Форум » Зеленая лампа » Уголок книголюба-2 » Ответить
Уголок книголюба-2
Gata: Мы не всё время проводим в интернетне :) Иногда берем в руки старую добрую книгу, или что-нибудь из новеньких бестселлеров, садимся в кресло у окна (или с ногами на диван) и погружаемся в мир, подаренный нам мастерами слова. Предлагаю здесь делиться впечатлениями от прочитанного - что запало в душу, или наоборот, не понравилось. Какую литературу вы предпочитаете - "тяжелую" прозу или беллетристику, каких любите писателей - классиков или современников, и т.д. и т.п.
Четвёртая Харита: Lana пишет: вроде мисс Ингрем,или мисс Бингли, но принц-то достанется кому-то вроде Джейн или Лизи. Ну это несравнимые девушки, Лиззи очаровательна и мила, в ней есть гармония(не в смысле черт лица, а в смысле характера), а Эйр скучна. Царапка пишет: Не на панель, а в работный дом, и то вряд ли. Сироту воспитали бы в каком-нибудь приюте, дали профессию. С её способностями по зарабатыванию денег врят ли она смогла бы жить с куском хлеба. Gata пишет: Припеваючи живут хищницы вроде Бланш. В юности еще хочется верить, что добродетель будет вознаграждена, но с годами эти иллюзии развеиваются :) а тут дело же не в добродетельности или её отсутствии, меня разражает её конкретная неспособность наслаждаться счастьем и поиски везде ловушек со стороны вроде бы любимого человека. Он с Рочестером оба неадекватны. Lana пишет: Сытый голодного не разумеет, все тут вроде из благополучных теплых гнездышек, росли в любви и позволяли себе маленькие капризы, которые примут, простят и которым потворствуют. Но не все же люди таковы и мы живём не в вакууме своего сытого мирка. Возможно замкнутость понятна, но вот добивающиеся чего-то дети без родителей не плачут с утра до вечера по углам, иначе им никогда не выбраться из этой ямы. Джейн не Золушка вовсе. Золушка сказка весьма сильная в плане психологии и это гимн умной девушке, которая не пропадёт и ни одного шанса не упустит. Она не постеснялась выморщить у крёстной приглашение на бал и была весёлой девицей, сразу вписавшейся в светский бал и очаровавшей людей. Под это обаяние и умение подать себя в отличие от остальных красавиц и подпал принц в первую очередь, а не из-за каких-то там добродетелей, о которых он прсто не мог узнать за час. Она не нылась принцу ни о чём, а с умом развлекала его поэтому и отхватила приз. Такая как Эйр ни о каком бале и не заикнулась бы, а осталась перебирать свою чечевицу, потому как хронически не способна войти в светское общество и быть просто приятной и милой. Вот Лиззи Беннет в каком-то смысле Золушка. Кстати, а почему праведная Джейн не пошла в церклвь, а выпрашивала кусок хлеба не пойми у кого. При желании работать её бы там встретили с распростёртыми объятиями и накормили-напоили, а там, глядишь, и Рочестер подтянулся бы.
Роза: Четвёртая Харита пишет: Под это обаяние и умение подать себя в отличие от остальных красавиц и подпал принц в первую очередь, а не из-за каких-то там добродетелей, о которых он прсто не мог узнать за час. Она не нылась принцу ни о чём, а с умом развлекала его поэтому и отхватила приз. ППКС. Именно об этом я и писала. У ДЭ комплекс замухрышки придавил напрочь женский манок. Возможно, автор в принципе не понимает что это такое, поэтому обделила свою героиню. По итогам ДЭ получила то, что хлёстко описала Светлячок. На любителя приз-то.
Gata: Я считаю некорректным осуждать человека за то, чего он лишен от природы. Женственность или чувство юмора, как парик, на рынке не купишь. И бойкостью далеко не все наделены - так что теперь, со скалы всех робких замухрышек и плакс, как в Древней Спарте? Рочестер четко обозначил, почему ему напрочь не сдалась яркая Бланш - да потому что бабца, навроде нашей Нюшки, искала, кому выгоднее продать свою красоту. А в некрасивой Джен он нашел то, в чем у него была душевная потребность. Также не вижу ничего плохого, что Бронте через свою героиню воплотила мечты о счастье, которого достойны все девушки, и красивые, и некрасивые, и светские львицы, и синие чулки. Скучно или нет - это дело вкуса. Я любила "Джен Эйр" в подростковом возрасте, сейчас она мне кажется сказкой, но лучше уж так, чем современная дамская макулатура с мускулистыми самцами, обнимающими полуголых красоток на обложках. Эту муру тоннами глотает моя семнадцатилетняя крестница, а Бронте или Остен читать не хочет. К сожалению.
Царапка: Джейн поладила с Рочестером, когда он был здоров и достаточно привлекателен, хотя и не красив. А дальше - вместе в горе и радости. Случилось горе, пострадал человек на пожаре, в моих глазах это не повод насмехаться над героиней, получившей недостаточно качественный приз.
Роза: Тут спорить бессмысленно. Каждый сам выбирает что ему ближе и роднее. Корректно или нет - тоже зависит от восприятия жизненных приоритетов. В юности я этим романом не прониклась. Роман Эмилии Бронте "Грозовой перевал" меня как-то больше увлек и долго не отпускал, хотя там ничего для меня близкого нет.
Четвёртая Харита: Gata пишет: Я считаю некорректным осуждать человека за то, чего он лишен от природы. Женственность или чувство юмора, как парик, на рынке не купишь. Да кто же спорит, но нужно стараться, а не сидеть букой. Почему-то считается что легко активным людям. Им тоже сложно психологически, потому что есть моменты когда нужно себя одёргивать, сдерживать, а женщине ещё и не положено демонстрировать наличие мозгов. Но если человек сидит в углу ни в чём не учавствуя, то он такая глубокая личность, просто море-окиан, и ни к чему быть в коллективе. Работы требует и бойкий и тихий характер, а женственность нужно в себе воспитывать. От природы лишённых женственности женщин не бывает ИМХО. Gata пишет: . Также не вижу ничего плохого, что Бронте через свою героиню воплотила мечты о счастье, которого достойны все девушки, и красивые, и некрасивые, и светские львицы, и синие чулки. Скучно или нет - это дело вкуса. Да, но вот только в англ. литературе почему-то достойны счастья именно сирые и убогие, добродетельные до не могу, а нормальные девушки либо дуры набитые, либо холодные стервы. Ну не стречается среди обеспеченных молоденьких леди ни ума, ни доброты. Права у Остин героини более яркие ну и "Маленькие Женщины", хотя это сказка. Я не считаю что героине всё простительно, если у неё было несчастливое детство и не испытываю особого трепета в этом вопросе. Неизвестно что ещё лучше для будущего ребёнка вседозволенность или нужда в чём либо. Хотя спорить-то не о чем, "каждый выбирает по себе...".
Gata: Роза пишет: Тут спорить бессмысленно. Каждый сам выбирает что ему ближе и роднее. Корректно или нет - тоже зависит от восприятия жизненных приоритетов Спорить бессмысленно, симпатии/антипатии к литературным героям - это вопрос вкусов и мировоззрения, да, тут можно только мнениями обменяться и спокойно разойтись дальше по своим делам. Но высмеивать сирых и убогих - это, простите, перебор.
Gata: Четвёртая Харита пишет: Да кто же спорит, но нужно стараться, а не сидеть букой Не всем дано. Есть люди сильные, есть люди слабые. Кто-то сам выкарабкивается, кто-то нуждается в помощи. Я слабых жалею :) Четвёртая Харита пишет: Да, но вот только в англ. литературе почему-то достойны счастья именно сирые и убогие, добродетельные до не могу, а нормальные девушки либо дуры набитые, либо холодные стервы. Викторианская литература, что ты хочешь :) За темпераментом - это, пожалуйста, к французам или испанцам
Роза: Gata пишет: Но высмеивать сирых и убогих - это, простите, перебор. Не поняла, где я высмеивала? Написала только, что нет в ДЭ женственности и скучна она ужасно. Так это правда.
Четвёртая Харита: Gata пишет: Есть люди сильные, есть люди слабые. Кто-то сам выкарабкивается, кто-то нуждается в помощи. Я слабых жалею :) Помощь без доброй воли вещь муторная, хотя чья бы корова мычала как говорится :). Но если б она хоть какой-нибудь финт ушами сделала то я бы всё простила . Gata пишет: За темпераментом - это, пожалуйста, к французам или испанцам А вот у них всё слишком, никакой рассчётливой сообразительности. Я туда не поеду и сюда не пойду - отведите меня к нам .
Lana: Четвёртая Харита пишет: Возможно замкнутость понятна, но вот добивающиеся чего-то дети без родителей не плачут с утра до вечера по углам, иначе им никогда не выбраться из этой ямы. Но и Джейн этого не делала. Не известно как бы Золушка свое обаяние да женственность проявляла, явись она не как равная, а в сером платьице, на нее бы пальцем мимоходом тыкали и говорили, что это пугало здесь делает? Да и когда Золушку разыскивали, вся ее способность хватать шанс за хвост подрастеялясь. Джейн не забитое убогое создание, сопли целыми днями на кулак наматывающее. Я не оправдывала все ее поведение сирым и убогим детством, я говорила о том, что откуда взяться бойкости и кокетству, там и примера-то рядом не было, с которого, не имея от рождения темперамента можно что-то перенять. Рочестер называет Эйр маленьким волшебным эльфом, значит находит в ней очарование, а не просто сестру милосердия, которая с его разбитой жизнью тетешкаться будет. Джейн не самый яркий и проработанный образ, но внимания заслуживает. Все, больше занудливо бубнить не буду .
Gata: Роза пишет: Не поняла, где я высмеивала? Написала только, что нет в ДЭ женственности и скучна она ужасно. Так это правда Ага, набросились хором на бедняжку, только что в асфальт не закатали - приз на любителя и т.д. Но нашелся же любитель :) И не считает недостаток женственности таким уж недостатком. Каждому свое. Недостаток сердечности и порядочности куда хуже, хоть такие герои не заставляют зевать от скуки Четвёртая Харита пишет: Помощь без доброй воли вещь муторная, хотя чья бы корова мычала как говорится :). Но если б она хоть какой-нибудь финт ушами сделала то я бы всё простила А зачем? :) Пусть будут разные герои, так читать интереснее Четвёртая Харита пишет: А вот у них всё слишком, никакой рассчётливой сообразительности. Я туда не поеду и сюда не пойду - отведите меня к нам Родная душа сердцу ближе Хоть, положа руку на сердце, в русской нашей родной литературе не так много найдется женских образов, которыми можно восхищаться :)
Роза: Gata пишет: Ага, набросились хором на бедняжку, только что в асфальт не закатали - приз на любителя и т.д. Имею право на такое мнение. Нахожу его вполне для себя обоснованным.
Четвёртая Харита: Gata пишет: Хоть, положа руку на сердце, в русской нашей родной литературе не так много найдется женских образов, которыми можно восхищаться :) Ну, да. Писатели-то как на подбор шовинисты . Взять ту же нетленку ВиМ. Ну жесть же какая-то. Хотя нет, есть там девушка которой я восхищалась. Это Мария Болконская. Вроде бы и не показала особого темперамента, не носилась по лесам и долам, а чувствуется в ней стержень. Значит всё же не в темпераменте дело. Остальные женские(как впрочем и мужские) только раздражали. Lana пишет: Но и Джейн этого не делала. у возможно она не плакала в прямом смысле, но кисла в море пессимизма. А жизни нужно уметь радоваться, потому что не такая уж она и большая чтобы на горечь да скуку её растрачивать, ИМХО. Даже по церковному уныние грех, а ДЭ и уныние неразлучные синонимы. В общем куда ни кинь а барышня не права . Lana пишет: Да и когда Золушку разыскивали, вся ее способность хватать шанс за хвост подрастеялясь. Видимо мы разные трактовки читали. В моей она и бровью не поведя надела туфельку. А учитывая что она её к тому же и потеряла, то вобще можно было не переживать. Хотя Тросниковая накика с колечком в каше мне больше по душе. Gata пишет: Ага, набросились хором на бедняжку, только что в асфальт не закатали - приз на любителя и т.д. Но нашелся же любитель :) Ну да психически неуравновешенный тип с травмой нанесённой красивыми да резвыми. Очевидно же кого предпочитал Рочестер пока не случился попадос. А не стань жёнушка сумасшешей жил бы с ней красавицей поживал и на всякую моль в углу и не поглядел. Травма, дамы, союз Эйр-Рочестер стал возможен благодаря комплексу у мужика . А так, конечно, совет им да любовь. Рыбак рыбака... Lana пишет: Рочестер называет Эйр маленьким волшебным эльфом Ага, всё правильно. Волшебный эльф который осветит крылышками потасканную жизнь. Он находил в ней очарование и это безусловно, но он был ненормален. Остальные нормальные мужчины бы ничего такого не нашли, если бы не настрадались от темпераментных и красивых до умопомрачения девиц перед этим.
Lana: Четвёртая Харита пишет: Видимо мы разные трактовки читали. В моей она и бровью не поведя надела туфельку. А учитывая что она её к тому же и потеряла, то вобще можно было не переживать. Хы, я читала триллер. Там маман Злая Мачеха дочкам своим то пальцы, то пятки отрезала, они туфлю и натягивали, Золушка молчала, наверное, ничто в мире не сравниться со зрелищем страданий идеологического врага, вот и увлеклась долгожданным возмездием, обо всем позабыв. Принц страдал амнезией и потерей зрения, так как безропотно вез каждую из злобных сестер во дворец, знакомиться с папкой. С пол дороги разворачивался, потому как птички говорили ему: разуй глаза, башмак в крови, девица не та, возвращайся, проси других посмотреть. А ему чего, он невозмутимо себе башмак мерял.
Роза: Lana , это самая фееричная трактовка сказки, которую я теперь знаю.
Четвёртая Харита: Lana пишет: С пол дороги разворачивался, потому как птички говорили ему: разуй глаза, башмак в крови, девица не та, возвращайся, проси других посмотреть. А ему чего, он невозмутимо себе башмак мерял Гы, я знаю. У нас одинаковая была . Конец там ещё фееричней. Натянули Золушке туфель, а сёстры уселись по правую и по левую руку. (А куда ж деваться фуршет ждёт, что пол ноги оттяпано без наркоза не беда.) Голубки сели хозяйке на плечи, но драных обскубанных ног им показалось мало и потомупташки Божии выклевали по глазу старшеньким, которые уже и не роптали на произвол. На этой ноте сказка и оканчивается. Добро торжествует.
Gata: Триллер "Золушко" рулит Роза пишет: Имею право на такое мнение. Нахожу его вполне для себя обоснованным Роза, слова "снисхождение" ты не знаешь ))) Четвёртая Харита пишет: Хотя нет, есть там девушка которой я восхищалась. Это Мария Болконская. Вроде бы и не показала особого темперамента, не носилась по лесам и долам, а чувствуется в ней стержень. Значит всё же не в темпераменте дело Кстати, не красавица и не законодательница зал :) Четвёртая Харита пишет: Даже по церковному уныние грех, а ДЭ и уныние неразлучные синонимы. В общем куда ни кинь а барышня не права Я бы не сказала, что она совсем уж размазня, как героиня одноименного чеховского рассказа - кстати, наглядный пример того, что бесполезно таких бедняжек перевоспитывать :) Она пережила нехилый стресс и попросту выпала из реальности, но потом, очухавшись, держалась вполне достойно, и проповедника своего отбрила, и Рочестера (вот уж кто по-настоящему раскис) взяла в руки. Из приютов, вообще-то говоря, должны выходить вполне жизнеспособные особы :) Четвёртая Харита пишет: Остальные нормальные мужчины бы ничего такого не нашли, если бы не настрадались от темпераментных и красивых до умопомрачения девиц перед этим. Не, ну что за дискриминация? От имени всех неумопомрачительных и нетемпераментных хлопаю тапком по трибуне Надо еще посмотреть, с кем мужики находят больше счастья :)
Царапка: Это Джейн Эйр склонна к унынию?! (ухожу искать челюсть)
Роза: Gata пишет: Роза, слова "снисхождение" ты не знаешь Посмотрела в словаре. Забавно, но оказалось, что я его чаще применяю к импозантным мужчинам.
полная версия страницы