.
NataliaV: Carolla пишет: Был, да. Сохранился, я как раз недавно его нашла, пролистнула даже. Сейчас бы, конечно, я написала все по-другому. Если бы вообще взялась за тему любви с такой большой разницей в возрасте. А какие в фанфике пейринги? Меня Владимир с Анной особенно не раздражали до момента, когда в угоду их не совсем здоровым отношениям абьюзер-жертва, причём кто есть кто в этой паре можно поспорить - не стали обесценивать и ломать других персонажей, чтобы ВА на их фоне смотрелись хотя бы не медяками, а серебром. Михаил, Ольга, Натали - это только малый список тех, кому коверкали характеры под рейтинг без какой-либо логики. Много проматывала, когда сюжет перемещался в Двугорский уезд, потому что смотрела в основном из-за дворцовой линии в сериале.
Carolla: ИринаЛ пишет: главную роль тянула только Ольга Остроумова Ну талант он и есть талант, девочки были слабенькие это да, хороши на второстепенных ролях, но я тоже никого из них в главной роли не вижу. ИринаЛ пишет: О чём думал режиссёр? Куда исчезло всё то, что и делало Дмитрия Исаева в роли Александра, несмотря на все многочисленные недостатки персонажа, таким обаятельным - озорная улыбка, искромётные взгляды, изящно-небрежные жесты? Я плохо очень помню сериал, но наверное они хотели и новый сюжет и использовать химию между персонажами, которая уже была, но что-то пошло не так. Может актеры устали друг от друга, может режиссер с ними плохо работал, не знаю, но я помню свое разочарование. По поводу Натали и Алекса, думаю он был очень сильно ею увлечен, но это было основано не только на сексуальном влечении, мне кажется ему было с ней интересно, она такая была характерная и ему это нравилось. А Натка да, пожалуй и правда, соглашусь, что любила она только Мишу, она была глубоко оскорблена Андреем, а Алекс ее поддерживал и ей льстило его внимание. NataliaV я тоже больше всего любила дворцовую линию, ну и Лиза с Мишей мне нравились, Натали- Андрей-Татьяна меня дико раздражали, ВовАнна тоже, Миша с Лизой мне нравились NataliaV пишет: А какие в фанфике пейринги? В "Лебединой песне"? - Владимир, который расстался с Анной и после многолетнего отсутствия возвращается в Россию и дочь Репниных и цесаревич Николай, который тоже в нее влюблен Короче Владимир Корф\ОЖП
ИринаЛ: NataliaV пишет: Меня Владимир с Анной особенно не раздражали до момента, когда в угоду их не совсем здоровым отношениям абьюзер-жертва, причём кто есть кто в этой паре можно поспоритьПо-моему, слово "абьюзер" здесь должно быть явно не в мужском роде. У меня сложилось впечатление, что роли в этой игре давно распределены, но иногда Корфу дают поиграть в "господина". NataliaV пишет: Много проматывала, когда сюжет перемещался в Двугорский уезд, потому что смотрела в основном из-за дворцовой линии в сериале.Carolla пишет: NataliaV я тоже больше всего любила дворцовую линию, ну и Лиза с Мишей мне нравилисьСпасибо сценаристам "БН", что они вели и другие линии в сериале, оставив нам шанс получить свой кусок удовольствия Carolla пишет: По поводу Натали и Алекса, думаю он был очень сильно ею увлечен, но это было основано не только на сексуальном влечении, мне кажется ему было с ней интересно, она такая была характерная и ему это нравилось. А Натка да, пожалуй и правда, соглашусь, что любила она только Мишу, она была глубоко оскорблена Андреем, а Алекс ее поддерживал и ей льстило его внимание.Они же оба прекрасно понимали всю бесперспективность их романа, поэтому изо всех сил сдерживались, и об истинной глубине их чувств судить сложно. Вот если бы Александр был не великим князем Романовым и наследником престола Российской Империи, а каким-нибудь князем Барятинским или Вяземским... Carolla пишет: В "Лебединой песне"? - Владимир, который расстался с АннойНачало уже определённо удачное Carolla пишет: и после многолетнего отсутствия возвращается в Россию и дочь РепниныхИ как на это отреагировали Репнины?
Светлячок: ИринаЛ пишет: Вот если бы Александр был не великим князем Романовым и наследником престола Российской Империи, а каким-нибудь князем Барятинским или Вяземским... Он бы женился на Ольге Калиновской, которую любил. Игрища в дразнилки между царёнышем и Репниной были крайне неубедительны и вызывали стойкое отвращение. Оба предали и забыли Ольгу, как только карета увезла её куда подальше. И оба проиграли. Один с глупой и унылой принцессой, вторая - на бобах. По заслугам.
Carolla: ИринаЛ пишет: Вот если бы Александр был не великим князем Романовым и наследником престола Российской Империи, а каким-нибудь князем Барятинским или Вяземским... На самом деле думаю все тоже самое было бы. Алекс - натура чувственная, увлекающая. Да и имел бы он такую привлекательность для Натали, если бы был просто князем, а не великим, тоже вопрос Вот кстати, я тут когда пересматривала, снова зацепилась за ПМд и его понятия о чести. Я так и не поняла, что его развело на скандал по поводу девичьей чести Лизы и необходимости Корфу на ней жениться (ну кроме потребности сценаристов тянуть все это и изыскивать новые конфлиты). Лиза вышла замуж за Забу и максимум, что ей можно было предъявить - это неверность мужу. Но это не самый великий грех в глазах света, чтобы потом так брызгать слюной и трястись за честь. ИринаЛ пишет: Начало уже определённо удачное ну там на самом деле неуклюже вышло - "просто расстались", я ее сплавила замуж за какого-то московского купца. ну это все сильно out of character. Сейчас я думаю, что разумней было бы ее убить, родами или скоротечной чахоткой. Это дало бы больше построению сюжета и характерам, и конфликту. Но я всегда боялась убивать героев. ИринаЛ пишет: И как на это отреагировали Репнины? Отрицательно, конечно))
Светлячок: NataliaV пишет: их не совсем здоровым отношениям абьюзер-жертва, причём кто есть кто в этой паре можно поспорить А это вообще прекрасно Много нам о любви рассказали создатели БН.
Светлячок: Carolla пишет: Сейчас я думаю, что разумней было бы ее убить, родами или скоротечной чахоткой. Ха-ха, такие хрупкие пиявицы ядерную зиму переживут и трёх мужей похоронят.
Falchi: Carolla пишет: Отрицательно, конечно)) Я плохо помню детали сюжета, но вот точно что запало - мое отвращение к Владимиру, даже спустя столько лет он умудрился сделать больно своему лучшему другу, позарившись на святое. Интересно, как бы я отнеслась к Корфу сейчас. У меня где-то был этот фик сохранен на почте. Перечитать что ли
ИринаЛ: Светлячок пишет: Он бы женился на Ольге Калиновской, которую любил.Возможно. Вот только принесло бы это счастье Ольге? Мне тоже было интересно, стал бы Александр таким знатоком минералов и драгоценных камней, если бы его шантажом не разлучили с любимой женщиной? Что было в его поведении причиной, а что следствием? Светлячок пишет: Игрища в дразнилки между царёнышем и Репниной были крайне неубедительны и вызывали стойкое отвращение. Оба предали и забыли Ольгу, как только карета увезла её куда подальше.Справедливости ради: Натали помнила об этом гораздо дольше и даже раздражала Александра этим, а потом уже события так завертелись... Да и было ли в сердце Натали что-то помимо дружбы и потребности в защите и поддержке? Во всяком случае, во всех их разговорах не промелькнуло ничего, похожее на признание с её стороны.
ИринаЛ: Falchi пишет: У меня где-то был этот фик сохранен на почте. Перечитать что лиА можно и мне выслать?
Falchi: ИринаЛ пишет: Возможно. Вот только принесло бы это счастье Ольге? Нет. Она бы его быстро утомила как и любая другая женщина. Он о любви хорошо размышлял со стороны, когда нужно было дать бесплатный сеанс психотерапии своим друзьям, в то время как в собственной личной жизни наблюдался полный раздрай. ИринаЛ пишет: Что было в его поведении причиной, а что следствием? Причина - неуважение к женщине как к личности. Он видел пример подобного отношения в собственной семье, где родной отец относился к матери "как к минералу". ИринаЛ пишет: А можно и мне выслать? Спросите лучше у Юли, я могу и не найти.
ИринаЛ: Carolla пишет: На самом деле думаю все тоже самое было бы. Алекс - натура чувственная, увлекающая. Да и имел бы он такую привлекательность для Натали, если бы был просто князем, а не великим, тоже вопросНу, я бы не была так строга к Натали. Она, конечно, слегка тщеславна, что неудивительно для фрейлины императорского двора, но не настолько. Carolla пишет: Вот кстати, я тут когда пересматривала, снова зацепилась за ПМд и его понятия о чести. Я так и не поняла, что его развело на скандал по поводу девичьей чести Лизы и необходимости Корфу на ней жениться (ну кроме потребности сценаристов тянуть все это и изыскивать новые конфлиты). Лиза вышла замуж за Забу и максимум, что ей можно было предъявить - это неверность мужу. Но это не самый великий грех в глазах света, чтобы потом так брызгать слюной и трястись за честь.О, это вообще такая скользкая тема, на мой взгляд! Последнюю четверть сериала я смотрела с ощущением перманентной зубной боли. Я так поняла, что эту бодягу с понуждением Корфа жениться на Лизе придумали исключительно для того, чтобы как-то облагородить главного героя (хотя именно из-за его длинного языка и заварилась вся каша), а уж всем остальным персонажам чтобы досталось по полной. А то некоторым удалось сохранить своё лицо. Вот Долгорукий-старший, несмотря на свой адюльтер, выглядел вполне здравомыслящим человеком: он поддержал Михаила в отказе от сделки с Забалуевым, очень душевно поговорил с ним о Лизе, предостерегал Андрея от совершения ошибок, даже жертвенно спас свою жёнушку от тюрьмы. Нет, ну так не пойдёт! И очередной "вотэтоповорот" не заставил себя ждать. Зато появилась возможность припечатать Андрея Долгорукого не только как гнусного изменника, но и как подлого лицемера, хотя в сцене "сватовства" у Корфа он пытался остановить отца от поспешного решения. Заодно в очередной раз показали страх Репнина перед тенью барона Корфа, а то Мишель во второй части сериала стал уж очень положителен, нужно было срочно исправлять ситуацию. Досталось даже главной героине: швыряние Анной кольца на стол – это, пожалуй, её самый большой косяк в отношениях с Владимиром. Ненадолго ставшая хорошей матерью Марья Алексеевна была окончательно опущена ниже плинтуса, став сыноубийцей. Ну, и напоследок потоптались на костях Лизы, которая в фанатичных поисках истины свела с ума мать.
Carolla: Светлячок пишет: Ха-ха, такие хрупкие пиявицы ядерную зиму переживут и трёх мужей похоронят. Тоже правда. Можно перевернуть историю и Анна оставшаяся вдовой и жившая двадцать лет в Италии возвращается и влюбляется в сына Мишеля и Лизы, а сын в нее. А что - сейчас модна обратная разница Falchi пишет: Интересно, как бы я отнеслась к Корфу сейчас. Ну все сложно. С одной стороны хочется сказать - найдите себе кого-то по возрасту и не морочьте голову молоденьким девочкам. С другой стороны - ну вот бывает. Не знаю, такая история на грани. Наверное, чем старше становишься, тем больше всяких "но" появляется. Когда я ее писала, проще как-то на все смотрела и акцентировала на другом внимание - любовь-морковь, страсть, вот это все. Про Мишеля и Лизу как-то даже не думала, что там как-то кто-то у кого-то что-то отнимал. Светлячок пишет: Он бы женился на Ольге Калиновской, которую любил. Думаю по итогу все кончилось бы тем же самым. Страсть прошла, а что дальше... Светлячок пишет: Оба предали и забыли Ольгу, как только карета увезла её куда подальше. И оба проиграли. Один с глупой и унылой принцессой, вторая - на бобах. По заслугам. Ну это Натали осталась ни с чем, а Алекс-то что. Надоест принцесса, найдет следующую.
ИринаЛ: Falchi пишет: Она бы его быстро утомила как и любая другая женщина. Он о любви хорошо размышлял со стороны, когда нужно было дать бесплатный сеанс психотерапии своим друзьям, в то время как в собственной личной жизни наблюдался полный раздрай.Но ведь и интерес к другим женщинам появился после того, как Ольгу сослали в Варшаву. Может быть, если бы она осталась, а он бы не был наследником престола, то... Falchi пишет: Причина - неуважение к женщине как к личности. Он видел пример подобного отношения в собственной семье, где родной отец относился к матери "как к минералу".Отношение отца к матери его оскорбляло, это было показано в сериале.
Falchi: Carolla пишет: Наверное, чем старше становишься, тем больше всяких "но" появляется Согласна Но я всё равно наверное не смогла бы понять поступка Корфа - это ж дочь твоего лучшего друга, опомнись. Тем более памятуя неприятную историю с пересыпом с Лизой, которую Миша с трудом, но все же смог принять. А тут до дочки добрался. Мне трудно представить чувства отца в данной ситуации - ад какой-то. Я и тогда больше о состоянии Репнина думала, сейчас став гораздо старше этот момент кажется мне ещё страшнее.
Falchi: ИринаЛ пишет: Может быть, если бы она осталась, а он бы не был наследником престола, то История сослагательного наклонения не терпит. А потом, его неуважение к Ольге появлялось ещё до отправки в Польшу. Накануне дуэли с Корфом Александр видя ее вполне искреннее волнение и переживание отмахнулся от просьб остановить никому не нужный махач, предпочтя развлечение в череде скучных будней. Воспринимай он ее всерьез, то отнёсся бы к ее страхам с большей чуткостью и исполнил бы ее просьбу. ИринаЛ пишет: Отношение отца к матери его оскорбляло, это было показано в сериале. Другого он не знал. И всеми своими действиями доказал что пошел по его стопам.
ИринаЛ: Carolla пишет: Можно перевернуть историю и Анна оставшаяся вдовой и жившая двадцать лет в Италии возвращается и влюбляется в сына Мишеля и Лизы, а сын в нее.Если Лиза сохранит к этому времени свои решительность и бескомпромиссность, то Анне не позавидуешь.
Carolla: Falchi пишет: А потом... его неуважение к Ольге появлялось ещё до отправки в Польшу. Накануне дуэли с Корфом Александр видя ее вполне искреннее волнение и переживание отмахнулся от просьб остановить никому не нужный махач, предпочтя развлечение в череде скучных будней. Ну он там вообще себя очень мерзко повел - ему было скучно, ему хотелось простых человеческих радостей и он радостно раскручивал эту историю с дуэлью, наплевав в принципе на всех. Я как-то при первом просмотре не обратила на это внимание, а сейчас когда смотрела очень зацепило - прям сначала самого его распирало - влез посреди танца, как будто не во дворце, а в кабаке воспитывался, дальше десять раз перед тобой извинились, но нет. Ему ни до кого дела не было, это же как круто - дуэль! Falchi пишет: Но я всё равно наверное не смогла бы понять поступка Корфа - это ж дочь твоего лучшего друга, опомнись. Тем более памятуя неприятную историю с пересыпом с Лизой, которую Миша с трудом, но все же смог принять. А тут до дочки добрался. Мне трудно представить чувства отца в данной ситуации - ад какой-то. Я и тогда больше о состоянии Репнина думала, сейчас став гораздо старше этот момент кажется мне ещё страшнее. Наверное я что-то такое имела ввиду, какую-то сюжетную закольцовку с событиями в БН и по-моему там даже Мишель что-то подобное говорил или должен был сказать. Мол, ты всегда приносишь мне несчастье. Не помню. Тогда мне казалось это романтичным - одинокий домик в лесу, снег, камин бла-бла-бла. А по факту, ты взрослый мужик, мало ли что хочет девочка. Держи себя в руках. Или женись сначала. ИринаЛ пишет: Если Лиза сохранит к этому времени свои решительность и бескомпромиссность, то Анне не позавидуешь Да прям, Анна так все по характеру своему подаст, что Лиза еще виноватой будет, что мешает счастью
ИринаЛ: Falchi пишет: А потом, его неуважение к Ольге появлялось ещё до отправки в Польшу. Накануне дуэли с Корфом Александр видя ее вполне искреннее волнение и переживание отмахнулся от просьб остановить никому не нужный махач, предпочтя развлечение в череде скучных будней. Воспринимай он ее всерьез, то отнёсся бы к ее страхам с большей чуткостью и исполнил бы ее просьбу.А меня больше всего поразила сцена их расставания. Когда он догнал карету, в которой Ольгу увозили в Варшаву, то единственное, что Александр удосужился сделать - это напоследок переспать с ней в столь романтичных условиях!
Falchi: Carolla пишет: Ему ни до кого дела не было, это же как круто - дуэль! Алекс в той истории как с картинки - золотая молодёжь, мажор на бэнтли ИринаЛ пишет: Александр удосужился сделать - это напоследок переспать с ней в столь романтичных условиях! Это как раз неудивительно - он мужчина, к тому же ещё очень молодой, гормоны. Может потому так и скакал как угорелый - приперло ))
ИринаЛ: Carolla пишет: Да прям, Анна так все по характеру своему подаст, что Лиза еще виноватой будет, что мешает счастьюНет, я верю в Лизу - когда дело касается её семьи, для неё не существует преград и авторитетов Это мужчинами Анна могла вертеть как хотела, но здесь бы ни фига у неё не получилось!
ИринаЛ: Falchi пишет: Это как раз неудивительно - он мужчина, к тому же ещё очень молодой. Гормоны. Может потому так и скакал как угорелый - приперлоЭто же было написано не всерьёз? Я как-то по-другому представляла себе расставание влюблённых на всю жизнь...
Falchi: ИринаЛ пишет: Это же было написано не всерьёз В случае с Алексом - может и всерьез. Хороший секс никому никогда не мешал Про гормоны это шутка была, конечно.
Carolla: Я согласна с Falchi, его поведение в характере тут. Конечно он хотел обладать ей в последний раз. Их отношения вообще показаны были подчеркнуто чувственными. Какие слова еще можно было сказать. Я бы не стала умалаять важности в последний раз заняться сексом с тем, кого любишь.
Falchi: Carolla пишет: Я бы не стала умалаять важности в последний раз заняться сексом с тем, кого любишь. ППКС. Но наверное Ирине не понравилось, что ничего кроме секса там как бы и не было. Мне это тоже кажется странным, можно было тему развить, но в эфирное время не влезло видимо. То есть заняться сексом с любимым напоследок нормально, но выглядело как прибежал - потрах***ся- убежал))
Carolla: Да, возможно. Наверное надо было добавить еще какую-то сцену разговоров. Но с одной стороны, можно представить, что они поговорили за кадром, с другой можно представить,, что они оба были в таком отчаянии, что ничего не могли друг другу сказать нового и все сова и обещания казались им пустыми и пошлыми, что они могли это так сказать слиться в экстазе и это было сильнее любых слов и так далее и тому подобное. Но не будем приписывать сценаристам той глубины, которую они сами за собой не подозревают. Но я бы повернула именно так, если бы надо было как-то обосновать. ИринаЛ пишет: Нет, я верю в Лизу - когда дело касается её семьи, для неё не существует преград и авторитетов Это мужчинами Анна могла вертеть как хотела, но здесь бы ни фига у неё не получилось! Кстати да)) а если еще Марь Алексевну призвать
ИринаЛ: Carolla пишет: Я согласна с Falchi, его поведение в характере тут.Falchi пишет: Но наверное Ирине не понравилось, что ничего кроме секса там как бы и не было.Я тоже согласна с Falchi, что поведение Алексаедра в характере. И, разумеется, мне не понравилось, что единственное, о чём в состоянии был думать цесаревич в момент расставания с любимой женщиной (он её сам так называл), - это секс. Я не умаляю роль секса в жизни людей вообще, а особенно в жизни мужчин, но не забываем, что жанр "БН" предполагал романтическую историю, ага. Carolla пишет: можно было тему развить, но в эфирное время не влезло видимо.Carolla пишет: Наверное надо было добавить еще какую-то сцену разговоров. Но с одной стороны, можно представить, что они поговорили за кадромНу, конечно, в хронометраж не влезали - это при 127 сериях-то! Меньше бы показывали, как он лихо скакал и расшвыривал провожатых-конвоиров.
Carolla: ИринаЛ пишет: Меньше бы показывали, как он лихо скакал и расшвыривал провожатых-конвоиров. Ну это демонстрирует зрителю его отчаяние, его любовь, его страдания. )))
Gata: ИринаЛ пишет: КАК? И ты, Брут ой, то есть Gata? Глазам своим не верю! У меня и фики-клипы про вованну есть, в разных жанрах - мелодрамки, юмор, даже мистика где-то затесалась :)) Но я этот период из своей творческой биографии вычеркивать не хочу и не буду. Первая ступенька в мире БН, по-своему тоже для меня дорога. Хоть из-за особо рьяных адептов пришлось пережить и период ненависти, а это плохо - и для творчества, и вообще. Сейчас, слава Богу, отношусь к вованне лояльно, подсмеиваюсь беззлобно Carolla пишет: Тогда мне казалось это романтичным - одинокий домик в лесу, снег, камин бла-бла-бла. А по факту, ты взрослый мужик, мало ли что хочет девочка. Держи себя в руках. Или женись сначала. Держать себя в руках - это не про Корфа, здесь ты очень попала в сериальный характер. Не помню, что я тогда думала про саму девочку Ирочку - кажется, мне этот ее каприз не понравился, а было жалко Лизу, которой муж припомнил эпизод с Корфом из ее личного прошлого. Может, конечно, и поделом припомнил - не сумела привить дочери понятие о женской чести, но все равно, как-то это было мелочно, от Миши хотелось больше великодушия.
Falchi: А сколько девочке Ирочке было лет, кто вспомнит?
Gata: Falchi пишет: А сколько девочке Ирочке было лет, кто вспомнит? Не помню, но, по-моему, в возрасте, когда уже надо иметь голову на плечах :)
Falchi: Я тут внезапно о другом подумала, прочитав твой пост. Если девочка ещё относительно юна, не имеет опыта во взрослой жизни и ее потянуло на "любовь" к настолько взрослому мужчине, то это повод Михаилу задуматься каким он был папой, а не Лизу обвинять. Вероятно не очень хорошим и не достаточно выполнял роль отца, раз она побежала искать любовь не среди сверстников, а у ровесника своих родителей.
Gata: А мне вспомнилось бунинское "Легкое дыхание", о том же самом - и возраст, имхо, тут роли не играет )) Вопрос только, откуда у юных дев дворянского воспитания такие желания возникают. Французских романов, что ли, перечитали
Carolla: Кхе-кхе, сейчас я встану на защиту девочки Ирочки (хотя девочка Ирочка, конечно, та еще идиотка так-то) Ей по-моему то ли 17 то ли 18 Так вот, девочка Ирочка, конечно, творила какую-то дурь, но основная ответственность с моей точки зрения лежит на тех, кто взрослее и старше, просто потому что они взрослее, старше и у них больше жизненного опыта. Да, по какой-то причине она влюбилась в мужчину старше себя, ну многие в юности влюбляются, тем более, что в то время был определенный процент браков с большой разницей в возрасте, это в наше время скорее исключение, так что наверное не так остро воспринималось. Ну в общем я бы Ирочку не осуждала. Про Мишу я не помню честно говоря, но если так сказал, что это гадко, конечно, хотя наверное трудно ему было удержаться. Где тонко, там и рвется. Половину уже не помню, как будто не сама писала Гата, а ты не могла бы поискать у себя фик, я нашла свой файл, но там какая-то сборная солянка и того, что шло на форум и каких-то кусков, которые не вошли, которые я переписывала и часть из них оформлена как полноценные главы, я боюсь или лишнее вставить или убрать то, что было. Если не нашла, я попробую собрать все разумеется.
Falchi: Gata пишет: А мне вспомнилось бунинское "Легкое дыхание", о том же самом - и возраст, имхо, тут роли не играет )) Вопрос только, откуда у юных дев дворянского воспитания такие желания возникают. Французских романов, что ли, перечитали Желания возникают всегда, но гипертрофируются если не могут быть удовлетворены. Я про роль отца упомянула в контексте того, что папа (или человек его заменяющий) для любой девочки - это первый мужчина и то, как он себя с ней ведёт и какие ценности демонстрирует, влияет на ее последующий выбор спутника жизни и отношения с ним. Девочки-дворянки и девочки - гимназистки как у Бунина зачастую вообще были заброшены на нянек и гувернанток, а папеньку видели дай Бог за чаем по воскресеньям, поэтому не удивительно, что влюблялись в своих учителей, друзей родителей или соседей, которые им в отцы годились. Непрожитый жизненный опыт человек будет стремиться компенсировать, иногда в очень извращённых для понимания формах, увы.
Роза: Carolla, можно же выложить этот фанфик в Усадьбе. По ходу дела разберётесь, что и куда.
Carolla: Роза можно)) но для этого надо сесть и отделить зерна от плевел, то есть реальный фик, от того что я писала на эту тему, но не вставляла в итоговый текст - зачем-то это у меня в одном файле все. Понятно, конечно, что я могу это сделать, но если бы у кого-то был уже фик, было бы быстрее, да и похоже текст у меня вообще никем не читанный, ошибки, опечатки. Ну в общем, если Гата не ответит, то займусь
Gata: Carolla пишет: Гата, а ты не могла бы поискать у себя фик, я нашла свой файл, но там какая-то сборная солянка и того, что шло на форум и каких-то кусков, которые не вошли, которые я переписывала и часть из них оформлена как полноценные главы Carolla, к сожалению, у меня "Лебединая песня" не была сохранена. Я и разговор-то о ней завела с прицелом, что у автора точно есть :) Но Рита вроде говорила, что у нее на почте что-то было?
Роза: Carolla пишет: Роза можно)) но для этого надо сесть и отделить зерна от плевел, то есть реальный фик, от того что я писала на эту тему, но не вставляла в итоговый текст - зачем-то это у меня в одном файле все. Понятно, конечно, что я могу это сделать, но если бы у кого-то был уже фик, было бы быстрее, да и похоже текст у меня вообще никем не читанный, ошибки, опечатки. Выкладывайте как есть, а в процессе выкладки сразу поймёте, что убрать, а что оставить. Всё остальное для редактуры тоже исключительно хорошо видится при выкладке. В файле глаз уже не реагирует на ошибки, очепятки, тавтологию и т.д. А в публичном пространстве это тут же вылезает и резать, не дожидаясь перитонитов - милое дело.
Carolla: да уж, это точно. Займусь тогда Кстати в том же файле я обнаружила фик, про который даже забыла, что такой писала. Приквел, как познакомились Мишель и Алекс. И хотя третья часть там так себе, первой и второй я аж зачиталась выложу его, пока разбираюсь с лебедиными песнями
Falchi: Гата, я ищу, но в архивах был обнаружен лишь синопсис финала истории. Так что, увы. Carolla пишет: Приквел, как познакомились Мишель и Алекс. Он по-моему на diary.ru был когда-то выложен.
Carolla: Falchi пишет: Он по-моему на diary.ru был когда-то выложен. Мне кажется я нигде его, кроме толкушки не выкладывала, но я страдаю склерозом
Falchi: Carolla пишет: я страдаю склерозом Это я им страдаю Только что проверила - там другой фик, прошу прощения)
Carolla: Falchi пишет: Только что проверила - там другой фик, прошу прощения) Склероз моя любимая болезнь, каждый день столько нового. Так, ладно, пошла разгребать свалку в файле
Ифиль: Carolla пишет: Приквел, как познакомились Мишель и Алекс. Вот это я б даже почитала, интересно
Carolla: Ифиль пишет: Вот это я б даже почитала, интересно Выложила как раз
ИринаЛ: Gata и Falchi, спасибо за ссылку на коллекцию фиков по "БН", но, к сожалению, буквально на днях "всё пропало" (с), причём в буквальном смысле:This domain name expired on 2020-06-28 09:28:07Я нашла алфавитные списки авторов с указанием героев и сюжета, успела совсем немного полистать, повыбирать с интересующими персонажами "БН", в основном почитать ваши же фики, которые не видела в Усадьбе и ... ВСЁ!
Falchi: ИринаЛ, значит вы сели в последний вагон. Ну хоть что-то успели почитать. Сайт принадлежал админу старого красного форума, вероятно домен был куплен до 28 июня. Я лично знаю эту девочку, она давно уже потеряла интерес к БН и вряд ли будет за него платить. Это была самая большая коллекция фиков, оставшаяся в сети, но по-видимому теперь и ее уже нет. Се ля ви.
ИринаЛ: Carolla, хочу сказать большое спасибо за полноценное продолжение "Бедной Насти" - "Под небом Петербурга". Хорошо, что благодаря этому форуму и удачно совпавшим по времени событиям могу выразить эту благодарность лично. В который раз убеждаюсь, что нужно помнить о том, что "ковчег построил любитель, профессионалы построили "Титаник". Удивительное дело, но безо всякого гонорара и наверняка без литературного образования можно выстроить повествование куда логичнее целой команды сериальных сценаристов. Интересный сюжет, выросший из малозаметного на фоне остальных событий в "БН" разговора Забалуева и Бенкендорфа о декабристе Григорьеве, которого Андрей Платоныч "сдал" Императорской канцелярии (или, может быть, Комиссии для изысканий о злоумышленных обществах). В эту же канву удачно вплелось имя реального декабриста Евгения Петровича Оболенского, который в самом деле мог быть родственником сериальных Репниных. И в то, что князь Александр Юрьевич давал юному Михаилу читать "Думы" Рылеева, тоже очень верю. Хороши приметы времени - ещё не застроенная доходными домами Петербургская сторона, Калинкинский мост, воспоминания о Дрезденше. И почему любители считают нужным проработать матчасть, а профессиональные сценаристы этого сделать не соизволили? Ну, и наконец Carolla выполнила за сценаристов работу по "осчастливливанию" девичьей части "БН" - Натали, Сони, даже Полины (по-моему, это первый прочитанный мной фик, написанный в серьёзном ключе, где автор наконец подарил княжне Репниной счастливую семейную жизнь, до этого на Фикбуке читала пару фиков про неё и Александра, что счастливого финала не подразумевает в принципе, и про Натали и Писарева, но там отношения строились на той же самой "любви-ненависти", бр-р-р... не люблю). Впечатлил эпилог - наверное, последний раз меня так "торкало", когда я вместе с сыном лет 10 назад пересматривала "Гостью из будущего", где Алиса Селезнёва предсказывает будущее своим недолгим одноклассникам из 6 "В". Одновременно душевный и эпичный такой момент...
Falchi: ИринаЛ пишет: наверняка без литературного образования А по-моему как раз заметно какое у автора образование И в литературе он разбирается гораздо лучше многих из нас.
Carolla: ИринаЛ большое спасибо за такой прекрасный отзыв. Да, я помню, что когда думала, как построить продолжение, что должна быть какая-то сквозная история вспомнила дражайшего нашего Андрей Платоновича. Правда помню еще во время первой публикации Царапка указала, что основная интрига сильно надумана. По прошествии времени, я с одной стороны с ней согласна, с другой - люди столько всякой дури творят, что и такое может случиться ИринаЛ пишет: Хороши приметы времени - ещё не застроенная доходными домами Петербургская сторона, Калинкинский мост, воспоминания о Дрезденше. И почему любители считают нужным проработать матчасть, а профессиональные сценаристы этого сделать не соизволили? Спасибо большое, потому что я совсем не специалист по Петербургу и беззастенчиво пользовалась"Петербургскими тайнами" Крестовского, где все было очень ярко описано. Но думаю, конечно, что у меня можно найти много факапов)) ИринаЛ пишет: Натали, Сони, даже Полины (по-моему, это первый прочитанный мной фик, написанный в серьёзном ключе, где автор наконец подарил княжне Репниной счастливую семейную жизнь, до этого на Фикбуке читала пару фиков про неё и Александра, что счастливого финала не подразумевает в принципе, и про Натали и Писарева, но там отношения строились на той же самой "любви-ненависти", бр-р-р... не люблю). Да, это же была главная задача пристроить всех девочек, особенно любимую Наташу. Жалко, что в БН было мало свободных мужчин, все-таки лучше работать с канонными героями. Про Писарева я кстати даже как-то не думала, видимо в тот момент он был совершенно проходным персонажем, на которого авторы не обращали внимания. Я честно говоря вообще не помню ни его, ни Шубина в первой волне фиков по БН. Falchi пишет: А по-моему как раз заметно какое у автора образование И в литературе он разбирается гораздо лучше многих из нас. Э)) вспомнила бабка, как девкой была. Я тогда только институт заканчивала, все было живо, все было в голове - не то что сейчас.
ИринаЛ: Falchi пишет: А по-моему как раз заметно какое у автора образование И в литературе он разбирается гораздо лучше многих из нас.Мне было не заметно Моё дважды не гуманитарное образование сделать это не позволило. А вывод я основывала на нелюбви автора к знакам препинания, в чём он искренне сам признаётся. Возможно, вывод был поспешный... Да и даёт ли образование, равно как и его отсутствие, гарантии качества литературного труда? Вон у Шолохова было всего 4 класса гимназии, что не помешало ему получить Нобелевку. А уж сколько врачей оставило свой вклад в нашей литературе! Carolla пишет: еще во время первой публикации Царапка указала, что основная интрига сильно надумана.Уж не надуманнее основной интриги первоисточника, по-моему. Большей дури, чем воспитывать в доме крепостную как дворянку, не дав ей вольной и не скрывая её происхождение от последней дворовой девке, но перед большим светом выставляя её аристократкой, придумать было сложно. На мой взгляд, знакомство "Самсонова" и Ольги Калиновской на границе выглядит искусственно, но с косяками сериала не сравнить всё-равно. Carolla пишет: Про Писарева я кстати даже как-то не думалаИ прекрасно - сериальный Писарев явно не стоит того, чтобы стать мужем Натали. В постканоне, по-моему, только новые персонажи могли стать парами для непристроенных княжон.
Carolla: ИринаЛ пишет: А вывод я основывала на нелюбви автора к знакам препинания, в чём он искренне сам признаётся. Возможно, вывод был поспешный... да, у меня с ними не ладится всю жизнь. Не знаю почему ИринаЛ пишет: На мой взгляд, знакомство "Самсонова" и Ольги Калиновской на границе выглядит искусственно, но с косяками сериала не сравнить всё-равно. даже перечитала, как они познакомились. Ну так, да местами за уши притянуто. Ну опять же, с другой стороны - чего только не бывает. Но опять же, откуда юноша с приличным британским воспитанием мог знать, как выглядит фальшивая российская подорожная и вообще вот так на глаз отличать фальшивую от настоящей ИринаЛ пишет: И прекрасно - сериальный Писарев явно не стоит того, чтобы стать мужем Натали. В постканоне, по-моему, только новые персонажи могли стать парами для непристроенных княжон. Просто новые персонажи это всегда опасность свалиться в мэри-сью, да и читателям куда интересней читать про тех героев, которых они полюбили или не полюбили в каноне. Читать о знакомом мире, а про оригинальных персонажей можно и в книгах почитать. Но иногда канон увы не дает возможности для работы с существующими
ИринаЛ: Carolla пишет: Но опять же, откуда юноша с приличным британским воспитанием мог знать, как выглядит фальшивая российская подорожная и вообще вот так на глаз отличать фальшивую от настоящей И это, и то, как "юноша с приличным британским воспитанием" решился обратиться к совершенно незнакомой ему молодой леди, да ещё так свободно и по такому щекотливому вопросу. Да и сопровождение незамужней княжны лично адъютантом наследника престола тоже выглядит не очень достоверно. Можно ещё что-нибудь найти, если хочется... но мне не хочется. Потому что достоинства повествования перевешивают эти вольности, необходимые для закручивания сюжета. Carolla пишет: Правда помню еще во время первой публикации Царапка указала, что основная интрига сильно надумана.Я недавно совсем по другому поводу покопалась в тех фиках, которые мне присылала знакомая и которые вызвали у меня стойкую аллергию на "ВовАнну" в фикрайтерстве - и теперь я примерно понимаю, кто такая Царапка, про которую все здесь периодически вспоминают. Так в свете этого осознания я бы предложила её слова по поводу "надуманности интриги" близко к сердцу не принимать. Carolla пишет: Просто новые персонажи это всегда опасность свалиться в мэри-сью, да и читателям куда интересней читать про тех героев, которых они полюбили или не полюбили в каноне. Граф Салтыков - он, конечно, немножко идеализирован, надо признать, зато Самсонов-Григорьев - очень выпуклый персонаж, со своими достоинствами и недостатками.
Carolla: ИринаЛ пишет: И это, и то, как "юноша с приличным британским воспитанием" решился обратиться к совершенно незнакомой ему молодой леди, да ещё так свободно и по такому щекотливому вопросу Ну если уйти в отвлеченную область)) то если леди путешествует по фальшивым документам, то насколько она леди и стоит ли соблюдать политесы или можно спокойно заводить знакомство. Это я не оправдываюсь, это так) ИринаЛ пишет: Да и сопровождение незамужней княжны лично адъютантом наследника престола тоже выглядит не очень достоверно. Мне кажется я даже не задумалась тогда об этом, что конечно, Наташа не могла поехать одна, да еще в сопровождении мужчины. Ну и я уверена, что там много всего такого - сомнительного) ИринаЛ пишет: Так в свете этого осознания я бы предложила её слова по поводу "надуманности интриги" близко к сердцу не принимать. Да я в общем и не переживала никогда, если честно, хотя в данном случае это не кажется мне придиркой. ИринаЛ пишет: Граф Салтыков - он, конечно, немножко идеализирован, надо признать, зато Самсонов-Григорьев - очень выпуклый персонаж, со своими достоинствами и недостатками. Ну граф, конечно, идеальный. Во-первых, разве можно было дать любимой героине неидельного)) он такой типичный Мери-Сью. Кто бы от такого графа отказался - молод, красив, богат, тактичен и деликатен. Самсонову проще - он двигатель интриги и может позволить себе быть более человеком. Я согласна, что он вышел поживей. Но за графа мне все равно не стыдно несмотря на всю его мерисьюшность))
lidia: Дамы, доброго всем времени суток! А можно попросить мне тоже выслать "Дамы и господа" и "Окольные пути"? Помню, как я ими зачитывалась и сейчас очень захотелось освежить в памяти. И еще, более десяти лет назад я прочитала один очень интересный фик "Загляни в мое сердце". Автор кажется Натали. Но больше нигде я его найти не могу. Может у кого-нибудь сохранился? Буду очень признательна! А может еще что-нибудь из первой волны вспомним? У Валерии был интересный фик, у Риты. Недавно нашла в сети фик Алаверна. Но он кажется до сих пор не окончен?
Роза: В этом году в тренде ретро.
lidia: Роза Наверное. От него веет спокойствием и ностальгией. Хочется тех теплых чувств как при первом просмотре. Хотя и тогда всё было не так просто.
Роза: lidia пишет: Наверное. От него веет спокойствием и ностальгией. Хочется тех теплых чувств как при первом просмотре. Хотя и тогда всё было не так просто. На волне обожания сериала, когда был премьерный показ в 2003-2004 годах, первые фанфики были достаточно комплиментарные по отношению к персонажам. Я говорю о классике фанфикшена по БН. Персонажи канона же этого не особенно заслуживали, но зрительская любовь облагородила и характеры, и отношения, отсюда такие тёплые волны от тех, первых фанфиков. После уже время развеяло иллюзии и вернулось критическое мышление, и появились более зрелые и драматичные истории. "Дамы и господа" я начинала читать ещё на Толкушке, но почему-то забросила. Уже не помню почему. "Окольные пути", вроде, о ВовАнне. У меня где-то в архиве должны остаться вордовские файлы, но не предлагаю переслать, т.к. я редактировала все фанфики под себя. Вот такая вредная особенность издержки профессии. В авторском изложении и без собственной редакции читала только пару авторов. Поэтому надеюсь, у кого-то точно сохранился оригинальный авторский вариант.
Gata: lidia, давай свою электронную почту, можно в личку, я тебе накидаю из своего архива, что сохранилось за давностью лет. Правда, напрочь не помню фик "Загляни в мое сердце" Видимо, случился уже после того, как мы отошли от ортодоксов :)) Роза пишет: В авторском изложении и без собственной редакции читала только пару авторов. Понимаю, я сначала понравившиеся фики для себя тоже правила, но потом бросила. Авторы из уважения к читателям могли бы и бету найти ))
Эйлис: Роза пишет: У меня где-то в архиве должны остаться вордовские файлы, но не предлагаю переслать, т.к. я редактировала все фанфики под себя. Я бы вот этот вариант почитала с удовольствием. Да простят меня авторы оригиналов
NataliaV: Эйлис пишет: Я бы вот этот вариант почитала с удовольствием. Да простят меня авторы оригиналов Присоединяюсь.
lidia: Роза, я бы тоже с интересом почитала и оригинал, и редакторские правки. Уверена, что фики заиграли бы новыми, яркими красками. Gata, спасибо большое! Буду ждать! Эйлис, а вот продолжение одного фика Эйлис я до сих пор не теряю надежды прочитать. Правда, чувствую, что этого не будет никогда!
NataliaV: lidia пишет: Эйлис, а вот продолжение одного фика Эйлис я до сих пор не теряю надежды прочитать. Правда, чувствую, что этого не будет никогда! Расскажите, о каком фанфике идёт речь? Вдруг мне тоже надо, а я не о нём не знаю.
Эйлис: lidia Какого???? NataliaV пишет: Расскажите, о каком фанфике идёт речь? Мне тоже расскажите
Светлячок: Эйлис пишет: Мне тоже расскажите "Перекрёсток веков"?
Gata: Заброшки - это наша грусть :)
lidia: Gata, спасибо Гаточке за присланные фики! Жду-не дождусь новогодних праздников, когда можно будет некуда не спешить и спокойно, не торопясь, насладиться прочтением. Кажется в этом году больших гуляний и иллюминаций не планируется? Говорят, даже рестораны будут закрыты? Эйлис, был такой интересный фик "Насмешница судьба"??? Я знаю, что с этого времени утекло много воды, твои вкусы, интересы и пейриги давно изменились. Но он был хорош. Хороши и его герои. В угоду главной пары не опущены персонажы второстепенные, что мне нравится в фанфикшене. Это была, как ныне говорят, классика БН. Ностальгия. Светлячок, продолжение "Перекрестка веков" тоже бы прочла с удовольствием! А также бы "Колесо Сансары"!
NataliaV: lidia пишет: Эйлис, был такой интересный фик "Насмешница судьба"??? Кажется, я что-то упустила. Совсем его не помню. lidia пишет: А также бы "Колесо Сансары"! Да! Как же я жду продолжения.
Эйлис: lidia Понятно))) Я кажется в клубе его даже не выкладывала. Это было действительно очень давно и с тех пор очень многое изменилось.
полная версия страницы